"Электронный редуктор" возможен!
|
4-4-2011 21:57
DiMiTs
После почти 10 мес. упорных трудов мне все-таки удалось дойти до этапа экспериментов, ради которых, впрочем, мой проект и затевался.
Вот сам аппарат:
Для калибровки винта использовался произвольный отстрел с ОДНОЙ заправки, всего 80.. 100 пуков. Эти полученные данные, три вектора (в терминах Mathcad): скорость, давление и длительность импульса, позволили получить полином (щас 2-й степени) от двух переменных - скорость и давление. Получает что-то типа 3D графика поверхности: Сам полином очень простой, проц ружжа считает его всего за 10 мкс, никаких таблиц в ружжо не грузится, грузятся тока коэффициенты полинома и его порядок. Подчет происходит постоянно, поэтому длительность импульса всегда будет актуальной на момент выстрела. Другой отстрел, заданная скорость 275 (тоже прямоток): Прошу оценить сей макет и саму "концепцию": можно все - хвалить, ругать, хаять но нельзя тока флудить |
|
4-4-2011 22:26
DEN 54
Технология преобразованной скорости, как в дайстете.
   
|
|
4-4-2011 22:32
DEN 54
|
|
4-4-2011 22:42
Vadim Nord
Нормальные ссылки вставь. Через редактирование. Эти не открываются. Похоже, что автору, удалось сделать то, о чём народу, грезилось! |
|
4-4-2011 22:49
Vadim Nord
Плато сдвинуть, в сторону низких давлений - легко!
Достаточно лишь изменить весовые коэффициенты давления. Таким образом, чтобы при увеличении давления, импульс ударника, уменьшался скорее. И наоборот. |
|
4-4-2011 22:55
needbmw
Интересный практический результат!
А можно ли (теоретически) и с обычным клапаном (без электроклапана) регулировать поджатие пружины ударника для выравнивания плато, например с помощью небольшого шагового двигателя? Плюсом можно считать, что такой аппарат будет бабахать на прямотоке даже без всякой электроники (допустим поломалась она, или батарейки сели). Как такой вариант? |
|
4-4-2011 22:58
DiMiTs
На табло кнопочками задается требуемая скорость в м/c (потом будет в дж). Ружжно ее держит настолько, насколько позволяет система без обратной связи, точнее - на полную. Но в этом случае сильно растет расход. Поэтому мне нужно перевести горб в область более низкого давления. Щас расход великоват - 10,5. Очевидно, что сместив механическими манипуляциями этот горб, удасться уменьшить расход и заодно поднять планку макс. энергетики.
Клапан: 6 мм запорное, пропускное 5,5мм, шток 2,3мм, перепуск 3,8мм. Соленоид мощный (считал в femm, практика сошлась с теорией), поэтому пробивает клапан и на 300 атм. Короче, что нужно изменить, чтобы сместить горб в область более низкого давления? |
|
4-4-2011 23:02
DiMiTs
Мне уже приходился в голову такая идея. Это вполне возможно, и имеет право на жизнь, даже на базе моего бластера, но я целенаправленно использовал идею электроударника, как более надежную (на мой взгляд).
|
|
4-4-2011 23:02
Vadim Nord
Предлагалось тут уже, вращать винт поджима пружины ударника посредством рулевой машинки. Управляемой датчиком типа хрона, в модере. |
|
4-4-2011 23:05
Vadim Nord
Так держать! |
|
4-4-2011 23:08
DiMiTs
Ну, все выходит как обычно: изобрел велосипед 
|
|
4-4-2011 23:11
DiMiTs
Ну, что, так никто и не поделится оптом, как сместить горб в область низких давлений? Конфузор, больший перепуск?
|
|
4-4-2011 23:24
Vadim Nord
Пружину в клапан послабее. Тут ставили и на 20 и на 30кг.
|
|
4-4-2011 23:28
Vadim Nord
Если калибр=4,5 то перепуск достаточно 3,5.
А что мешает снизить импульс ударника в области высоких давлений? |
|
4-4-2011 23:41
DiMiTs
С пружиной попробую, спасибо. Но щас она с заметным усилием, но все же сжимается двумя пальцами одной руки. Т.е. где-то 100н.
