Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
Резина несжимаема. Досылатель ИЖ-61.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Резина несжимаема. Досылатель ИЖ-61.
al_kms
30-3-2009 05:15 al_kms
Днями разговаривал со знакомым, достаточно грамотным в техническом плане человеком. Разговор шел об уплотнениях (проблемы у него по работе) и в разговоре до меня дошло, что он не понимает одной вещи: "Резина и резиноподобные пластики ПРАКТИЧЕСКИ НЕСЖИМАЕМЫ" как вода, например... Проверил на работе, оказалось - что он не одинок.
Я вспомнил, что были некоторые детали в обсуждении моего досылателя для ИЖ-61, мне не понятные. Теперь понял, в чем дело....
Виноват, что в статье по досылателю ( Досылатель для ИЖ-61 - http://www.hunter.ru/airgun/articles/guns/article48.htm ) не разъяснил этого обстоятельства, т.к. это для меня само-собой разумеется. Спешу исправить свою ошибку (недоговоренность).
Т.е. человек может подумать/почувствовать, что, чтобы запереть 100-150 атм давления в цилиндре, требуется создать в эластичной запорной втулке не меньше, т.е. усилие на досылателе должно быть ого-го. Это не так. Достаточно просто физически перекрыть отверстие. Деваться эластичной втулке некуда. Отжать ее за счет давления НЕ МОЖЕТ. Она несжимаема!
Наш бытовой опыт говорит другое, но он ошибается. Вы можете сдеформировать резинку и пальцами, а вот изменить ее объем не сможете и гидравлическим прессом.
Поэтому могу успокоить сомневающихся на счет усилия на досылателе - ничего экстремального не надо!

То же самое относится ко всякого рода уплотнениям и манжетам.
Имейте в виду это обстоятельство.

docalex
30-3-2009 11:35 docalex
quote:
Originally posted by al_kms:

Наш бытовой опыт говорит другое, но он ошибается.


А чем-нибудь новеньким не поделитесь?
al_kms
30-3-2009 12:01 al_kms
Увы...
Единственно, сейчас на аирсофтной ветке обсуждаю способ замера скорости шара, там была интересная мысль, пригодная для хард пневмы. Некто ХимК внес. Но, если правильно помню, вы хронографовладелец, вряд ли захотите вникать.

Если ваш вопрос ирония - то напрасная. Мы с этим мужиком чуть не до хрипоты спорили... Я был удивлен крайне. Считал этот факт общеизвестным. Даже после моего разьяснения он долго не мог врубиться. На работе я спросил еще одного. Так и он кинулся спорить. Так что для многих это может оказаться новостью. Практическую пользу из этого явления тоже можно извлечь.

docalex
30-3-2009 12:32 docalex
quote:
Originally posted by al_kms:

Если ваш вопрос ирония - то напрасная


Ни в коей мере. Просто со студенчества дипломного приходилось с вакуумными уплотнениями встречаться и собирать(шнур, косой срез, склейка, канавка, метр диаметром, 10^-6 тор). Усвоил тогда. Да и кто резиками PCP здесь занимается, уже впитали это свойство. Ну, а кто не читает тот... и этот пост пропустит с вероятностью 99,9%.
al_kms
31-3-2009 03:21 al_kms
Скорее всего, вы правы.
Там у статьи в графе количество просмотров, стоит свыше 28 тыс (если не перепутал с другой статьей). И эта тема - попытка исправить упущение.
Скольких уже могло отпугнуть от досылателя, то, что я написал в первом посте.
А он продолжает работать как часы. Недавно, после полугодового примерно перерыва, пострелял из винтовки. Проверял мысль ХимКа. Все четко в обоих смыслах, ни уплотнение не высохло - ничего и идея ХимКа работает.
Единственно, после десятка выстрелов в квартире запах воска. Дизелит. И чем смазывал в последний раз, уже не вспомнить. Но это фигня.
Досылателем доволен. Не всегда так бывает, что сразу сделал без всяких проб и оказалось, что и без ошибок.
Чем закончилось с вашим досылателем, с распираемой потоком воздуха втулкой?
docalex
31-3-2009 13:43 docalex
quote:
Originally posted by al_kms:

Чем закончилось с вашим досылателем, с распираемой потоком воздуха втулкой?

Втулочка кембриковая подсохла, стала хуже. Но поскольку я делал Иж-61 метал., меня волновала деформация пулек в магезине. Доделал штук 5 магазинов таким образом:
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000758/758446.jpg А на досылатель поставил обычную резиночку. Все работает нормально, резинки уплотняют долго (ну на 500) хватает точно. И .....забросил пока. На пластиковых ИЖ-61 ставил эту резинку сразу в казенник, когда случалось, по просьбам друзей.
snim
21-4-2009 01:24 snim
quote:
Originally posted by al_kms:

"Резина и резиноподобные пластики ПРАКТИЧЕСКИ НЕСЖИМАЕМЫ" как вода, например

Всегда считал, что жидкость несжимаема
quote:
Originally posted by al_kms:

Вы можете сдеформировать резинку и пальцами, а вот изменить ее объем не сможете и гидравлическим прессом.

Резина... Вы хотите скаать, что резиновый кубик, размером 1х1х1 см нельзя ничем сжать до, хотябы 0,9х0,9х0,9х см?

Конструкция досылателя по ссылке немного сложна для повторения не имея доступа к станочном парку. А какkeexit? по вашему, доработать существующий досылатель на 61-й ?

quote:
Originally posted by al_kms:

Поэтому могу успокоить сомневающихся на счет усилия на досылателе - ничего экстремального не надо!

