PCP

Hatsan - PCP

братушка 11-05-2008 23:13

1. single shot
2. 200 bar fill pressure
3. detachable air cylinders so the users can buy extra air cylinders to change on field
4. .22caliber (.177 and .25 caliber versions are also available)
5. shots 1000fps in .22cal
6. synthetic thumbhole stock (camouflage version can be made too)
7. 2 stage adjustable trigger for trigger travel and trigger pull
8. gold plated metal trigger
9. elevation adjustable ergonomic butt pad
10. scope mount rail both for 11 & 22mm mounts
11. comes with fiber optic rear & front sight
12. elevation adjustable front sight
13. elevation and windage adjustable rear sight
14. manual & auto safety

Фото завтра.
Ожидаемая цена - 200Евро.

***************************************************************
* Путеводитель по теме
***************************************************************

Сертификат:
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m13670102.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m17157025.html

Взрыв-схема:
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m13447954.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m14016049.html

Чертежи:
Задняя пробка - https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m17103690.html
Пробочка на пружину клапана:
http://airgun.atspace.com/files/AMG-AT44-KlapanTapa.pdf
http://airgun.atspace.com/files/AMG-AT44-KlapanTapa-2.pdf
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m16660896.html
https://forum.guns.ru/forum_lig...0829-r5642.html
Ударник - https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m11331761.html
Надульник - http://www.bgfta.org/files/bratushka/tech/AMG-AT44-BarrelEnd.pdf
Ствол - https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m20744849.html

Идеи:
Вынос редуктора - https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m12569591.html
Стабилизация потока - https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m16596912.html

Программки:
http://www.bgfta.org/files/bratushka/soft/IBX_HR_SC_S06_S07_%2014.10.10.rar - программка для работы с хронами. Строит графики, считает расход... Данные отстрела можно вводить и вручную. Программка Миронова, не самая последняя версия.
Ее первоисточник: http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=21286 (требует регистрации для скачивания).
http://www.bgfta.org/files/bratushka/soft/air_spent.xls - рассчет расхода и количества заправок с баллона.
https://forum.guns.ru/forummessage/30/439841.html - Программа для построения графиков отстрела

Фотки потрохов:
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m9102824.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m9119299.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m9346592.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m9779330.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m9750147.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m9882572.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m10252733.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m10429370.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m10907434.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m11204090.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m13472229.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m13679611.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m13690166.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m13940362.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m14411148.html - УСМ
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m14671719.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m14707524.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m15726060.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m16775610.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m19800961.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m19801813.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m19815588.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m20709379.html - BT65
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m21222319.html - мои потроха (т.е. моего АТ44 )

Про редуктор:
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m11629497.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m12384343.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m15560001.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m16372486.html

Про тунинг:
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m9084067.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m9171426.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m9853075.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m10282235.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m10397548.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m10514105.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m10637639.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m10789907.html - Звон в резике
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m10794748.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m10893686.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m11017242.html - Модер
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m11184275.html !!!
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m11324202.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m11398337.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m11626125.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m13441218.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m14005251.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m14219374.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m14961694.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m16105539.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m15736273.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m18517786.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m18673471.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m19634003.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m19637851.html - ремонт манометра
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m19695243.html - дискуссия про пробку клапана
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m19717843.html - идея разгона клапана
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m19725843.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m19801813.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m19815588.html - продолжение к предыдущему линку
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m20934621.html - рычаг взвода
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m21960019.html - подрезание пули
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m24125853.html - вариант переделки родного пластика в Булпап
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m24102480.html - откуда пружину клапана...
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m23888511.html - откуда пружину клапана...
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m23812610.html - откуда пружину клапана...
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m23826284.html - УСМ (новый)

Размеры:
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m9992500.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m10856793.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m12125723.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m12922664.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m14357671.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m15833532.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m15731381.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m15737228.html - Резинки
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m20954210.html - Резинки

garry22 12-05-2008 12:00

даже как то холодно стало... жутковато...хатсан... псп...
Инспектор 12-05-2008 12:20

Ух интересно! ;-)
pepper70 12-05-2008 12:32

о как!
ждем фото...
xAndrey 12-05-2008 12:34

quote:
Originally posted by garry22:
даже как то холодно стало... жутковато... хатсан... псп...
И што, бам писят вообще кетай и ниче, пользует народ, не взрывается

Инспектор 12-05-2008 12:40

На родном сайте ни чего нет! Интересно откуда инфа?
pepper70 12-05-2008 12:50

quote:
Originally posted by Инспектор:
На родном сайте ни чего нет! Интересно откуда инфа?

кстати да...
сцылочку бы.

братушка 12-05-2008 01:10

quote:
На родном сайте ни чего нет! Интересно откуда инфа?

Инфа от одного местного товарища. У него прямые связи с фирмой, коммерческого характера. Написал, что информацию получил сегодня, а снимки обещал на завтра. Как только увижу фотки, сразу кину сюда.
quote:
Изглежда нямат търпение да се похвалят с чедото си.

"Похоже у них нет терпения похвалиться своим детищем".
Партнеров уведомили раньше, чем сайт обновили.
Alexandro 12-05-2008 01:35

quote:
Originally posted by garry22:
даже как то холодно стало... жутковато... хатсан... псп...
+1
сбылась мечта камикадзе - турецкая превмограната "из аут нау", подходи народ кому жизнь не мила/дорога.

братушка 12-05-2008 02:25

Ну вот, опять началось: не видел, не знаю, но не пропущу возможности помоями облить...

Давайте будем хоть немного объективными. Дождемся товара, в руках подержим, внутри поковыряемся, постреляем... Ну и тогда...

Асаны в принципе полуфабрикаты и новый скорее всего будет не на много лучше. Но если цена подтвердится, то я серьезно подумаю не взять ли мне такой конструктор, чтоб из него винтовку сделать. Будет дешевле, чем некоторые популярные здесь киты РСР.

Alexandro 12-05-2008 02:34

quote:
Originally posted by братушка:
Асаны в принципе полуфабрикаты и новый скорее всего будет не на много лучше.
вот ты сам и дошёл до истины

а разбирать и тестить - эээ, давай ты сам, а? я за сотню метров не подойду к этой ибхне


братушка 12-05-2008 10:24

quote:
я за сотню метров не подойду к этой ибхне

К самопалам то подходиш...
Что тебе дает основания полагать, что завод, производящий оружие будет пренебрегать промышленными стандартами на сосуды ВВД?
А то, что в нем вероятно будет полно заусенцев, стружки и консервации я охотно верю. Но ето лечится.
Вонг 12-05-2008 10:39

Эх как бы это чудо в Москве поиметь... цена уж больно вкусная...
Инспектор 12-05-2008 10:40

quote:
Originally posted by братушка:

Будет дешевле, чем некоторые популярные здесь киты РСР


Вот это точно, так что даже очень интересно что там они придумали!

Lavender 12-05-2008 12:01

Никак Крыску пцп-шную склонировали?
alex CB 12-05-2008 12:06

я думаю бам повторили или чизу
братушка 12-05-2008 13:18

Фотки здесь
undermined 12-05-2008 13:23

нах я первый в очередь.
братушка 12-05-2008 13:24

Да, забыл написать, запасные резики ожидаются по цене около 40Евро за штуку.
Завод уже собирает заявки от дистрибуторов.
mikus 12-05-2008 13:27

Надо представтелю Шанса на аиргане показать. Они с Хатсаном дружат.
alex CB 12-05-2008 13:28

неужто аа410sl копирнули??? а нет это вебли fx2000
alex CB 12-05-2008 13:32

куда деньги высылать?????
Sigvar 12-05-2008 13:34

блин прикольно ...
тоже хочу адын
братушка 12-05-2008 14:24

quote:
это вебли fx2000

Ну так на манометре оно так и написано
av3167 12-05-2008 15:48

Цена просто сказка. Даже с учетом надбавок оптовиков можно ожидать прибл.
12000 руб в розницу. Да еще и запчасти есть в продаже. А трусливые ПСПешники
могут стоять и смотреть из далека. Вспомните сколько помоев было вылито на ВАМ-50 и ничего владельцы стреляют и радуются. Больше предложений выше конкуренция и значит ниже цены.
Vladarh 12-05-2008 16:01

Интересненько) будем ждать первых впечатлений первых владельцев
Alexandro 12-05-2008 16:09

quote:
Originally posted by братушка:
К самопалам то подходиш.
нет, не подхожу, цпц вообще боюси
основания для опасений из опыта с ппп - срывы поршня имеют место быть нередко

посмотрев фотки удивился что никто ничего о пластиковой(?) коробке не сказал - неужели все считают это не важным?
ну хорошо, давай обождём реальных тестов - через годик другой будут достаточно отзывов пользователей, инфы об апах, надёжности и пр. я пока предвзято отношусь к данной модели так же как и крысе дискавери

Vladarh 12-05-2008 16:15

почему же пластиковой? как по мне то вполне себе металлическая основа)
BigSmoker 12-05-2008 16:49

quote:
Originally posted by Alexandro:
нет, не подхожу, цпц вообще боюси
основания для опасений из опыта с ппп - срывы поршня имеют место быть нередко

посмотрев фотки удивился что никто ничего о пластиковой(?) коробке не сказал - неужели все считают это не важным?
ну хорошо, давай обождём реальных тестов - через годик другой будут достаточно отзывов пользователей, инфы об апах, надёжности и пр. я пока предвзято отношусь к данной модели так же как и крысе дискавери


А что такое цпц - может и нам надо его (ее, оно ??) бояться?
Про срывы поршня в РСР - это сильно.

А по делу - че обсираешь, то, чего и в руках не держал, не то, чтобы стрелять. Нехорошо-о-о.
Где там коробка пластик - покажи, не вижу. Рычаг взведения пластик - вижу, а коробка ничего так. Если там такой пластик, что как сталь, так и хорошо . Вот, боюсь, со стволами там полный пи, как и на их предыдущих винтовках, но, опть же не факт. А, если б они еще крепление ствола в коробке сделали, чтоб его легко менять - так это самое оно.
Ложе пластик ниче так - должна быть удобной - для охоты не самое оно, но не жалко тягать будет. Для понтов деревяшку можно стругануть. Цена уж больно вкусная. Вебли за $400 - хочу

Плохих вещей не бывает, бывают неадекватные цены (С) не знаю чье, может и мое

Alexandro 12-05-2008 17:05

ну хди срывы пЦп? про пПп писАл ведь - смотри свою же цитату
всем боятся не надо, но я туркам не доверяю

если коробка не пластик то гуд, по фоткам показалось что имено не метал, значит я ошибся
Не обси.. аю, говорю же давайте реал тесты, отзывы - там будет наглядно видно что есть что. Уверен багов/доработок потребуется куча, интересно каких имено.

NORD 12-05-2008 17:22

когда и где ожидать? хотябы примерно? дайте два!
Alex_Green 12-05-2008 17:34

Ээээ... имею 2 ПЦП, но за такие деньги взял бы ещё и это ... и пару резиков запасных (они ведь быстросьёмные как я понял ?) Аааа... *махнул рукой*, 3 резика запасных и таблЭтку от жадности
GraySaint 12-05-2008 17:38

нееее, жысь дороже. нахнахнах. а с доводкой выйдет та же 20ка.
LP-P38 12-05-2008 18:13

quote:
Originally posted by Alex_Green:
Ээээ... имею 2 ПЦП, но за такие деньги взял бы ещё и это ... и пару резиков запасных (они ведь быстросьёмные как я понял ?) Аааа... *махнул рукой*, 3 резика запасных и таблЭтку от жадности

+1 Надо брать(с)

Alexandro 12-05-2008 18:18

quote:
Originally posted by GraySaint:
с доводкой выйдет та же 20ка.
если не больше

Инспектор 12-05-2008 18:53

Ласт хвост пластик или нет? А так даже очень ничего!
alex CB 12-05-2008 21:07

дык конечная цена не главное, этож процессссссссс..........
hunterair 12-05-2008 21:13

Запасные резики по 40!Сразу анекдот вспомнился, про обезьяну которая ракету ножовкой пилит, её спрашивают; а если пи...нёт? Пофигу у нас ещё одна есть!
А вообще вопрос цены крайне привлекателен и вид не так ужасен! Ждём первые отзывы от владельцев!
mikus 12-05-2008 22:34

Шанс ответил, что в ближайшем будущем можно не ждать.
MoGreG 12-05-2008 22:56

судя по бликам-ствольная там таки металл! просто по-хатсановски обработанный
братушка 12-05-2008 23:55

quote:
Шанс ответил, что в ближайшем будущем можно не ждать.

Лето грядет - екскурзии в Турцию скоко хош
rau 13-05-2008 13:18

хочу такую +1
koreec 13-05-2008 23:17

quote:
Ожидаемая цена - 200Евро.

Это отпускная или заводская?

братушка 14-05-2008 12:38

quote:
Предварителната цена на оръжието с пластмасов приклад TH * thumb holе* според Хатсан трябва да е между 389 - 409 лв, както ви казах и преди, в зависимост от това колко ще са потребителите - размера на вноса. Допълнително един сменяем PCP цилиндър се предлага между 79 и 99 лв

"Предварительная цена оружия с пластмассовым прикладом по мнению Хатсан должна быть между 389-409лв, как я уже говорил, в зависимости от размера доставки. Дополнительно 1 сменяемый цилиндр (резик) будет предлагаться между 79 и 99лв."
2лв = 1Евро
Автор, насколько мне известно, собственник оружейного магазина. Так что думаю цена отпускная, но не в России.
koreec 14-05-2008 12:41

quote:
Автор, насколько мне известно, собственник оружейного магазина. Так что думаю цена отпускная, но не в России.

Понял, спасибо

civilizaciq 14-05-2008 20:25

http://www.snimka.bg/album.php?album_id=245638
фото!!!
rpt_docalex 14-05-2008 20:37

А коробка все же пластиковая, видно по фото.
Alexandro 14-05-2008 22:29

2 братушка:
разьясни дело, ты ведь держал её в руках - что там из чего зделано?
девайс тестили?
братушка 14-05-2008 23:55

quote:
ты ведь держал её в руках

Не я держал. Держал человек с НИКом "Tringov"
Вся инфа отсюда:
http://forum.oragie.com/viewtopic.php?t=9799
quote:
А коробка все же пластиковая, видно по фото.

На коробке видно пару дырок сверху - видно как отсвечовает белым по их краям. Дърка в черной пластмассе отсвечивать белым не будет я думаю.
братушка 14-05-2008 23:59

quote:
девайс тестили?

quote:
Tringov: "Снимките са правени в тяхната изпитателна лаборатория"

"Снимки делались в ихней испытательной лаборатории"

Думаю да, но конкретно не спрашивал.
Думаю также, что если бы коробка была пластиковой, то он сам бы написал.

Alexandro 15-05-2008 12:21

Ага, вообщем подтвердить факт пока не возможно.
Бум ждать тех кто первый отпишется т.к. по ссылке не владею языком.
Igor R 19-05-2008 22:19

Там вообще то и рычаг взведения не пластик. Смотрим внимательнее в месте крепления тяги к рычегу-явный металлический блеск, а уж коробка точно не пластиковая.
SJA 23-05-2008 11:30

Да, прикольный агрегат. Я бы взял..
fre(e)Man 23-05-2008 12:14

если по качеству окажется неплохим аппаратом, то львиная доля рынка будет его. сообразят ли это турки, вот в чем вопрос, или они деньги зарабатывать хотят, или х..ней маяться.
Sigvar 23-05-2008 12:24

когда он только появиться в продаже то ???
Alexandro 23-05-2008 19:58

quote:
Originally posted by fre(e)Man:
если по качеству окажется неплохим аппаратом
с какой интересно стати там будет качество?

tehav 23-05-2008 20:47

мне кажется если коробка пластик то и смотреть не стоит я сначала хотел крысу с китом взять, а как полабызал руками стало страшно как можно крепить оптику к пластику. И вобще разводилово все пластиковое должно стоить меньше 100_
как одноразовую мыльницу. Хорошобы он окозался изготовлен из нормальных материалов. тогда бы я тоже взял
Киви-птичка 24-05-2008 14:06

По мне так какойта пластик. По поводу взорвется-невзрвется, так хатсан ещо огнестрел делает- ни у кого не взрывался, и отзывы получше чем об ижмехе.
Киви-птичка 24-05-2008 14:10

дизайн - ложу полюбому новую делать...
SJA 24-05-2008 15:02

quote:
ложу полюбому новую делать...

Булпапчик заварганить...
Киви-птичка 24-05-2008 18:07

даже если классику то оно все равно ужасно выглядит
top boy 24-05-2008 20:12

я б взял бы себе такой. по фоткам коробка смахивает на металл. там где потертости отблики есть. на пластике такого нет. я стрелочками обозначил где потертость. смахивает на металл. хотя не знаю в руках не держал.

click for enlarge 640 X 480  36,8 Kb picture
Киви-птичка 25-05-2008 02:02

ребра напоминают мне о литейном происхождении детали... ибо фрезой никакой дурак красявости наводить не будет - неекономно.... по окраске следует что ее нельзя просто заворонить(что дешевле) делаем вывод - пластик или сплав люминя. если сплав хорошый то прекрасно, если какая нит пакость то плохо.
Киви-птичка 25-05-2008 02:04

в пользу металла мне говорит и то что отверстие вод досылатель явно сверлилось, в пластике вроде выплавляют... и сверлилось криво мне кажется(увод визуально заметен, перспективой не отдуться тут)
Alexandro 25-05-2008 04:22

гадать можно долго какой имено материал там - пока владельцы не расскажут достоверной информации нет
а походу хлипенько выглядит коробочка
Caramba 25-05-2008 11:04

quote:
Originally posted by Alexandro:
гадать можно долго какой имено материал там - пока владельцы не расскажут достоверной информации нет
а походу хлипенько выглядит коробочка

За эти деньги - пофиг. Кто-нибудь да наштампует коробочек.

asteks 29-05-2008 01:06

Привет всем! Вчера держал сиё детище вруках, одно и десяти зарядную, на вид вроде не чего. Но многозарядка выглядит получше. Коробка - либо метал либо какой-то крепкий сплав. Качество не плохое. Только интересно как она по точности.
Олег 2100 29-05-2008 02:11

А я держал в руках сегодня, даже пару раз стрельнул воздухом в магазине.
Коробка похожа на вороненую сталь.
10-ти зарядный магазинчик, алюм. сплав
Съемный резервуар с манометром и поперечным портом заправки, стальной, объемом 180см3. Максимальное рабочее 200атм.
Ствол с очень мелкими нарезами, стальной, около 12-13мм. С каким-то надульником.
Подвижные детали внутри ствольнй коробки на втулках из желтого металла, блестят
На скорость не мерили, но пробивает хорошо.
Баланс нормальный. Взводится без особого труда.
В продаже обещают в следующем месяце.
Alexandro 29-05-2008 02:58

Олег 2100 & asteks,
Какие цены ожидаются?
Многозарядку не фотканули?
Киви-птичка 29-05-2008 03:24

а вот теперь турки молоццы)
Alexandro 29-05-2008 03:28

quote:
Originally posted by Киви-птичка:
а вот теперь турки молоццы)
Обожди радоваться - пока рано однозначно заявлять что молодцы, мы даже не выяснили ещё из чего имено коробка зделана.

Олег 2100 29-05-2008 08:51

Цену , в магазине, еще не сложили.
Коробка на 99% - стальная.
У многозарядки коробка в полтора раза выше, чем у одно.
нужно отстрелять на кучу, если будет возможность.
Киви-птичка 29-05-2008 16:06

quote:
Обожди радоваться - пока рано однозначно заявлять что молодцы, мы даже не выяснили ещё из чего имено коробка зделана

ну не пластик, а вот как культурно сделана. не какойта грубо обструганный кусок металла.
asteks 30-05-2008 12:51

На счет цены точно не знаю, но 10-ти зарядная сказали где-то 3500 - 4700 грн. с бамовским насосом. Как узнаю более точней, отпешусь.
mmser 30-05-2008 11:59

posted 12-5-2008 13:27
--------------------------------------------------------------------------------
Надо представтелю Шанса на аиргане показать. Они с Хатсаном дружат.


Хорошая идея, но боюсь цена будет раза в 2 выше чем 200 евреев

Igor R 30-05-2008 12:15

Даёшь народу Хатсан рср!!!!!!!!!!
Инспектор 30-05-2008 12:34

Может с украины поставки будут! Также как с ZOS!
mikus 30-05-2008 12:50

Поставки скорее всего будут.
Igor R 30-05-2008 13:01

А чё вы все улыбаетесь то?
F_wer 30-05-2008 13:06

Подскажите где и когда можно будет купить в Киеве?
AA* 30-05-2008 14:12

quote:
На счет цены точно не знаю, но 10-ти зарядная сказали где-то 3500 - 4700 грн. с бамовским насосом. Как узнаю более точней, отпешусь.

Это чели 20000 ру?
куя се...... если да то можно в Россию даже не возить...
или я чего в курсах напутал?

alex CB 30-05-2008 14:16

так и есть
Irwin 30-05-2008 14:33

200 евро легко и непринужденно превратились в 540. Нафиг не надо. Лучше Чизу за эти же деньги ИМХО.
mikus 30-05-2008 14:36

И ствол ЧЗ явно лучше.
Valent 30-05-2008 15:10

quote:
Originally posted by AA*:

Это чели 20000 ру?
куя се...... если да то можно в Россию даже не возить...
или я чего в курсах напутал?


У вас какой курс рубля к доллару? У нас курс примерно 4,7-4,8 за 1 доллар. 3500 - 4700 грн соответственно получается 744-1000 баксюков. Цена вполне оправдывается первым съемом сливок. ВАМы когда у нас в магазинах появились, тоже стоили 3500. Потом, через годик с хвостиком, цена поползла вниз.

братушка 30-05-2008 15:36

Да в Турцию надо ехать на отдых, сезон как раз Приятное с полезным
F_wer 30-05-2008 16:43

В Киеве в "магнуме" однозарядка 2750гр, десяти зарядка 3800гр (цена голой винтовки.
делаем выводы .
Irwin 30-05-2008 17:09

quote:
Originally posted by F_wer:
В Киеве в "магнуме" однозарядка 2750гр, десяти зарядка 3800гр (цена голой винтовки.
делаем выводы .

Значит получается 13,5 и 18,5 т.р. соответственно.

Valent 30-05-2008 17:22

quote:
Originally posted by F_wer:
В Киеве в "магнуме" однозарядка 2750гр, десяти зарядка 3800гр (цена голой винтовки.
делаем выводы .

А где находится этот славный магАзин?

F_wer 30-05-2008 17:33

ихний тел. 5021317 адреса не помню, где то возле м. Палац спорта. на тверской.
maxnam 30-05-2008 18:07

так продается или нет кто подскажет а то куда бежать записываться да деньги слать
asteks 31-05-2008 01:22

При мне сегодня была продана первая и пока единственная 10-ти зарядка (магазин Магнум), 3800 за винт + бамовский насос 800 грн. Человек который её взял переберёт, просмотрит + сказал кое что переделает, общем доведёт до ума. Думаю на следующей недели будет известно че за монстр и стоит ли она своих денег.
asteks 31-05-2008 01:24

Общем первая партия винтовок должна быть где-то через месяц.
darking 02-06-2008 17:34

че-то смущает меня хатсан
F_wer 09-06-2008 23:48

Ну как там хатсан? стреляет?
Udav_kaa 12-06-2008 13:22

Ждём-с отстрела на кучу
misha33620077 15-06-2008 01:21

где куча????????????????????????????????????????????????????????7777
Leftenent 17-06-2008 16:37

А как точно эта модель называется? У Хатсана на сайте нет ничего...
Watchdog 18-06-2008 02:34

Называется АТ-44 SERIES PCP
информация взята с главной страницы сайта. Там типа анонс - "coming soon". Пока только картинка и название.
Piston_Po 28-06-2008 13:37

а куча, за месяц можно было перебрать...
gnom 03-07-2008 21:37

Где куча?
Паха 04-07-2008 22:12

Коробка там 100% из сплава. Проверил только что магнитом. На однозарядке
Инспектор 05-07-2008 01:03

Тоесть уже не пластик, хорошо! Но и не магнитится чтоли?
Паха 05-07-2008 02:05

Совсем не магнитится. Оси, резервуар, ствол - да, сама коробка - нет. Что не понравилось, спусковой крючок имеет приличный поперечный люфт, и рычаг взвода тоже чуть люфтит. Но думаю это мелочь. Выстрел (вхолостую) явно тише БАМ-50, ложе весьма прикладистое, регулируемый задник. И кстати подаватель хоть и чуть кривоват (мож просто в конкретном экземпляре) по качеству получше чем в БАМе.
Вобщем возьму себе его, там посмотрим. Надеюсь не сломается
master-al 05-07-2008 15:39

Ну и где впечатления владельцев??? Куча ТТХ и все остальное. Хочу такую токо не "сингл шот"
братушка 10-07-2008 12:04

http://www.havalisilah.com/forum/viewtopic.php?t=4565
Sigvar 10-07-2008 12:21

quote:
Originally posted by братушка:
http://www.havalisilah.com/forum/viewtopic.php?t=4565

обалдеть ... это на какой языке то???