Импульс ударника у меня расчитывает по формуле. Формула формируется на базе серии отсрелов на фиксированных длительностях импульса (я делал 2... 2,5мс с шагом 100 мкс). Поэтому, если система не может на некотором давлении дать нужную скорость, то как не лупи ударником, толку не будет, а будет тока перерасход. Это я проверял обычным молотком Конечно, можно поднимать напряжение силового кондера (калибровку я делал на 100В), программно это предусмотрено, но, по-моему, это - не выход. |
|
4-4-2011 23:46
ZDL
Ты его опресовал? Толщина стенки какая? Материал резика аллюминиевый сплав или сталь? Давай поосторожней, храни свою светлую голову!
В принципе ни чего сложного, всё должно и так работать. Нужно знать конструкцию винтовки, может где ошибка.
Да, попробовать со слабой, мягкой пружинкой. Не более 5 кг на сжатие. Я пробовал вообще без пружины клапана, небольшие трудности с первой заправкой
|
|
4-4-2011 23:58
DiMiTs
Материал резика по ощущениям что-то близкое к Д16, стенка в самом тонком месте 4 мм, труба 39 мм. Все работы я начал с построения аппарата по опрессовке - на базе автодомкрата. Держало 550 атм. Сутки помню точно. Но первый вариант "порвался" на 200 атм - дырки крепления пробок были слишком близко от края трубы, пришлось отрезать и переделать.
Конструкция клапана довольно распространенная: плоскость по плоскости, клапан - капролон, седло - латунная вставка в заднюю пробку. Первый клапан был конусный, быстро раздраконился. Этот работает заметно надежнее. |
|
5-4-2011 00:21
ZDL
Отлично. Максимальный ход тарелки клапана какой? |
|
5-4-2011 00:37
DEN 54
Ничего подобного.Можно и нужно делать больше.Только в таких системах это сложно,так как пуля носом проваливаться будет... как вариант овальный можно.Большой перепуск хорошо реализуется в поворотном затворе,там его можно сделать в диаметр калибра... и больше калибра... и получить результаты всякие разные. to DiMiTs: При 250 атм какой пулькой 300 км\час ? 0,68г ? Если система хорошо отзывается на изменение импульса в 0,01сек,значит околоклапанный спроэктирован оптимально. |
|
5-4-2011 01:02
DiMiTs
Пуля капэха, 0,68. Запираемое 5,5.
Особо остро система реагирует на длительность импульса вдали от горба прямотока. Ход штока максимум ~4мм, т.к. он торчит на эту величину. На высоких давления за 230 и более мой аппарат давал Т15 инжином 1,04. Но лупить приходится сильно, аж 120В вкачивал в кондер (он один 3300 мкФх100В). Но мне такие энергии в этом калибре не нужны. |
|
5-4-2011 01:07
DEN 54
Увеличив перепуск можешь дойти примерно до 330 капэхой (при 200атм). Масса якоря в итоге такая же как и была? А вот ссылочка на прямоточку с эл.ударником 2006г. Моя новая винтовка (график) Тоже резик 170 кубиков,как в сказке. |
|
5-4-2011 01:16
DiMiTs
Скоро придут новые транисторы, у ни еще меньше Rси. Будет еще лучше лупить. Однако, горб все же нужно смещать в область низких давлений.
Кстати, особо порадовала возможно пулять вплоть до 80 атм, т.к. нет редуктора. Т.е. более полно используется резик. 100 шутов 2,5.. 2,7 дж со 170 кубиков, это, я считаю, немалым достижением. В перспективе в мощных охотвинтах такой "хитрый" прямоток будет должен давать больше пуков при неизменном объеме резика. К тому же, возможность менять энергию на ходу очень удобна - чтобы, например, плинковать, в тире стрелять или даже охотить не нужно крутить винты поджима и перестраивать редуктор, а потом все это еще и проверять. Тут достаточно просто нажать пару кнопочек, и все - пуляй. Впрочем, дальнейшие испытания покажут. Одно могу сказать пока точно, выходил на природу, аппарат ни разу не ступил, работает как часы (тьфу, тьфу). Наверно, потому, что почти все детские болезни я уже вылечил
|
|
5-4-2011 01:23
DiMiTs
Щас перепуск 3,8, сколько лучше сделать?
Не, ударник ща 20 гр. Тяжелый, но винт вообще не колбасит, когда пуляю без воздуха. С воздухом подбрасывает, думаю из-за немалого расхода. Ход ударника 12мм. А увеличение диаметра перепуска на расход как может повлиять? |
|
5-4-2011 01:23
DEN 54
Какие такие новые?  Может лучше новые конденсаторы?
|
|
5-4-2011 01:34
DiMiTs
Маркировку не помню, параметры: 200В, 60А, 22мОм. Таких щас полно, штука 100.. 150 руб.
