PCP
Hatsan - PCP
quote:Точность выстрела не зависит от продолжительности плато или наличия редуктора. Точность и повторяемость - не синонимы.Originally posted by Pasha_S: ...занимаюсь плато. Ведь чем оно ровней -тем больше точных выстрелов?
Последовательность действий при любом апе должна быть следующей:
1. Определение фактической кучности "коробочного" варианта в диапазоне рабочих давлений (отстрел через хрон по 3-5 выстрелов в каждую мишень, оценивать надо только кучность в зависимости от давления и скорости, положение и уход СТП не важны). Повторение оценки кучности для разных боеприпасов и скоростей.
2. Анализ результатов, оценка и предположительное определение его связи с давлением, дульной энергией и типом пуль.
3. Определение причин неудовлетворительной кучности (или одиночных отрывов), устранение этих причин (соблюдая при этом правило - не делать более одного изменения за один шаг эксперимента, после каждого шага возвращаться к пункту 1).
4. После устранения всех причин, влияющих на кучность (повторюсь, что понятие "плато" в число этих причин не входит), зафиксировать, при каком давлении, скорости и типе пуль кучность данного экземпляра винтовки наилучшая. Рассчитать, какому удельному расходу соответствует этот результат и не огорчаться, если расход будет 10 или 16 кубиков на джоуль - иногда это неизбежная плата за высокую точность выстрела.
5. Закрепление достигнутого оптимума путем выравнивания и расширения плато или установки редуктора (зависит от вкуса, предела требований владельца или целесообразности финансовых затрат).
А то, о чем идет разговор на последних страницах темы - это ап ради апа, когда все бегают в поиске материала для штока, начисто забыв о том, что назначения любого оружия в производстве точного и повторяемого выстрела.
Это не абстрактные рассуждения "на тему", именно на Хатсане АТ-44 был получен редкий результат, когда при дико горбатом плато скоростей СТП практически не смещалась и кучность не ухудшалась forummessage/30/320
quote:с минимальными затратами и максимальной мощностью...Originally posted by TVA:
А то, о чем идет разговор на последних страницах темы - это ап ради апа, когда все бегают в поиске материала для штока, начисто забыв о том, что назначения любого оружия в производстве точного и повторяемого выстрела.
а точно и повторяемо-по отвесу вертикально вниз гаечку в лужу можно бросать. идеальное оружие. лично мне надо, чтобы стреляло максимально возможное кол-во раз граммом со скоростью д80кмчас...
quote:Пневма обсуждается на форумах так давно, что вместо многословных определений прижились однословные. Например - хочу ведродырOriginally posted by zubkov69: с минимальными затратами и максимальной мощностью...
. quote:В том-то и дело, что при неразумном апе легко пройти ту "точку невозвращения", после которой останется только "гаечку в лужу бросать", собирая деньги на новую винтовкуOriginally posted by zubkov69: а точно и повторяемо-по отвесу вертикально вниз гаечку в лужу можно бросать
.Ну вот, получил сегодня пробочки: переднюю и заднюю. Переднюю заказывал под другой штуцер, чтобы все время не выкручивать,
когда надо другой агрегат накачать.
Фото позже.
quote:дык ага... но благодаря грамотным советам может получится избежать сего факту. лично я премного благодарен за подсказки и критику всем форумчанам, кто не прошел равнодушно мимо. приколы,подьебки, усмешки,делььные советы -все с удовольствием читаю и огромное всем спасибоOriginally posted by TVA:
В том-то и дело, что при неразумном апе легко пройти ту "точку невозвращения", после которой останется только "гаечку в лужу бросать", собирая деньги на новую винтовку
ну а там-как получится...
Уважаемый TVA объясните пожалуйста. Если я правильно понял у вас получилось 70 выстрелов со смещением СТП 2см при этом скорость постепенно повышалась и снижалась ну скажем с290-300 до 270 и сохранялась кучность. Просто на разных скоростях будет и разная кучность, вот эту скорость и надо сначала найти для конкретного боеприпаса. Но ведь с разным расходом воздуха , на той-же скорости она может и лететь по разному? Разьве лишний расход это не зло.
Похоже я совсем запутался. Просветите если можете.
Хотел искать кучную скорость путем поджатия пружины ударника ступеньками по 3-5 выстрела. Получились бы серии ну скажем 270,275,280, 285,290, 295,300
quote:Чтобы не запутаться окончательно, давайте попробуем оценить вклад разных факторов в кучность стрельбы из Хатсана АТ-44. К цифрам придираться не надо, они условны, все факторы могут и не присутствовать в одной винтовке (как кому повезло).Originally posted by Pasha_S: Похоже я совсем запутался
Будут две колонки, первая - влияющий фактор, вторая - вклад в суммарную кучность и величину отрывов при стрельбе на 50м.
1. Заминание юбки пули в барабане - 20мм.
2. Заминание юбки пули уплотнительной резинкой в казеннике - 20мм.
3. Подрезание головы пули перепуском, сопутствующие этому изгиб пули и деформация ее юбки - 80мм.
4. Изгибание ствола за счет его связи восьмеркой с цевьем и резервуаром - 50мм.