Кайнын 10-07-2008 14:30

quote:
Originally posted by Sigvar:
обалдеть ... это на какой языке то???
ты что, не знаешь, в каком языке есть слово Yabancı (первое слоко первого поста)?

master-al 10-07-2008 18:53

Цену парни хотелось бы знать в Украине.
Паха 10-07-2008 22:03

в Украине голая однозарядка - 2205, это ок. 400 с копейками у.е.
братушка 11-07-2008 11:00

quote:
в Украине голая однозарядка - 2205, это ок. 400 с копейками у.е.

Ну и дерут же вас братцы!!!
Здесь она появилась по цене 250Евро, вместо обещаных 200. Пока что самое дешевое РСР.
master-al 11-07-2008 11:01

quote:
голая однозарядка

Что значит голая? Хотя цена вроде ниче приемлемая .
master-al 11-07-2008 13:45

У нас нешел в одном магазине обещают до 3 тон гривен привезти 10 зарядку АТ44-10 правда пока не известно с насосом или без. Наверно буду брать ну уж очень хочеца .Хотя шось мне сдается трохи дороговато для хатсана.
Паха 11-07-2008 18:12

Голая - значит только винтовка в коробке (даже паспорта нету), хотя есть штуцер для подключения БАМовского насоса
master-al 11-07-2008 18:45

quote:
Вобщем возьму себе его, там посмотрим.

Так а ты взял?
Паха 12-07-2008 13:14

Ещё не взял, как возьму отпишусь, просто думаю, что лучше, одно или десятизарядку...
master-al 12-07-2008 13:36

quote:
что лучше, одно или десятизарядку

Как по мне так десятизарядку однозначно!И брать буду десятизарядку. Однозарядку и БАМ можно взять выходит дешевле. Блин далиб мне его в руках подержать.... так нет кроме фоток ниче не видел
master-al 12-07-2008 14:16

Кстати Паха почем у вас десятизарядки? А то мне цену токо во вторник обещали.
Паха 12-07-2008 18:12

Почём десятизарядки - неизвестно, хотя есть инфа что макс. до 3400 грн.
А кстати однозарядку в Киеве можно пощупать в Квадрате на Гната Юры, это отдел airgunskiev.com
master-al 15-07-2008 13:37

ТРРРР-ЯЯЯ-ХУУУ!!! Заказал сей девайс!!!Обещали через пару дней привезти. Как приедет фотки выложу. Ну и все такое.
Паха 16-07-2008 01:10

master-al, где заказывал? почём? Десятизарядка?
Firestar57 16-07-2008 09:19

В Харькове предложили цена около 20тыров
master-al 16-07-2008 10:03

quote:
master-al, где заказывал? почём? Десятизарядка?

Заказал в нашем ормаге. Везти будут из Киева откуда конкретно естественно история умалчивает. Сам винт 3000 грн. И насос БАМовский 600грн.
master-al 16-07-2008 10:07

quote:
Десятизарядка?

Ага именно она.
Паха 16-07-2008 10:37

Хм... По сравнению с однозарядкой (2205 грн + насос БАМ 700 грн = 2905 грн) шось многовато получается. Не знаю даже, стоит ли больше сотни баков переплачивать за барабанчик. Хотя плюс - при взводе автоматом прокручивается, а не как в Чизе 200 пальцами

2Firestar57
В Харькове ж вроде тоже гривны используют?
"20тыров" чего конкретно? В гривнах за хатс - многовато будет

Кайнын 16-07-2008 10:40

quote:
Originally posted by Паха:
при взводе автоматом прокручивается, а не как в Чизе 200 пальцами


это где вы такие ЧЗ берете?

master-al 16-07-2008 10:44

quote:
Не знаю даже, стоит ли больше сотни баков переплачивать за барабанчик

Так если даже на БАМписят заказать барабан он 200 баксов обходится я думаю сто смысл есть.
Паха 16-07-2008 11:55

2Кайнын
Та вот лично с такой пару-тройку выстрелов сделал

Имхо овчинка выделки не стоит за 100-200 баков барабан. И выстрел не так ценится когда знаешь что "а, ща еси по вороне не попаду, всё-равно сек. на взвод и со второго сделаю кара". Не спортивно. Не грамотно (ИМХО).
Как там в фильме говорилось "1 выстрел - 1 труп", - вот так надо!
Хотя ж многозарядка всё-таки удобная!
Просто жаба давит за барабан столько кровных отдавать

wwwqqqUA2 16-07-2008 12:56

ну а когда появится отстрел, вес, обем резика?
фотки патрохов и.т.д.
Паха 16-07-2008 13:08

Я вот кстати у Оега2100 узнавал насчёт этого Хатса, он всёж посоветовал БАМ-50
master-al 16-07-2008 13:50

quote:
ну а когда появится отстрел, вес, обем резика?
фотки патрохов и.т.д.


Через пару дней должен быть у меня соответственновсе выложу.
master-al 17-07-2008 13:17

Вот парни первые впечатления:ХОРОШО ЧТО Я НЕ ВЗЯЛ БАМ!!! Все зделано на высшем уровне нигде никаких люфтов взводится четко. Правда пластиковое ложе смотрится както бедненько. Выстрел оооочень громкий нужен модер. Фотки чуть позже.
South 17-07-2008 13:20

Редуктор туда, имхо, просится
Const_nn 17-07-2008 14:37

quote:
Originally posted by master-al:
ХОРОШО ЧТО Я НЕ ВЗЯЛ БАМ!!!

Однозначно это можно будет утверждать только после отстрела на скорость, плато и кучу

Паха 18-07-2008 02:00

А всё-тки насчёт "бедненького" ложа - эт зря! Смотрится не вызывающе, зато оччень прикладистое! Да и вобще по сравнению с БАМом лёгенькая! Думаю должно неплохо для авто подойти
master-al 18-07-2008 10:52

Как фото вставить?
master-al 18-07-2008 11:40

А теперь Hatsan AT 44-10 глазами и руками:Винтовка выполнена довольно качественно. Все подогнано четко никаких люфтов никаких зазоров. Выстрел довольно громкий нужен модер. При полной накачке 200 бар. было выстреляно шесть барабанов после чего давление упало до 50 бар. Мне показалось что имеет место перерасход. Встроенный маноментр оочень полезная вещь. Открытый прицел сразу был удален ввиду установки оптики. Первые стрельбы принесли только приятные ощущения дистанция 50 меров пивная банка ,мишени под рукой не оказалось, с руки, (после 125го етот просто карандаш по весу)выпущен был весь магазин, на банке появилось 10 отверстий. Оптика при етом была пристреляна на скорую руку. Подскажите как выложить фотки. Много не обещаю во время фотосесии сдох фотик.
click for enlarge 1152 X 1536 154,0 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 121,5 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152  86,2 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152  86,3 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152  76,9 Kb picture
alex CB 18-07-2008 11:56

да нажми ты карандаш с листочком, там внизу укажи путь к фотке и нажми ниже субмит, за раз не более 5 -ти фоток
rangel 18-07-2008 14:43

Как написано у кого-то в подписи: основное назначение оружия - радовать владельца
Alexandro 18-07-2008 14:47

quote:
Originally posted by master-al:
А теперь Hatsan AT 44-10 глазами и руками
Коробка сплав?
Усилие спуска?


wwwqqqUA2 18-07-2008 15:56

ну и где фоток много ???

всетаки очень интересно
ВЕС

ОБЬЕМ резика

как задувал?

Seller 18-07-2008 16:12

quote:
Originally posted by Паха:
где заказывал? почём? Десятизарядка?

10 тизарядка с открытыми прицельными приспособлениями и без глушителя - 2800

и с глушителем - 2900

насос к ней - БАМ 550

Хилл ( при условии покупки с Хатсаном ) отпускается по акционной цене 1100 гривен.

Да , покупателю винтовки скидка на оптику , в зависимости от модели , от 200 до 400 гривен.

master-al 18-07-2008 16:16

Все кроме ложе металл коробка в частности сплав какойто не магнитится. Ложе хоть и пластик очень удобное. Предохранитель в затыльнике снимается по направлению вперед, нигде никаких люфтов и следов сырого изготовления. Накачивал насосом БАМ в комплекте с винтом шел переходник. Подключается в районе манометра. Правда падение давления с 200 бар до 50 после 60 выстрелов както смущает. Объем резика не мерял за незнанием как ето сделать. Вобщем как по мне так турки сделали зачетный аппарат.
master-al 18-07-2008 16:20


quote:
10 тизарядка с открытыми прицельными приспособлениями и без глушителя - 2800

и с глушителем - 2900

насос к ней - БАМ 550



Ну позно уже взял, 3600 все обошлось переплатил малехо но полученое удовольствие от стрельбы немеряется никакими деньгами.
master-al 18-07-2008 16:27

Наши местные продавцы оружия любят спекульнуть.
братушка 18-07-2008 17:23

Вот уже несколько раз про объем резика вопрос прошел...
Было уже где-то в теме: 180сс.

Кстати, доп. резики предлагались?
Пробовал снимать/ставить под давлением?

master-al 18-07-2008 17:43

Дополнительные резики не предлагались ну думаю в продажу они поступят .Есть переходник для накачки резика в снятом состоянии правда практической пользы его я чет непонял. Резик по давлением снимается легким движением руки. Кстаити у кого какие мысли насчет расхода воздуха?
wwwqqqUA2 18-07-2008 18:12

если все сдерто с Вебли или АА то должно быть 30-40 выстрелов в плато

вес винтовки?

master-al 18-07-2008 19:38

quote:
если все сдерто с Вебли или АА

Что за девайсы ссылочку плиз или полное название тогда скажу точно с чего сдерто!
братушка 19-07-2008 01:32

Я както пытался найти с чего они содрали и полного соответствия так и не нашел.
Но что драли именно с Вебли лично у меня сомнений нет, слишком уж доверительные отношения у них с Хатсаном.
Возможно и гибрид из 2-3х моделей, которые сами Вебли уже сняли с производства. Хотя приклад чисто Асановский, очень похожие сейчас идут на сериях 125/135/150 с маркировкой "ТН". Действительно оччччень прикладистые.
Seller 19-07-2008 12:05

quote:
Originally posted by братушка:
Я както пытался найти с чего они содрали и полного соответствия так и не нашел.
Но что драли именно с Вебли лично у меня сомнений нет, слишком уж доверительные отношения у них с Хатсаном.
Возможно и гибрид из 2-3х моделей, которые сами Вебли уже сняли с производства. Хотя приклад чисто Асановский, очень похожие сейчас идут на сериях 125/135/150 с маркировкой "ТН". Действительно оччччень прикладистые.

вебли давно , когда то , что то и производил , но,в РСР они занимались сугубо ребрендингом - тулили свой бренд на шведские винтовки, и только.
Здесь похоже - то же самое .

master-al 19-07-2008 18:36

А вот и первый баг:Сломался рычаг взвода!!!Я ах..ел.!Пришлось разбирать и делать новый. В процесе разборки и изучения сломанного рычага было определено что материал изготовления ствольной коробки и рычага силумин. Все остальное в нутрях похоже на бронзу. Если бы не етот баг то я бы сказал что претензий нет вообще так как в нутрях тож без люфтов все плотно ровно и красиво. Рычаг бал выточен новый установлен седня отстрел на кучу. (планируется вечером)
Alexandro 20-07-2008 23:56

quote:
Originally posted by master-al:
А вот и первый баг
Где фоты всех НЕлюфтов и внутреностей?
Одним текском далеко не уедеш, скучно про что то обстрактное читать.


Seller 21-07-2008 12:38

quote:
Originally posted by Alexandro:
Где фоты всех НЕлюфтов и внутреностей?
Одним текском далеко не уедеш, скучно про что то обстрактное читать.


Зачекай. Завёз давеча Хатсана РСР Саусу на потрошение-фотографирование-отчёт.
Пара дней - получите отчёт с фотами.
Одно скажу - Гене очень понравилось. Действительно похоже , Вебли таки трахнул ФХ - видимо , патенты таки принадлежали Вэбли , а не ФХ , или нас ждёт суровое судебное разбирательство между Вэбли и ФХ

Alexandro 21-07-2008 12:50

Ок, обождём пару дней фото отчёт.
Разборок не будет, турки "лижут" - им не страшно
Alexandro 21-07-2008 01:06

слизывают с других моделей/производителей - делая таким образом "коктель" чужих разработок + свои идеи = отсутствие страха к защитникам патентов.
Seller 21-07-2008 01:57

quote:
Originally posted by Alexandro:
слизывают с других моделей/производителей - делая таким образом "коктель" чужих разработок + свои идеи = отсутствие страха к защитникам патентов.

Китайский автопром

cKOSOI 21-07-2008 02:17

Лишь бы дёшево было в итоге. Буду брать осенью.
master-al 21-07-2008 10:19

Имеет место в сей гвынтивке большей расход воздуха при настреле 10 шт давление падат на 50 бар. Подскажите что делать и с чего начинать???.А то двадцать выстрелов и насосинг ето не смешно.
wwwqqqUA2 21-07-2008 10:46

бам 50 тоже слизали и бывает по качеству и на 1--- с минусом у и на 5 +


хатсан пока темная лошадка ни фото и отчета ни выводов от гуру да даже отстрела через хрон нету. так что пока нада подождать ето ИМХО.

и чтото все молчат а ствол КАКОЙ ??? чисто хатсановский??? или всетаки чуть лучше? сначала нада критично (не предвзято) а именно критично посмотреть на ету модель а потом думать и делать выводы.
и есть примеры поведения хатсана(как юрлица) которое применяют все производители задача которых ВЫЖИТЬ и чутьчуть заработать.
Хатстан 70 старый получше чем хатстан 2006-2007 года но новые тоже сейчас идут вроде ничего. (шептало, сырой метал и.т.д.) только время сможет поставить точки нада ждать.


Seller 21-07-2008 11:01

quote:
Originally posted by wwwqqqUA2:
бам 50 тоже слизали и бывает по качеству и на 1--- с минусом у и на 5 +


хатсан пока темная лошадка ни фото и отчета ни выводов от гуру да даже отстрела через хрон нету. так что пока нада подождать ето ИМХО.

и чтото все молчат а ствол КАКОЙ ??? чисто хатсановский??? или всетаки чуть лучше? сначала нада критично (не предвзято) а именно критично посмотреть на ету модель а потом думать и делать выводы.
и есть примеры поведения хатсана(как юрлица) которое применяют все производители задача которых ВЫЖИТЬ и чутьчуть заработать.
Хатстан 70 старый получше чем хатстан 2006-2007 года но новые тоже сейчас идут вроде ничего. (шептало, сырой метал и.т.д.) только время сможет поставить точки нада ждать.


Вам , может ,ещё и стволы из оружейной стали подать ?

South 21-07-2008 12:09

Приволок мне вчера Игорь (Он же Seller, он же Тиховод И.В.) ружжо. Покрутил, повертел. И сразу же разобрал, даже скорость не замерял
Начну по порядку.
Резервуар. С небольшим усилием выкручивается из винтовки. Качество изготовления - на пять с плюсом. Стальной. Поверхность идеально гладкая. Задняя пробка латунная, передняя - дюралевая, с черным покрытием. В передней пробке поперечный порт для заправки. В торце пробки - обычный пейнтболльный манометр, отградуированный до 250 бар. Манометр углублен в пробку. Штуцер с резьбой 1/8". В наборе со штуцером идут четыре колечка. Кольца - из какого-то белого полупрозрачного материала. Силкон?
Переднюю пробку выкрутить не смог, заднюю - без проблем. Резьба похоже метрическая М28х1.5 или что-то в этом роде, не замерял. Теперь интересная особенность - резервуар с переходом диаметров по наружной поверхности
click for enlarge 1134 X 850 176,9 Kb picture

Ближе к задней пробке 30.2 мм, на расстоянии примерно 160 мм плавно переходит в 31 мм. А вот внутри, насколько я смог заглянуть в резервуар - везде одинаковый диаметр Эээ... запамятовал, но вроде бы 26 мм. Блин, записать надо было...
Покрытие - оксидирование. Возле передней пробки нанесена надпись на английском - Только сухой воздух! 180 кубов объем, 200 бар максимальное давление.
Вот фото задней пробки.
click for enlarge 1089 X 850 299,0 Kb picture
Как видите, "тела" пробки очень много, можно выточить хорошее углубление. Внутри пробки находится седло из белого материала, не вытряхивается. Выковыривать не стал. Пружинка боевого клапана - блин, в авторучки туже ставят! От выпадания пружинку удерживает пробка из белого материала типа капролона. Просто впихнута в пробку. Диаметр канала в пробке позволяет нарезать М12х1. Выход воздуха из боевого клапана происходит через 8 отверстий, расположенных по окружности, по отверстиям проточен паз. В логуне-соло, кажется, такая конструкция.
Резервуар ввинчивается в бронзовую фигулину, которая вставлена в трубу, в которой ходит ударник. Фигулина держится в трубе на винтике М4 и на перепускной трубочке. Вполне достаточно, учитывая, что усилия там небольшие.
click for enlarge 787 X 709 110,9 Kb picture
Если вкрутить заднюю пробку в эту фигулину - получится вот такая конструкция:
click for enlarge 436 X 354 55,1 Kb picture
ИМХО - один из путей апгрейда - замена всей этой громоздкой конструкции из пробок и фигулин одной цельной пробкой. Ну или впендюрить так любимый мной редуктор - тоже, по-моему, проблем с инсталляцией не будет.
Резервуар и ствол объединены пластиковой восьмеркой. Внутри восьмерки находятся резиновые кольца для уплотнения.

click for enlarge 797 X 567 132,5 Kb picture
Кстати, вырез под резервуар на прикладе - под трубу 34 мм диаметром. На фото хорошо видно переход.


click for enlarge 1134 X 850 196,1 Kb picture


Если раздобыть трубу 34 мм - можно сделать очень классный резик Зазор между стволом и существующей трубой это позволяет. Правда, придется отказаться от восьмерки.
Ствол крепится в ствольной коробке на довольно большой длине. Диаметр ствола 14 мм. Фасочка присутствует, очень красивая. Фотка не получилась, поэтому поверьте на слово. Нарезы посчитать забыл, вроде бы как 12 шт. Ствол фиксируется двумя винтиками М4 под внутренний шестигранник, расположенными под прицельной планкой. Диаметр перепускного отверстия 4 мм. Не знаю, срезается ли пулька - не пробовал досылать. С двух сторон от перепускного отверстия проточены две канавки, в которых стоят уплотнительные кольца. Учитывая обилие острых кромок - края колец срезаны Так что при сборке нужно быть аккуратным и не жалеть смазки.
Уплотнение досылателя В СТВОЛЕ А-ля АА410, но не в бронзовой втулочке, а прямо выточено в теле ствола. Учитывая наличие барабанчика - это очень здорово, т.к. резинка на досылателе не будет срезаться. А резиновое кольцо, удерживающее пули в барабане, не будет истрепываться.
click for enlarge 912 X 567 172,5 Kb picture

Теперь немного дегтя - досылатель напоминает приснопамятный ударник из статьи Демьяна "Зарядил я свой бластер в розетку" - поверхность просит, даже требует нулевочки и пасты ГОИ. Также весьма коряво сделана фрезеровка той части досылателя, которая находится внутри ствольной коробки. Но это лечится надфильком и кусочком нулевки. Хотя можно и так использовать. Но мне будет просто неприятна мысль о том, что внутри моей винтовки находятся острые кромки и заусенцы.
Досылатель подпружинен спереди.
click for enlarge 1224 X 831 292,7 Kb picture
Ствольная коробка очень массивная и длинная. Вроде бы литая. Качество обработки и покрытия высокое. Чтобы сменить барабанчик нужно подвинуть от себя красивый бронзовый шарик. Внутри коробки собран механизм поворота барабана, закрытый массивной крышкой слева. Механизм сложный, несколько деталей. Поворот барабана осуществляется не за счет движения затвора, а за счет движения ударника! Поэтому особенность - КОГДА ВЗВЕДЕН УДАРНИК - НЕВОЗМОЖНО ДОСЛАТЬ ЕЩЕ ОДНУ ПУЛЮ!!! СКОЛЬКО БЫ НЕ ДЕРГАТЬ ЗАТВОРОМ!!! Как по мне - это СУПЕР! Очень уж муторно и нудно высверливать-выковыривать забитый свинцом ствол, многие меня поймут.
click for enlarge 1325 X 638 154,9 Kb picture
Синей стрелочкой отмечен рычаг проворота барабана. Этот рычаг проходит сквозь отверстие, отмеченное цифрой 1 на следующей фотке. Кстати, отверстие с офигительной стружкой по периметру - надфилем убрать! Цифрой 2 отмечен рычажок установки предохранителя.

click for enlarge 959 X 354 85,9 Kb picture
Ударник и УСМ смонтированы в отдельной трубе. Удобно, по сравнению с Б50. Ударник катушечной формы, легкий. Ход миллиметров 15. Пружина довольно таки жесткая.

click for enlarge 525 X 354 75,8 Kb picture
Интересен также УСМ - когда ударник отходит назад, он упирается в заднюю часть шептала, оно поворачивается и поднимается передняя часть шептала - "крючок". Крючок цепляется за край "катушки". А задняя часть шептала защелкивается разобщителем (так, кажись?). Жмем на спусковой крючок - через промежуточную деталь усилие передается на разобщитель, он поворачивается, освобождая шептало. В месте контакта шептала и разобщителя, имхо, требуется нулевочка и полировочка. Угол наклона спускового крючка регулируется винтиком 1. Обратите внимание на пластиковую "антивыкручиваетельную" вставочку. Больше не надо будет контрагаку крутить или лаком заливать. Регулировочный винт 2, насколько я понял, регулирует усилие спуска. Но, поскольку спуск довольно тугой, я особого толка от этого винта не заметил.
click for enlarge 977 X 709 150,0 Kb picture
Так, вроде бы по всем внутренностям прошелся...
ЛОЖЕ - угребищное. КГ/АМ! Но удобное. Затыльник резиновый регулируемый - вверх-вниз двигается. НЕ ВОНЮЧИЙ Развесовка винтовки, разумеется, смещена вперед. Так что чувствую я, надо пихать свинец в приклад и заливать монтажной пеной.
Крепеж восьмерки на цевье, по-моему, очень удобно будет использовать для крепления антабки или сошек.
Фуухх... Все, жду вопросов


wwwqqqUA2 21-07-2008 12:18

Игорь никто не претендует на то что............... ета винтовка и за столько мало денег в уровень АА, Вебли, Вари, Чизы.................. но всеже.

р.с. от себя и в тему развития данного топика не стоит забывать что ета тема "Про Хатсан РСР" а не "Про Продам Хатстан РСР" и в данной теме идет обсуждение конкретной винтовки а именно ТТХ, качество, эргономика, общие впечатления владельца, возможность АПа, фактическое впечатление от того же Апа и.т.д.

и только после етого и с учетом всех даных можна говорить про соотношение цена+качество=сма в деньгах.

например из + плюсов по факту 10 зарядка, манометр, поперечный порт ето однозначный +.


-минусы появятся только со временем.

wwwqqqUA2 21-07-2008 12:31

South качество ствола например сравнить с БАМом?

вес винтовки?

South 21-07-2008 13:43

Вес - не тяжелая. Сравнима с бамом, может быть даже легче. Я как-то особо внимания не обратил... Хотя, имхо, если резик туда дюралевый или титаниевый поставить - будет гораздо приятнее.
Ствол - нарезы ровные, четкие. По сравнению со стволами, которые в переломках стоят (те, что я видел, может сейчас уже другие), ни в какое сравнение не идет. Земля и небо! Но небольшая ложечка дегтя имееццо - со стороны казенника нарезы первые примерно 20 мм идут с небольшой волной по поверхности. Сложно описать, похоже на рябь по воде... Черт ее знает - это только у этой винтовки такой дефект или это в порядке вещей - она у меня всего одна сейчас лежит. Как это отразится на кучности - не знаю.
master-al 21-07-2008 13:52

Ну и какие какие элементы подлежат апгрейду по мнению професионалов?
братушка 21-07-2008 14:21

Какой Ф у поперечного порта?
South 21-07-2008 14:29

Диаметр что-то в районе 8-9 мм. Я не померял.
Элементы апгрейда? ну можно редуктор (блин, наверное достал уже всех, да?) поставить А можно весь резервуар поменять. На дюралевый. И легче будет, и объем увеличится. Вот только бы трубу диаметром 34 мм достать со стенкой
3 мм... Но это утопия.
Ну и, конечно, досылатель в божеский вид привести.
Konstantin_E 21-07-2008 14:53

quote:
Вот только бы трубу диаметром 34 мм достать со стенкой

Посмотри на Троицком рынке, там у одного дедульки было шось похожее. На Курчатовском есть труба 42 снаружи и 30 внутри. Вроде оба варианта как те что надо по марке.
master-al 21-07-2008 15:00

quote:
Померять перепуск, 3.2мм хватит. Ударник должен быть легким, но с пружиной злой. Боевой клапан поджимать, или пожестче пружину ставить.

