Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
Перфорация наружной трубки модера?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Перфорация наружной трубки модера?
Тюлень
28-7-2007 16:53 Тюлень
Теоретически-стравливает воздух через очень малые отверстия в стороны,что приводит к уменьшению его давления на пулевом выходе из модера.Делал я и с отверстиями,и без.Разницы особо не почувствовал.С одной стороны-дросселирующие отверстия стравливают давление и дробят звук выстрела,а с другой-являются источниками дополнительного шума.
Я их делал и по всей длине модера,и в последней камере,Эффект есть только если модер обернут плотной тканью,и воздух идет через нее.
Народ,кто знает,обьясните физику процесса?
Пример-4-х камерный модер,кто где делает отверстия и чем это мотивирует
Storag
28-7-2007 17:03 Storag
**Эффект есть только если модер обернут плотной тканью**

А что мешает внутри войлок разместить? Пусть через него стравливает.

Тюлень
28-7-2007 17:07 Тюлень
Да и внутри размещал.И нтересует опыт других людей.Кто что думает вообще про идею перфорирования.Насколько это нужно и эффективно вообще.
MoGreG
28-7-2007 17:43 MoGreG
Эффективно на более больших площадях. Здесь кмк не имеет особого значения. В акустических комнатах используется перфорированный материал для глушения резонансов. Но там и полощади соответственные
MoGreG
28-7-2007 17:44 MoGreG
И вообще-гимора много, а эффекта нет. ИМХО не стоит заморачиваться. Ради эксперимента да. а так никакого чуда не будет.
ag111
28-7-2007 18:00 ag111
Ну пневмой не занимаюсь, а так - работает. Как и что - патентная тайна.
ober
28-7-2007 19:20 ober
Спросите Проста. У него на Чизе стоИт перфорированный модер. И глушит замечательно и выглядит симпотишно. Модер у него дырявый весь. Отверстия малююююсенькие.
Кайнын
28-7-2007 21:53 Кайнын
quote:
Originally posted by Тюлень:
Теоретически-стравливает воздух через очень малые отверстия в стороны,что приводит к уменьшению его давления на пулевом выходе из модера.Делал я и с отверстиями,и без.Разницы особо не почувствовал.С одной стороны-дросселирующие отверстия стравливают давление и дробят звук выстрела,а с другой-являются источниками дополнительного шума.
Я их делал и по всей длине модера,и в последней камере,
1. Эффект есть только если модер обернут плотной тканью,и воздух идет через нее.
2. Народ,кто знает,обьясните физику процесса?
Пример-4-х камерный модер,кто где делает отверстия и чем это мотивирует
1. какой эффект? то, что отверстия - источники дополнительного звука? :-)

2. какого процесса? выхода воздуха черех перфорацию? :-)

Леша
28-7-2007 23:40 Леша
quote:
Originally posted by Тюлень:
Да и внутри размещал.И нтересует опыт других людей.Кто что думает вообще про идею перфорирования.Насколько это нужно и эффективно вообще.

У меня как-то был небольшой модер, вобщем работал плохо. Тогда я и сделал пару отверстий в середине трубы (напротив друг друга по диаметру). И сразу стало заметно лучше работать, слушал не только я. Тогда я обрадовался и насверлил дырок по всей трубе, а модер сцуко опять перестал работать! (бля )
С тех пор осталось мнение, что перфорация повышает эффективность маленьких модеров, для больших и "тихих" она не нужна.