Конденсатор я пока не буду менять, щас это пока что не столь важно. Меня щас не устраивает механика: горб далеко и расход большой. Кстати, я ж первый вариант схемы по своей неловкости выпалил целиком: в ход экспериментов на коленке один вывод катушки был на + кондера (150 В), второй случайно упал на схему и сжег контроллер... Из-за это пришлось переделывать электронику (ремонтировать не стал), но это дало массу плюсов - поменял экран на цветной с подсветкой, добавил 3-х осевой акселерометр и флэшку на 2Мб, рабочее напряжение на кондюке удалось снизить до 90В при тех же параметрах (переделывал клапан), размеры электроники ужал, потребление снизил (включенная может сутки лежать). |
|
5-4-2011 01:35
DEN 54
Тут тебе не поверят, народ в своих паровозах ставит пружину от камаза, злую как срач на этом форуме и ударник весом 5 гр, а потом хвастается. Но массу пружины никто не называет  С эл.ударником стрелять должна как бластер (до разумных энергетик) если расход приемлимый будет.Выстрел будет быстрый любой ботаник попадёт куда надо.. . |
|
5-4-2011 01:43
DiMiTs
Вот именно, а у меня расход за 10! Это много, хочу хотя бы 9.
Кстати, расчет в femm показали, что масса ударника мало влияла на его энергию, гораздо большее влияние оказывает его диаметр, диаметр катушки (внутренний и внешний). Расчеты для моего ударника давали энергию за 2дж при напряжении 160В и кпд 30%: Длительность импульса: 2300 мкс Емкость конденсатора: 2900 мкФ КПД системы: 31.5198524810819 % |
|
5-4-2011 01:47
DEN 54
и пермендюра побольше.. . Кстати коконов вокруг клапана не делай,как некоторые производители - фигня это пэтэушная. |
|
5-4-2011 01:50
DiMiTs
каких таких коконов?
а где ты брал хороший сердечник/ударник, из какого прибора или магазина? |
|
5-4-2011 10:00
DiMiTs
Повторюсь: имеет ли такой бластер право на жисть или это уже "перебор"?
Кого-нить интересуют такие девайсы в законченном доведенном до ума виде? |
|
5-4-2011 10:18
Vadim Nord
Так это ж как раз то, о чём мечтали лучшие умы человечества. Народ наш, панически, боится электроники. Идеи, новые, со скрипом проникают в массы. Идея верная. |
|
5-4-2011 10:25
alex CB
Правильно все делаешь, идешь путем многих.. . Знай, что ты в этом не одинок, и поиграй больше механическими параметрами клапанной системы там сидит "ДЕМОН", все остальное уже в порядке.
|
|
5-4-2011 10:32
Vadim Nord
Тут попались мне, на украинском форуме, такие данные :
L ствола = 600мм. скорость < 280 Это всё при разумном расходе, менее 10. |
|
5-4-2011 10:39
alex CB
кстати, измени схему запирания на плоскость-плоскость (у тебя бортик-плоскость) скорости вырастут сами причем значительно скорее всего. и желательно симметричное пространство вокруг штока все же сделать.
|
|
5-4-2011 11:03
DiMiTs
Спасибо за поддержку!
Клапан-то я переделаю, там только нужно всего лишь выточить новую втулку. Обязательно попробую. Но вот чего-то не пойму, а где сейчас не "симметрично пространство вокруг штока" в моем клапане? Перепускное отверстие? |
|
5-4-2011 11:56
dima-314
Хорошо уже одно то,что в лице вашего девайса,появляются "инструментальные комплексы" позволяющие пусть косвенно,но с большой оперативностью оценивать протекающие процессы. Я за обеими руками. Хочу себе такой.
|
|
5-4-2011 12:02
alex CB
я возможно не разглядел чего-то. околоштоковое пространство симметрично?
|
|
5-4-2011 12:12
Vadim Nord
Вопросы есть :
1. Калибр какой? А то, эмоций много, мало цифр. |
|
5-4-2011 12:18
DiMiTs
Ну, да, точил на токарном станке, никаких эксентриков, за исключением перепускного отверстия. |
|
5-4-2011 12:21
DiMiTs
1. 4,5, повторюсь - ствол от мурки 512
Не обижайтесь, но, уж тут я как-нибудь сам разберусь, не маленький |
|
|