А как насчет таких переделок???Целесообразно ли?
Seller 21-07-2008 15:14

quote:
Originally posted by wwwqqqUA2:

р.с. от себя и в тему развития данного топика не стоит забывать что ета тема "Про Хатсан РСР" а не "Про Продам Хатстан РСР"


Ну вот , что бы я ни делал , в этом видят торговлю.


master-al 21-07-2008 15:19

А на счет перепуска ударника и клапана мысли есть?
Const_nn 21-07-2008 15:21

quote:


Ну вот , что бы я ни делал , в этом видят торговлю.


Не огорчайся! Так оно всегда и бывает Люди видят то, что хотят видеть
А от себя добавлю, большое тебе человеческое спасибо за возможность поглядеть на потроха и тестовые результаты по этому Хатсану! Наконец то начался предметный разговор об этой винтовке. А там глядишь и новые владельцы начнут появляться

Konstantin_E 21-07-2008 15:57

Ну а отстрел в хрон будет? Интересно же, что могет Хатсан с коробки.
Udav_kaa 21-07-2008 16:06

quote:
Originally posted by Konstantin_E:
Ну а отстрел в хрон будет? Интересно же, что могет Хатсан с коробки.

Судя по всему, Именно этот разобранный Хатсан "с коробки" уже стрелять небудет, потому как скорее всего уже чего-йто "доведено".

South 21-07-2008 16:12

Хрон - ето не ко мне. Сил моих нет больше насосом на такой жаре качать...

Кстати, к резику идет весьма прикольная фигулина для стравливания. Красивая, бронзовая!

wwwqqqUA2 21-07-2008 17:36

quote:
quote:Originally posted by wwwqqqUA2:

р.с. от себя и в тему развития данного топика не стоит забывать что ета тема "Про Хатсан РСР" а не "Про Продам Хатстан РСР"


Ну вот , что бы я ни делал , в этом видят торговлю.


я только ЗА торговлю в торговле НЕТ ничего плохого но в Купле продаже.

cKOSOI 21-07-2008 18:03

2 Seller

А можно будет заказать уже АПнутый? Я с оружием ковыряться люблю, но токари далеко вот щас в отпуске тока выбрался к ним, но до конца отпуска купить не успею.

vinipux 21-07-2008 20:10

Задняя пробка в точности как у FX Typhoon, вот же турки ещё те китайцы.
Seller 21-07-2008 20:24

quote:
Originally posted by cKOSOI:
2 Seller

А можно будет заказать уже АПнутый? Я с оружием ковыряться люблю, но токари далеко вот щас в отпуске тока выбрался к ним, но до конца отпуска купить не успею.



Любой каприз за ваши деньги

братушка 21-07-2008 22:06

quote:
Задняя пробка в точности как у FX Typhoon, вот же турки ещё те китайцы.

Китайцы нервно курят в углу... За последние 3 года турки столько полезных мелочей слизали и воплотили в виде доработок в своих моделях, и все нам на пользу. А сколько новых моделей на поток поставили... И че мне с того, что слизанные

quote:
Ну и какие какие элементы подлежат апгрейду по мнению професионалов?

quote:
А на счет перепуска ударника и клапана мысли есть?

В закрученном состоянии резика отмтить его положение и "поймать" дырочку, из тех 8-и, что вверх смотрит, к перепуску. Увеличить ее Ф, или пары дырочек, если не точно вверх смотрит, а те, что смотрят вниз возможно даже заткнуть как-нибудь.
Классический способ уменьшения разхода и выравнивания плато: уменьшение веса ударника и уменьшение начального сопротивления откртию клапана (уменьшение Ф самого клапана и отверстия сразу за ним).
Здесь же присутствует и "газодинамическая" составляющая: если сделать конец штока клапана (там где резиновое колечко) с бОльшим Ф, то клапан должен закрываться быстрее - уменшение разхода.
В руках не держал, но судя по снимкам другого там переделать ничего не получиться. Ударник облегчать тоже особо некуда.

Получается, что надо делать новую заднюю заглушку резика. Сразу редуктор в нее, накопительную камеру, бОльшее Ф штока клапана на выходе, только одну дырочку выхода к перепуску (правильно ориентированную под конкретную винтовку) и без канала возле тех дырочек. Как раз и объем резика немного увеличится. Правда резик "уедет" немного вперед, но оно того стоит. А внешний вид при етом компенсировать надульником или модером.

Кайнын 23-07-2008 02:09

quote:
Originally posted by South:
1. В торце пробки - обычный пейнтболльный манометр
2. Кольца - из какого-то белого полупрозрачного материала. Силкон?
3. Фасочка присутствует, очень красивая. Фотка не получилась, поэтому поверьте на слово.
4. Нарезы посчитать забыл, вроде бы как 12 шт.
5. Регулировочный винт 2, насколько я понял, регулирует усилие спуска. Но, поскольку спуск довольно тугой, я особого толка от этого винта не заметил.
6. Диаметр что-то в районе 8-9 мм. Я не померял.

потрогал аппарат стоковый.

1. манометры такие ставятся на ААрсм и логаны. он весьма неплох.

2. це ж полиуретан! :-)

3. красивость фаски - в её многогранности.
грани в точности совпадают с нарезами. переделывать однозначно.

4. не 6 и не 12.
кто угадает. сколько?

5. регулирует усилие свободного хода спуска.
спуск не тугой, а очень тугой.
сначала борешься с одной пружинкой, потом - со второй, а потом упор - давишь без хода, и выстрел.

вообще спуск вызвал в памяти почему-то всего одно слово "смешной".

6. 8,8мм штуцер, 8,95мм отверстие.
мой стандартный штуцер входит втугую. :-)

===============
при внешнем осмотре и отстреле винтовки очень заметно, что конструкторы весьма вдумчиво рассматривали В-100. и даже кое-что поняли и запомнили.

общее мнение - "недоВарька", та, которая с цевьем унисекс.

но учитывая цену, всё получается совсем иначе - "убийца В-50 и ЧЗ-200".
для первой - просто на голову выше, хоть и немного дороже, для второй - и дешевле, и лучшие эксплуатационные характеристики (кроме спорта малоджоульного).

естествено, при доступности и отсутствии серьезных косяков, которые вылезают при эксплуатации.

однако рычаг взвода придется менять.

YuraS 23-07-2008 02:29

quote:
Originally posted by Кайнын:
4. не 6 и не 12.
кто угадает. сколько?


Зогадке...
Одиннадцать, фигле. Что я, хатсанов не видел...
shershan 23-07-2008 12:14

Вчера получил HATSAN AT44-10/Очень понравилась. Баму и Чизе до нее далеко. Самое интересное в коробке, запаянный пакет и уже задутая пришла. Не ожидал такого качества от Турков. В комплекте переходник под заправку, два клипа, и пару манжет на квик+стравлиатель .Прицела нет в этой комплектации, зато есть модератор. Звук очень тихий. Тише чем на Баме в 2 раза. Протер заводскую смазку, качество отличное. Взвод оч. легкий. Отстрелял один клип 10 метров(одна в одну с калиматором).Я писаю. Одно напрягает. Не каких документов с ней в коробке нет. Ну и цена для Москвы 20 т.не малая в такой комплектации. Удивил оч. легкий взвод, почти как на FX.Механизм клипа работает просто безупречно+автопредохронитель. В общем нравиться.
Кайнын 23-07-2008 12:58

quote:
Originally posted by shershan:
Взвод оч. легкий. Удивил оч. легкий взвод, почти как на FX..
странно.
а для меня взвод кажется тугим.

сначала рычажок взвода сам отскакивает назад, а потом очень туго идет.

первые потери - стал отстреливать на скорость - фигня получается.
огорчился, начал винтовку убирать - а в ней что-то пересыпается.

выяснил - ускакал в резервуар пластиковый поджим обратной пружины боевого клапана :-)

заодно и снял переднюю пробку - все нормально вывкручивается.
пробку разбирать не стал, но с интересом осмотрел снаружи. :-)

резервуар внутри смазан маслом, но, скорее всего, просто плохо протерт после промасливания. основания для вывода - масло со ржавчиной, такое бывает с маслом от Хим. Окс.Прм

резервуар расточен под колечко на диаметр 28,3мм.
снаружи сзади - 30,5мм, спереди 31мм.
что интересно - там, где резервуар обточен снаружи (где переход с диаметра 31мм) - его диаметр 30,0мм, на 30,5 переходит а районе резьбы.

получается, у задней резьбы либо штатное увеличение наружного диаметра резервуара (зачем?), либо резервуар у резьбы раздут (но вроде не должен - по прочностям).

дурдом какой-то.


click for enlarge 615 X 619  52,4 Kb picture

shershan 23-07-2008 13:33

Со взводом и поворотом клипа нет проблем. Очень легкий ход, на удивление. Разбирать пока желания нет. Все работает замечательно. Удивила оч. слабая пружина. По сравнению с Бамом одним пальцем. скорость померять не чем, но доску 3 см. шьет на вылет с 10 м.Удивил заводской модератор, на удивление оч. тихий.
братушка 23-07-2008 13:48

quote:
стал отстреливать на скорость - фигня получается.

А результат? Пусть даже фигня, все равно всем интересно.
shershan 23-07-2008 17:45

Еще раз проверил взвод. Очень легкий. А рычаг взвода прослужит долго, если правильно вставить клип и повернуть ,чтоб зафиксировался до щелчка. А если вставить и сразу дослать, то не ручаг так, что нибудь другое можно поломать.
Мезанизм поворота и досылатель работает просто как часы(В сравнении с 850).
По скорости хрона нет, но есть доска 5 см.(на ней меряю скорость).250 м.с. ее не прошивает даже БАМ и 850 PCP пулей (TS-10)с 5 метров .Пробивает только 290 м.с.Так вот прям из коробки HATSAN AT44-10 (было задуто с завода 110 )первые 5 почти на вылет. Задул 200 шьет доску свободно. Правда расход не детский. БАМ по экономичней после АПА.
click for enlarge 1600 X 1200 699,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 648,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 242,3 Kb picture
По углам до задутия. По центру 200 .У балкона даже бетон вышибло на снтиметр. (Жена увидит убьет)
Udav_kaa 23-07-2008 18:23

Отстреляйте хоть на 25м! блин! Ну и фотку модера в студию
master-al 23-07-2008 20:18

Ага фотку модера в студию!Мой аппарат без него .Зажал на модер при покупке.
shershan 23-07-2008 22:42

Разбирать пока некогда. Предохранитель автомат, причем настолько грамотно сделан, прям под большим пальцем. Приклад оч.удобдый. Зазор между стволом и резиком то же грамотный. Люфтов ноль. Исполнение на 5.Модер может не из самых тихих, но и не из самых громких, тише чем у Бама на много. Вот фото .
click for enlarge 1600 X 1200 711,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 754,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 757,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 512,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 410,3 Kb picture
shershan 23-07-2008 22:45

Вот еще фото.
click for enlarge 1600 X 1200 761,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 852,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 710,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 686,1 Kb picture
Винтовка не много в заводском масле.
shershan 23-07-2008 23:50

Там производитель, калибр и т.д.
click for enlarge 493 X 487 109,7 Kb picture
xAndrey 24-07-2008 12:12

quote:
Originally posted by shershan:
...Задул 200 шьет доску свободно. Правда расход не детский...
В ванную чухунную срулять не пробовал

...в доску-то с какого расстояния попал

shershan 24-07-2008 12:31

quote:
Originally posted by xAndrey:

В ванную чухунную срулять не пробовал
...в доску-то с какого расстояния попал


В упор, чтоб не увернулась.

xAndrey 24-07-2008 12:38

quote:
Originally posted by shershan:
...Чизе до нее далеко...
Вот когда сей турок соберет кучу в 12-15мм. на полтосе и его стоимость с UP-ом не превысит 20 килорублей, вот тогда может быть его можно будет сравнить чизой.

...если уж на то пошло, хат 125 ваще мегадрын... мощщи немеряно, цена копейки

shershan 24-07-2008 12:58

Был у меня 125 м 1250.Да дури много. Ствол гавно. Отрывы присутствовали на 50.Зато если попал так попал. Здесь ствол на порядок лучше. Чиза не сомненно хороша, стрелял,понравилась. в выходные отстреляю на кучу, пока LEAPERS не ставил.
xAndrey 24-07-2008 12:58

quote:
Originally posted by shershan:
...По скорости хрона нет, но есть доска 5 см...

...уж тогда лучше справочник "Товары и цены"...

xAndrey 24-07-2008 01:00

quote:
Originally posted by shershan:
...Здесь ствол на порядок лучше...
Турки лотаровский ствол вкарячили?!!!!!

xAndrey 24-07-2008 01:03

quote:
Originally posted by shershan:
...в выходные отстреляю на кучу...
Главное как в доску... в упор не отстреливайте ...а так ждем с нетерпением...

xAndrey 24-07-2008 01:06

...я чей-то не понял... на фото не доска... на фото ДСП!!!!!!! и явно не пятисантиметровое

...у нас столик стоял... совдеповский ДСПэшный... его Эд 5.5 не шил ..а там сантима 1,5-2 было... на даче с мурки up сосед шкафчик стреля... насквозняк...входное 4,5мм...выходное 1,5-2см...то-же ДСП... те-же 1,5-2см.

shershan 24-07-2008 01:09

Штангелем мерил 40 мм чем то.см.Расстояние было метров 6.Больше квартира не позволяет.
xAndrey 24-07-2008 01:12

quote:
Originally posted by shershan:
Штангелем мерил 40 с чем то.см.Расстояние было метров 6.Больше квартира не позволяет.
Эта... СОРОК САНТИМЕТРОВ енто ваще жесть...

xAndrey 24-07-2008 01:15

quote:
Originally posted by shershan:
Штангелем мерил 40 с чем то.см.Расстояние было метров 6.Больше квартира не позволяет.
Не, ну серьезно, плотность ДСП зависит от стольких параметров... стружка... количество клея/смолы... одинаковый по толщине лист можно "ножом" резать, а можно у циркулярки зубы "поломать"...
shershan 24-07-2008 01:36

У меня есть еще БАМ-50 Апнутый. Так он выдает плато 285-290.После 30 выстрелов он эту ДСП не берет. Щеридан мультикомпресионка паспортная скорость 250, 10 качков, то же не пробивает эту доску даже в упор. Хатсан пробил на 110 ат. на вылет .был бы хрон померил бы.Скоро куплю. Ну а куча еще и от рук зависит если не со станка отстреливать. Хотя стреляю не плохо в суботу посмотрим.
shershan 24-07-2008 09:19

Вот нарыл с Украинского форума . http://guns.fly.dn.ua/viewtopic.php?t=579&postdays=0&postorder=asc&start=10
wwwqqqUA2 24-07-2008 14:29

дак всетаки хоть ктото отпишет про ствол
нарезы?
прослаблен или нет?

Ап ктото делал????
плато куча???

shershan 24-07-2008 16:35

Ствол отличный. Не прослаблен. Нарезов по моему 11.Кучу посмотри по ссылке. Ап пока делать не буду, и так все устраивает. Взвод действительно оч. легкий, одним указательным пальцем с четким возвратом. Модератор чем то похож на Бамовский. Оч.понравился Биатлонный взвод. Боковая запрвка то же легко вставляеться без травлений. Насосом задуваеться быстро. Больше всего радует работа клипа, при взводе, просто песня(В сравнении с 850).(К стати у знакомого есть еще одна такая же в Москве НОВАЯ только без пересыла).
hunterair 24-07-2008 18:09

О как турки над ФХ извратились. А чего же они гады клапан то старого образца поставили? Ведь ясно же им написано на нашем форуме; Клапан на ФХ-говно, не ну вообще, найди три отличия. Я думаю и ложе под Соловский резек думали да дюральки не нашли.
shershan 24-07-2008 19:51

Вот нашел более полную информацию. http://www.hilalav.com.tr/default.asp?git=9&urun=756
Скорость в калибре 4,5 заявлена 325 м.с.
Вот фото ствола.
320 x 240
320 x 240
ШторМ 25-07-2008 14:43

ребятушки, фотки мишенек давайте!!
shershan 26-07-2008 16:48

Вот по ссылке чувак отстреливал на кучу, после 2 литров пива.
click for enlarge 1067 X 800 424,7 Kb picture
BDA 26-07-2008 19:08

Что-то про доску в 40мм лихо! У меня на 43-44Дж ТС-10 и не думает 42мм доску сосновую насквозь прошить.
16,5мм до упора в пульку. Видимо доска неправильная у меня. А Кайнын знает скорость и тихо посмеивается.
BDA 26-07-2008 23:27

Бам 50 с апгрейдом Юрия, регулятором выкрученным на максимум. Корейская остроносая 1,13г летит 276-277мс. ТС-10-345мс.
BigSmoker 27-07-2008 12:39

Чет мне повылазило или турки десять нарезов делают
rpt_docalex 27-07-2008 12:51

quote:
Originally posted by shershan:

Вот фото ствола.



А они же разные! Поясни, будь добр, все таки 10 не равно 12.
shershan 27-07-2008 13:35

У меня Хрона пока нет, но ДСП являеться им.БАМ с апгрейдом от Юрия при Макс. закачке,пробивает ее с натягом. Хатсан на 110 ат.легко шьет. Перерасход конечно имееться, но дури действительно много. Пока отстрелял 3 магазина. Все работает как часы. Главное Клип ровно зафиксировать. Не каких заеданий и усилий. Практ.,одним пальцем. Бам мне то же нравиться из за дерева. Но ствол у Хатсана по интересней. Стрелял на даче по магнитному тиру, 35 метров. Не одного отрыва. Ох...й Девайс. В Баме замарачивает взвод, вставить пулю и т.д.Пока вставил, цель потерял. А тут все просто. Мож конечно FX и по круче, не юзал. Но все стоит своих денег.
rpt_docalex 27-07-2008 13:49

quote:
Originally posted by shershan:

БАМ с апгрейдом от Юрия при Макс. закачке



quote:
Originally posted by shershan:

Хатсан на 110 ат.легко шьет



Макс. закачка и хорошая скорость - плохо совместимы.
А аппарат действительно интересен.
shershan 27-07-2008 21:21

Макс. закачка имееться в виду 170 м.с(так настроено плато).нА 200 бам УЖЕ НЕ СТРЕЛЯЕТ. Хатсан из коробки был задут с завода 110 ат.Сейчас задул 200 ,на много скорость и звук увеличились.
shershan 27-07-2008 22:12

С Апом от Олега2100 .Извините перепутал малость. Но думаю это особого рояля не играет.
Узала 27-07-2008 22:33

простите, играет и значительно громче
shershan 27-07-2008 23:46

Я же говорил, хрона нет. Плато 290(50 ).Да и причем тут БАМ. Я ж говорил, БАМ мне то же нравиться. До этого БАМА был БАМ не апнутый. Вот тот шмалял конкретно. Ну и грохот от него был как из мелкашки.
wwwqqqUA2 28-07-2008 15:36

shershan досками мерять скорость не показатель
и если честно чтото вы слишком уж хатсан нахваливает
реального плато пока нет, куча не ясна,
135 хтамн мега дрын тоже выдает хоть 300 м/с или даже больше а толку ?

пока хатсан темная лошадка с непонятными потрохами.
и отдавать 600-700 у\е за что?

shershan 28-07-2008 17:05

Я его и не хвалю. Цена действительно завышена. И сравнивал я его только С БАмом, Умарексом-850.Не сомненно есть винты по интересней. Мега дрын у меня то же был, только бочки дырявить. Пока в нем мне тока пластик не нравиться. Я бы если б деньги позволяли FX купил бы или Варю. А тут вроде золотая середина.
strannik24 28-07-2008 18:39

там ранее говоилось, что сей агрегат продаетсяс глушителем, можно об этом по подробне, где и по чем.
shershan 28-07-2008 23:14

Сей девайс продаеться в трех вариантах.
1-Однозарядный, с открытым прицелом.
2-10 зарядный с открытым прицелом.
3-10 зарядный без прицела, но с модератором (глушителем).
Продаеться у вас ,на Украине. http://www.gunshop.com.ua/index.php?categoryID=21
butterbrod 29-07-2008 03:51

а еще здесь https://forum.guns.ru/forummessage/25/342881.html
strannik24 29-07-2008 10:27

Спасибо за инфу
Seller 29-07-2008 11:25

quote:
Originally posted by butterbrod:
а еще здесь https://forum.guns.ru/forummessage/25/342881.html

Да , спасибо.
И ещё добавлдю, что каждый покупатель винтовки получает специальные условия на сопутствующие товары - оптику и насос.

master-al 29-07-2008 15:01

Парни давайте конкретные идеи по апгрейду. Или нечего туда лазить? Меня конкретно неустраивает расход воздуха. Хотя дури при етом конечно немеряно, кар просто упал с 70 метров при етом хедшота небыло. А вот настрел 40 выстрелов на полной закачке ето не смешно. Жду конкретных предложений.
shershan 29-07-2008 15:44

Поделись с народом, как отстрелял на кучу.
master-al 29-07-2008 15:53

На кучу отстрелял нормально так как деревне таки есть огород и есть где развернутся. Серия 10 выстрелов дистанция 50 метров разброс максимально 10 мм при етом боковой ветер. И так трижды результат идентичен. При падении давления ниже 100бар скорость значительно падает так как на 50м пули начинают ложится ниже. Выше 100 одна в одну.
Кайнын 29-07-2008 15:57

quote:
Originally posted by master-al:
Серия 10 выстрелов дистанция 50 метров разброс максимально 10 мм при етом боковой ветер. И так трижды результат идентичен.
хм.

South 29-07-2008 16:11

А чем тебе 40 выстрелов не нравятся? Да еще и с немеряной дурью? Учитывая небольшой объем резервуара - это еще и многовато будет!

Блин, надо будет собрать винтовку и отстрелять через хрон...

master-al 29-07-2008 16:57

quote:
А чем тебе 40 выстрелов не нравятся?Да еще и с немеряной дурью?

Да впринципе устраивает только потом процес насосинга довольно запаривает. Или у всетаки насос БАМ фигня(закралась у меня такая мысль)С хиллом таже история по насосингу будет или он эфективней?
wwwqqqUA2 29-07-2008 17:40

насос любой заберет энергию и силы.
TVA 29-07-2008 17:47

quote:
Originally posted by Кайнын: хм.
Не "хм", а 10мм! - и это 3 серии по 10 пуль, без отрывов (одна в одну!), при боковом ветре и с недорогим прицелом(?). А что будет, если в закрытом тире, да с дорогим 50-тикратником и с хорошего упора?

2 master-al: Кстати, а пули-то какие были при отстреле?

quote:
Originally posted by Кайнын:
потрогал аппарат стоковый...
Присутствует ли в стволе чок?
shershan 29-07-2008 18:40

Я то же на даче отстреливал ,правда на 39 метров. Очень ровная куча до 100 атм. Отрывов не было не разу. с 200 ат. до 100,где то так же около 40 получилось. Насосом Бамовским задуваеться нормально, даже легче БАМА. Мож у тебя насос не в порядке. У меня Бамовский, с переделанной 3й ступенью. Чок присутствует.
hunterair 29-07-2008 18:51

Я так пологаю, что разгон и ап данного прибора аналогичен тому, что делают с ФХми типа Соло и тд.Если сам ФХ признал, что проходимость такого клапана крайне мала и на новых моделях клапан другой, то вывод напрашивается сам собой. Надо менять клапан ведь он точная копия!
master-al 29-07-2008 19:00

При отстреле пули gamo 0.68 прицел tasko 4x10x40
shershan 29-07-2008 19:02

А зачем что то менять и переделывать. 40 для этого резика и так не мало. Да и разгонять зачем, если и так все нормалек. Взвод мне оч. нравиться легкий, обратно рычаг пружина доводит, ваще песня. А что будет после апа не известно. Может какие косяки и вылезут в процессе, посмотрим.Вот бумаг на него нет, вот это тема. Почему даже паспорт не дают в комплекте или мануал какой нибудь ?Да и регулировку скорости бы сделать<вообще красота была бы.
master-al 29-07-2008 19:23

И стрелять по бумаге а потом насосить я считаю ето не дело. Вот кары или дичь какая ето дело.
master-al 29-07-2008 19:36

quote:
Насосом Бамовским задуваеться нормально, даже легче БАМА. Мож у тебя насос не в порядке. У меня Бамовский, с переделанной 3й ступенью.