5. Неидеальность исполнения дульного среза - 10мм.
6. СкачкИ скорости в группе из пяти выстрелов подряд - 5мм.
Понятно, что если кучность винтовки "из коробки" явно неудовлетворительная, то не стОит начинать с доводки фаски или борьбы за стабильность скорости, результат этого мы все равно не увидим на фоне остальных влияющих причин.
Часто владельцы Хатсанов говорят, что пули JSB не летят из их винтовок - это однозначно указывает на то, что винтовка склонна деформировать пули еще до выстрела - пули JSB изготовлены из самого мягкого свинца, поэтому они максимально деформируются, если не устранена причина.
quote:Originally posted by TVA:
хочу ведродыр. с расходом 8 кубиков на джоуль и 280 км час граммом. на диапазоне давлений от200 до 100 атм. хочу при этом иметь возможность менять резики накачанные. техническая куча в 2 см на полтиннике со станка для пристрелки не пугает. что для этого надо?варианты ответов-сынок, это фантастика;купи штырь или ...-не канают. при соблюдении вышепоставленных условий расход и точность не волнуют. вес желательно больше чем на 500 грамм не увеличивать. встроенный модер обязателен. желательна булка. чтобы не была капризной и не требовала спецухода. антимент.всеядность.
вот примерный список пожеланий к винту...
с чего начинать мне?(к психиатру не посылать)
лично я вижу только одно начало подхода-ап ради апа... мож другой кто подскажет?
quote:Кто-то когда-то сказал по этому поводу: "Лучший способ удовлетворения растущих потребностей - это их ограничение"Originally posted by zubkov69: с чего начинать мне?
Серийно выпускаемых буллпапов совсем немного, надо просто выбрать из их числа ту модель, которая максимально соответствует требованиям, найти ее владельца, договориться о встрече и обязательно отстрелять собственноручно - часто после такого отстрела какие-то из требований к винтовке изменяются до наоборот.
quote:Originally posted by TVA:
часто после .... какие-то из требований к винтовке изменяются до наоборот.
очень может быть
но пока буду пробовать делать это из своего любимого хачика
а там-куда кривая выведет. глубину моей придури собеседники оценили?вот прошу ее не забывать и по-возможности подсказывать
quote:Originally posted by TVA:
1. Заминание юбки пули в барабане - 20мм.
2. Заминание юбки пули уплотнительной резинкой в казеннике - 20мм.
3. Подрезание головы пули перепуском, сопутствующие этому изгиб пули и деформация ее юбки - 80мм.
4. Изгибание ствола за счет его связи восьмеркой с цевьем и резервуаром - 50мм.
5. Неидеальность исполнения дульного среза - 10мм.
6. СкачкИ скорости в группе из пяти выстрелов подряд - 5мм.Понятно, что если кучность винтовки "из коробки" явно неудовлетворительная, то не стОит начинать с доводки фаски или борьбы за стабильность скорости, результат этого мы все равно не увидим на фоне остальных влияющих причин
Эти вещи как раз понятны и некоторые операции уже сделаны.
Хотя фаска ствола из коробки у моей по сравнению с моей МР512 просто отличная.
quote:Очень хорошо, тогда можно идти дальше, не опасаясь запутатьсяOriginally posted by Pasha_S: Эти вещи как раз понятны и некоторые операции уже сделаны
.После вывешивания ствола появляется новый фактор, влияющий на кучность:
7. Колебания и вибрации тонкого ствола в нежесткой ствольной коробке - 15мм.
Еще не забыть бы
8. Огрехи спускового механизма - 2,5мм.
Если удалось и с этим справиться, то какова итоговая кучность на 50м и какими пулями?
Есть ли отрывы от стандартной (средней) кучки и каков их характер и величина?
P.S. Было бы неплохо, если бы к нам подключился кто-то из хатсановодов, добившийся кучности 20-25мм.
Давайте все вместе позовем Ugryum'а, пусть расскажет, как ему удалось добиться коридора скоростей +-2м/с, сколько в этом коридоре выстрелов и в каком диапазоне давлений, как подбиралась возвратная пружина боевого клапана, перетачивался и удлинялся шток БК, делались ударник с выбегом и трубчатый досылатель, чем он регулярно смазывает канал ударника, на что заменил дорогие, мягкие и не прощающие огрехов досылания пули JSB...
Пусть поделится, как ему удается добиваться таких результатов с бюджетным Хатсаном http://www.postimage.org/image.php?v=gxa5ULi
http://www.postimage.org/image.php?v=aV1rGAxS
Еще полезней было бы узнать о чьем-то отрицательном опыте. Куда надо идти - знают все, а вот куда не надо - только те, кто туда попал.
P.S.S. Чтобы не возникало ощущение уникальности проблем Хатсана - вот интересный свежий "ребус" с ЧиЗой: forummessage/30/572
Этот уникальный экземпляр ЧиЗы ведет себя парадоксальным образом: он снижает СТП при увеличении скорости пули. Если удастся научиться управлять причиной этого парадокса, то не надо будет ни выравнивать плато, ни ставить редукторы (правда, только на одной фиксированной дистанции), а при ровном плато или редукторе такая дополнительная компенсация тоже будет не лишней.
quote:Originally posted by TVA:
Давайте все вместе позовем Ugryum'а
Ugryum.. Ugryum... Ugryum.... Ugryum..... Ugryum
Поделись опытом!