ДЕСТРУКТОР
29-7-2007 14:20 ДЕСТРУКТОР
quote:
Originally posted by Тюлень:
Теоретически-стравливает воздух через очень малые отверстия в стороны,что приводит к уменьшению его давления на пулевом выходе из модера.Делал я и с отверстиями,и без.Разницы особо не почувствовал.С одной стороны-дросселирующие отверстия стравливают давление и дробят звук выстрела,а с другой-являются источниками дополнительного шума.
Я их делал и по всей длине модера,и в последней камере,Эффект есть только если модер обернут плотной тканью,и воздух идет через нее.
Народ,кто знает,обьясните физику процесса?
Пример-4-х камерный модер,кто где делает отверстия и чем это мотивирует

видимо идея перфорации модератора пришла в пневму из огнестрела. в огнестреле действительно применяются перфорированные глушители, и даже перфорированные стволы (винторез), призванные уменьшить давление пороховых газов, идущих вслед за вылетевшей пулей. в огнестреле это весьма востребовано, поскольку энергия и давление пороховых газов в разы превышает подобные в пневматическом оружии.
теоретически перфорация саунд-модератора призвана направлять часть газов в сторону, уменьшая таким образом давление, идущее за пулей и распростроняя звуковую волну в иную дульному срезу строну.
имхо перфорацию лучше делать на модераторах малого объема и отверстия направлять в сторону стрелка, чтобы звук выстрела был хуже слышен со стороны.
также перфорация дает стабилизирующий эффект, если реализована на самом стволе, особенно если используется сферический заряд. принцип прост - когда шарик разгонятся по стволу, позади него возникают воздушные завихрения газа, толкающего его. эти завихрения раскручивают шарик, создавая предпосылки для дестабилизации и как следствие, хаотического полета. отверстия призваны постепенно стравливать давление за разгоняющимся шариком, минимизируя завихрения.
этот способ стабилизации полета шара в стволе распространен в пейнтболе, также имеет место в системах пневматических шарометов.
но в системах звукового гашения пневматического оружия лучше использовать модератор большого объема - это априори дает хороший гарантированный результат. хотя для экспериментов сохраняется огромное поле деятельности.

edit log

koker
29-7-2007 14:41 koker
Читаю вот тут и, извините за скудности речи, писаю паром
Что обсуждам-то? Необходимости перфорации стенок модера? Вот тут Сержант подсказал мне способ, связаный с перфорацией задней камеры интеграла. Да, работает при маленьком объеме, хотя удавалось создать устройства малого объема, прекрасно работающие и без перфорации. Нет, не работает, при большом. Играет роль, на каком расстояни от среза просверлены отверстия, и какого диаметра.
В большинстве своем не нужно никакой перфорации, и так работает отлично.
ЗЫ Вспомнился анекдот про самолеты и перфорацию туалетной бумаги
Santa06512
29-7-2007 22:26 Santa06512
Счас делаю модер, 3 больших камеры, 4я - последняя - маленькая.
Корпус - стальная тонкостенная труба. В 1 и 2 камерах сделаю щелевую перфорацию, оберну модер паралоном и надену на него пластиковую втулку, спереди - между ней и стальной трубой залью поксипол, чтоб воздух из 1 и 2 камер стравливался назад...
503 x 121
Если будет высокий результат его применения, напишу. В моем случае перфорация - вынужденная мера, т.к. иначе корпус звенит.