А как именно третья ступень переделана
shershan 29-07-2008 19:42

Я его покупал переделанным, с новья. Да и в общем при накачке насосом техника нужна правильная. Да и паузы делать надо, чтоб не подогреть насос, а то резинки погорят и начнет подклинивать, а затем и совсем перестанет качать. http://airgun.org.ua/nasos
Alexandro 29-07-2008 21:10

quote:
Originally posted by TVA:
Не "хм", а 10мм! - и это 3 серии по 10 пуль, без отрывов (одна в одну!), при боковом ветре и с недорогим прицелом
+
quote:
Originally posted by master-al:
При отстреле пули gamo 0.68

= фантастика

В полевых условиях с ветерком на 50м, говнопульками были собраны 10мм по краям.
Это даже не "хм", это "сайянс фикшин".
Или смерть штырям, Турки изобрели пцп винт всех превосходящей по куче из коробки за "три рубля"?

Patter 30-07-2008 07:24

как вариант - попала только одна, первая пуля. Остальные в молоко. )
-Факир- 30-07-2008 10:22

quote:
Originally posted by Patter:

как вариант - попала только одна, первая пуля. Остальные в молоко. )



и та боком
wwwqqqUA2 30-07-2008 10:56

я не поливаю масла в огонь просто товарищь shershan
явно преувеличивает возможности хатсана.
Youri 30-07-2008 11:05

quote:
Originally posted by shershan:
Макс. закачка имееться в виду 170 м.с(так настроено плато).нА 200 бам УЖЕ НЕ СТРЕЛЯЕТ. Хатсан из коробки был задут с завода 110 ат.Сейчас задул 200 ,на много скорость и звук увеличились.

quote:
Originally posted by shershan:
С Апом от Олега2100 .Извините перепутал малость. Но думаю это особого рояля не играет.


Мои клапана стреляют и с 300атм-проверено ,когда люди вкачивали 300атм из баллона при заклинившем вентиле, а с 240 у многих настроено плато
ударник 42г,взвод мизинцем

shershan 30-07-2008 11:13

Я не превувеличиваю, а делюсь впечатлениями о новой винтовке. Пневматики я повидал не мало. Довелось стрелять и из Чизы и из Вари-100.Но вот от Турков не ожидал такого сюрприза. Не сомненно косяки по этому винту вылезут. Да и цена за которую я ее взял мне совсем не нравиться.
hunterair 30-07-2008 14:21

Я думаю со стороны клапана сюрпризы проявятся, но в 5.5 они будут очевидны сразу!
Кайнын 30-07-2008 14:42

quote:
Originally posted by hunterair:
Я думаю со стороны клапана сюрпризы проявятся,

шаман, однако. (с)

click for enlarge 800 X 607 116,7 Kb picture

беленькое - это само седло клапана.
не фторопласт-4, нечто более жесткое.

293 x 193

не напрягайтесь - заднюю пробку я сам изломал. :-)

ну что, где продаются сменные резервуары?
не то надо будет новый делать, уже на 300 атм и с редуктором.
а лень. :-)


hunterair 30-07-2008 14:55

Такая интрижка проскачила! Типа лень но делать буду на 300 атм. и редуктор тоже.
Я вот тоже немного испортил заднюю пробку на Соло, она помялась отверстия стали овальными но не сломалась. Видимо тут снаровка нужна! Одно слово Мастер!
Кайнын 30-07-2008 14:58

quote:
Originally posted by hunterair:
1. Такая интрижка проскачила! Типа лень но делать буду на 300 атм. и редуктор тоже.
2. Я вот тоже немного испортил заднюю пробку на Соло, она помялась отверстия стали овальными но не сломалась. Видимо тут снаровка нужна! Одно слово Мастер!

1. не, интриги нету.
не хочу делать, хочу купить штатный.
2. супротив токарного станка пробка слабоватой оказалась. :-)

hunterair 30-07-2008 15:05

Это означает, что Хатсан скоро редукторный будет? И выстрелов поприбавится? Опресовочку штатного резика не проводили?
братушка 30-07-2008 15:12

quote:
не напрягайтесь - заднюю пробку я сам изломал. :-)

Не случайно ведь изломал? Че задумывал то?
Кайнын 30-07-2008 15:14

quote:
Originally posted by hunterair:
1. Это означает, что Хатсан скоро редукторный будет? И выстрелов поприбавится? 2. Опресовочку штатного резика не проводили?

1. тяжело с тобой.
надеюсь, что не будет - хочу купить штатный резервуар, а не делать новый.
2. не рвал.
а зачем? он явно безопасный - резьбы много, а раскрыться должен по резинке (т.е. пробка не вылетит).

shershan 30-07-2008 17:43

Тут с дуру перепутал селекон с циатимом, и смазал заправочный штуцер. Теперь меньше 100 ат.- тихонько травит, слышно.200 тишина полная. Сдул резик, прокачал с нуля пару раз насосом. Та же фигня. Не хочеться переднюю пробку с манометром выкручивать, а чуствую придеться. Сейчас задул 200 вроде держит нормально.
hunterair 30-07-2008 18:45

quote:
Originally posted by Кайнын:

1. тяжело с тобой.



Зато общественность знает теперь, что резик хороший а редуктор делать не собираетесь. Вообще интересно до какова давления его можно качать смело? И зачем ломали всёже?
master-al 30-07-2008 19:03

вот пострелял сегодня лучший и худший результат
click for enlarge 1536 X 1152 101,0 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 112,9 Kb picture
тесля 30-07-2008 19:07

Какими пулями? А так нормуль если с коробки
master-al 30-07-2008 19:13

Пули Crosman 0.68 Винт полностью с коробки за исключением фаски.
shershan 30-07-2008 19:16

Стрелял с упора, без тисков ?Если с рук, то первая мишень отлично.
master-al 30-07-2008 19:28

Стрелял из машины на речке, за городом. снизу дверь, справа зеркало.
TVA 30-07-2008 19:33

Значит, раньше https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m8026879.html просто перепутал мм с см?
Хорошо, что прояснилось, а то тут уже все рванули в "куплю-продажу" свои Штыри с Варями сдавать .
master-al 30-07-2008 19:44

Да парни бью челом и извиняюсь таки перепутал. Сто лет линейкой не пользовался.
Lort 30-07-2008 21:15

мда.. а я то думал..
shershan 30-07-2008 21:28

А вы ,что думали, он на 50 м. с рук одна в одну уложит .С рук из машины и так нормально. Или кто может на улице при боковом ветре с рук собрать кучу 10 мм Grosmanom ?Отстреливать на кучу надо в тире со станка и нормальными пулями.
strannik24 31-07-2008 05:13

quote:
вот пострелял сегодня лучший и худший результат

конечно куча не плохая, но я так и не понял со скольки метров, для 50 супер, но чягось сомневаюсь
master-al 31-07-2008 10:31

quote:
но я так и не понял со скольки метров,

50
Alexandro 31-07-2008 12:17

quote:
Originally posted by master-al:
вот пострелял сегодня лучший и худший результат
Наконец то реализм, а то сказки про "пуля в пулю на 50" вбудоражижи мосх


Lort 31-07-2008 16:18

всё же я не здаюсь)))
жду еще отстрелов других пользователей этим "скоробковым девайсом" )
надежда умирает последней.
shershan 31-07-2008 17:30

Вот и я решил посмотреть, как оно выглядет из нутри.

click for enlarge 640 X 480 110,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 109,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 113,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 112,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 114,6 Kb picture
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
Кислый13 31-07-2008 17:41

Бк разбери и узнаеш .
shershan 31-07-2008 17:59

В заправочном клапане шарик отсутствует. Вот детали клапана.
click for enlarge 1600 X 1200 620,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 616,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 622,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 632,5 Kb picture
master-al 31-07-2008 18:05

quote:
Вот и я решил посмотреть, как оно выглядет из нутри

А расход воздуха у тебя как ???Насколько полной задувки хватает?
master-al 31-07-2008 18:08

А то мой воздухх ооочень любит
shershan 31-07-2008 18:21

Расход приличный. Где то 35-40 полноценных выстрелов с 200 до 120.
master-al 31-07-2008 18:24

Вот и у меня таже фигня .Смотрел отчеты по БАМу так с него 80 полноценных. Теперь чешу репу можно ли его както сократить? Или сундучить бабки на что нить менее прожорливое.
shershan 31-07-2008 18:29

Что у бама 80 вранье. У меня есть BAM-50.Где то 45-50.Потом скорость падает ощутимо. Так это на скорости-85,-90.А тут 40,зато каких. На Баме зае... живает процесс заряжания. Тут клип вставил и понеслась.
ААД 31-07-2008 18:30

quote:
Смотрел отчеты по БАМу так с него 80 полноценных.

Это же не из коробки. Такого результата нужно ещё суметь добиться.

shershan 31-07-2008 18:39

Из коробки Бам такой же прожорливый. И дури не меньше, чем в Турке.
Хатсана можно то же Завалить по скорости, выровнить плато, думаю кол. выстрелов прибавиться.
Я на своем промыл, почистил Резик и заправочный клапан. Теперь не травит. К любому стволу надо руки приложить, не зависимо от его цены.
master-al 31-07-2008 18:45

https://forum.guns.ru/forummessage/30/84550.html
Вот тут пишут прямо из коробки все отстреливал как по мне так прикольно. Мой аппарат стоко не настреляет.
shershan 31-07-2008 18:52

Поверь, у меня Бам не один побывал. Максимум 50 полноценных выстрелов. А из коробки, либо пружина слабая попалась, либо заводская настройка на малую скорость. В наст. момент у меня не Апнутый Бам(Апнутый другу отдал).Так меньше 50 выст. получаеться.
master-al 31-07-2008 19:21

quote:
у меня не Апнутый Бам(Апнутый другу отдал)

Так че апать то?,Чтоб жрал меньше.
master-al 31-07-2008 19:34

Почитал топик про БАМ и понял нефиг мешать ружбайке работать. 40 выстрелов с немеряной мощей при полной задувке ето нормально. Она свои деньги сто процентов стоит .
Кислый13 31-07-2008 19:36

За эти деньги чиза по точности её уделает , да и бам с апом тоже , а ведродыров и так хватает .Попробуйте из этого хайтанвесла хоть какую то кучу соберите на такой скорости .
Lort 31-07-2008 20:02

quote:
Originally posted by Р_РёС_Р>С<РN13:

Попробуйте из этого хайтанвесла



а вот пусть пробуют.
master-al, я не говорю что ты плохо стрелял..
но мож с окна не так хорошо стрелять то было.. требую перестрелять)))
да и вообще.. посмотрите как из других девайсов стреляют.. а тут одна только мишень да и то с окна.. я все же отказываюсь верить в 11 см)))
shershan 31-07-2008 20:33

Я стрелял на даче по Гамовскому тиру. Самая большая мишень в нем с рубль. Мелкие и того меньше. Могу сказать промахов не было не одного. Отстрелял около 35 выстр. с 40 метров стоя с упора. И не в защиту Турка, судить о куче со стрельбы с рук нельзя. Давал соседу по даче БАМА, так он с упора с веранды в бутылку 0,7 не попал. Г..рит, спуск очень неожиданный.
Для кучи нужен ТИР, станок и хорошие пули, вот тогда можно судить о стволе. На 50 метрах боковой ветер о,68 пулю может сносить куда угодно.
Lort 31-07-2008 22:25

quote:
Originally posted by shershan:

вот тогда можно судить о стволе



значить будем ждать нормального отстрела
Seller 01-08-2008 12:41

quote:
Originally posted by Кислый13:
За эти деньги чиза по точности её уделает , да и бам с апом тоже , а ведродыров и так хватает .Попробуйте из этого хайтанвесла хоть какую то кучу соберите на такой скорости .

Ведродыр - улыбнуло

TVA 01-08-2008 12:48

2 Seller:
люди ждут, когда Nik_n поставит этому эфикс-вайра-хатсану свой диагноз, не томи, пожалуйста, передай ему пару образцов для анализа.
И пули с прицелами не забудь приложить, а то уже нечем анализировать .
Seller 01-08-2008 02:02

quote:
Originally posted by TVA:
2 Seller:
люди ждут, когда Nik_n поставит этому эфикс-вайра-хатсану свой диагноз, не томи, пожалуйста, передай ему пару образцов для анализа.
И пули с прицелами не забудь приложить, а то уже нечем анализировать .

Плати деньги и передавай кому хочешь и что хочешь .
И Хатсаны , и прицелы , и пули .
Меня звать не Мать Тереза , если ты не знал.
Пули вошли очень дорого. И потому давать Коле пули , да ещё и так , чтоб у него была цена такая , как у меня , НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. Потому пули по МОЕЙ цене ты сможешь купить тлолько у меня.


Без обид , надеюсь.

С уважением, удачи, Игорь.

Alexandro 01-08-2008 03:04

quote:
Originally posted by TVA:
люди ждут, когда Nik_n поставит этому эфикс-вайра-хатсану свой диагноз
Вот и дожили - имя вари чернят турками, непорядок.


Seller 01-08-2008 03:09

quote:
Originally posted by Alexandro:
Вот и дожили - имя вари чернят турками, непорядок.


+1

TVA 01-08-2008 03:19

quote:
Originally posted by Seller: ...Меня звать не Мать Тереза , если ты не знал...
В самом деле? Ты в этом уверен?
quote:
Originally posted by Seller: Плати деньги и передавай кому хочешь и что хочешь .
И Хатсаны , и прицелы , и пули .
Меня звать не Мать Тереза , если ты не знал.
Пули вошли очень дорого. И потому давать Коле пули , да ещё и так , чтоб у него была цена такая , как у меня , НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. Потому пули по МОЕЙ цене ты сможешь купить тлолько у меня.


Без обид , надеюсь.

С уважением, удачи, Игорь.


Ты когда-нибудь слыхал о том, что уговор дороже денег?
Это старая поговорка, дореволюционная.
В бизнесе главное - держать данное слово, те кто этого не понимают, кому быстрая нажива глаза застит - ставят жирный крест на себе, как на возможных бизнесменах, так и остаются лавочниками и барыгами (в лучшем случае).

Без обид, надеюсь.

И тебе удачи.

P.S.

quote:
Originally posted by Seller: Наконец то я идентифицировал , кто ты.Мы , оказывается ,очень давно знакомы.
Я дохренищи для тебя всякого хорошего сделал - в т.ч. и через Колю.
Я даже думал , мы с тобой друзья . А ты , вона какой оказался. Оказывается , дружба с киевским колбасником возможна только по системе ниппель - сколько добра ему не делай - всё равно ты ему должен.

Объясните, пожалуйста, этой неадекватной особе, с которой я никогда не был и надеюсь не быть знакомым, что желая задеть меня, он обидел какого-то другого, неизвестного мне киевлянина.
Seller 01-08-2008 03:30

quote:
Originally posted by TVA:
Ты когда-нибудь слыхал о том, что уговор дороже денег?
.

Ты присутствовал при заключении мной уговоров ?
Так вот , я не брал на себя обязательств , поступать в ущерб своим интересам.

quote:

Ничего я не должен ..
Ни тебе ни Коле , ни кому бы то ни бы ещё :

quote:
TVA.

Наконец то я идентифицировал , кто ты.Мы , оказывается ,очень давно знакомы.
Я дохренищи для тебя всякого хорошего сделал - в т.ч. и через Колю.
Я даже думал , мы с тобой друзья . А ты , вона какой оказался. Оказывается , дружба с киевским колбасником возможна только по системе ниппель - сколько добра ему не делай - всё равно ты ему должен.
Seller 01-08-2008 15:51

Спасибо модератору , потёршему срач.
shershan 01-08-2008 18:19

Ходили с другом пострелять на улицу. Вот результат. Похоже на процесс диффузии. (переход одного металла в другой).25 метров с рук.
click for enlarge 1600 X 1200 606,7 Kb picture
strannik24 02-08-2008 12:32

не впечатляет, если б 5 монет из пяти выстрелов, пусть достоинством не 10 а 5 копеек, это другое дело. или бы в одной монетке две пульки. думаю, если уменьшить картинку, то вокруг "десюлика" целое решето или "молоко"
quote:
Originally posted by shershan:

Ходили с другом пострелять на улицу. Вот результат. Похоже на процесс диффузии. (переход одного металла в другой).25 метров с рук.



strannik24 02-08-2008 12:34

извиняюсь не расмотрел похоже цэ не десюлик а потийник. расплющело его бедного
Denisyi 02-08-2008 01:41

quote:
Originally posted by shershan:

Похоже на процесс диффузии. (переход одного металла в другой)


Да не - больше похоже на ударное напыление.

Тут на медне отстрелял заводской хатсан на плато - блин!! забыл ствол промакнуть шомполом, масло только сверху стер!!!!
Завтра-после завтра выложу - будете разглядовать!!!

Alexandro 02-08-2008 03:16

2 shershan:
Застрелил пулю, молодец.
Теперь давай в тир на кучность, интересны мишени.


2 Denisyi:
Интересен полный отстрел скоростей с указанием давлений.

Lort 02-08-2008 12:36

quote:
Originally posted by Denisyi:

Завтра



завтра уже сегодня.. жду отчетов )))
HARON 02-08-2008 12:40

20 страниц перелопатил - информации ноль целых ноль десятых. только детские сопли радости. Соут дал короткое резюме по конструктиву - спасибо. отстрелять кто-либо - кому можно верить он-лайн - никто не сподобился. такую тему переместить отсюда надо с пометкой - 90 проц флуд и сопли.
master-al 02-08-2008 12:53

quote:
завтра уже сегодня.. жду отчетов )))

+1
Кислый13 02-08-2008 13:00

У вас что хрона нет , плато хотябы выложите , про кучу я уже не спрашиваю , скорее всего её нет
Lort 02-08-2008 13:15

quote:
Originally posted by Р_РёС_Р>С<РN13:

скорее всего её нет



но нет и 100 процентов уверенности)
HARON 02-08-2008 13:18

я не видел хатсан. и ничего о нем не знаю - но как день ясно - восторженные мнения владельцев - пыль в глаза. не будет ни плато ни кучи. тут сравнивали с бамом - даже не смешно. упоминался комплект от Юрия - но оказалось ошибкой. 80 выстрелов им кажется каким-то чудом. надульник обзывают глушителем.
эх - где прежние отчеты ? когда все детали на четком фото как на взрыв-схеме. все промеряно и описаны примененные материалы. отображены - коротко - собственные впечатления \причем зачастую критичные и без соплей\. выложены графики давлений и скорости а также фото отстрела. причем не одной отдельно взятой группой. высказаны предположения о возможной дальнейшей модернизации. а тут что? дсп по 40 с чем-то сантиметров??? хрона нет простейшего? так раньше маятники городили и плакались.
пс к таким темам пометку обязательно - НЕ ЧИТАТЬ.
Кислый13 02-08-2008 13:26

Бам50 который был у меня с апом от Юрия выдал 50 выстрелов со скоростью Х95 +- 2 м/с ,и кучу на полтосе 15мм из моих кривых рук, пускай от турки такого добьются за эти деньги .
HARON 02-08-2008 13:30

2 Кислый
блин - повезло тебе с кучностью - я так и не добился ничего похожего.
а вот запас выстрелов в плато маловат.
сорри - не заметил плюс-минус 2м\с - тогда да - все супер.
Lort 02-08-2008 13:58

но не надо сравнивать апнутый бам и коробочного турка
сравнивайте тогда бам50 с коробки и хатсана псп
Кислый13 02-08-2008 14:03

quote:
Originally posted by Lort:

но не надо сравнивать апнутый бам и коробочного турка
сравнивайте тогда бам50 с коробки и хатсана псп



Бам с апом стоит 20-25 , турка не отёсанная стоит 18-20 , нах он нужен .
Lort 02-08-2008 15:24

ну да. .про цену забыл... думаю еще пол годика и цену опустят
Кислый13 02-08-2008 15:37

Цену то да , а вот будут ли киты для апа это уже вопрос , сейчас рср разного полно и такими вещами никого не удивиш , всем редуктор подавай .
HARON 02-08-2008 17:01

quote:
Originally posted by Кислый13:

Бам с апом стоит 20-25 , турка не отёсанная стоит 18-20 , нах он нужен .

за 25 бамке будет такой совсем не кислый ап - вплоть до многозарядности.
турку этому норм цена - как в шапке темы - ну пусть еще процентов 20 добявят.
сейчас когда много всякого-разного - доводить такую поделку бессмысленно - дороже встанет. ниша его - для ничего не понимающих новичков -в магазине скажут круто мол и все клиент созрел. осознанно взять это чудо как вторую или третью рср винтовку - не знаю - за такие балабосы похоже на клинику.

Denisyi 03-08-2008 19:50

вот!! Наконец то отстрелял новый хатсан, а перед этим почистил ствол - результат на лицо. По сравнению с отстрелом на нечищенном стволе - отрывов стало на порядок меньше.

Вот картинка - график строил в экселе:

click for enlarge 1138 X 697 167,6 Kb picture

Справа - розовые точки - давление в барах
слева - синий график - скорость в М\С

HARON 03-08-2008 20:21

если глаза не подводят - 20 выстрелов в плато?
Кайнын 03-08-2008 20:38

quote:
Originally posted by HARON:
если глаза не подводят - 20 выстрелов в плато?
если +\-5м/с - то 30.

Кислый13 03-08-2008 20:45

Не многим лутше бама из коробки .
Denisyi 04-08-2008 10:29

Надо будет на досуге совсем его от масла отмыть и отстрелять - должно быть лучше!!!!
South 04-08-2008 10:37

При такой картине отстрела первый путь апа мне видится следующим:
Выкрутить пробку из резервуара, выдернуть пластиковую фигулину, держащую пружину клапана. Вынуть клапан. Нарезать в теле пробки резьбу М12х1. Заменить пружину на более тугую. И поджать ее пробочкой на резьбе.

братушка 04-08-2008 10:49

quote:
а вот будут ли киты для апа это уже вопрос

Как думаеш, Кайнын зачем поторопился одним из первых такую винтовку купить?
Явно чувствует потенциал продаваемости...

С БАМом таже история была в начале. Крики, споры, вопросы... Щас привыкли. КИТы появились...
С Асаном тоже самое будет.
Кстати 50 выстрелов с АПнутого БАМа маловато будет. имхо.

shershan 04-08-2008 11:22

Ездил с Хатсаном в деревню. Брал его на испытания. Впечатление двоякое. Ствол действительно изумительный. 45 метров 10 сигарет. Все перебил у фильтра с одного клипа. Не одного отрыва(промаха).Мишени и тир не брал. Пробка от колы 5 из 5 ,все в ней. Механизм взвода работал идеально. Но вот на второй день при взводе ОТЛОМИЛСЯ рычаг взвода, как и писал кто то.Гребанный СИЛУМИН. После переборки и шлифрвки клапана заправки ,давление держит мертво. СОветую владельцам сразу заглянуть туда, не травить оно не может.
Теперь буду заказывать рычаг взвода и еще пару деталей у врезирофщика. В общем как и все винтовки требует АПА и доработки.
Denisyi 04-08-2008 12:04

quote:
Originally posted by shershan:

В общем как и все винтовки требует АПА и доработки.


Ну доработка понятно - замена силумина на нормальный металл!!
Вот теперь осталось определиться какой конкретно АП необходим.

На выходных тоже стрелял в гараже!! Оторвался - постреливая с открытого прицела!!
Блин!! Есть еще порох а пороховницах и ягоды в ягодицах!!
С полтоса, на открытом, спокойно отстреливал платиковые крышки от колы!!
Навыки не забыты!!!
Ну а в целом - мои ощущения такии - сделана не плохо, мне понравилось больше чем умарекс вальтер-доминатор, ложе оказалось очень даже ничего, хоть и пластик, регулируимый затыльник рулит конкретно. Спуск нормальный, даже если после чизы и вари.

shershan 04-08-2008 13:29

Сегодня разобрал винт. до винтика. Буду заказывать рычаг взвода. Думаю рычаг делать из латуни, чтоб гармонировало в цвет. По идее в этом месте и должно было отломиться. По скольку взвод идет до упора. И при интенсивной стрельбе, сложно контролировать усилие. В остальном винт. мне и брату(Проф. охотнику)очень понравился. При порывистом боковом ветре с полтинника сбить 10 из 10 сигарет. Брат сказал, что такого еще не видел. Даже давал стрелять 72 летней бабке, в банку из под пива засадила весь клип. По карам стрелять было даже не интересно.
click for enlarge 1920 X 1440 912,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1023,1 Kb picture
800 x 600
800 x 600
800 x 600
Denisyi 04-08-2008 13:37

quote:
Originally posted by shershan:

В остальном винт. мне и брату(Проф. охотнику)очень понравился. При порывистом боковом ветре с полтинника сбить 10 из 10 сигарет. Брат сказал, что такого еще не видел. Даже давал стрелять 72 летней бабке, в банку из под пива засадила весь клип. По карам стрелять было даже не интересно.


Однако!! Перспективное начало!!!

О как!!! Да тут целая фото-сессия нарисовалась!!!
Ну просто Ворошиловские стрелки на отдыхе!!