Т.е. просто нужна резинка, которая спокойно, без больших усилий войдет в казенник?
quote:
Originally posted by docalex:

На пластиковых ИЖ-61 ставил эту резинку сразу в казенник,


Эскизик можно?
al_kms
21-4-2009 04:37 al_kms
quote:
Originally posted by snim:

Вы хотите скаать, что резиновый кубик, размером 1х1х1 см нельзя ничем сжать до, хотябы 0,9х0,9х0,9х см?

Именно так. Если нет газовых пузырей внутри.
quote:
Originally posted by snim:

А какkeexit? по вашему, доработать существующий досылатель на 61-й ?

Надежно-никак.
quote:
Originally posted by snim:

Конструкция досылателя по ссылке немного сложна для повторения не имея доступа к станочном парку.

Это только кажется. Я большинство деталей делал в дрели вместо станка. Заказывал только хвостовик. Алекс Часник (я не помню как правильно пишется, проверить сейчас не могу-не у себя и время...) обошелся без этого. Поищите, тема была недавно. Кажется "Как самому изготовить досылатель системы Тришина". Он вообще все на коленке сделал. Были альтернативные методы. Тот же Докалекс делал. Но это нужно выкручивать ствол. У меня не вышло. Очень крепко вклеен (там резьба на компаунде).
greblin
21-4-2009 11:23 greblin
Я просто доработал родной досылатель, проточил канавку шириной 4мм и глубиной 2мм вставил резину потверже зажал в дрель и обточил наждачкой, магазин разсверлил до 4,7мм.Настрел 3000 сквозняка пока нет. Резину стачивать элипсом (),утолщение в середине .Тогда и драть не будет и герметизирует отлично.
snim
21-4-2009 11:54 snim
quote:
Originally posted by al_kms:

Надежно-никак.

Обнадеживающе
quote:
Originally posted by greblin:

магазин разсверлил до 4,7мм

Пульки не выпадают?
greblin
21-4-2009 12:11 greblin
quote:
Пульки не выпадают?

Нет. Тут где то была темка ,как сделать чтоб не выпадали. Резинка или кембрик в магазин.

docalex_rpt
21-4-2009 12:20 docalex_rpt
quote:
Originally posted by snim:

Эскизик можно?


Ну да.
click for enlarge 579 X 280 26,7 Kb picture
click for enlarge 500 X 210 16,3 Kb picture
Наверху: зеленая втулочка - алюм., латунь или сталь. Плотно должно входить в рассверловку. Колечко рез., какое попадет с внутр. ф 5 мм , обработать по наружке. Должно слегка прижиматься втулочкой, когда ствол крутится до упора. Перепуск по месту вымеряется перед установкой. Приспособа для сверления - обычный качественный болт-десятка.
Думаю, далее комментарии излишни.

edit log

snim
21-4-2009 12:54 snim
quote:
Originally posted by greblin:

Резинка или кембрик в магазин

Да, уже видел. Спасибо!
quote:
Originally posted by docalex_rpt:

Думаю, далее комментарии излишни

Хм... сложновато кажется, да и в первый раз стремно так браться
Буду пробовать делать как greblin сделал.
greblin
21-4-2009 13:24 greblin
quote:
Буду пробовать делать как greblin сделал.

Забыл добавить ,у меня прослаблен ствол поэтому разсвеливал магазин на 4.7мм ,чтоб юбку не калибровало а то пульки в стволе как го.но в проруби. Тебе можно просто пройтись по магазину сверлом на 4.5 мм и сделать на нем фаски с двух сторон.
snim
21-4-2009 14:51 snim
А может кто случайно знает, чем заменить резинку-уплотнитель пробки цилиндра? А то она у меня оказалась подкусанной сифонит здорово
ober
21-4-2009 17:58 ober
чем-чем... тороидальной резинкой
snim
22-4-2009 00:24 snim
quote:
Originally posted by ober:

тороидальной резинкой

3 дня обхожу магазины: автозапчасти, сантехника, хозтовары - ничего нет подходящего
al_kms
22-4-2009 03:47 al_kms
У нас в городе есть рынок где мужики торгуют всякими железяками. Некоторые специализируются на РТИ. Когда я подбирал для заглушки, взял 2х видов по диаметру сечения. Думаю, у вас тоже есть нечто подобное. Когда пойдете, возмите исходную резинку либо штангель. Они бывают очень похожими но чуть другими.
Чтобы не скусывало резинку когда всавляете, делайте это потихоньку с покачиваниями и подправляя край резинки отверткой.
snim
22-4-2009 16:23 snim
quote:
Originally posted by al_kms:

делайте это потихоньку с покачиваниями и подправляя край резинки отверткой.


ее скусило у производителя видимо. Срезало по чуть-чуть диаметрально противоположно, точно по линии штифта.
al_kms
23-4-2009 03:15 al_kms
Проверьте/загладьте края отверстий изнутри.
snim
23-4-2009 11:20 snim
quote:
Originally posted by al_kms:

Проверьте/загладьте края отверстий изнутри.

Да уже заглянул... блин! Там просто микролезвия вовнутрь выходили
Придумал приспособу, снял заусенцы с отверстий на внутреней стороне трубы и теперь все зходит гладенько и нежненько

edit log

Homeguner
7-5-2009 07:49 Homeguner
У меня досылатель системы Тришина изготовлен вот в таком вариантеhttps://forum.guns.ru/forummessage/24/272238-4.html

edit log

Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
Резина несжимаема. Досылатель ИЖ-61.