лучше попробовать позвать того, кто партию редукторов с задними пробками и клапанами сделает... куда Кайнын делся?или сделать слабО?блин, практически всем владельцам хатсанчика интересно б было(почти всем)
quote:или сделать слабО
Детский развод?
А вообще, если серьезно и серьезно надо, есть ПМ, куда можно написать и конкретно договариваться.да за один комплект как договариватья?производителю неинтересно будет.... надо узнать сначало что и скольким нужно
это обещанные фотки, чего делал. тока почему то2 прошло. это с телефона... звиняйте
quote:да за один комплект как договариватья?производителю неинтересно будет....
Да вообще-то он штучно и делал. Ты напиши ему в ПМ и выясни все, а потом уж будешь народ набирать!
я не набираю, я подбиваю... чтоб потом примазаться... типа-а я?а мне... ну и тд
почему- то никто не подбивается 
никому не надо ,похоже)Приветствую всех. Снова нужна помощь. Сегодня произвел отстрел, вот что получилось. Штатную пружину заменил на более жесткую. Ослабил пружину ударника на 1,5 оборота от заводской установки. Пуля 0,69
Со 190 до100:
1.301 11.304 21.299 31.285
2.299 12.305 22.299 32.283
3.298 13.304 23.295 33.282
4.304 14.304 24.295 34.279
5.301 15.304 25.294 35.277
6.301 16.303 26.292 36.276
7.298 17.301 27.294 37.276
8.299 18.301 28.290 38.275
9.302 19.301 29.287 39.272
10.305 20.299 30.288 40.270
Затем ослабил еще на 0,5.Ослаблять более некуда. Получилось вот что:
Со 190 до 150
1.292 6.299 11.299 16.302
2.295 7.299 12.302 17.301
3.297 8.299 13.301 18.301
4.297 9.302 14.301 19.302
5.298 10.301 15.302 20.301
Вопрос: что еще предпринять, чтобы опустить начальную скорость?
quote:Вопрос: что еще предпринять, чтобы опустить начальную скорость?
Отрезать пружину или поставить более слабую!
))))2 Bobss [QUOTE]Originally posted by BOBSS:
[B]
Отрезать пружину или поставить более слабую! ))))
Правильно ли я понял, что отрезать пружину ударника?
А можно ли ещё поджать пружину БК, что это даст?
quote:Originally posted by Papasha_M:
А можно ли ещё поджать пружину БК, что это даст?
У меня плато ушло в более низкое давление и стало ровнее. Кстати скорость тоже упала.
quote:Originally posted by Papasha_M:
Правильно ли я понял, что отрезать пружину ударника
Отревешь не приставишь. Наверное пока не стоит.
вот глянь http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?p=104194#p104194
В выходные если погода позволит попробую отстрелять на кучу.
quote:Правильно ли я понял, что отрезать пружину ударника?
Правильно, но Pasha_S прав. Отрезать всгда успеешь лучше послабей пружину найди.
я почему то не понял-заводская установка -1.5 оборота-0.5 оборота и дальше крутить некуда?там оборотов 6-7....и это-можно не резать пружину, а втулочку с поршня вытащить... между винтом регулировки и пружиной-втулка. вот ее вытащить. она там мм8,весьма ощютимый эффетк.
quote:Originally posted by zubkov69:
между винтом регулировки и пружиной-втулка
о а про втулку и забыл совсем
А можно еще в перепуск сделать новую вставочку с мЕньшим отверстием: понизит скорость, но подравняет и немного растянет плато.
Наилучшее плато в правотоке (60 выстрелов в коридоре 3м/с, +-1,5) при 5,5 я получал с перепуском Ф3,5мм, правда на ВАМе.
У меня с перепуском 3,2 скорость подросла на 15мыс
quote:У меня с перепуском 3,2 скорость подросла на 15мыс
А расход как то изменился?
quote:..... а втулочку с поршня вытащить... между винтом регулировки и пружиной-втулка. вот ее вытащить. она там мм8,весьма ощютимый эффетк.
у меня кал4,5 и фтулочка была толщиной 4мм, после ее удаления скорость упала с 310км/с до 280км/с, расход уменьшился всего на 1см3
quote:А как же ты перепуск герметизируешь? Или теперь дует во все стороны.
Маладой человек!
Я говорил о втулке которая находится в ударнике, между винтом регулировки и пружиной, и поджимает пружину!
quote:Твоя взяла. Виноват.
Не все глянул что цитируешь вот и подумалось черти что.
Новый перепуск пока снял.
Отстреляю на кучу тогда поставлю.
Посты потру Чтоб флуда меньше было.
Павел!
У Вас ствол приведен в нормальное состояние: фаска сделана, перепуск не закусывает, досылатель не заминает пули при досылании?
Если нет то отстрел на кучу не актуален!