Кайнын 04-08-2008 13:45

quote:
Originally posted by shershan:
При порывистом боковом ветре с полтинника сбить 10 из 10 сигарет.


я так думаю, скоро у народа нервы не выдержат и фантазёров начнуть притеснять. :-)
shershan 04-08-2008 14:03

quote:
Originally posted by Denisyi:

О как!!! Да тут целая фото-сессия нарисовалась!!!
Ну просто Ворошиловские стрелки на отдыхе!!



К стати бабка еще та.Стреляет лихо. А,что вы хотели, всю жизнь в лесу прожила. После отстрела Хатсана сказала, что это пукалка для девочек. Брат (на фото) сказал, что прицел гавно, винтовка ему понравилась. Он мне там предлагал ее разобрать и посмотреть как она сделана. (Рычаг ему сразу не понравился).Вот БАМ всем понравился без коментариев.
Stritsefer 04-08-2008 14:13

Дорогой ствол. я думал брать хачика за 500$ или бам 50 за 300$... взял бам и не жалею. Хачик не стоит своих денег. 300$ ему красная цена.
TVA 04-08-2008 15:23

quote:
Originally posted by Stritsefer: взял бам и не жалею. Хачик не стоит своих денег. 300$ ему красная цена.
Был бы прав на 100%, если бы БАМ имел рычажный взвод и 10-тизарядный магазин.
Сравнивать неизвестный (пока) Хатсан с хорошо известным (уже) БАМом, ИМХО, преждевременно. Первичные отзывы пользователей - это хорошо, но для корректного сравнения надо дождаться выводов Мастеров и ресурсных испытаний практикой эксплуатации.

P.S. Не надо далеко ходить, чтобы увидеть тенденцию изменения "красных" цен https://forum.guns.ru/forummessage/25/345538.html
Все деньги в мире "сделаны" из нефти, газа и угля, а их запасы не бесконечны, как оказалось...

Alexandro 04-08-2008 15:44

quote:
Originally posted by Кайнын:
я так думаю, скоро у народа нервы не выдержат и фантазёров начнуть притеснять. :-)
Да уже сил и желания нет спорить, строчки про "мнимую кучность" пропускаю.
shershan 04-08-2008 15:54

10 Зарядность большой плюс. Еслиб БАМ был многозарядным, тогда не сомненно можно было сравнивать. В Хатсоне надо заменить 2 Силуминовых детали(Рычаг и еще одну мелочь).Все снял еду отдавать фрезировщику.
Мы 3 дня стреляли в лесу и из БАМА-50 и из 44.Хатсан радовал своей многозарядностью и точностью. БАМ нравиться своей неубиваемостью. Но напрягает кажд. раз заряжать.
640 x 480
640 x 480
640 x 480
Lort 04-08-2008 16:14

quote:
Originally posted by shershan:

БАМ нравиться своей неубиваемостью



это как понимать?
HARON 04-08-2008 16:17

quote:
Originally posted by Кайнын:

я так думаю, скоро у народа нервы не выдержат и фантазёров начнуть притеснять. :-)

а вдруг - все правда? произошло чудо - хатсан решил потеснить все именитые марки. да еще за такие скажем небольшие деньги - принимая во внимание какого высокого класса получает пользователь винтовку. да и похоже прицела навороченного ей не надо что-бы попадать. хоть-бы эф-тешники не прознали - все ведь скупят - ничего простому юзеру не оставят.

Кайнын 04-08-2008 17:01

quote:
Originally posted by HARON:
а вдруг - все правда? произошло чудо - хатсан решил потеснить все именитые марки.
да не может быть правдой - сигареты подряд на 50м в порывистый боковой ветер.
из любой винтовки.

TVA 04-08-2008 17:21

quote:
Originally posted by Кайнын: да не может быть правдой - сигареты подряд на 50м в порывистый боковой ветер. из любой винтовки.
Пару раз мне доводилось быть свидетелем того, как уверенность стрелка в успехе позволяла ему делать буквально невозможное, восторг от обладания новым стволом тоже нередко приводит пулю к мишени даже при сбитом прицеле, недаром говорят - новичкам везет (это не в адрес shershan'а, а в качестве примера ).
Это потом, когда владелец попытается оценить техническую и прочую кучность, "правильно" установить оптику, почистит ствол, результаты ухудшатся, а пока - не ломайте человеку кайф и не сбивайте целкость!

shershan, не сдавайся, я в тебя верю!

shershan 04-08-2008 17:26

Ветер был порывистый но не сильный 3-4 м.с. это раз. Расстояние было 45 м.стрелял с упора сидя. Сначала реально убивали пробки из под колы, пока они не кончились.
Потом ради смеха поставили сигарету. С первого выстрела срезал. Потом расстрелял штук десять, на этом и остановились. выстрелы производились с поной задувки. Не какого преувеличения тут нет. Может для кого то попасть в сигарету и сложно, не знаю. Вот из Бама отрывы были непонятные, думаю из за подрезания пули на входе, хотя фаску снимал. P/S/А кто вам сказал, что я новичек ? Может на форуме я не так давно, но стрельбой занимаюсь оч. давно.
master-al 04-08-2008 20:58

много всего разного сказано насчет сего девайса но лично мне очень нравится и ни одной денежной еденицы потраченой на сей сабж нежалею. А вот если б купил БАМ перечитав всю инфу по нему однозначно бы полез унутря а ето была б совсем другая история. История про апгрейд и доводку винтовки до работоспособного состояния а не стрельбу и получения удовольствия .Ето как по мне.
hunterair 04-08-2008 23:08

quote:
Originally posted by shershan:

Ветер был порывистый но не сильный 3-4 м.с.



Ну прям незнаю, так наверное бывает всёже. А с сигаретами надо бороться всеми известными нам аэрганерам средствами! Сигареты братцы вред похуже каров будет! Я думаю ежели человеку по вкусу его приобретение так за него только порадоваться можно, а вы заставляете его оправдываться. Может Турки и тут нас опередили? Вот фирма в которой я работаю производит полиэтиленовые пакеты, а то, что мы сделать не можем делают для нас наши партнеры в Турции и согласно маркетинговым исследованиям они опережают нас в этой отрасли на десять лет. По ценам кстати тоже!
читос 05-08-2008 20:22

у меня появился вопрос а возможноли технически перестволить хатсон на 6.35 подозрения что коробка ствольная может рассыпаться если она из силумина
shershan 05-08-2008 20:41

Коробка силуминовая 100 пудово.
читос 05-08-2008 20:48

силумин плохо однако рассыпаться может начать хоть бы дюраль исполбзовали
shershan 05-08-2008 21:01

Похоже ствол зажимаеться шестигранниками.
click for enlarge 1920 X 1440 445,1 Kb picture
читос 05-08-2008 21:19

да похоже смущает силумин стою перед выбором во т или ВАМ50 или хатсон этот взять на перествол впринципе нужна мощная компактная и неприхотливая (легкая в ремонте в пох условиях так сказать)
shershan 05-08-2008 21:29

Для охоты многозарядка рулит.
HARON 05-08-2008 23:17

quote:
Originally posted by shershan:
Для охоты многозарядка рулит.

уверены? часто более одного выстрела бывает? может для плинка многозарядка рулит? даже полуавтомат предпочтительнее.

братушка 05-08-2008 23:32

Вообщето его в 6,35 тоже производят. Может проще готовый купить?
HARON 05-08-2008 23:42

quote:
на перествол впринципе нужна мощная компактная и неприхотливая (легкая в ремонте в пох условиях так сказать)

quote:
стою перед выбором во т или ВАМ50 или хатсон

бам однозначно не компактен. ремонт его - как в прочем и любой другой винтовки - как минимум в домашних условиях. силумина изначально в нем нет - но все поправимо.
по выбору. хасан - темная лошадка. сырая конструкция. модные \тот же силумин\ материалы. ттх \по словам владельцев\ не имеют аналогов в мире.
бам - старая как мир разработка дейстейта - китайцы тупо клонировали проверенную модель. очень много информации с эскизами по апгрейду. ттх из коробки - примерно как у хасана \акромя кучности - здесь хасан не имеет аналогов\. материалы - сталь дюраль латунь и дерево с куском пахучей резины \кстате выветривается в течении года\. если установить кое-что из мелкосерийного тюнинга - цена возрастет - и составит чуть более стоимости коробочного хасана. но результат - просто фантастика.
пишу так - потому как заядлый бамовод. если-бы на момент покупки бама я обладал достаточными знаниями и был-бы выбор моделей как сейчас - брал-бы совсем другой винт и за другие деньги.
всем удачи.

shershan 05-08-2008 23:57

quote:
Originally posted by HARON:

хасан - темная лошадка. сырая конструкция. модные \тот же силумин\ материалы. ттх \по словам владельцев\ не имеют аналогов в мире.



Про аналоги в мире вроде речи не было. В тиски Хатсан еще не кто не зажимал и не отстреливал. Бам конечно надежней из за простоты .В выходные ходили в лес и с бамом и с 44.У каждого есть слабые и сильные стороны. Ствол у Хатсана однозначно лучше.
HARON 06-08-2008 12:13

quote:
Про аналоги в мире вроде речи не было

виноват - приношу Вам своии извинения. действительно я написал - по словам владельцев. а хотел - судя по результатам отстрела владельцем.
читос 06-08-2008 15:34

quote:
Originally posted by братушка:
Вообщето его в 6,35 тоже производят. Может проще готовый купить?

не все так просто как хотелось бы)))

читос 06-08-2008 15:43

quote:
Originally posted by shershan:
Для охоты многозарядка рулит.

нет мое мнение для охоты нужна однозарядка потому как если не попал то не попал а в догонку стрелять ну нафиг

South 06-08-2008 18:10

Сегодня мне выточили заднюю "составную" пробку. То есть бронзовая хрень, находящаяся в трубе и задняя пробка резервуара объединены в одну деталь. Резервуар, соответственно, становится несъемным. Да и зачем он съемный нужен? Сразу же в пробке сделал место под посадку туда редуктора, правда заредукторный небольшой будет, кубов 10 всего

Как только выкрою время - установлю и отстреляю.

HARON 06-08-2008 18:15

quote:
Как только выкрою время - установлю и отстреляю.

очень интересно будет узнать результат отстрела. причем объективный результат. всем наверное интересно - что за зверь вышел на рынок.
удачи.

South 06-08-2008 18:23

Отстрел по мишеням - не ждите Только через хрон в свинцовую болванку
shershan 06-08-2008 18:30

Обьективным будет отстрел в Тире с тисков. На этой неделе заберу Хрон+Дальномер. Попробую Отстрелять из тисков, если рычаг взвода будет готов к тому времени.
gnom 06-08-2008 19:43

shershan
Вы в Москве? На выходных можно было бы с небольшой компанией попробовать куда нибудь выбраться отстрелять.
shershan 06-08-2008 20:19

Во первых, у меня она разобрана по винтикам. Рычаг отдал на завод делать новый. Во вторых в выходные дача. Завтра только будет известно сделают до выходных или нет. А так в принципе можно на следующей неделе выбраться отстрелять.
api 06-08-2008 20:45

Если кому интересно, вот у соседей подобная тема обсуждается: http://airgun.in.ua/showthread.php?t=1103&page=15
HARON 06-08-2008 21:57

quote:
Если кому интересно, вот у соседей подобная тема обсуждается: http://airgun.in.ua/showthread.php?t=1103&page=15

без авторизации не дают сканы просмотреть. НО. указывается разброс на 50 м в 10см - сканов не видел - но почему-то верю на слово. и хде супер точность? только не надо про то - мол единичный экземпляр и все такое. скажите прямо - есть среди хасановодов любители сказочки детям на ночь рассказывать.

HARON 06-08-2008 21:59

quote:
Originally posted by South:
Отстрел по мишеням - не ждите Только через хрон в свинцовую болванку

и что этим будет доказано? то - что руки у тебя из правильного места растут? я и не сомневался. винт-то уже доработанный.

TVA 06-08-2008 23:00

quote:
Originally posted by HARON: указывается разброс на 50 м в 10см - сканов не видел - но почему-то верю на слово. и хде супер точность?
С этим и здесь уже давно разобрались https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m8040128.html , и сканы здесь же лежат https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m8039932.html .
Тема пошла по кругу, никто уже не читает все 19 страниц...

master-al, ты бы отредактировал тот пост https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m8026879.html , а то новые читатели доходят до него, а потом - сам видишь, что получается

gnom 07-08-2008 12:10

Дауж 10см уже больше на правду похоже.
sas11 07-08-2008 12:30

А как тогда с 100мм кучностью да 10 сигарет на полтосе подряд? Сигареты в колонну построены были???Да еше и ТSами (TS10)Бамписят с родным небраковым стволом дает кучу 15мм(мой и не только). Крепче изрядно, но однозарядный.
а силумин или ЦАМ даж на игрушках-хужее АМГ и люминя. Да и железяков многовасто всяких.
Nickkr 07-08-2008 04:35

Разобрал и я сиё чудо.
Сразу не понравилось сечение перепуска в 4.2 мм.Новую вталочку туда, с отверстием 3.5 мм. На давлениях 220-160 атм получилось подобие плато с коридором 6 метров, средняя 280 мс,30 выстрелов. После чего ещё 30 со снижением скорости до 250 мс.
Ствол не прослаблен, имеет явный чок на последних 15-20 мм.Фаска такая-же странная как на фото выше. Естественно сделал новую.
Отсрел в мишень после сделанного немного удивил и порадовал.
условия отсрела- дистанция 30 метров(сколько смог найти по-быстрому),стоя с упора, ветер, первая куча после пристрелки чуть больше 10 мм.В тех-же условиях стрельнул из своей вари 100,результат чуть жуже, по вине стрелка.
когда отстреливал ФХ-ы то тоже получалось что на 25 метрах было трудно понять где куча из вари, где из ФХ...но дистанция в 50 метров сразу всё "проясняла",мишень из вари выглядела явно лучше.
Для тестов народом возьму хатсан 10-ти зарядный на слёт в Липовом ( https://forum.guns.ru/forummessage/146/331032.html ),пусть народ его вживую пощупает, постреляет, и оценит плюсы-минусы. Такой тест наверное лучше всего будет.

click for enlarge 745 X 398 65,1 Kb picture
click for enlarge 461 X 346 51,1 Kb picture
click for enlarge 941 X 678 145,7 Kb picture

butterbrod 07-08-2008 07:52

а сколько весит ударник? с пружинками не игрался?
Nickkr 07-08-2008 10:21

Пока ещё нет, да и не взвешивал.. для игр с ударником и его пружиной надо рычаг взвода сделать прочнее, родной доверия особого не внушает, ощущение что запаса прочности нет. Хотя ты прав, интуитивно чуствую что ударник процентов на 25 облегчать надо, и по звуку выстрела чуствуется перерасход.
butterbrod 07-08-2008 15:09

пробовал, перерасход очень большой, из коробки каждый выстрел - потеря 3-3,5кг/см2 и скорость падала на 5 м/с. итого с 200 до 100 - 30 выстрелов от 305 до 270
Nickkr 07-08-2008 15:24

перепуск задавил и получше стало, теперь облечить ударник, злее пружинку, переделать выпускное клапана с целью уменьшения паразитного объёма.
Рычаг взвода наверное из латуни сделаю... хотя и подходящие куски плит дюралевых есть. Сча на фрезерном навернулся насос на СОЖ, а то уже-бы сделал.
shershan 07-08-2008 16:56

Я рычаг заказал из бронзы или на крайняк из нержавейки. Перерасход на моей то же есть. Но не такой адский.
TVA 07-08-2008 21:56

quote:
Originally posted by Nickkr: Сразу не понравилось сечение перепуска в 4.2 мм.
Это в ствольной коробке, вероятно. А в стволе какого диаметра перепуск?
butterbrod 08-08-2008 12:56

2снайпер-177
а какая она должна быть, по-моему фаска очень даже ничего. или ее отполировать надо?
Nickkr 08-08-2008 01:59

TVA в стволе перепуск около 3.8 мм.
никитос 08-08-2008 22:36

Братцы, а длинна у него какая?У всего винта?И ствол-ствольная коробка?
никитос 09-08-2008 09:52

Ну и не надо!Купил-померил - 98см.Вполне-себе приличная винтовка. Попилить конечно придется. но немного. Баланс не очень, но прикладистая. Гуд!
Джонсон 09-08-2008 10:52

Фаска в норме, как у немцев, может чуть погрубее.
master-al 09-08-2008 11:10

Я фаску переделал так на всякий случай
никитос 09-08-2008 12:28

Фаску придется чуть поправить, но в принципе и так ничего. Отстрелял один магазин. Работает!Придется разбирать -зачищать - полировать. Чтоб помягче шевелилось. Сейчас присутствуют !нзначительные! помехи во взведении. (типа задевает что-то об чего-то).Можно конечно оставить и так(притрется),но хотца песни. Громкий!Надо модер!Мож кто посоветует?(недорого)
click for enlarge 490 X 368  36,6 Kb picture
click for enlarge 490 X 368  35,0 Kb picture
Alexandro 09-08-2008 14:31

Никитос,
Давай мини обзор теперь: длина ствола, ложе, вес, усилие СК и взвода, крепление барабана и т.п.

master-al 09-08-2008 15:24

quote:
Давай мини обзор теперь: длина ствола, ложе, вес, усилие СК и взвода, крепление барабана и т.п.

Как по мне так в етой ветке про сей девайс уже все разжевали.
Alexandro 09-08-2008 15:49

quote:
Originally posted by master-al:
Как по мне так в етой ветке про сей девайс уже все разжевали.
Ну и чего мы собственно знаем после двадцати страниц?
- разброс скоростей?
- расход?
- кучность 25/50м?


никитос 09-08-2008 21:58

Общая-98см,ствол с той частью, что в коробке-48см.Приклад от среза баллона -33см.Ствольная коробка полная длинна -21,5см.от хвоста до магазина-13,2,магазин 10мм,часть где ствол - 7,3см.Диаметр ствола 14мм,резик ~31.Спуск - около 1,2кг(мерял безменом бытовым).Взвод легкий, но померить не получилось. Вес с прицелом ТаскоSS и кольцами 4,1 кг.Высота от нижней части рукояти до верха ствольной коробки 19см.Барабан просто и надежно ставится, на нижнем снимке впереди магаза рычажок латунный виден, после оттягивания рычага взведения, этот рычажок дигать вперед и доставать магаз. Рычажок отодвигает ось на которой и держится- крутится магазин. Разбирать пока не буду(не лезь в то,что работает!)Ствол только почищу и может удастся завтра отстрелять. Редуктор правда уже хочется. И трубу Д16Т в заначке нашел 32мм стенка 3мм.С год назад на форуме приобрел даже скан сертификата есть. Удачи!
никитос 10-08-2008 23:17

Почистил ствол. Грязи немеряно!Проявились нарезы. Конечно не лотар, но есть. Поехал пострелять. Нашел какую-то не очень грязную стройплощадку(между Левобережной и Долгопрудным).Расположился, стреляю. Краем глаза вижу кто-то подкрадывается с тылу. -Строители. Обьяснил, что пневма, дал на пузырь и был оставлен в покое. Очень громко бахала. Дождь мерзкий, легкий ветерок, опора на дверь авто, время-100 секунд.
click for enlarge 408 X 306 18,0 Kb picture Это один магаз - 10 выстрелов. В тире со стола обязуюсь в 15мм уложиться. Да,25м.Теперь о грустном. -72,74,79,84,87,87,87,89,92,92 90,94,97,96,98,86?,99,99,85?,98, 99,01,96,99,01,02,00,01,98,02, 02,00,01,98,98,96,93,96,93,92, КП тяжелые. Легкими JSB ваще 320 и больше. Кучи никакой. Надо редуктор. Мощи немеряно, перерасход тоже немеряный. Или опускать скорость до ~270 и там отлавливать плато. Читал о облегчении ударника, и замене пружины. Принимаю советы, рекомендации по этой проблемке.
Alexandro 10-08-2008 23:26

Вот наконец пошёл конструктив. Hикитос СПС
Alex.A 10-08-2008 23:30

quote:
Дождь, легкий ветерок, опора на дверь авто
Ну какой же это отстрел на кучность??? Необъективно. Так трудно разве в тир съездить, с упора без ветра пострелять?
никитос 10-08-2008 23:37

Не нашел я сегодня тира. Сам расстроен. Если завтра время найду, то в Мытищи постараюсь съездить.
Lort 10-08-2008 23:48

quote:
Originally posted by Р_РёРеРёС'Р_С_:

то в Мытищи постараюсь съездить.



давай. удачи!!!
жду с нетерпением!!!!
Konstantin_E 11-08-2008 11:30

quote:
Теперь о грустном. -72,74,79,84,87,87,87,89,92,92 90,94,97,96,98,86?,99,99,85?,98, 99,01,96,99,01,02,00,01,98,02, 02,00,01,98,98,96,93,96,93,92, КП тяжелые.

Очень не плохо было вписать начальное и конечное давление. И если можно, то и объем резика. А в целом картина отстрела похожа на БАМ50 из коробки. По идее те же "лекарства" нужно применить в Хатсане, что лечили БАМ в свое время. Очень возможно, что в винтовке очень большее сечение запирания клапана, очень тяжелый ударник, чтоб пробить такой клапан хоть как-то. Надо вскрывать и мерять.
никитос 11-08-2008 23:21

Показометр тяжко разглядеть точно. С 200бар до 130-140.Дальше стрелять не стал и так все понятно. Обьем как уже писали 180.С тиром обломался. В выходные следующие может удастся.
Konstantin_E 11-08-2008 23:43

Как показометр?! Там же должны быть рисочки и циферки стоять. А что я тогда смотрел в магазине?.... Таскал туда хрон, так Хатсан выдал 5 высторелов при 150атм со скоростью 314-315. Пулькой 0,53гр. На плато не остстреливали.
Nickkr 12-08-2008 11:01

никитос, не в обиду, но что-б стрелять ты хотя-бы фаску сделал.. а с заводской и это неплохо... уже с пяток хатсанов прошёл через руки, и на всех фаска слишком горбатая, похоже только "играющим" центровочным сверлом делана, металл секторами снят в итоге.
master-al 12-08-2008 13:34

Утежелил приклад грам на 700-800 вроде поинтересней стало. Кстати Nickkr как там насчет серийного АП хатсана я первый на очереди
master-al 12-08-2008 14:03

800 много!!! Хрен поднимешь. высыпал пока не засох 300.
vantka 12-08-2008 18:42

quote:
Теперь о грустном. -72,74,79,84,87,87,87,89,92,92 90,94,97,96,98,86?,99,99,85?,98, 99,01,96,99,01,02,00,01,98,02, 02,00,01,98,98,96,93,96,93,92, КП тяжелые. [/b]

0,68g 180cm3 200-140bar = pasxod 9,19 cm3/joul
0,68g 180cm3 200-130bar = pasxod 10,72 cm3/joul


никитос 12-08-2008 23:51

Рисочки есть, но крупняк- ТОЧНО фиг увидишь.
quote:
,68g 180cm3 200-140bar = pasxod 9,19 cm3/joul
0,68g 180cm3 200-130bar = pasxod 10,72 cm3/joul


Это много ведь?
butterbrod 13-08-2008 12:00

2Nickkr
купил и себе, поиграться. если не секрет, куда в первую очередь лезть надо, кроме фаски?
butterbrod 13-08-2008 12:03

quote:
Originally posted by Nickkr:
уже с пяток хатсанов прошёл через руки, [/B]

и каких результатов удалось добиться

shershan 13-08-2008 02:42

Пока Хатсан в ремонте, пострелял на даче из БАМ-50.Отрывы постоянные. Хрен знает почему. Вроде Апнут. После Хатсана задолбал процесс заряжания.
Завтра новый рычаг взвода будет готов. Теперь есть хрон, дальномер.
TVA 13-08-2008 03:53

quote:
Originally posted by shershan: Отрывы постоянные. Хрен знает почему.
Попробуй досылать пулю, держа винтовку дульным срезом вниз (а еще лучше - спусковой скобой вверх) - отверстие перепуска в стволе перестанет подрезать голову пули.
Отсутствие в стволе поперечного перепуска и есть один из "секретов" уникальной точности Штееров, например.

Если отрывы при таком заряжании прекратятся - расскажу, что надо будет сделать, чтобы исправить вероятную ошибку апа.

shershan 13-08-2008 10:18

Спасибо за совет, попробую.
vovik541304 13-08-2008 10:28

quote:
Попробуй досылать пулю, держа винтовку дульным срезом вниз (а еще лучше - спусковой скобой вверх) - отверстие перепуска в стволе перестанет подрезать голову пули.

есть такое, согласен...

Nickkr 13-08-2008 12:21

не было времени особо его ковырять, я токо перепуска втулку менял, думаю надо продолжить убирать паразитные объёмы,+ повозиться с группойударник-пружина, может и клапан дорабатывать придётся.
master-al 13-08-2008 12:25

quote:
не было времени особо его ковырять,

Ждемс снетерпением!моя уже запакована на отправку для грандиозного апа.
aw3s0me 13-08-2008 13:12

quote:
Originally posted by master-al:

Ждемс снетерпением!моя уже запакована на отправку для грандиозного апа.

