Hatsan - PCP

Originally posted by Олег 2100:
Вот такое скоро будет...

У меня такой в дереве, как с полгода уже.

У меня такой в дереве, как с полгода уже.

Не, я думаю, не такой! Уи этого нету рычага перезарядки! Значит, ложем перезаряжается!

цевьём (Pump action)

И правда, а слона то я и не заметил.

Доброго всем времени суток. Вот закончил возится с "железом" своего Хатсана.
Винт из первых партий, к. 4,5 - покупал его в августе, но руки до него дошли только сейчас.
Что сделал из "апов":
-поставил новый ударник(он почти, как родной, но немного легче и сделан регулируемый "выбег"),
-закрепил пружину ударника в колодке УСМ,
-доработал УСМ (убрал все заусенцы от штамповки, подполировал,
-поставил новую втулку перепуска D=3,2 мм,
-залил эпоксидкой штатные отверстия перепуска в задней пробке и просверлил одно - D = 3,2 мм.,
-отполировал ствол, подшлифовал отверстие перепуска в стволе,
-поставил поджим пружины БК.
Первый отстрел через хрон был такой:

Решил уменьшить расход и поджал пружину БК, соответственно и пружину ударника. Стало заметно хуже:

Вот сижу и думаю - в какую сторону двигаться? Подбирать другую пружину БК - ещё злее, но короче. Так и эта прожимается пальцем с трудом.
Хотел уменьшить расход - в итоге он увеличился (лучшее - враг хорошего)
Кто чего посоветует?

Просто интересно как 'регулируемый "выбег"' взаимодействиет с блокировкой отскока?

Лично я попробовал бы втулочку в перепуск с мЕньшим диаметром Ф2,8-3,0.

Просто интересно как 'регулируемый "выбег"' взаимодействиет с блокировкой отскока?

Ударник "ловится" - что ещё надо?

Лично я попробовал бы втулочку в перепуск с мЕньшим диаметром Ф2,8-3,0.

можно попробовать - хуже-то не будет. Но вообще-то интересует скорость где-то 275

Наверно я не правильно выразился: при регулировке выбега меняется ли величина отскока в момент "ловли"?

Не знаю как рсчеты на перепуск делали, но я получил наилучшее плато при перепуске 3,5 на скорости 260 и 285 при перепуске 4,0, граммом. Баракуда на скорости 270 дает хорошее плато при перепуске 4,2-4,3.
А еще лучще сделать там конус от Ф4,0 у клапана до Ф3,5 у ствола.
Сужение перепуска обеспечивает некое дросселирование и благотворно сказывается на плато, хотя и задает некий потолок енергетики.

Там про 5,5 разговор шел.
Саму скорость подгонять усилиями пружин ударника и клапана. Думаю не будет проблем с такой скоростью и при меньшем перепуске. А вот правильное дросселирование перепуском должно подравнять плато.

Еще, судя по "зубам" на графиках нет достаточной стабильности в работе клапана от удара к удару. Я отполировал бы весь "тракт" движения ударника и центральное отверстие в задней пробке, где шток клапана с резинкой движется. И дырочки в "шайбах" ударника сделал бы, для "вентиляции". Как раз немного его облегчиш, тоже на пользу.

Originally posted by Leftenent:

Решил уменьшить расход и поджал пружину БК, соответственно и пружину ударника. Стало заметно хуже:

2 Два действия одновременно-это зло. Теряется чистота эксперимента.
Втулка меньшего диаметра наверное приведет к падению скорости, а что с родной втулкой было по отстрелу.

а от чего пружину в БК ставил?

Originally posted by Leftenent:Вот сижу и думаю - в какую сторону двигаться?

Попробуий перепуск 3,4мм , и пружину ударника поджать как в первом отстреле, плото уидёт немного ниже по давлению, тоесть на том же довлении скорасть будет болше.. . !

Наверно я не правильно выразился: при регулировке выбега меняется ли величина отскока в момент "ловли"?

Просто ударник "ловится" - я был доволен.

Я отполировал бы весь "тракт" движения ударника

Труба отполирована, дырочки в ударнике есть.

а от чего пружину в БК ставил?

пружина от пистолета для монтажной пены Д = 7 мм., д проволоки - 1,2 мм.
(она там длинная - отрезал кусок, заделал и зашлифовал торец - получилось 35 мм.)