Сейчас актуально привести Хатса к стабильной скорости и более - менее нормальному расходу! После чего можно шаманить с кучностью ствола.
Попрошу Вас отстрелять хатса с новой фтулкой перепуска, желательно с разными внутреними диаметрами!
quote:Originally posted by acelot:
у меня кал4,5 и фтулочка была толщиной 4мм,
у меня тож 4.5...зато глаз алмаз-левый-уменьшает-правый-увеличивает... поэтому все получается криво и косо, если смотреть двумя глазами, а вот ежели одним каким нить и еще отакот голову наклонить...
наверное4мм,8-эт я канешь грубанул
Удалил втулку. На 160 очках не пробивает ударник. Поджал на 1,5 оборота.
160: 1.262 11.270 21.278 31.278 41.270
2.262 12.271 22.279 32.277 42.269
3.262 13.271 23.279 33.277 43.269
4.263 14.271 24.279 34.279 44.268
5.265 15.272 25.281 35.277 45.268
6.265 16.275 26.279 36.278 46.263
7.266 17.272 27.281 37.277 47.262 Осталось чуть больше 100.
8.269 18.275 28.279 38.276
9.269 19.275 29.279 39.273
10.270 20.277 30.281 40.273
Начал барахлить насос-потому со 160.
Добрый вечер!Уважаемые хатсановоды, помогите начинающему, есть пара вопросов(прочитал все страницы):
-Как выкрутить переднюю пробку(травит заправочный клапан)с наименьшими повреждениями(пробки и резика),от руки не идёт-приходит на ум только двумя трубными ключами через резину?
-Снял ствол посмотреть на нарезы и пульки на выходе-ЙСБ проходят очень легко и почти не нарезаются, Люман и ДС - с заметным усилием(чёткие нарезы).
Прослаблен ствол или бракованные ЙСБ(выглядят очень аккуратно)?
Спасибо!
Зажми в тиски через кожаный ремень, резину и газовым ключом тоже через прокладку.
Подскажите: стоит ли менять Bam-40 на Хатсан ПСП, будет первая ПСП
Собственно интерисует: возможно ли довести на коленке и настроить на выстрелов 40, так как к станкам не имею доступа?
quote:Originally posted by Papasha_M:
Удалил втулку. На 160 очках не пробивает ударник. Поджал на 1,5 оборота.
160: 1.262 11.270 21.278 31.278 41.270
2.262 12.271 22.279 32.277 42.269
3.262 13.271 23.279 33.277 43.269
4.263 14.271 24.279 34.279 44.268
5.265 15.272 25.281 35.277 45.268
6.265 16.275 26.279 36.278 46.263
7.266 17.272 27.281 37.277 47.262 Осталось чуть больше 100.
8.269 18.275 28.279 38.276
9.269 19.275 29.279 39.273
10.270 20.277 30.281 40.273
Начал барахлить насос-потому со 160.
У меня чучуть по другому получилось после удаления етой втулки!
Ща попробую картинку отстрела вставить.
О кажись получилось 
quote:стоит ли менять Bam-40 на Хатсан ПСП, будет первая ПСП
Да это же совсем разный класс. Меняй. Тогда поймешь, что такое ПСП и ППП
Да и настраиать то ее почти не надо. И с коробки стреляет как надо... а тут в основном уже шлифуют. То toporkov:
ЕЕЕЕЕ
Подожди! Хач на какой ти хоч менятся новый???
Если да то стоит, ну а если его кто-то уже ковырял и при том неумело то на коленке уже фиг настроиш
У меня есть и б40 и хатсан. Должен сказать, что с тех пор как купил хатсана, за бам практически не брался. Ниже - отстрел стокового хатсана, без каких-либо доработок УСМ и БК.
Резик качался до 200 bar по встроенному манометру. Манометр насоса ВАМ при этом показывал 220 MPa. Делалось 70 выстрелов, после чего манометр на резике показывал 75 bar.
Новый Люман (60 выстрелов, первый клип не попал в статистику):
JSB Exact Heavy:
DS 0.75:
Спасибо за ответы! Хатсан новый, стоит отличная цена(осталась докризисная) и в комплекте с насосом.
Просто немножко страшно, если честно. В ППП все более-менее просто плюс автономность, а в ПСП воздух под высоким давлением, поиск плато, нужен хронограф и насос носить нужно.
Можно конечно было попробовать у кого-то попросить стрельнуть с ПСП, но там где я проживаю такой возможности нет, а ехать в другой город для этого - особо желания пока нет.
Но думаю рискну , если вдруг ПСП не понравится могу всегда взять ППП.
В выходные произвел отстрел своей на разных скоростях. Мишеньки будут вечером, но помоемому неплохо получилось. Фаска ствола родная.
quote:Originally posted by toporkov:
Спасибо за ответы! Хатсан новый, стоит отличная цена(осталась докризисная) и в комплекте с насосом.
Просто немножко страшно, если честно. В ППП все более-менее просто плюс автономность, а в ПСП воздух под высоким давлением, поиск плато, нужен хронограф и насос носить нужно.
Можно конечно было попробовать у кого-то попросить стрельнуть с ПСП, но там где я проживаю такой возможности нет, а ехать в другой город для этого - особо желания пока нет.