Верно! Я тоже весьма заинтересован в приобретении АПнутого Хатсана 44.

shershan 13-08-2008 20:10

Ну вот рычаг взвода готов. Только не зачернили. Отпескоструили для покраски. Нержавейка.Буду сегодня собирать.
click for enlarge 1024 X 768 404,6 Kb picture
Кайнын 13-08-2008 20:13

quote:
Originally posted by shershan:
Ну вот рычаг взвода готов. Только не зачернили. Отпескоструили для покраски. Нержавейка. Буду сегодня собирать.

нержавейка практически не красится.
попробуй его нагреть посильнее - он потемнеет заметно.
если повезет - станет темно-коричневым.

shershan 13-08-2008 20:42

Они его отпескоструили, он теперь шершавый. Спасибо за совет попробую. А так фрезировщица знатная попалась. Повторила рычаг один в один. Есть женщины в русских селеньях. Из бронзы побоялась делать. Хотя я просил из латуни или бронзы. Но и на этом спасибо. У меня друг на чернении работает, если что отдам, зачернят.
Nickkr 13-08-2008 20:43

или искать где покроют порошковой
shershan 13-08-2008 20:49

У меня друг начальник цеха по покраске .Я звонил говорит в любой цвет сделают.
Кайнын 13-08-2008 21:03

quote:
Originally posted by shershan:
У меня друг начальник цеха по покраске .Я звонил говорит в любой цвет сделают.
если порошковая - то да, она ко всему прилипает. :-)

только потом обколется.

можно оставить на ночь в обычной ванне для хим. оксидирования - цвет вполне достойный будет.

Nickkr 13-08-2008 22:04

так там не о что обкалываться... хотя сдуру и х.. сломать можно.
а оксидирование со временем потрётся нах... хотя тоже, фиг с ним, винтовка стреляет, и стреляет неплохо для своих денег, а это главное.
Интересно турки токо на первую партию стволики поприличнее пустили, может потом снова г... ставить начнут?
Alexandro 14-08-2008 02:45

quote:
Originally posted by Nickkr:
Интересно турки токо на первую партию стволики поприличнее пустили, может потом снова г... ставить начнут?

Увидим через год наверное.
Надо бы серийные номера не забывать записывать, чтоб сравнить потом можно было.

Nickkr 14-08-2008 12:02

у меня все серийники проданных или апутых записаны .
ARCHER 14-08-2008 19:53

Собираюсь приобрести РСР, почитал, НИЧЕГО не понял.... Отзывы от "полного Г" до писанья кипятком. Да хоть кто-то может отстрелять в тире "из коробки" и после некоторого прикладывания рук? Интересует мнение не продавцов (пусть они меня простят, это не в плане недоверия, а в виду их заинтересованности), а пользователей данной винтовки...
Zed 14-08-2008 20:50

не в обиду владельцам хатсана, это относится по большей части к владельцам любого винта, особено если он единственный или первый в своем классе.
никто сильно не признается что винтовка отстой и он лоханулся при покупке, как минимум ее еще продать надо потом
HARON 14-08-2008 21:56

quote:
не признается что винтовка отстой

наверное ключевая фраза. сравнивали с бамом - мне просто смешно - сравнить разработку дейстейта пусть и уже морально устаревшую пускай и не в дейстйтовском качестве изготовления \особенно ложа касается\ - сравнить с непойми чем. да еще заявить характеристики которых без доработок не достигает практически ни один именитый производитель. да и модель новая - информации ноль - а я прежде чем брал бама все эскизы с описанием скопировал и еще не имея винта примерно представлял что придется изменить \причем после выпуска Валентином комплектов ствольная-магазины и прочего соответствующего винт становится совсем на другую ступень - задайтесь теперь вопросом - кто будет ТЕПЕРЬ производить что-то на хасан\. мог-ли я приобрести дейстейт? да - бэ-ушный по цене двух бамов с насосами. штыри в то время как сейчас в магазине не лежали а вальтер за две с половиной в евро оказался не по карману. и теперь пИсать кипятком от продукции фирмы хасан? выбор теперь совсем другой - гнаться за дешевизной никакого смысла - ПОЛУЧИТСЯ ДОРОЖЕ И ХУЖЕ.

Nickkr 14-08-2008 22:34

для особо непонятливых, короче тупых -кто-то меня критиковал за то что ругаю ФХ за качество сборки.... хотя их продаю.
Так вот в хатсане, в отличие от ФХ нет пружин откусанных плоскогубцами, нет скрученных плоскими скрепок в качестве привода поворота магазина, не было и винтов закрученных наперекосяк, не по резьбе.
Некоторые со своим отстоем в виде Б50 лоханулись на весеннем слёте,несмотря на ствол ЛВ,крутую ствольную коробку и тд.
К чему я это-сначала потесть сам а потом суди.
Nickkr 14-08-2008 22:35

HARON - получается реально не хуже Б50,и сразу 10 зарядов.
Кайнын 14-08-2008 22:44

что-то Бамоводы буйствуют в теме..
к чему бы это? :-)
Stork_2k 14-08-2008 22:45

В защиту дешевых апаратов - у меня нет денег даже на Хатсон в НАСТОЯЩИЙ момент, не говоря даже о Штыре, но стрелять хочется, вот взял 850й(да простит меня Denisyi), и я точно знаю что вложу БОЛЬШЕ в конечном итоге.
НО ПОСТЕПЕНННО! и при этом как бы с винтом, пусть и не лучшем на данное время!

подытожу не своей фразой

"ПОКУПАЯ Б/У АВТО - ЭТО ТОЖЕ САМОЕ ЧТО и НОВАЯ В КРЕДИТ"

Nickkr 14-08-2008 22:59

Некоторые бамоводы утверждают что их Б50 из коробки кучу 10 мм на 65 метрах выдают... даже отвечать лениво врунишкам . http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?t=3206&postdays=0&postorder=asc&start=30
tdxx 14-08-2008 22:59

купил и себе.
1.см с чего подойдет?где приобрести?
2.магазин при отводе гычага не прокручивается-это баг?
Zed 14-08-2008 23:35

quote:
Originally posted by Nickkr:
Некоторые со своим отстоем в виде Б50 лоханулись на весеннем слёте,несмотря на ствол ЛВ,крутую ствольную коробку и тд.
К чему я это-сначала потесть сам а потом суди.

Отвечаю один раз в разрезе оффтопа в этой теме -
1. я про БАМ ничего не говорил, а привел личное наблюдение общих тенденций обзоров оружия за двухгодичное посещение ганзов.
2. кое-кто лоханулся еще круче, заявив себя в участники, и ссыкнув приехать, в результате чего отморозился и не предупредил о своем отсутствии организаторов.

gnom 15-08-2008 12:49

quote:
Originally posted by Nickkr:
для особо непонятливых, короче тупых -кто-то меня критиковал за то что ругаю ФХ за качество сборки.... хотя их продаю.
Так вот в хатсане, в отличие от ФХ нет пружин откусанных плоскогубцами, нет скрученных плоскими скрепок в качестве привода поворота магазина, не было и винтов закрученных наперекосяк, не по резьбе.
Некоторые со своим отстоем в виде Б50 лоханулись на весеннем слёте,несмотря на ствол ЛВ,крутую ствольную коробку и тд.
К чему я это-сначала потесть сам а потом суди.

Пока не посмотрел девайс вживую не могу давать объективной оценки, НО..
..зная хатсан уверен, что баги всплывут обязательно, турки просто не в состоянии держать качество стабильным, даже если оно есть на нынешний момент в ограниченом количестве экземпляров. Именно поэтому можно сразу забыть про качественный ствол, даже если он "терпимого" качества на первых партиях, это вовсе не говорит о том, что такой он будет и дальше, скорее всего скоро, как и на всех остальных моделях пойдут терки и волны.
И наконец не следует слишком доверять оценкам, пока не стихнет ажиотаж. Еще помнится, как пиарили тот же Б50, затем Б30,40, утверждая, что качества не хуже оригиналов, а спустя год все так же пиарили чизу634 на фоне как оказалось уже убого и сырого китая , утверждая, что качество - "диана рядом не стояла"

Lort 15-08-2008 02:07

где-то кто-то писал что Хатсан отзывает свое творение.. ибо там ручка взвода х.вая..
HARON 15-08-2008 02:10

quote:
Originally posted by Nickkr:
HARON - получается реально не хуже Б50,и сразу 10 зарядов.

спасибо за пояснение.
один лишь вопрос Вы лично каким-либо образом заинтересованы \не обязательно финансово хотя и это тоже\ в продвижении и сбыте данной модели винтовки? хочу получить от Вас прямой и честный ответ - ДА или НЕТ.
боюсь ошибиться - но тем не менее - это не Вы пиарили корейские курковки?
по теме моих выступлений в этой теме - я не призываю брать тот-же бам. есть более именитые марки - а временная экономия и получается временной. в итоге на руках либо полное Г либо денег вложено не пропорционально полученному результату.
тут прошлись по поводу кучности бама. я никогда не писал что укладываю в 10мм. на 50-60 м все пули прилетят в цель размером в 2 пачки сигарет - причем на этой площади будет три группы отверстий с поперечником каждой около 25мм. устранить это у меня не вышло - уже год винт в стадии модернизации - стволик тож меняю.
если не прав - поправте.
удачи.

Nickkr 15-08-2008 06:09

так и не о Вас писал о куче Бам.
Считаю что моей прямой заинтересованности нет, есть у меня на продажу практичесски всё что есть в украине, и если например в ФХ есть косяки явные то пишу об этом напрямую. Так что объективность прежде всего.
если заметили то несколькими постами выше я сам размышлял о более-мене приемлимых стволиках на хатсанах из первой партии, вместе с вопросом это токо в первой партии?
То-же самое касается и рычага взвода-тоже написал что до экспериментов с весом ударника и его пружиной надо новый рычаг сделать(родной вследствие отсутствия запаса прочности может не выдержать). Так что думаю объективен.
Nickkr 15-08-2008 06:14

quote:
Originally posted by tdxx:
купил и себе.
1.см с чего подойдет?где приобрести?
2.магазин при отводе гычага не прокручивается-это баг?

см делать надо.
магазин прокручивается когда взводите ударник, так что если прокручивается не в начале хода рычага взвода а в конце то это не баг.
Если не прокручивается вообще то снимайте крышку механизма поворота барабана -она на боковой стенке, всю винтовку не надо разбирать для этого, будут вопросы-задавайте, постараюсь помочь с фото как там всё должно быть.

sas11 15-08-2008 09:44

quote:
Originally posted by Nickkr:

Некоторые бамоводы утверждают что их Б50 из коробки кучу 10 мм на 65 метрах выдают... даже отвечать лениво врунишкам .


А ты ВНИМАТЕЛЬНО прочитай! НЕКОТОРЫЕ! Моя бама давала 15мм на 55М при скорости 310мысов. Ето есть факт. При понижении скрости-3 кучки по 8-10мм иобщая куча-30мм при скорости 275. Пули КП10.5

quote:
Originally posted by HARON:

будет три группы отверстий


Есть мнеие что ето вибрация тонкого стволика и малая скорость.

Zed 15-08-2008 10:19

Ребят, опять все скатилось к БАМам, может не надо?
aw3s0me 15-08-2008 14:41

Даешь полное исследование этого винта! Очень, уж, он интересен. Если окажется действительно хорошим, то и модер интегрированнй можно будет поставить как на AA S410 Xtra. Да и ложе из дерева к нему пристроить.

На данный момент просьба к умельцам: изучите его, мнение авторитетное выскажите, если всё ок, то и АП разработайте. Желающие за АПом точно появятся.

tdxx 15-08-2008 15:38

Nickkr,
крышку механизма поворота барабана снял, механизм сверху, - вытащил, вертикальный плоский рычаг уходящий в ствольную коробку вперед не имеет хода-заклинл?назад идет -барабанчик вверх прокручивается-а под зубец барабанчика зацепа нет. зацеп вниз не идет. разбирать внутрь?
Alexandro 15-08-2008 16:24

quote:
Originally posted by aw3s0me:
Если окажется действительно хорошим, то и модер интегрированнй можно будет поставить как на AA S410 Xtra. Да и ложе из дерева к нему пристроить.
Ага, прям Армс, один в один, но за три копейки
Выстрогаем ложе, заменим коробку и ручку взвода, натянем интергал, редухтор вовнутрь - будет зверь, а не машина. Только цена возрастёт в 2х самого девайса

зы: интересно когда применяют слово "хороший" к винтовке - что бы оно имено обозначало: красоту, дешевизну, дурь из коробки?

aw3s0me 15-08-2008 16:30

quote:
Originally posted by Alexandro:
Ага, прям Армс, один в один, но за три копейки
Выстрогаем ложе, заменим коробку и ручку взвода, натянем интергал, редухтор вовнутрь - будет зверь, а не машина. Только цена возрастёт в 2х самого девайса

зы: интересно когда применяют слово "хороший" к винтовке - что бы оно имено обозначало: красоту, дешевизну, дурь из коробки?


совокупность, причем относительно

Alexandro 15-08-2008 16:43

quote:
Originally posted by aw3s0me:
совокупность, причем относительно
Относительно чего?
"Хороший" понятие настолько растяжимое, что фактического смысла, применительно к пневме, в этом слове нет.
Для оценки девайсов есть: цыфры, данные, статистика.
aw3s0me 15-08-2008 16:52

Ты меня утомил. Ну, ты и демагог.

Для тех, кто в танке: "На данный момент просьба к умельцам: изучите его, мнение авторитетное выскажите, если всё ок, то и АП разработайте."

Подчеркиваю, ЭТО ВСЁ, ЧТО МНЕ НУЖНО!

Alexandro 15-08-2008 16:58

quote:
Originally posted by aw3s0me:
Подчеркиваю, ЭТО ВСЁ, ЧТО МНЕ НУЖНО!
Какие вы эгоисты


butterbrod 15-08-2008 20:51

взываю о помощи к умельцам! купил, разобрал, сделал фаску, облегчил ударник - 32,5г, убрал мертвый объем, поменял БК - плоскость по плоскости, проходное 5,5-5,6, диаметр клапана 7мм, перепуск 3,5, сначала поставил жесткую пружину БК, после мягкую, сделал регулятор поджима пружины ударника, пружину пожестче подобрать пока не могу. в общем все до одного места - перерасход по-моему не уменьшился, а стал еще больше - со 195 до 120 30 выстрелов, отстрел даже приводить стыдно. подскажите, что не так делаю
Anatoliy_S 16-08-2008 12:32

quote:
Originally posted by butterbrod:
взываю о помощи к умельцам! купил, разобрал, сделал фаску, облегчил ударник - 32,5г, убрал мертвый объем, поменял БК - плоскость по плоскости, проходное 5,5-5,6, диаметр клапана 7мм, перепуск 3,5, сначала поставил жесткую пружину БК, после мягкую, сделал регулятор поджима пружины ударника, пружину пожестче подобрать пока не могу. в общем все до одного места - перерасход по-моему не уменьшился, а стал еще больше - со 195 до 120 30 выстрелов, отстрел даже приводить стыдно. подскажите, что не так делаю

А скорость/энергия изменилась как?

butterbrod 16-08-2008 08:07

268 268 266 268 271
272 273 277 275 275
277 278 276 279 280
280 280 281 281 282
285 282 285 282 285
284 285 286 287 285
285 283 274 266 259 пули 0,68
Anatoliy_S 16-08-2008 10:59

Хоть и имею эту винтовку, но в свой арсенал пока не включаю, стало быть и в потроха к ней не забирался. И ничего пока с ней не делал. Но заглядываю в эту ветку - интересно посмотреть, как у людей складываются отношения с этим Хатсаном.
Не стоило сразу столько изменений делать за один раз. Пока что видно только, что область рабочих давлений сместилась к более низким значениям. Облегченный ударник не открывает клапан - теперь нужна другая пружина или уменьшай диаметр клапана - проходное, наверное, уменьшить уже не удастся.
Убедись, что ствол в коробку утановлен правильно и перепуск не перекрыт.
И не дует ли назад - по досылателю.
HARON 16-08-2008 11:50

quote:
Облегченный ударник не открывает клапан - теперь нужна другая пружина или уменьшай диаметр клапана

перерасход из-за того - что ударник не может пробить клапан?

TVA 16-08-2008 12:16

quote:
Originally posted by HARON: перерасход из-за того - что ударник не может пробить клапан?
butterbrod ведь не оценивал удельный расход на разных участках диапазона давлений, может статься, что эта высокая "средняя температура по больнице" складывается из неплохого расхода при высоких давлениях и большого при средних и низких.

Anatoliy_S совершенно прав: при эксперименте нельзя имзменять одновременно более одного параметра, а раз уж изменил - отсеки прочие возможно влияющие факторы - сквозняк и перепуск.
И новый клапан "плоскость по плоскости" с его большим пятном контакта мог дать такой эффект "непробивания" с перерасходом.

Возможная причина перерасхода - избыточный ход штока клапана.

aw3s0me 16-08-2008 12:57

Посмотрите, что я нашел! Явное сходство в ствольных коробках, барабанчиках. Особенно бросается в глаза декоративное оформление белой краской:

Webley Raider
http://www.abgunsmiths.co.uk/prodpic/prod633.jpg

Hatsan At44-10
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001392/1392323.jpg

master-al 16-08-2008 13:14

quote:
Явное сходство в ствольных коробках, барабанчиках

Сто пудово один к одному. Токо на деревянное ложе пожлобились.
butterbrod 16-08-2008 14:56

сегодня поставил родное седло БК - 4,4мм проходное, новый БК диаметром 5,5мм, пружина БК жесткая и вы думаете что-то изменилось? да, изменилось -
с 200 до 120
271 272 275 275 275
275 275 275 273 273 я такого еще не видел - чем меньше перепускное и кла-
272 273 274 270 272 пан, тем больше расход
273 271 272 270 272
270 269 269 267 265
265 264 дальше нет смысла, и так понятно. да, пуля 0,62г, 0,68 закончились.
неужели при диаметрах седла и клапана, соответственно 4,4 и 5,5 большое пятно контакта? шток клапана выступает из корпуса где-то на 1,5мм, было больше, около 3мм, постепенно стачивал, куда уж меньше? но я еще попробую
butterbrod 16-08-2008 14:59

что-то фантазии у меня больше не хватает - что еще нужно или можно сделать, наверное буду точить новый корпус БК, может кто посоветует как его сделать?
Konstantin_E 16-08-2008 16:34

А если попробовать пожестче пружинку в клапан? Кажется в этом что-то есть.
ioxx 16-08-2008 17:01

Вдруг ударник трррррынь делает?

БК мягкую, а ударник со свободным ходом попробовать.

rpt_docalex 16-08-2008 22:28

quote:
Originally posted by butterbrod:

неужели при диаметрах седла и клапана, соответственно 4,4 и 5,5 большое пятно контакта? шток клапана выступает из корпуса где-то на 1,5мм, было больше, около 3мм, постепенно стачивал, куда уж меньше? но я еще попробую



Все правильно. Диаметр запирающего сечения мал. Плохо закрывается. Уменьшая длину штока, ты только усиливаешь удар по клапану. Отсюда и расход на улицу.
shershan 17-08-2008 23:49

В выходные собрал Хатсан. Поскрасил и поставил новый рычаг. За одно почистил ствол. Поставил новый прицел Бушнель 3,5-10-40.Пострелял на даче на 40 метров. Ветер был порывистый, сильно мешал стрелять. Легкие пули вообще не возможно было собрать в кучу. TS-10 10,5 grn более менее. Скорость TS-10 при 200 очков -05 м.с.Куча не очень. При 190 ат. начинает собираться куча. Скоробеем 0,8 грам при полной задувке -90 м.с. ProMagnum -35 м.с кучи нет совсем, уходят на сверхзвук. Рычаг работает отлично. Краска не слезает.
Короче куча TS-10 с 190 до 130, 4 клипа. Вот мишень, слева Хатсан, справа БАМ. Условия одинаковые, 40 метров сидя с упора, левый боковой ветер.
click for enlarge 1024 X 768 176,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 209,5 Kb picture
Lort 18-08-2008 12:09

спасибо. а бам апнутый или тож с коробки?
shershan 18-08-2008 12:24

Бам АП от мр512.Стрелял после задувки насосом на 30 градусной жаре. Малость потряхивало. В штиль Хатсон кладет вообще идеально.
Кайнын 18-08-2008 12:30

раз испытания прошли успешно - надо делать небольшую партию рукояток взвода - все равно всем переделывать придется.
shershan 18-08-2008 12:40

Да,думаю рычаги взвода посыпяться .Силумин реально не годиться. Заказать рычаги можно ,только надо знать количество. Фрезерофщик повторил с оригинала один в один.
На Хатсоне реально радует скорострельность. Родной Модер реально глушит, пробовал без него, просто огнестрел какой то.С надетым Хроном вообще тихо. В общем без Апа 0,68 пули идеальны с 190 до 130 очков. Легкие 0,51 не годяться вообще. Скоробей 0,8 летят, но тоже как то странно, отливка плохая или свинец. А вот ROCKET 0,62 гр.на удивление довольно не плохо летят.
Lort 18-08-2008 01:10

сколько по цене рукоятка?
shershan 18-08-2008 01:43

Мне обошлась 1500 р.
butterbrod 18-08-2008 01:47

наконец-то вышел из этих, как заколдованных 30 выстрелов! диаметр проходного 5,5мм, клапана 8мм, шток клапана выступает из корпуса на 2,8мм.
(190) 272 268 268 271 271
273 273 275 273 274
275 272 275 279 277
277 279 278 279 278
(150) 287 283 284 285 285
285 284 283 283 283
290 286 284 285 284
284 283 284 281 281
281 280 280 276 275
273 271 266 265 262 пуля 0,62
butterbrod 18-08-2008 01:54

quote:
Originally posted by shershan:

Мне обошлась 1500 р.



мне вышло 100грн.
aw3s0me 18-08-2008 04:19

butterbrod, отстреляй на кучу в закрытом помещении (ну, или хотя бы без ветра), пожалуйста. Очень, уж, интересен результат.

З. Ы. Вообще от этого девайса хочется получить прицельную дистанцию в 100 метров в калибре 5.5 с кучей в 3-4 см

master-al 18-08-2008 10:20

quote:
наконец-то вышел из этих, как заколдованных 30 выстрелов!

Как по мне так ты опять вернулся в положение"из коробки" токо пропарился еще.
Кайнын 18-08-2008 12:03

quote:
Originally posted by shershan:
Мне обошлась 1500 р.
одна - всегда дороже.

shershan 18-08-2008 12:23

Я заказывал через третьи руки+одному за обснятие и чертеж детали+фрезеровка+подготовка к покраске. Фрезировщику я дал 1000 р.(Молодец, хорошая работа, не отличить от оригинала).Пришел к выводу, многозарядка рулит. Пули надо только хорошие купить, TS-10 Это лучшие, что было на даче. Вот качать на жаре, это жопа. После стрелять сложно. Колбасит не по детски. И руки после Бамовского насоса не отмывають не чем.
aw3s0me 18-08-2008 15:18

Может лучше кучу хоть кто-нибудь отстреляет на 50 метров в безветренных условиях, и с максимальной сосредоточенностью, и не забыть про пули JSB тяжелые? Вместо обсуждения железячичек... пипец.
shershan 18-08-2008 16:43

Идеальные условия это ТИР и ТИСКИ. Просто видать оно не кому не надо. Народ стреляет в основном на природе и с рук. Думаю в Тире куча будет в полне достойная хорошими пулями. В Тире с рук на 50 не у каждого получиться обьективно отсрелять винт.
gnom 18-08-2008 16:55

quote:
Идеальные условия это ТИР и ТИСКИ

Вовсе нет, тир еще ладно, но тиски...
shershan 18-08-2008 16:57

Не Тиски ,а станок для отстрела.
Zed 18-08-2008 17:09

Я думаю нет еще приемлемых куч, и чтобы какашками не закидали, никто кучи не выкладывает. есть пару человек, которые не постеснялись выложить хоть что-то, в том числе и shershan, за что им большое спасибо.
aw3s0me 18-08-2008 17:16

Лед тронулся, ну пока только на словах. Кто задастся целью выполнить столь ответственную задачу - пойти в тир и отстрелять со станка?
shershan 18-08-2008 17:30

Я так думаю народ ждет сенсации. Вот мол свершилось, за 3 копейки чудо многозарядка. Но чудеса только в кино бывают. Да,своих денег 44-10 стоит. Но доработок требует, как и все оружейные девайсы. Я доработал Спуск(теперь мякгкий, как лепесток).Доработан заправочный клапан(Не травит совсем).Заменен Рычаг взвода. Убраны острые кромки(везде).Ствол идеально совмещен с каналом+увеличена фаска. Убрана грязь со ствола и резика.
Не много не нравиться развесовка, но для стрельбы с упора фиолетово. Тяжеловат ударник(Ощущаеться при стрельбе на кучу). А в целом не все так плохо. Хороший ствол+безотказный механизм многозарядки+ухватистый приклад=Хатсан 44-10.
gnom 18-08-2008 18:03

quote:
Не Тиски ,а станок для отстрела.