edit log

Mehanicus
30-7-2007 10:56 Mehanicus
Насверлил 90 отверстий, в первой, самолй большой камере, внутри стоит фетр,
стало, громче звук от попадания пули в лист железа на 50 метрах, с трех метров шлишен только "Пшииик", а стрелку только звон ударника. Винтовка ВАМ50, без отверстий было намного громче
click for enlarge 564 X 423  62.7 Kb picture
Тюлень
30-7-2007 12:21 Тюлень
спецом для форумчан,отличающихся особой уважаемостью на форуме - уточняю вопрос - насколько улучшат/ухудшат/ работу модера отверстия.Как и где правильно их делать. Что влияет на эффективность(диаметр,расположениеи т.д.).Делать опытным путем это одно.Возможно есть опыт и конкретные практические рекомендации,а не зубоскаление.
Варианты типа - " у меня есть "ноу-хау",потому никому не скажу" - не канают.
ober
30-7-2007 20:45 ober
Несмотря на все попытки подвести теорию под "модеростроение" для пневматического оружия, все работы по изготовлению душителей делаются "по-мотивам". Нет расчетов. Есть только основные принципы. А дальше "кто как хочет, тот так и может" . А перфорация в стенках - это еще одно неизвестное в уравнении, которого никто решить не может на калькуляторе...Именно по=этому большинство конструкций изначально делались с возможностью разборки-настройки. Только серийные образцы шли с точными размерами. Вот у меня, например, был прототип модера Drix-mit-Raven2 в пользовании, которые впоследствии стали ставится на чизы. Серийно.
Adminend
3-8-2007 11:59 Adminend
quote:
также перфорация дает стабилизирующий эффект, если реализована на самом стволе, особенно если используется сферический заряд. принцип прост - когда шарик разгонятся по стволу, позади него возникают воздушные завихрения газа, толкающего его. эти завихрения раскручивают шарик, создавая предпосылки для дестабилизации и как следствие, хаотического полета. отверстия призваны постепенно стравливать давление за разгоняющимся шариком, минимизируя завихрения.

Мне кажется надо делать отверстия от середины к дульному отверстию модератора - и от середины небольшой диаметр, а далее немного больше.

edit log

Тюлень
3-8-2007 14:58 Тюлень
Я примерно так и делал.Первые камеры глушат звук и тормозят расширяешийся воздушный поток,а последние с перфорацией уменьшают количество воздуха истекающего с пулевого выхода модера,как-бы дробя остаточный звук - он получается более растянутый и шипящий.но разницу слышно только на модерах с очень малым обьемом.Если обьем достаточный,то помоему только хуже.
chim
4-8-2007 00:58 chim
У меня интегрированный модер и пробовал делать отверстия со стороны казённика. Разница была, но очень небольшая. Гораздо тише стало, когда поместил внутрь войлок. И стало одинаково - и с отверстими и без отверстий.
POV
4-8-2007 19:39 POV
Да много тем на эту "ТЕМУ". Не надо ничего изобретать. Первая перегородка -отсекатель 9 - 10 мм от дульного среза с отверстием 5,5 мм - 6,0 мм в зависимости обеспечения соосности модератора со стволом. Для итегрированного модератора 2-3 вставки внутрь для обеспечения соосности без резьбы на дульном срезе. У меня модератороры диаметром примерно 23 - 25 мм, сделанныеиз первого колена телескопической удочки (удочка 5 колен, длиной 5 м) Советских времен для Кросман 2100 и Норики Драгон. Звук выстрела убирают прекрасно.
В Норике Драгон. Перегородки -кольца из фторопласта. Толщина колец 13 мм-15 мм. Первое - без отверстий. В втором, который обеспечивает соосность , и находится на дульном срезе - 8 стверстий Ф=2,5 мм. Далее отсекатель . Без отверстий по внешнему кругу и центральным отверстием 5,5 мм - 6,0 мм в зависимости обеспечения соосности модератора со стволом. Выходное отверстие модератора = 8 мм. Длина от отсекателя до выходного отверстия - 100мм, в котором сделана вставка цилиндрическая, не деформируемая при выстреле из натурального меха (нерпа) . Длина волоса 6 -7 мм . Длина интегрированной части - по "вкусу", от марки винтовки , но не меннее 150 мм.
Пробовал делать внешние отверствия на модераторе. Особого положительного эффекта не получил.