Но думаю рискну , если вдруг ПСП не понравится могу всегда взять ППП.
нельзя взять ппп... неприкольно... хрон нафик не нужен. нужен он только тому, у кого руки чешутся и гвоздь в заднице спокойно сидеть не дает. и хачик зи коробки дает вполне приличное кол-во выстрелов при вполне достойном результате. автономность-ну купи себе еще резик... двух резиков на полбанки пулек хватит, особенно если пулять по бумажкам с выкрученным винтиком, а если по воронам-то где ты их столько найдешь... быстрее надоест
пысы:Паш, с днем варенья, всяческих удач и возможнестей
здоровья мешок, а лучше два... ну три канешь еше лучшеИ так обещанные фотки дистанция 40 метров так уж вышло. Пули JSB 4.52 g0.67
При 300мс просто стала сеять проверял 2 раза
Коперы полетели чуть похуже , шмель тяжелый полетел плохо и почему то на 5см выше и немного правее.
Вот такая лабуда.
У меня после уменьшения скорости с 315км/с до 280км/с пули тоже почемута уходили в лево
Ну если продам Бам-40, 100% возьму Хатсан ПСП, руки с нормальных мест ростут и с Вашей помощью доведу его до ума.
quote:Риск того, что при первом подходе именно к Хатсану "ПСП не понравится", настолько велик, что надо заранее подготовиться, чтобы снизить риск до того минимума, который позволит вообще не рисковать, а получать кайф от стрельбы.Originally posted by toporkov: думаю рискну , если вдруг ПСП не понравится могу всегда взять ППП.
Вот пример: купил человек АТ-44, взял там же несколько банок разных пуль и давай проверять отстрелом, какие летят кучнее.
JSB - все в молоко, остальные получше, но тоже как-то непонятно - то вроде есть куча, то ее нет, скорость прыгает.
Отстрелял так около сотни разных пуль, а потом решил проверить, что происходит с пулями при досылании. Оказалось, что мягкую JSB уже при постановке на нарезы так корежит, что ни о хорошей куче, ни о стабильной скорости и говорить не приходится:
Вынул из ствола родную резинку уплотнения досылателя:
Сложно представить, зачем турки выбрали резинку толще, чем паз под нее (не читали Ганзы и потому не знали, что резина несжимаема forummessage/24/443 ), но факт остается фактом - Хатсан из коробки нельзя даже пытаться отстреливать без преварительного апа, иначе отвращение от первой РСР будет гарантировано.
quote:Originally posted by acelot:
У меня после уменьшения скорости с 315км/с до 280км/с пули тоже почемута уходили в лево
наверное наша скорость все-таки около 280
Да стрелял лежа с упора жаль только на 50 не удалось отстрелять.
Но соседи на флюгер в 70 метрах очень удивятся думаю, больно знатный петушок.
TVA
Понял свою ошибку, оптимальную скорость конечно наверное лучше искать на ниспадающем графике чем на плато.
Прочитав всю ветку о Хатсане, к некоторым вещам я готов заранене не имея его, как например: зделать новый ричаг взвода или подправить перепуск, что бы пуля нормально досылалась. Но если я не смогу настроись винт на определённое количество выстрелов и хорошую скорость, не ощущу радости от стрельбы с ПСП я непременно его продам. Учитывая статистику мне должно понравится, так как очень маленький % людей после ПСП возвращаются к ППП.
quote:Учитывая статистику мне должно понравится,
После пкупки ПСП я продал Диану 350 и ни разу не пожалел. По любому ты будешь рад покупке. Так что пока есть возможность, покупай, а не жди, пока продашь ППП. Могут и кончиться и останешься в горьком разочаровании!
Так чтобы хватило денежок на покупку ПСП сначала нужно продать ППП
Я знаю одного человека, который БАМ свой (очень хорошо проапаный) продал и купил Дианку. Поставил на нее кит "тишина", модер родной купил - вроде доволен, в ПЦП возвращатся не собирается. Но еще раз повторюсь - только одного такго знаю.
2toporkov: настроить турка на 40-45 выстрелов тяжелой, со скоростью 275, в корридоре +/- 5мс - не есть проблемм. Сложнее добится кучности хорошей. Нужно четко понимать, для каких целей его берешь. Если есть желание побеждать с ним на соревнованиях - то ап будет значительно больший, чем здесь описано. Начиная с изготовления специального моноблока для повышения жесткости ствольной коробки, заканчивая перестволением. Без хорошего токаря - никак.
Если винтовка сможет сбивать на 50м коробок с под спичек - то я буду абсолютно доволен(в основном беру для плинка и подкармливать каров), а на счёт соревнований-так это возможно но в далеком-далеком будущем, а там и про ап серьйозный подумаю или о другой винтовке
Я новичок, дайте совет -в каком комплекте стоит приобретать Хатсан к 4,5 С модером или без-не ясно достаточно ли "родного", покупать ли сразу доп резик, ручку взвода , барабанчики и т.д Нужен ли сложный тюнинг для..... ентих(серых).Достаточно ли только насоса для комфортной стрельбы Спасибо !