А смысл? По настоящему хороший стрелок отстреляет лучше, как это не странно звучит. Да и в любом случае, тут ясно, что это не матчевая винтовка и гонятся за милиметрами на полтиник не получится, вот если он хотя бы уверено 2см будет собирать, тогда уже хрошо, именно этого и ждут люди
shershan 18-08-2008 18:10

2 см. она и на улице уверенно собирает даже хреновыми пулями при боковом ветре с рук. На последнем фото мишень распечатанная с этого форума. В безветрие все пули ложились в яблоко, в следующий заезд отстреляю вечером ,когда ветер стихнет. (Блин, на даче жена не дает спокойно стрелять, бегает перед мишенью по огороду.)
tdxx 18-08-2008 18:43

Рычажок тоже переделал, 2,5 часа в гараже. нагрев до малинового цвета и в масло(отработку-лучше цвет. /)был баг с непрокручиванием барабана-устранился растягиванием пружинки.
А СМ нужен, буду искать заказывать, и в общем не все так и плохо.
click for enlarge 1772 X 1096 91,0 Kb picture
Lort 18-08-2008 19:25

quote:
Originally posted by tdxx:

Рычажок тоже переделал, 2,5 часа в гараже. нагрев до малинового цвета и в масло



вот у людей руки из правильного места ростут. молодец
Lort 18-08-2008 20:49

вот все таки вижу что бенжик в 5 раз меньше страниц "набрал" от чудо хатсана, выходит хатсаныч паинтересней будет или есть..
Nickkr 18-08-2008 23:28

Вроде уже сказал что возьму эту игрушку на слёт в Липовом, у желающих будет возможность потестить вдоволь, отстрелять при свидетелях...
Хотя сам не знаю из чего буду стрелять БР 50...выбор между Вайраух 100 и штаер 110,если штаер то калибр папский или детский... о хатсане речи нет что-б учавствовать им в соревнованиях, и прежде всего потому что пока всего 30 выстрелов в плато, да и не проверен временем.
Хотя после доводки для плинка и охоты винтовка нормальная будет, да и не жалко её по рыбалкам таскать, так бросить в лодку на всякий "утино-гусиный"случай. имхо
aw3s0me 19-08-2008 12:13

quote:
Originally posted by Nickkr:

Хотя после доводки для плинка и охоты винтовка нормальная будет


Так когда же увидим полноценный АП?

Alexandro 19-08-2008 02:34

quote:
Originally posted by Lort:
вот все таки вижу что бенжик в 5 раз меньше страниц "набрал" от чудо хатсана, выходит хатсаныч паинтересней будет или есть..
Не потому что турк лучше, а потому что все знают какое г.... делает хатсан в ппп - отсюда интерес: чего они в этот раз слепили.
С крысом проще - тот слизан с газобалонки которых у крыса в линейке море и давно, новшества там ноль.

shershan 19-08-2008 13:18

В ППП г... хватает и без Хатсана. Народ просто хочет промышленную PCP,многозарядку, чтоб не стоять в очередях за БАМовсими магазинами, и т.д.Доступную по цене, а не по цене Автомобиля. И чтобы не говорили, на охоте, да и по мишеням многозарядка куда вкуснее. В лесу, один магазин в кармане, второй заправлен и не какой головной боли. Наличие манометра то же плюс.
Lort 19-08-2008 13:28

а там что 2 магазина?
shershan 19-08-2008 13:37

В комплекте 2 магазина идет.
master-al 19-08-2008 13:37

quote:
а там что 2 магазина?

Да в комплекте при покупке дается 2 магазина
Lort 19-08-2008 13:39

ого.. спасибо.. не знал
Alexandro 19-08-2008 13:47

quote:
Originally posted by shershan:
В ППП г... хватает и без Хатсана. Народ просто хочет промышленную PCP,многозарядку, чтоб не стоять в очередях за БАМовсими магазинами, и т.д.Доступную по цене, а не по цене Автомобиля.
Ну г....e хатсана ппп не сыскать.

А по теме, да есть такое но мы до сих пор ждём
Данный винт пока тёмная лошадка несмотря на 25 страниц

Lort 19-08-2008 13:48

http://gunshop.com.ua/index.php?productID=440

и
http://gunshop.com.ua/index.php?productID=439

ребята, а какая между ними разница?:
неужели только в этом? - "Отличается от модели Hatsan AT44-10Х отсутствием открытых прицельных приспособлений (мушки и прицельной планки)"

тогда если отсуствует мушка и прицельная планка то чего оно еще и дороже на 100 гривен/20 баксов?

п.с. там про 2 магазине нигде не написано)

Lort 19-08-2008 13:50

quote:
Originally posted by Alexandro:

Данный винт пока тёмная лошадка несмотря на 25 страниц



а ты настрой себе количевство отображаемых постов на страничке)))
у меня всего 10)))
Ferikl 19-08-2008 13:55

а сколько весит чудо хатсан ? тот что с магазинчегом
shershan 19-08-2008 13:58

quote:
Originally posted by Lort:

ребята, а какая между ними разница?:
неужели только в этом? - "Отличается от модели Hatsan AT44-10Х отсутствием открытых прицельных приспособлений (мушки и прицельной планки)"



Разница в наличии модера...
master-al 19-08-2008 14:37

quote:
а сколько весит чудо хатсан ? тот что с магазинчегом

Почитав внимательно все что сказано выше найти можно для себя много интересного по етой винтовке!Читайте внимательней!А то говна возим вокруг да около.
Alexandro 19-08-2008 15:48

Ничего пока не ясно, тема ВСЕГО одна и в ней нет ни куч, ни плато(кривое из коробки не айс), цена не мала, кто будет рычаги делать вопрос открытый, настройки усм неизвестны.
Пройдёт год - будет опыт пользования у многих, там и прояснится что да как, а пока болтовня обыкновенная.
Valent 19-08-2008 16:31

Рычагов можно нарезать. Разве это проблема?
Alexandro 19-08-2008 16:58

Кому как, мне нечем и не из чего потому да, проблема.
Valent 19-08-2008 17:04

Всегда можно заказать .
shershan 19-08-2008 17:09

Рычаг надо менять однозначно. Как акуратно я не взводил, все равно отломился.
Меняеться за 5 минут (при наличии).Хочу еще магазинов заказать парочку фрезеровщику. А то при ее скорострельности ,пули улетают в миг. Да и родные магазины то же силумин плохообработанный.
aw3s0me 19-08-2008 17:54

Кстати, реально ли достать этот винт в калибре 5.5?

Никто не собирается отстрел на 50 м в безветренных условиях делать, да?

Кайнын 19-08-2008 18:01

quote:
Originally posted by shershan:
Хочу еще магазинов заказать парочку фрезеровщику. .
а может, раз все равно будешь заказывать, еще один рычаг закажешь, для меня?

а то самому заказывать - долго, а делать - не стоИт.

master-al 19-08-2008 18:04

quote:
Никто не собирается отстрел на 50 м в безветренных условиях делать, да?



Былоб где ужеб давно отстрелял. Но в нашем городе например тира днем с огнем не найдешь. Ввиду его отсутствия. Х.з как отстреливать без ветра
shershan 19-08-2008 18:05

Хорошо, я позвоню челу, через кого заказывал и узнаю. Потому как уже трое интересовались в PM рычагами.
aw3s0me 19-08-2008 18:16

quote:
Originally posted by master-al:

Былоб где ужеб давно отстрелял. Но в нашем городе например тира днем с огнем не найдешь. Ввиду его отсутствия. Х.з как отстреливать без ветра


А у другух владельцев сего девайса желания просто нет или тоже возможности?

Кайнын 19-08-2008 18:17

quote:
Originally posted by shershan:
.. уже трое интересовались в PM .
я потому именно в теме и спросил - чтобы всех желающих консолидировать.

ведь оптом - дешевле (надеюсь) :-)

Lort 19-08-2008 19:18

quote:
Originally posted by aw3s0me:

А у другух владельцев сего девайса желания просто нет или тоже возможности?



думаю через месяца 3 я себе куплю и сразу отстреляю.. так что ждите))) ведь никто другой не может.
aw3s0me 19-08-2008 19:28

quote:
Originally posted by Lort:

думаю через месяца 3 я себе куплю и сразу отстреляю.. так что ждите))) ведь никто другой не может.


Дело в том, что я тоже хочу винт себе купить. Сначала загорелся на покупку Air Arms S410 Xtra в калибре 5.5 потому как его прицельная дистанция - 100 метров, но он стоит $1900. А Hatsan AT44-10 стоит около $600. Что для меня доступно. Отсюда и надежда, что вдруг его показатели будут приемлимы для дистанции 100 м (даже если после АПа).

Давайте всерьёз займемся изучением Hatsan AT44-10, быть может надежды о стрельбе на дистанцию 100 метров оправдаются.

Lort 19-08-2008 19:46

с 4.5 на сто метров??? это больше удача нужна и идеальные условия..

а хатсан и мне интересен.
вот я решил или хатсан псп или бенжик дискавери или бамписят (если первые два окажуться х.ней, хотя пока одни плюсы. рычаг не всчет)

master-al 19-08-2008 20:03

quote:
если первые два окажуться х.ней

Ну бамписят по сравнению с хатсаном отцтой .Я имею ввиду варианты из коробки. А апать бам состояния хатсано ето и геморой и капиталовложения. Вывод;берем хатсан и непаримся.
Lort 19-08-2008 20:22

может ты и прав.. но апнутый бам это что-то..

коротче жду отчетов.. уж очень хочется хатсан

aw3s0me 19-08-2008 21:37

quote:
Originally posted by Lort:

с 4.5 на сто метров??? это больше удача нужна и идеальные условия..


Нет же, если я провожу сравнение, то и калибр совпать должен. Hatsan AT44-10 производят и в калибре 5.5. Кстати, по мощности и скорости они почти одинаковы.

В общем надо определяться, кто сделает "героический" поступок - отстрел на 50 м на кучность в безветренных условиях. Если есть желание, то я бы и отстрел на 100 метров посмотрел.

на сколько я понял, то сейчас куча на 50 м хуже, чем у ЧИЗы. Так ли это? Если так, значит, надо попробывать АПнуть? Есть умельцы?

shershan 19-08-2008 22:23

По поводу рычагов, отзвонил.Завтра скажут будут делать или нет, и цену скажут. Сегодня заезжал друг Пневманутый(у него Бам-50).Увидел 44-10,сразу пошли на улицу, дал ему клип отстрелять. Он просто писал от счастья. Сказал будет брать Хатсана. Куча реально не плохая у 44.
aw3s0me 19-08-2008 22:31

quote:
Originally posted by shershan:

Куча реально не плохая у 44.


Какая именно? Цифры, фото?

никитос 19-08-2008 22:47

quote:
Какая именно? Цифры, фото?

Не парься. для известных целей подходящая. В связи с отсутствием времени так нифига с винтовкой и не сделал. Но брал с собой на дачу. Итог 2:0 в мою пользу. На 47 и 58м.(по корпусу 1 кулек 1 добрал ,стрелял когда примерно по расчетам скорость была *92-*96).По бумаге теже 25м тотже результат(пока)Модер от вари - гуд. (бывает правда тише).Рукоять взвода - поддерживаю. Если пружину усиливать, то пригодится. Клипы тоже пригодятся. Скорость ровнять надо - Редуктор бы!
shershan 19-08-2008 22:55

Скорость ровнять конечно надо. на 200 очков кучи нет ваще. Идеальная куча на 150.
tdxx 19-08-2008 23:04

никитос, Модер от вари - гуд. (бывает правда тише).
надо рассмотреть, подходит норм?по резьбе и гуд?буду смотреть и себе.
никитос 19-08-2008 23:38

Модер у Дениса брал, по резьбе - идеал. Но чуть громче мего эдгана(длинный рестайлинг)-перерасход!?Тише у меня была только бармалейка(только клапан слышно было)
aw3s0me 20-08-2008 12:01

У кого можно Hatsan AT44-10 калибра 5.5 прикупить?
butterbrod 20-08-2008 12:48

замерил ход ударника - 9,с копейками .обрезал переднюю часть мм на 8 и обнаружил внутри резьбу и шпильку под шестигранник .наверное это регулировка поджима пружины ударника. т.к. поджим сделал по своему, решил использовать эту шпильку как в ВАМе для регулировки хода ударника
click for enlarge 1600 X 1200 423,0 Kb picture
aw3s0me 20-08-2008 12:51

quote:
Originally posted by butterbrod:

замерил ход ударника - 9,с копейками .обрезал переднюю часть мм на 8 и обнаружил внутри резьбу и шпильку под шестигранник .наверное это регулировка поджима пружины ударника. т.к. поджим сделал по своему, решил использовать эту шпильку как в ВАМе для регулировки хода ударника


Давай-давай, изучай сей девайс. Гляди, назреет полноценный АП.

butterbrod 20-08-2008 12:57

проблема в одном - очень мне нравится вывешенный ударник, а пружины пожестче не могу найти - маленький диаметр
Lort 21-08-2008 19:13

а если прямо у турков девайс заказать? http://www.hilalav.com.tr/default.asp?git=9&urun=756
кто знает что для этого нужно?
master-al 21-08-2008 19:18

самый простой спобоб сгонять на отдых в турцию
shershan 21-08-2008 19:56

Боюсь на таможне оно и останеться. А к чему весь этот геморой ?=-
Lort 21-08-2008 20:03

хочеться и рыбку съесть, и пострелять)
aw3s0me 22-08-2008 11:42

Вот моя тема о желании купить винт за границей. В конце есть ссылка на другую тему, где люди покупали оптику из США. Я, правда, так и не понял, можно ли провернуть такую схему или нет.
https://forum.guns.ru/forummessage/146/351439-0.html
tdxx 23-08-2008 12:09

butterbrod
идешь по прямой дороге-молодец.
Lort
можешь не колебаться покупай и пользуйся.
струлял сегодня из своего 44, 150 атмосфер, 9х,068г,около 100м водоем-безветренно, пластиковая бутылка дно-барабан 9 попаданий-лежа, на кучу 50м отстреляю не скоро-только учусь стрелять, из апов-ребагАп рычага и пружинка в мех барабана-нормальноя рср-цена соответствует. см буду искать, покупать
-Факир- 23-08-2008 01:21

quote:
Originally posted by tdxx:

струлял сегодня из своего 44, 150 атмосфер, 9х,068г,около 100м водоем-безветренно, пластиковая бутылка дно-барабан 9 попаданий-лежа, на кучу 50м отстреляю не скоро-только учусь стрелять



а ты не думаешь что только у тебя такая удачная винтовка, а может все остальные на нее не похожи

а по теме "грациозно" copy (Анекдот)

aw3s0me 23-08-2008 01:50

tdxx
Интересно. Попробуй 120-150 метров. Думаю, возникнут трудности, но всё же хочется знать конкретней.
aw3s0me 23-08-2008 01:52

Хотя, у тебя же калибр 4.5, тогда смысла нет, не будет ничего интересного. Вот найти бы калибр 5.5, и опробывать эту дистанцию.
aw3s0me 23-08-2008 02:07

Я повтороюсь, но всё же кто знает, где можно приобрести этот винт в калибре 5.5?
Alexandro 23-08-2008 02:40

quote:
Originally posted by aw3s0me:
Я повтороюсь, но всё же кто знает, где можно приобрести этот винт в калибре 5.5?
у турков хоть дедовский бери


aw3s0me 23-08-2008 11:41

А в Украине у кого есть?
Konstantin_E 23-08-2008 17:26

quote:
А в Украине у кого есть?

Спроси тут- http://www.gunhobby.com.ua
aw3s0me 23-08-2008 20:44

Спросил, там нет.
никитос 24-08-2008 23:58

а перестволить?
aw3s0me 25-08-2008 12:37

quote:
Originally posted by никитос:

а перестволить?


Это, конечно, вариант. Но надо, значит, ствол с 5.5 Hatsan-овский найти, дабы не заниматься резаниной и расточками, да?

gnom 25-08-2008 12:59

Гы, нафига менять шило на мыло, если уж перестволять, то сразу на нормальный ствол
shershan 25-08-2008 01:03

А чем Хатсановский то плох ?
Nickkr 25-08-2008 10:22

На слёте многие не верили что в том хатсане что я предъявил стоит родной стволик. .. но 4.5
папских пока можно и не искать в украине
shershan 25-08-2008 13:37

Ствол действительно хорош. Да и в общем то сама винтовка то же.После устранения заводских косяков(рычаг, запр. клапан)работает, как часы.
После нее однозарядка не интересна.
Уже хочу FX Moonsoon полуавтомат. Да дорог он однако.
aw3s0me 25-08-2008 17:19

Nickkr, ты уже освоил Hatsan AT44? Можно будет к тебе обращаться по доводке?
aw3s0me 25-08-2008 17:24

И сколько стоит этот винт у тебя? Меня интересует версия без открытых прицельных приспособлений, после того, как я их сниму, не хочется дырки в стволе наблюдать. Еще мне нужен СМ от Вари на него. Оптика и насос. Во как. Скидка будет, как у Селлера?
gnom 25-08-2008 18:27

quote:
А чем Хатсановский то плох ?

Все прознается в сравнении Я уже писал относительно этого, все одно сведется к тому же, что сейчас на ППП хатсанах, где даже хуже чем у китайцев за 20 баксов
Nickkr 25-08-2008 18:54

какие стволики будут на хатсанах со следующих партий посмотрим, на первой ничего, терпимо.
Lort 25-08-2008 20:06

с хатсана можно добиться 290-300 м/с пулей 0.7 гр?
shershan 25-08-2008 20:43

Мой выдает 0.8 пулей -90 мысов. При полной закачке.
Lort 25-08-2008 21:04

впечетляет...
но ты уже там пошаманил)))
и на сколько выстрелов таких мысов хватает?
shershan 25-08-2008 21:12

Падение начинаеться после 3 клипов. Скоробеем 0,8 хреначит конкретно. 0,68 пулей выдает -95..-00 мс.Хватает на 3-4 магазина. Потом начинаеться падение.
никитос 25-08-2008 21:39

sherhan Так, что с рычагами? А стволик 5.5 лучше уж сразу хороший искать 14мм вроде тоже бывают. В смысле продавал кто-то.
aw3s0me 25-08-2008 21:46

quote:
Originally posted by никитос:

А стволик 5.5 лучше уж сразу хороший искать 14мм вроде тоже бывают. В смысле продавал кто-то.


Под Хатсан 44 или вообще?

aw3s0me 25-08-2008 21:47

quote:
Originally posted by Lort:

но ты уже там пошаманил)))


Какие доработки сделаны?

никитос 25-08-2008 21:50

Вообще.
shershan 25-08-2008 22:04

Чел. через которого делал рычаг уехал на неделю в отпуск. Приедет еще раз спрошу. Я помню про рычаги.
никитос 25-08-2008 22:22

tdxx 25-08-2008 22:57

aw3s0me
по твоей просьбе, мишень а-4 лист, 110м,-боковой ветер, 2 барабана, 068г TS-10 .Полная закачка, с колена, отношусь к себе категорично-мало мастерства, 9х-слабовато, пули буду другие пробовать, подложка мишени ламинат таркет(не реклама!)-на вылет, -отрывы нет
click for enlarge 1920 X 1440 711,2 Kb picture
shershan 25-08-2008 23:12

С колена на такое расстояние не стреляют из 4,5.Да и TS-10 на 50 м. летят на троечку. Стреляй с упора, нормальными пулями и будет тебе счастье.
tdxx 25-08-2008 23:36

лежа и упора не было возможности. надо работать над собой, думаю улучшить результат в 2 раза-встретимся через пол года-шютка-
все факторы улучшу, кроме прицела-научусь чегото-возьму 24х,но как начинающий рср я доволен, 2100 ап так у меня не стрелял, -и качать его за полгода ой как я за@..ся-типа зарядка.
shershan,есть возм баракуда диаболо и эти, скоро буду пробовать
366 x 238
shershan 25-08-2008 23:47

Эти пули на дальняк плохо летают. Бери круглоголовые. 24 прицел уже перебор. Пули с круглой головной частью (Domed, Round),
Обладают наименьшим аэродинамическим сопротивлением. Лучше всего подходят для стрельбы на длинные дистанции.
Zed 25-08-2008 23:50

намана-намана, мне и 32 маловато, на 50-80 метров как-раз, дальше уже маловасто...
tdxx 26-08-2008 12:18

а такие?завтра агент будет на барабане, хоть и нахожусь за 300 км
200 x 165
shershan 26-08-2008 12:24

Вот это другое дело.
tdxx 26-08-2008 12:30

а 0,8 пулю какую используешь?приклад утяжелить гр на 500?,как думаешь?
Storag 26-08-2008 12:34

quote:
Originally posted by aw3s0me:
А в Украине у кого есть?

http://www.gunshop.com.ua/index.php?productID=439

Тока цена гораздо выше той ожидаемой что в первом сообщении. Раза в 2.

shershan 26-08-2008 12:50

quote:
Originally posted by tdxx:

а 0,8 пулю какую используешь?приклад утяжелить гр на 500?,как думаешь?



Скоробей 0,8.Но это для охоты. Качество пуль не очень. Но пробивная способность страшная. Приклад не утяжелял, стреляю с упора, с оптикой стрелять на большие дистанции с рук не серьезно. С калиматором другое дело, но до 40-50 метров(для охоты).К стати из дешевых можешь закупить PREMIER ultra magnum heavy 10,5gr/ Летают очень не плохо.
aw3s0me 26-08-2008 12:51

Storag, речь шла о калибре 5.5.
aw3s0me 26-08-2008 12:54

tdxx, да, неплохо... интересно выходит, ружжо не из дорогих, а стреляет хорошо.
tdxx 26-08-2008 01:22

За терпение всегда бывает вознаграждение, -это после 2100 ап(продал знакомым на работе),пол года копания в инэте-думал АА или HW,а тут 44 подоспел (а то жаба блин душила бы-не большая но зеленая)а вообще пневма давняя мечта(просто любил мастерить)но сейчас мастерю телефончики-мозг не засыхает-шото оффтоп пошел.
PREMIER ultra magnum heavy 10,5gr тоже закажу-спасибо
rangel 26-08-2008 01:30

quote:
http://www.gunshop.com.ua/index.php?productID=439

Тока цена гораздо выше той ожидаемой что в первом сообщении. Раза в 2.



А читать предыдущие посты?

Кста, цена и так не на много превышает оптовою.

Lort 26-08-2008 03:19

напомните мне какой насос идет в комплекте и можно ли взять получше насос если там плохой?
shershan 26-08-2008 03:22

В комплекте насоса нет. У меня 2 Бамовских с АПОМ. Работают замечательно.
Lort 26-08-2008 03:41

т.е. если например тут http://gunshop.com.ua/index.php?productID=439 смотреть то к 2800 еще добавить нужно как минимум 600 гривен за бамовский насос.. а нормальны насоссы к хатсону скока стоят? и какой посоветуете к хатсану?
master-al 26-08-2008 12:37

quote:
и какой посоветуете к хатсану?

Я к своему хатсану бамовский насос юзаю работает без проблемм.
aw3s0me 26-08-2008 12:52

quote:
Originally posted by master-al:

Я к своему хатсану бамовский насос юзаю работает без проблемм.


Тоже АПнутый?

shershan 26-08-2008 13:05

Он и не Апнутый намано работает ,если не подогреть. Качать надо с умом, и с паузами, чтоб остывал.
Lort 26-08-2008 13:13

quote:
Originally posted by shershan:

Он и не Апнутый намано работает ,если не подогреть. Качать надо с умом, и с паузами, чтоб остывал.



оо.. это хорошо. значить буду бамовский брать
aw3s0me 26-08-2008 13:18

На сколько знаю, куча 10 см на 50 м, верно? Никто не пытался кучу в 2 см собрать?
shershan 26-08-2008 13:30

Что за херня 10 см.? У меня на улице на 45 м.- 1,5 см. куча при боковом ветре. Мишень стандартная. На фото не самая хорошая куча(Мишень увеличина).Пули TS_10.

click for enlarge 477 X 374 121,4 Kb picture

Lort 26-08-2008 13:48

ну честное слово.. идеальное ружье.. но где же подводные камни??? должны же быть
aw3s0me 26-08-2008 13:48

Супер! Значит, винт действительно очень хорош!
aw3s0me 26-08-2008 13:49

quote:
Originally posted by aw3s0me:

ну честное слово.. идеальное ружье.. но где же подводные камни??? должны же быть


Не накаркай! Будем наедяться, что камней и не будет.

master-al 26-08-2008 13:58

quote:
на 45 м.- 1,5 см

Я со своего 3 см на полтосе собрал. Правда упор был говняный(дверь авто) ну и ветер соответственно. Так что ето ни миф и пи..еж.Все по чесному без обмана. Винт нормальный.
Lort 26-08-2008 14:04

quote:
Originally posted by aw3s0me:

Не накаркай!