Вот такой ударник - стальной (хотел из бронзы с напрессованным стальным зацепом, но был послан токарем... )
В ударник ввинчиваются установочные винты DIN 915 - спереди и DIN 913 - с зади (М8)

Вчера вышло отстрелять свой хатсан через хрон ИБХ 716, пули люман новый 0,68 г. С винтовкой пока ничего не делалось-с коробки.
314- давл. 190 бар
314
313
305
303
310
305
308
304
306
305
303
300
300
298
296
295
293
291
290
289
287
285
284
282
281
278
227
176
222-давл 110 бар.
Картина печальная , подскажите с чего начать ап - цель: уменьшить расход воздуха и получить с 200 до 100 бар, 50 выстрелов пулей 0,68г в коридоре 270-280 м/с.
Из прочтенной ветки есть соображения начать с пружинки БК или нужно с чего то другого?

Originally posted by zubkov69:
вот, джентльмены, что могу из практического опыта посоветовать-НЕ НАДО рассверливать заднюю пробку хатсана сверлом на 14,7 до седла боевого клапана. обьясню даже почему-при заправке снятого резика с заправочной станции с гибким шлангом в помещении почему то портится штукатурка, воздух, (иногде пропадает чистота штанов заправщика)и почему то очень сильно укорачивается срок службы шланга высокого давления.. . а,еще-потом надо точить новую пробку заднюю...

так вот, все я правильно делал. это видать пробка кривая была. вторая, которую я забоялся накачать-на опрессовке свободно 370 держит, а больше-резинки на заправке выдавило
давление после опрессовки прикольно стравливать...
еще-для опрессоки замечрательно подходит домкрат от кузовщиков-400 даже напрягаться не надо-тот, которым они кузова тянут.. . а вместо каппиляра-просто изумительно идут шланги тормозные десяточные.. . даже и не думают на 400 вздуваться.. вот шланг с насоса видно как напрягается. шланги изумительно вкручиваются в тройники(10 р шт-вместо колдунов ставят ... на авторынке)ну и собственно тормозные трубки-тож ничего, вот тока гнутся они неохотно итого-делов-надо уговорить дать на полчаса домкрат кузовшиков, найти у них же угробленный цилиндр и в разьеме нарезать резьбу м10 на 1,25.... и тоже самое сделать в заправочном штуцере. ну и 3 шланга и тройник-можно трубками. тройник-10 р,трубки-по 10 р... мечик.. все ,ну и собственно манометр

А как повел себя резик при таком давлении?

резинки начало давить с задней пробки. у меня там один торец был кривоватый-там начала вылазить. где пробкавкручивается. под давлением-не мерял на предмет удлинений расширний-забздел. но когда колотил клапаном по стенке-я ж его в руках держал-было не слышно всяких там вздрагиваний. так-вроде все нормально-резьба не пошла, все на месте. хрен его знает...
кстати-непонятно почему забоязался-когда давление сбросил-в резике то оно осталось-все равно руками брал, в руках держал, когда по клапану колотил.. но клапана не потекли, манометр живой, все работает.. вроде все нормально.

Да жаль не промерил. Но теперь по крайней мере есть хоть результат по гидравлическим испытаниям.

в след раз обязательно померяю как пробку заднюю сподоблюсь сваять новую

Из прочтенной ветки есть соображения начать с пружинки БК или нужно с чего то другого?

Разбирать-то эту "заразу" всё равно придётся.. . Поэтому имеет смысл по убирать все заусенцы по ходу ударника. Заделать лишние отверстия перепуска.
Зафиксировать резервуар в одном положении (просто вкрутив до упора)и просверлить новое отверстие перепуска. Я фиксировал резервуар даже проще, чем Братушка. Просто со стороны бонки - шестигранная такая фиговина напротив ствола засверлил небольшую лунку и бросил туда стальной шарик - держит отлично. Поджим клапана БК очень желателен. А далее заправлять и отстреливать через хрон и настраивать. Думаю одной банкой пулек тут не управиться ( по своей знаю).

Данные отстрела Хатсана44-10.Выкладывал на Украинском сайте, теперь здесь.
Хрон ИБХ 713(питание крона).Пули-люман круглоголовый 0,68гр. 4.5мм

200атм.
1 285 21 281
2 284 22 285
3 282 23 288
4 283 24 263 ?
5 283 25 ---
6 284 26 285
7 287 27 ---
8 283 28 286
9 285 29 295 ?
10 285 30 283
11 289 31 283
12 287 32 284
13 284 33 283
14 286 34 265 ?
15 282 35 284
16 286 36 ---
17 --- 37 282
18 287 38 281
19 284 39 279
20 287 40 280
150атм
Отстрелял до 100атм еще 3 барабана, но хрон отказался показывать
результаты отстрела.
Что делал с винтовкой:все отверстия на выходе БК залепил, оставил одно напротив перепуска. И немного покрутил пружину ударника, не помню только в какую сторону

Чем залепил? Судя по отрывам, похоже надо полирнуть ударник, смазать и протереть всю смазку, почти насухо.