С модером не бери, он больше для вида.
по первому вопросу ясно - берем с резьбой." Плиз " дальнейшие советы
quote:Плиз " дальнейшие советы
Открываешь первую страниу этого топика и читаешь до этой страницы!
Прочел ,устал . Выбор- такое Дело. Дай дельный совет. А то "с дуру" снова ППП куплю.
Бери с модером. Нифига не для вида он. Его просто чуток проапать надо. Я своим очень доволен. Не в ноль, но разница с ним и без него оочень ощутимая. При стрельбе на природе звон ударника слышен громче.
По поводу советов. Если будет такая возможность, при покупке вытащить ствол (он крепится двумя контрящими шестигранниками) и прогнать по нему пульку. (Шомпол пластиковый с собой иметь) А так же важно, что бы канал ствола был просверлен соосно самому стволу. Все остальное проапать не проблема. Ну конечно поверхностный осмотр девайса на наличие косяков никогда не помешает. Если у самого нет большого опыта, есть смысл взять с собой чела разбирающегося - выставленное ему пиво будет стоить в десятки раз меньше гонорара токарю за исправление косяков.
У меня (вариант с модером) в комплекте шли два клипа и усиленная тяга взвода.
Модер легче сделать какой нужно, а оптоволоконные мушки-целики хуже подгонять. Для охоты конечно.
На выходных разбирал свой хатсан после ~250-300 выстрелов. Сделано: протирка от рыжей смазки, убраны заусенцы. В ударнике пытался выкрутить втулку не вышло - не идет (ключ шестигранный в спираль и обратно). До того "с коробки" от 200 до 90-100 атм хватало на 50 выстрелов. Сегодня пострелял - с 200 до 60-70 атм получил 40 выстрелов. ??? Как сказалось на скорости не знаю (без хронографа пока).
По звуку такое впечатление, что при полной накачке ударник бьет по БК дважды - при холостом с модератором какой-то двойной выхлоп.
вот так вот.
PS а кто какой ветошью для протирки пользуется? А то после ХБ ворса остается - не стерильно.
quote:Originally posted by BDA:
Модер легче сделать какой нужно, а оптоволоконные мушки-целики хуже подгонять.
Куда подгонять? Есть вообще люди постоянно пользующиеся мушками-целиками на ПЦП??? Я таких не знаю. Зато знаю, с каким звуком мой турок лупит без родного модера и как с ним. Модер может и легче сделать, но не дешевле. Я себе не собираюсь новый модер заказывать - меня полностью устраивает родной, после того, что я с ним сделал. Не могу понять смысл отказываться от халявного, отлично работающего модера, в пользу "оптоволоконной мушки-целика", которая сразу пойдет нах.
quote:Originally posted by Abreck:
По звуку такое впечатление, что при полной накачке ударник бьет по БК дважды - при холостом с модератором какой-то двойной выхлоп.
Проверь, не протерялась ли пружинка маленькая, поджимающая стопорный механизм ударника. Или вообще весь механизм. Без этой малой приблуды появляется страшный перерасход, очевидно ощутимый на слух.
Предлагают новый Хатсан десятизарядный с штатным модером и с насосом, (правда без дополнительного барабанчика, без ремонтных резинок и паспорта) цена 450$ - подскажите стоит брать?
quote:цена 450$
Что то дешево... Если все реально, бери.
У кого лишние оптоволоконные мушка-целик? Предложите мне! Топорков цена отличная, бери. Барабанчика одного за глаза хватит. Интересно только насос родной турецкий или китайский Бам? Бам-насос плохой, но дешёвый.
quote:У кого лишние оптоволоконные мушка-целик
У меня комплект, правда от Вальтера Доминатора...
quote:Топорков цена отличная, бери. Барабанчика одного за глаза хватит. Интересно только насос родной турецкий или китайский Бам? Бам-насос плохой, но дешёвый.
В комплекте насос Бам
, сильно плохой? просто бюджет больше не позволяет.Кстати этот винт, я так понимаю, с первых партий-потому как с одной восьмеркой.
Взвесив все за и против - решено: если все сложится отлично, то к слудующей неделе стану обладателем ПСП.
quote:Их на хатсан не присобачишь.
Ну если пару дырочек сквозных просверлить и резьбу нарезать...
Получится Хатсан Доминатор
quote:Originally posted by toporkov:
В комплекте насос Бам , сильно плохой?
У меня (е еще очень многих моих знакомых) насос БАМ. Правда с апом от Олега2100.
Отличный насос. У него есть преимущества, например можно сделать так, что б воздух закачивался через ручки и в них вставить фильтра нехитрые.Если без апа его пользовать, то очень важно качать не быстрее одного качка в 1,5-2 секунды - что б не сгорела прокладочка резиновая. И давать всей системе остывать через 25-30 качков.
Кстати, Олег при мне отправил партию насосов им проапаных в Мск.
По поводу цены: за 450 с насосом??? - Это на шару!