Sim17
4-9-2007 21:17 Sim17
сделанныеиз первого колена телескопической удочки (цитата)
Слушай, POV, а как ты сие чудо к стволу прикрепил??
А то я уже голову себе сломал....
POV
5-9-2007 23:22 POV
too Sim17
No problem! Было бы желание. Сечас голову тебе поставлю на место и больше не ломай. Sorry.
Первое кольцо (от казенника, 15 мм толщиной) плотно посажено на ствол, хорошо держит центровку модератора и тремя винтами М3 на нем закреплена трубка (от удочки, длину рассчитывайте сами около 250 - 300 мм)). Следующее кольцо толщиной 12 мм - на месте снятой мушки. Крепится тоже тремя внтами М3. Там диаметр ствола меньше, рифленая поверхность, и поэтому фторопластовое кольцо на нее с усилием запресовывается (довольно легко, без фанатизма и аккукатно) , четко фиксирует модератор и при выстреле не дает возможности модератору сдвинуться в сторону казенника.
У меня винт с родной пружиной, и без модератока стреляет относительно тихо. А с модератором больше слышен звон пружины. На природе ИМХО модератор особенно и не нужен.
Ну и при взводе за самвый конец модератора хватать не нужно. А расстояние от дульного среза до отсекателя надо считать по конкретной винтовке.
С уважением POV.
POV
5-9-2007 23:28 POV
too Sim17
Забыл добавить, что у меня Норика Dragon с родной пружиной.
Sim17
7-9-2007 18:41 Sim17
Спасибо за подробный ответ!!
С уважением Sim/
Mednikoff
7-9-2007 19:27 Mednikoff
to POV
Для нас бы, для неграмотных, рисуночек бы.. Для наглядности. Наглость, конечно, но всё ж..
<мечтательно>
POV
7-9-2007 21:40 POV
too Mednikoff
К сожалению, сам неграмотный, не умею вставлять картинку. Да и что рисовать. Трубка -стеклопластик длиной 250 мм и толщиной около 1, 2 мм. Сужение по длине около 2 мм. Внутренние кольца из фторопласта (что было под рукой) 4 шт.
Первое - внутренний диаметр на 0,1 - 0,15 мм менше наружного диаметра ствола. Чтобы посадка была "внатяг". Наружний диаметр под размер трубки. На стволе примерно в 150 мм от дульного среза.
Второе кольцо - внутренний диаметр под проточку до мушки, внешний под трубку. Под мушку рифленная поверхность. Кольцо плотно на нее садится. В кольце просверлены отверстия.
1 и 2 кольца четко Фиксируют трубку.
Третье кольцо фиксируется в трубке в 9-10 мм от дульного среза винтами М3.
Четвертое кольцо с внутренним диаметром 8-9 мм в зависимости от качества центровки трубки фиксируется на конце трубки винтами М3.
Толщина колец 12-15 мм.
Более подробно объяснить не могу.
more66
7-9-2007 22:02 more66
Есть такой журнал "Популярная механика", зайдите на сайт и покопайтесь в журналах за прошлый год, там статья про бесшумное оружие.

И все поймете. Все что я в армии видел там описано. А расчитывать нужно по объему и давлению воздуха, скорости и длине ствола.

Да, почему то для пневмы все городят только камерные односекционные, а в огнестреле обязательно как минимум 2 секции, тоесть первая секция- труба с камерами обязательно перфорированая, а вторая секция поверх 1-й трубы наполненая проницаемым и звукопоглощающим материалом, в простом варианте материалом типа войлок. Сейчас много других материалов. Да и сам модер делается не из звенящих сплавов.

P.S. Центровка хорошая по стволу и крепеж многое решают, это позволит уменьшить выходные отверстия под пулю, соответственно КПД глушака.

edit log

gammer
9-9-2007 00:08 gammer
еще из собственного опыта добавлю:очень шоколадно получается когда в модере сразу за дульным срезом установлена металическая сетка свернутая аккуратно в рулончик(держится за счет своей упругости и не болтается)хотя бы на половину диаметра модера.единственное ее не нужно сматывать очень туго.лучше вообще перед наматыванием ее сделать слегка гофрированную(волнообразно),а потом мотать. эффективность рассекания и подавления воздушной струи очень высокая. наверное даже выше чем у многокамерной конструкции.......
Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
Перфорация наружной трубки модера?