Чем залепил?

Поставил упругое разрезанное кольцо. А ударник... , наверно действительно полирну. Спасибо за совет.

Результат неплох.
Отрывы могут быть из за подрезания пульки при заходе.
А что с кучей?

Имхо из своего опыта усвоил что с начало лучше на нисходящей скорости найти
кучную скорость а уж потом подгонять под нее плато. А то может получиться что плато есть, а куча А4.

Originally posted by Pasha_S: А то может получиться что плато есть, а куча А4.

+1000
Только я бы добавил, что бывает и наоборот: скорость пляшет, а куча - стоИт.
Буквально только что беседовал с владельцем винтовки (не Хатсана), который жаловался на большую неравномерность скоростей (он проверял на разных пулях, отстреливая через рамочный хрон весь резервуар, разброс скоростей действительно был велик для его редукторной винтовки). Владелец был уверен в том, что его "развели" при покупке.
В конце беседы я поинтересовался, какая же у него при этом получается кучность.
Оказалось, "7-9мм" на 50м.
Тут нормальные люди есть? Ау-у-у.. .

разброс скоростей действительно был велик для его редукторной винтовки

Это наверное CZ с редуктором от Drixa

Тут нормальные люди есть? Ау-у-у.. .

Тут-то нормальные - земляка своего почитай - Михаила: airgun.in.ua

Originally posted by Leftenent: Это наверное CZ с редуктором от Drixa

CZ - это в точку, но АП от другого мастера (какого - не принципиально).
По большому счету, перед тем, как делать выводы из отстрела на скорость, надо бы убедиться в том, что средства измерений и методика их применения обеспечивают достоверность результатов этих измерений, а то получается погоня за призраком прям какая-то.. . (вот свежий пример из параллельной темы Обратная связь с ООО "Калибр". ).
И потом: даже если эта неравномерность есть, но винтовка бьет муху в глаз - стреляй и наслаждайся! Но нет, нужен любой предлог, чтобы разобрать и переапать вдоль и поперек, это я по себе знаю, сам такой.. .

У самого CZ с Drixoвским редуктором, так там такая пила - на прямотоке лучше.
А предварительно отстрелять на плато - после всех апов я получил скорость просто 95 мыс. и что бы я делал с этим винтом в тире? Его чтобы настроить весь раскидать надо.. .

Originally posted by TVA:

Только я бы добавил, что бывает и наоборот: скорость пляшет, а куча - стоИт.

Это всё ясно и такое бывает.
Просто пишут: хочу 280-290мыс 50 выстрелов, а зачем они нужны если она твоя родная будет пальцем в небо попадать. А на других скоростях муху в глаз.

Originally posted by opera-tor:

Поставил упругое разрезанное кольцо.

Если кольцо не вклеил, то очень рекомендую. Я ставил резиновое с натягом без клея. Стрелял долго, но однажды после регулировки на полную мощность ружье сало вести себя странно: сместилась СТП, уменьшилась кучность, появились заедания при досылании пули в ствол, увеличился расход и вообще.. . А главное что все это случилось на соревнованиях.
Думал снова полная разборка и ревизия, ан нет! Оказалось что установленную мной резинку, блокирующую паразитные отверстия на выходе БК, на максимуме выдуло даже через перепуск в ствол. ОГО! Лечил посадкой новой резинки на суперклей.

Если кольцо не вклеил, то очень рекомендую.

Вклеил конечно.
Сегодня поехал пострелять в лес, сам, то есть семейство не мешает. Отстрелял бумажки на 25 и 50м.Выбрал конечно самые лучшие. Правда прицел стоит Таска 3-9х32 с арбалеткой ,без отстройки.

Верхняя мишень: 25м, 6 выстрелов КП 0,68гр.12мм по краям.
Нижняя с сусликом :50м 3 выстрела КП 0,68гр.13мм по краям.
Стрелял с упора лежа, правда приклад к плечу не прижимал- булка, не удобно.

остается только радоваться
хотя нет предела совершенству

[QUOTE]Верхняя мишень: 25м, 6 выстрелов КП 0,68гр.12мм по краям.
Нижняя с сусликом :50м 3 выстрела КП 0,68гр.13мм по краям.
/QUOTE]

Отличный результат!! Можно радоваться текому винту и ненавязчиво рекомендовать новичкам и бывалым!

Как фото прикрепить?
Как вам это, выскажите мнение

ак вам это, выскажите мнение

Воздержусь

Если самому нравится, тогда всё нормалёк. А обосрать все мастаки.

Это уж ты, ЯКУМО, в точку попал !