Уважаемые, здесь не про насосы. Будьте любезны, общайтесь в теме про насосы. Там быстрее ответят и подскажут. Здесь и так замучается читать человек купивший хатсан.
quote:Originally posted by y6uBaTop:...модер меня полностью устраивает родной, после того, что я с ним сделал. ...
А можно помедленнее?
Я записываю
У меня ща 280км/с и после пари тройки шутов соседи (сцуки :/) вызвали гвынтокрылыймусоршмит и общаться с ними било не приятно
Кайнын мне не хочет делать бк и редуктот. как и предполагалось. и что дальше теперь?
2 19DM61: гляди в ПМ.
quote:Originally posted by acelot:
А можно помедленнее?Я записываю
)) - пжалста!
Я сделал следующим образом: что б было понятней - ставим модер вертикально, так, что б отверстие выходное было сверху. В первый стаканчик я вложил сеточку металлическую (для разбивки первой волны) и поставил его донышком вверх. Далее кинул резиночку. Следующий стаканчик (2) донышком вниз а на него стаканчик (3) донышком вверх - т.к. именно в средине модера для пневмы самое высокое давление, соответсно и камеру делаем в два раза больше. В последний (4) стаканчик я вставил тоненький слой войлока (тут важен материал - может баевая ткань подойти) и обжал его той же металлической сеточкой (поставил, ессно, донышком вверх). И как прокладочку, наклеил на пробку кусочек изоленты монтажной (гаффа). После этого в районе третего стаканчика просверлил две (т.к. насквозь, то четыре) дюрочки ф 2мм - потом отверстия разровнял надфилем. Это сделано для сброса давления. И все. Сейчас подумываю, а не просверлить ли еще пару таких же в районе второго стаканчика, т.е в той же камере, для еще более активного сброса давления.
ЗЫ - учтите, что при стрельбе в закрытом, малообъемном помещении, типа комнаты, все-равно будет достаточно громко, т.к. полезный объем модера слишком мал. Но при стрельбе в тире (а уж на природе я ваще молчу) ваш выстрел не будет обращать на себя никакого внимания. Для сравнения попробуйте стрельнуть без него - все, всегда познается в сравнении. Уверен результат вас порадует, как и меня.
quote:[B][/B]
У кого лишние оптоволоконные мушка-целик?
У меня есть.
quote:Вот что значит - тренированный слух и голова на плечах!Originally posted by y6uBaTop: Я сделал следующим образом:..
Теперь попробуй вложить такие же демпферы, как в 4-м стаканчике, во все остальные (и в 1-й, в том числе). В 3-м это особенно важно, чтобы убрать крутой фронт сброса давления.
quote:Originally posted by TVA:
Вот что значит - тренированный слух и голова на плечах! Теперь попробуй вложить такие же демпферы, как в 4-м стаканчике, во все остальные (и в 1-й, в том числе). В 3-м это особенно важно, чтобы убрать крутой фронт сброса давления.
Ну не должна же принятая и пережеванная информация просто так пропадать Я думал о дополнительных демпферах, но ведь войлок здорово скрадывает объем, которого там итак практически нет... ( Что значит "крутой фронт сброса"? Что б медленнее стравливало?
quote:Originally posted by y6uBaTop:
Я думал о дополнительных демпферах, но ведь войлок здорово скрадывает объем, которого там итак практически нет... ( Что значит "крутой фронт сброса"? Что б медленнее стравливало?
Наверное имелось в виду пучность:
quote:Пусть будет так, хотя я имел в виду то, что крутой фронт давления порождает на срезе дросселирующего отверстия шум с широким спектром, а демпфируя (сглаживая) этот фронт, мы обрезаем высокочастотные составляющие спектра шума http://rfcmd.ru/books/harkevich/1-11.htm (ссылку штудировать не обязательно, того, что там написано, все равно никто не понимает, включая ее авторовOriginally posted by y6uBaTop: Что б медленнее стравливало?
. Проще представить себе работу ватных затычек в ушах - низкие проходят, а высокие - нет).quote:Originally posted by TVA:
Пусть будет так, хотя я имел в виду то, что крутой фронт давления порождает на срезе дросселирующего отверстия шум с широким спектром, а демпфируя (сглаживая) этот фронт, мы обрезаем высокочастотные составляющие спектра шума
Ага, япония, надо дырок больше, но они не должны быть "просто открытыми дырками". Логично. Но у мну тут возникло мнение, что даже если звук стравливания имеет место быть (само-собой) он никак на сможет быть хоть сколь нибудь ощутимым на фоне основного выхлопа. И основной причиной остается все тот же объем тела модера. Я конечно же поэксперементирую, но не раньше, чем добавлю еще отверстий во втором или третьем стаканчике.
quote:В Хатсановском модере хорошо то, что перфорированный стаканчик можно повернуть так, чтобы отверстия в нем не совпадали с отверстиями в корпусе - и их сразу как-бы и нет, зато есть простор для эксперимента.Originally posted by y6uBaTop: ...добавлю еще отверстий во втором или третьем стаканчике
Вообще, тема перфорирования достаточно глубоко покопана forummessage/24/232
forummessage/24/232
Не смею навязывать, но использую вот такой, убирает в ноль. Кожух алюминевая труба ручка от швабры, интегрированный. Потом покрыт термоусадкой.
quote:Так это же совсем другой вид спорта, который называется "сделать вместо", а тут люди ищут (и находят) скрытые резервы, когда внешне все выглядит "как из коробки", а звук как у Дзилжана через одеялоOriginally posted by YAKUMO: ...использую вот такой...
. quote:Утверждать так можно только не имея возможности сравнить эту конструкцию с другими, более эффективными. Эта схема модера была разработана для огнестрела, где она хорошо работала, отбирая тепло у горячих газов. На пневме такой модер "чихает" и "кашляет", демпфировать причину чихания невозможно из-за его конструктивных особенностей (некуда вложить демпфер):Originally posted by YAKUMO: убирает в ноль
"...такой модер мне делал КВП. Глушит очень плохо. На высокой частоте звенит. Оставь родной."
forummessage/30/365
Не собираюсь впадать в теорию и тем более спорить. Опробовано множество схем и однако остановились на этой. Стоит на 2х винтах у разных людей и ни какого звона только звук ударника. Возможно играет роль длины трубы и термоусадка. Звук глушит даже такая штука выдвигайте свои теории.
Так же хочу заметить, что очень хорошо работают бигуди. Корпус модера из пластика внутри 2 с половиной бигуди которое обмотаны фетром.
quote:Наверное имелось в виду пучность:
Давно хотел посмотреть вылет пули из ствола - Спасибо! Правильно всё же что первая перегородка должна быть конусом к стволу. Судя по фотографии и потому что перед пулей нет никаких уплотнений воздуха можно сказать что скорость там не больше 250 а то и 220 м/c, на таких скоростях даже самый дешёвый модер глушит хорошо.
quote:Теории и споры тут ни при чем, просто каждый находит то, что он ищетOriginally posted by YAKUMO: Не собираюсь впадать в теорию и тем более спорить... выдвигайте свои теории.
.quote:Вот тут все с точностью "до наоборот". При проектировании акустических систем используют понятие "эффективного акустического объема", который увеличивают, покрывая корпус колонки изнутри демпфирующим материалом (типа мягкого войлока). Здесь важно опытным найти точку компромисса между потерей физического и приростом акустического объемов. Строгой методики расчета нет, но эффективный акустический объем небольшой безэховой камеры может быть эквивалентен нескошенному лугу или заснеженному полю.Originally posted by y6uBaTop: войлок здорово скрадывает объем
quote:Originally posted by Aleks4444:
Давно хотел посмотреть вылет пули из ствола - Спасибо! Правильно всё же что первая перегородка должна быть конусом к стволу. Судя по фотографии и потому что перед пулей нет никаких уплотнений воздуха можно сказать что скорость там не больше 250 а то и 220 м/c, на таких скоростях даже самый дешёвый модер глушит хорошо.
Фото взято с гансов!
Я к ней ниимею ни ка кого оношеня ! просто копи - пасте
Мужики! Вы уже в курсе что новые хацаны идут с резиками. пробки которых посажены на зверский локтайт? вот это подосрали...
quote:Вы уже в курсе что новые хацаны идут с резиками. пробки которых посажены на зверский локтайт?
Месяц назад приобрел 2 резика отдельно Хатсановских- все нормально, никакого локтайта.
quote:Вы уже в курсе что новые хацаны идут с резиками. пробки которых посажены на зверский локтайт?
Две недели назад получил Хатс из Украины. Поставка свежая, пробка передняя модифицированная, без стопорного кольца- на резьбе заправочный клапан, нет никакого Локтайта. Все выкручивается легко.
Вчера дал мне знакомы хацана, у него свой магазин, хацан свежий, только привезли.. его купил человек, захотел протюнить, ну я начал разбирать резик чтобы поменять пружинку бк, тык пык а он мне х.й показывает, чуть не оторвал ему голову, ключ погнул советский, выкрутил тисками, с пробкой передней ещё хуже, она сидит на 1й "нитке" доктайта, но эта нитка его так держит..... я вам отвечаю... зажимал резик через прорезиненую перчатру в огромные тиски. в порт вставлял отыертку обмотаную тряпкой и крутил. отвёртку совдеп погнул.... я в афуе.. вобщем походу ждёт нас подсёр....
и пружина бк там какаято обрезаная тупо. потом сфоткаю - выложу.
quote:пробки которых посажены на зверский локтайт?
На насосах такое уже встречал (и писал). Похоже мода на локтайт перекинулась и на резики
Идея: греть узел (трубу с пробкой) пистолетом с горячим воздухом (еще не пробовал).
quote:пистолетом с горячим воздухом (еще не пробовал).
Ну да, так на Вальтерах 1250 закручена крышка боевого клапана... греют строительным феном, но горит уплотнительная резинка
quote:но горит уплотнительная резинка
Резинка фигня... В ОBI есть итальянские наборы резинок всех калибров. Стоит небольших денег.
quote:Резинка фигня... В ОBI есть итальянские наборы резинок всех калибров
Ну кто-то живет и за 1000 км от OBI...
19DM61:
ОBI
Что это такое? Ссылка есть на это, а то в деревне живу.