не буду.. просто тоже хочу брать его.. но пока с деньгами туговато.
Lort 26-08-2008 14:07

quote:
Originally posted by master-al:

Винт нормальный.



может турки поймут что винт "захороший" и цену подымут..
shershan 26-08-2008 14:11

А вот куча при тех же условиях с БАМА-50.
click for enlarge 375 X 359 76,2 Kb picture
Zed 26-08-2008 14:18

вот еще бы серию БР с него засандалить, интересна повторяемость выстрела
shershan 26-08-2008 14:32

Ситуевина такая, после закачки 200 очков, 0,68 с первого клипа уходят на сверхзвук -05 м.с.Со второго(190 бар.) пошла куча -90-95 мс.И так до 130 очков. Дальше идет падение скорости. То есть коридор 130-190.
На 82 метра снял Кара скоробеем, аж жалко стало, упал ,как осенний лист.
Lort 26-08-2008 14:39

quote:
Originally posted by shershan:

На 82 метра снял Кара скоробеем, аж жалко стало, упал ,как осенний лист.



чего ж жал ко то)))
супер.. читаю и вот уже всю клавиатуру и монитор слюнями забрызгал)))
пожет почку продать))) или на работу устроиться)))
shershan 26-08-2008 14:41

quote:
Originally posted by Lort:

ну честное слово.. идеальное ружье.. но где же подводные камни??? должны же быть



Подводные камни были.
1-Замена рычага. !!!
2-Травил заправочный клапан. !!!
3-Травило из под манометра. !!!
4-Доводка спускового ме-а.
5-канал перепуска.
Поиграл с пружинками, фасками.
Вот вроде пока и все.
P/S К стати советую всем владельцам 44-10 проверить на утечку воздуха.
Lort 26-08-2008 14:45

мне нужен хатсан но очень тихий без потери мощности.. это возможно?
и еще.. у меня есть 2 штуки МК.. и что такое сифонит я знаю непонаслышке, а как у хатсана? дует где-то?
Lort 26-08-2008 14:48

quote:
Originally posted by shershan:

Подводные камни были. 1-Замена рычага. !!!2-Травил заправочный клапан. !!!3-Травило из под манометра. !!!4-Доводка спускового ме-а.5-канал перепуска. Поиграл с пружинками, фасками. Вот вроде пока и все. P/S К стати советую всем владельцам 44-10 проверить на утечку воздуха.


ну вот.. уже ответили.. спасибо

aw3s0me 26-08-2008 17:21

quote:
Originally posted by shershan:

Подводные камни были.
1-Замена рычага. !!!
2-Травил заправочный клапан. !!!
3-Травило из под манометра. !!!
4-Доводка спускового ме-а.
5-канал перепуска.
Поиграл с пружинками, фасками.
Вот вроде пока и все.
P/S К стати советую всем владельцам 44-10 проверить на утечку воздуха.



Nickkr, обрати внимание, пожалуйста, дабы учесть в своих доработках. А мы к тебе в очередь станем за АПом

Lort 26-08-2008 18:29

quote:
Originally posted by aw3s0me:

А мы к тебе в очередь станем за АПом



+10000
tdxx 26-08-2008 19:07

Nickkr,вопрос по СМ на 44, на когда ориентироваться?
никитос 28-08-2008 14:10

Помучил фаску. Вот что получилось. Телефоном лучше не получается. Нигде не травит!(тьфу, тьфу, тьфу) Стрелял на воздухе -30м,опора на дверь авто КП тяжелые, легкий ветерок. Верхняя 5 штук, нижняя 10 штук. Отрывы присутствуют - внутрь надо слазить.
click for enlarge 408 X 306 15,5 Kb picture
click for enlarge 306 X 408 16,7 Kb picture

click for enlarge 408 X 306 13,8 Kb picture

Lort 28-08-2008 15:06

отрывы до фаски или после?
никитос 28-08-2008 22:41

До фаски было хуже. Сейчас думаю на прыжки в скорости. В тир хочу!(некогда)
Ugryum 29-08-2008 05:30

Владельцы! Скажите пжлста, как у ваших винтовок работает взвод, плавно и легко или имеет некое сопротивление в средине хода? Т.е. досылатель пули (тонкий на конце, с последующим утолщением)должен входить в ствол легко и строго по средине пулевого входа? Или может быть смещен к краю и войдя тонкой частью в ствол прижиматься одной стороной к краю пулевого входа и втискиваться с натягом?
Я вот такое увидел и думаю, что это не правильно. А может я ошибаюсь?
shershan 29-08-2008 10:15

Конечно по центру и без заеданий.
никитос 29-08-2008 11:29

Легкое "заедание" указывает на то,что досылается пулька. Мне тоже по началу казалось, что заедает. Попробуй без пули. взвести. И больше стреляй - приработается.
master-al 29-08-2008 13:43

А кто чем задувает хатсана?А то качать я уже так запарился что закрадывается мысль продать его и взять опять ППП.
TVA 29-08-2008 15:35

Ugryum доберется до клавиатуры не скоро, я попробую описать то, что услыхал от него по телефону, если в чем-то ошибусь - он поправит.

Затирание досылателя при входе в ствол наблюдалось без пули, естественно. Досылатель входил в пульный вход, отгибаясь в сторону (как видел это Ugryum).

К чести продавца, он пошел навстречу покупателю и заменил винтовку.

Ugryum 29-08-2008 16:00

quote:
Originally posted by TVA:

Затирание досылателя при входе в ствол наблюдалось без пули



Да, именно так. До пуль дело пока не дошло.
quote:
Originally posted by

shershan:

Конечно по центру и без заеданий.



Вот и я так подумал. Спасибо!
Действительно, винт заменили и принесли свои извинения. Отлягло!
Storag 29-08-2008 21:44

quote:
Originally posted by master-al:
А кто чем задувает хатсана?А то качать я уже так запарился что закрадывается мысль продать его и взять опять ППП.

Почем продавать будеш?

master-al 30-08-2008 10:34

Еще незнаю но думаю недорого.
F_wer 30-08-2008 14:51

за 2000 отдашь?
master-al 30-08-2008 15:04

3000 с насосом
ross 30-08-2008 18:55

Если с доставкой в другие регионы- беру
aw3s0me 30-08-2008 19:41

master-al, а что надумал взять?
master-al 31-08-2008 11:52

quote:
Если с доставкой в другие регионы- беру

Доставка не вопрос. Автолюксом или чем нить другим по предоплате.
quote:
master-al, а что надумал взять?

До етого у меня был 125 хатсан. Как то мне он ооочень нравился думаю такой же и взять .Токо выбирать его при покупке надо ооочень внимательно. Или диану 350 возьму.
Sekundant 01-09-2008 23:48

quote:
Originally posted by ARCHER:
Собираюсь приобрести РСР, почитал, НИЧЕГО не понял.... Отзывы от "полного Г" до писанья кипятком. Да хоть кто-то может отстрелять в тире "из коробки" и после некоторого прикладывания рук? Интересует мнение не продавцов (пусть они меня простят, это не в плане недоверия, а в виду их заинтересованности), а пользователей данной винтовки...

Тот же вопрос к владельцам.
Стоит брать или нет. Довольны остались те кто взял, оправдались надежды?
И как я понял в Москве их нет. Значит только заказывать в Украине?
Что при заказе (помимо самого ружья в коробке) нужно к нему докупить сразу, или коробочного варианта вполне достаточно.


misha33620077 02-09-2008 12:54

Есть у Дениса.
Sekundant 02-09-2008 01:40

quote:
Originally posted by misha33620077:
Есть у Дениса.

Где искать его?

никитос 02-09-2008 15:40

В Москве! https://forum.guns.ru/forummessage/25/346955-0.html
Alexandro 02-09-2008 16:10

Что то темка приутихла.
Делает ли кто апы, ходит в тир?
Sekundant 02-09-2008 16:28

никитос
Спасибо!
Созвонился уже.
Поеду посмотрю на сие чудо и если все так хорошо, то наверное возьму.
Уж больно много отзывов хороших. Реклама однако.
misha33620077 02-09-2008 17:51

http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=24729
aw3s0me 02-09-2008 20:55

Nickkr обащел Хатсана изучить, ну, надеемся на АПы.
aQuaLV 03-09-2008 12:43

Походу Хатсан проставился некоторым форумчанам за рекламу сего девайса.
Уж очень сказочно они его расписали.

Все мировые производители стоят в очереди к Хатсану на мастер-класс.

Sekundant 04-09-2008 01:21

Взял.
Попробую теперь на днях.
ARCHER 04-09-2008 10:17

Давай Sekundant! На тебя одна надежда! А то тут некоторые хвалят и хвалят, а через месяц почему-то продают??? Да ещё на Хатсан 125 хотят поменять!!! Я в шоке... Я вообще Хатсан 125 не держал за оружие, миномет какой-то, стреляющий в никуда... Боюсь, что Хатсан РСР недалеко ушёл...
master-al 04-09-2008 11:39

quote:
А то тут некоторые хвалят и хвалят, а через месяц почему-то продают??? Да ещё на Хатсан 125 хотят поменять!!!

Ну тут ARCHER неправ!я ж не сказал что недалеко ушел. Винт бомбейский А вот процес насосинга лично меня очень за..бует. Вот и хочу еще в арсенал ППП.
Hunter13 04-09-2008 18:29

Я вот такой вапрос имею: может кому нибудт интересно преобретенийе Хатсанов в калибре 6,35?
Sekundant 04-09-2008 21:50

quote:
Originally posted by ARCHER:
Давай Sekundant! На тебя одна надежда! А то тут некоторые хвалят и хвалят, а через месяц почему-то продают??? Да ещё на Хатсан 125 хотят поменять!!! Я в шоке... Я вообще Хатсан 125 не держал за оружие, миномет какой-то, стреляющий в никуда... Боюсь, что Хатсан РСР недалеко ушёл...

Ну, что.......... поехали.
Купил сегодня оптику BSA MD 3-9X40 IR (с подсветкой), и решил хоть стоя с рук но пристрелять немного винтовку.
Сказать, что я задолбался, это не сказать ничего.
Упражнялся почти 4 часа. На 20-25 метров все более менее нормально, а отхожу на 40-45, из 5-и выстрелов в мишень формата А4 одно-два попадания на расстоянии сантиметров 10 друг от друга. Выстрелов около 200 сделал пулей JSB Exact Hevy (насосом от души размялся). Потом нашёл большой плоский лист пенопласта, повесил на него мишень и тогда хоть понял куда они родимые летят. Перед Хатсаном у меня Gamo CFX была, и ее тоже пристреливал, управился минут за 30. Но тут...............
Короче ОЧЕНЬ большой разлет на расстоянии близкому к пятидесяти метрам. На 25-30, более менее нормально пули ложатся, достаточно кучно.
Может это мне лично со стволом не повезло.
В воскресенье планирую на дачу махнуть, там у меня 75-и метровый полигон совой на участке. Там и продолжу. Пока винтовка растроила. Мощи хватает, удобная, тихая (с модератором), патронов аж 10, все хорошо. Но на хрен это надо, если на 50 метров попасть не можешь.

Фоток не делал, т.к. не ожидал такого "развлечения"

Сразу опережу возгласы по поводу себя лично.
Gamo CFX с открытым прицелом я четко укладывал 8-9 из 10 пуль, в мишень из половинки листа формата А4 на 75 метров. Т.е. это к тому, что я не мастер конечно, но стрелять умею.

cKOSOI 04-09-2008 21:54

Если резик больший то да.
TVA 04-09-2008 22:06

quote:
Originally posted by Sekundant: Может это мне лично со стволом не повезло.
Скажи пожалуйста, когда ты досылаешь пулю и она уже вышла из барабана и находится в казеннике, нет ли в самом конце хода рычага затвора ощущения упора, а затем резкого провала?
Sekundant 04-09-2008 22:20

TVA
Входит действительно снало туго, потом, на каком-то этапе запирания затвора гораздо легче идет. Это не нормально?
TVA 04-09-2008 22:25

quote:
Originally posted by Sekundant: Это не нормально?
Если винтовка под рукой и еще не поздно выстрелить разок в пулеуловитель, сделай, пожалуйста, следующее:
взведи затвор, переверни винтовку спусковым крючком вверх и аккуратно закрой затвор левой рукой. Будет ли при этом упор и провал?
Sekundant 04-09-2008 22:30

TVA
Сделал.
Показалость, что затруднительный ход затвора был поменьше несколько (но межет правда показалось), но потом опять был "провал", легкий ход затвора.
TVA 04-09-2008 22:36

quote:
Originally posted by Sekundant: Показалось, что затруднительный ход затвора был поменьше несколько...
Теперь попробуй сделать все то же самое, но когда почувствуешь начало упора, слегка поиграй рычагом назад-вперед, пока не почувствуешь, что пуля идет вперед без упора, а только с небольшим постоянным сопротивлением.
Sekundant 04-09-2008 22:44

TVA
Попробовал.
Сложно поймать тот момент, границу провала, но провал есть. Т.е. сначала идет туго, чуть больше усилие на рычаг (сложно тут дозировать), и сразу провал.

Больше к сожалению сегодня не смогу стрелять, т.к. ребенка уложили спать.

TVA 04-09-2008 22:47

quote:
Originally posted by Sekundant: Больше к сожалению сегодня не смогу стрелять
Когда появится возможность, попробуй пострелять на 50м, досылая пулю по этой методе.
Sekundant 04-09-2008 22:49

quote:
Originally posted by TVA:
Когда появится возможность, попробуй пострелять на 50м, досылая пулю по этой методе.

ОК, попробую обязательно.
А, что это даёт? Перевернута винтовка, но пуля разве в этом случае будет как-то иначе входить в канал свола, и потом вылетать из него?

TVA 04-09-2008 22:59

quote:
Originally posted by Sekundant: что это даёт?
Голова пули может подрезаться острой кромкой отверстия перепуска, проваливаясь в него при досылании.

Сечение по отверстию перепуска, красная окружность - голова пули:
click for enlarge 765 X 661 9,5 Kb picture

При перевороте "вверх ногами" вероятность подрезания уменьшается.

Sekundant 04-09-2008 23:04

Т.е. пуля не деформируется и потом охраняет нормальную траекторию в полете.
Спасибо за подсказку.
Но мне кажется не выход винтовку "пузом вверх" каждый раз заряжать, должен быть еще какой-то.
TVA 04-09-2008 23:06

quote:
Originally posted by Sekundant: мне кажется не выход винтовку "пузом вверх" каждый раз заряжать, должен быть еще како-то.
Выходов как минимум три, но сперва надо убедиться в правильном диагнозе.
Sekundant 04-09-2008 23:09

TVA

Понял.
Поэксперементирую, и на след. неделе (в начале) отпишусь.

MadHamster 05-09-2008 12:02

Почитал вас и тоже погонял досылателем пульки в разных положениях. В процессе досылания есть несколько моментов когда усилие возрастает и один - в самом конце - когда есть провал. Разницы между "пузом вверх" и "пузом вниз" не уловил... Получается так: вначале с усилием выталкиваем пулю из барабана, затем с усилием пропихиваем её через уплотнитель, потом - "провал" - собственно, запирание затвора, досылатель при этом возвращается примерно на миллиметр назад. Всё это можно почувствовать только если двигать ручку очень медленно. Обычно она идёт вперёд одним достаточно плавным быстрым движением. Тоже буду стрелять на даче на выходных, проверю как оно всё работает.
Sekundant 05-09-2008 12:49

Прочитал сегодня еще вот этот опыт https://forum.guns.ru/forummessage/30/357814.html
Может пули JSB Exact Hevy 4.52 для Хатсана не подходят?
Буду еще с пулями эксперементировать.
TVA 05-09-2008 01:19

quote:
Originally posted by Sekundant: Может пули JSB Exact Hevy 4.52 для Хатсана не подходят?
Мягкий свинец пуль JSB не прощает огрехов досылания (косяков барабана, пульного входа, носика досылателя), а твердый свинец пуль Crosman не дружит с плотными чоками (от выстрела к выстрелу твердые пули по разному тормозятся в чоке).

Кстати, вот созвучное свежее обсуждение https://forum.guns.ru/forummessage/30/357189-m8362895.html

P.S. А вы разве не заметили, что юбки пуль JSB в диаметре больше, чем каморы хатсановского барабана?

Sekundant 08-09-2008 23:46

Ну в общем отстрелял, много и разными пулями.
Дистанция 50 метров, мишень половинка листа формата А4, с твердого упора, но без фиксации ружья.
click for enlarge 480 X 640 99,1 Kb picture

Разброс очень большой. Было несколько раз чуть лучше чем на фото, но часть пуль вообще улетает в никуда.
Пока для себя остановился на 0.5 гр. JSB, тяжелые пульки (0.7) дают еще больший разброс.
Надо, что-то делать.

Кто-то может винтовку до ума довести? Возможно надо доработать пульный вход, снять фаски с перепуска и канавки уплотнителя.

MadHamster 09-09-2008 01:23

Мне, к сожалению, в этот раз не удалось уделить достаточно времени стрельбе в общем и отстрелу на кучность в частности. Перед выездом на дачу установил новый Leapers Accushot 3-12x44AO на высокий липерсовский же кронштейн.

click for enlarge 1621 X 484 329,2 Kb picture

Пристреливать начал по воде, закончил по листьям ольхи... 8 выстрелов. Затем еще 4 магазина по листьям многострадальной ольхи. С 40 метров, с упора. Был небольшой ветер, ольха раскачивалась и заветная дырочка в расстреливаемом листе появлялась только через раз, а иногда и через 2-3 Но занятие оказалась очень увлекательным Под конец давление упало до 80 бар. Скорость пока мерить нечем. Стрелял скарабеем 0,75. В общем, нормальный отстрел на кучность нормальными пулями в нормальных условиях еще только предстоит, но пока ружьишком доволен. Даже несмотря на то, что пластиковая пробочка не держит пружину БК, которая вылетает при первом выстреле и весело звенит в резервуаре О! чуть не забыл! на прошлой неделе в процессе ознакомления с ружжом были застрелены: холодильник (пробита одна стенка), эмалированная кастрюля (тоже одна стенка) и жестяная банка от краски с водой (навылет, очень красиво подбрасывает банку если она стоит на чём-то жестком и принимает пулю горизонтально, наблюдатели впечатляются, рекомендую!)

TODO: Закрепить пружину бк, отстрелять на кучу, проверить скорость и расход. И надо обязательно поставить глушитель, громко очень.

Alexandro 09-09-2008 03:41

quote:
Originally posted by MadHamster:
установил новый Leapers Accushot 3-12x44AO на высокий липерсовский же кронштейн.
Оптика как то не гармонично смотрится на винтовке, + высоко от щеки.

simogg 09-09-2008 09:20

quote:
Оптика как то не гармонично смотрится на винтовке, + высоко от щеки.

Hatsan прикладист если стрелять с открытого прицела. Для оптики щека довольно низкая. Приидется ее немного спилить и сделать регулируемую из дерева.
никитос 09-09-2008 12:53

Я тож вчера стрельнул. Рискнул и на 50м,результатом не очень доволен, но цель чаще всего была бы поражена. 25м(бест кучка) JSB хэви, таскаSS20* 7 выстрелов(счастливое число) упор на дверь авто через маленький мешочек с песком).Ветер не особо сильный ,но неправильный - порывы. 50м - все тоже самое, только ветер не выжидал. Полная заправка(200-~110) - 40 выстрелов. Когда ж удастся в тир выбраться?!! ....ть! Согласен, шека низковата с оптикой.
click for enlarge 408 X 306   9,4 Kb picture
click for enlarge 408 X 306  19,1 Kb picture
MadHamster 09-09-2008 14:11

quote:
Originally posted by Alexandro:

Оптика как то не гармонично смотрится на винтовке, + высоко от щеки.



Согласен, не гармонично и высоко. Но для меня такое расположение ОП оказалось очень удобным, сам не ожидал. В любом случае я планирую купить и испробовать кольца пониже. Просто высокий кронштейн уже был в наличии, а пострелять хотелось.
Ugryum 09-09-2008 15:05

quote:
Originally posted by никитос:

Полная заправка(200-~110) - 40 выстрелов.



У меня на 40 выстрелов ушло 50 бар. (200-150)При этом скорость JSB Exact (по десяткам)1.282-292; 2.293-306; 3.307-318; 4.317-313;
(150-125)- 313-303; (125-105)- 301-288; (105-90)- 287-270;
(90-<>70)- 269-245; Записывал каждый выстрел, но сейчас округлил для ясности. Скорость плавно росла и так-же плавно снижалась.
Стрелял на 50м, сидя, с упором на цевье. Прицел Липерс 4-16х56. Болтало, но, к сожалению, лучше упора обеспечить не смог. Попадания в районе скоростей 270-300 - в ноль. Свыше 300 - до двух точек выше перекрестья. При скоростях 270-245 - до двух точек ниже.
Думаю, что у винтовки есть потенциал!
MadHamster 09-09-2008 15:56

quote:
Originally posted by Ugryum:

У меня на 40 выстрелов ушло 50 бар.



А с винтовкой что-то делали для этого?
Ugryum 09-09-2008 16:47

quote:
Originally posted by MadHamster:

А с винтовкой что-то делали для этого?



Да, ВСЕ! От начала и до конца...

MadHamster 09-09-2008 17:12

quote:
Originally posted by Ugryum:

Да, ВСЕ! От начала и до конца...



То есть довели, настроили... я так и знал А у меня - как есть, из коробки. Сделал только фаску. Не поделитесь рецептом? Что нужно сделать для достижения такого результата?
Fake 09-09-2008 18:43

quote:
Originally posted by Ugryum:

Да, ВСЕ! От начала и до конца...


Это еще не конец Еще плато спрямлять будете

Latiha 09-09-2008 18:54

quote:
Originally posted by Ugryum:

Да, ВСЕ! От начала и до конца...



Мне тоже очень интересно.
Расскажите, пожалуйста, что именно Вы делали. Я сам приобрел недавно данную винтовку.
никитос 09-09-2008 19:49

quote:
Да, ВСЕ! От начала и до конца...
Вот хорошо!Рецептик в студию! Плиз!Телефон - хорошо. но очень многие жаждут ЗНАНИЙ!
tdxx 10-09-2008 12:03

с новыми пользователями тема пошла, стреляю пока без апов(кроме ап рычага) 9х,068г ts-10,h&n 0.68 пробовал на 100 и на 50м-завтра фото выложу-учусь пока
Ugryum 10-09-2008 12:45

quote:
Originally posted by Fake:

Это еще не конец Еще плато спрямлять будете



Безусловно, еще многое придется познать... Ведь это был первый (если не считать пробного) неспешный отстрел через хрон, дабы познакомиться с ее возможностями. До боевого клапана и плато дело пока не дошло, т.к. очень стрелять хотелось , да и для "рихтовки" плато нужен был отстрел со статистикой. Так что, все еще спереди...


quote:
Originally posted by Latiha:

Мне тоже очень интересно.
Расскажите, пожалуйста, что именно Вы делали. Я сам приобрел недавно данную винтовку.


Вот перечень "выполненых работ":
дульная фаска
канал ствола
пульный вход
досылатель
перепуск
узел поворота барабана
сам барабан
ударник
УСМ
насос

Sekundant 10-09-2008 14:52

Кто подскажет где искать специалиста в Москве, с целью довести до ума (чтобы разлет был поменьше, а куча побольше) Хатсан 44. Сам лезть не хочу, руки у меня только ломать все могут.
никитос 10-09-2008 16:06

Итого имеем: фаска - понято, канал ствола - полировка?,пульный вход -?,Досылатель - ?,перепуск - ?,узел поворота барабана - ?,Барабан - ?,Ударник - ?,УСМ - ?.Поконкретнее бы.Плиз! Про спеца - тот же вопрос. Хотя сам хочу попробывать попилить.
anonim2 10-09-2008 16:17

quote:
Originally posted by Sekundant:
Кто подскажет где искать специалиста в Москве, с целью довести до ума (чтобы разлет был поменьше, а куча побольше) Хатсан 44.

если надо увеличить кучу раза в 2-3, то это любой сможет, легко

вот увеличить ее раз в 5-10 - для этого надо хорошо постараться :-)

Sekundant 10-09-2008 16:49

Померил хронографом скорость-

Тяжелыми пулями (0.7гр.):
JSB Heavy-257
Baracuda Match-261
Norica- 260
Grosman premium 259
Шмель 253

Средними (0.5 гр.):
JSB - 276
Gamo Pro Magnum - 286

Легкими (0.4 гр):
Турецкие Oztay diabolo - 293

quote:
Originally posted by аноним:

если надо увеличить кучу раза в 2-3, то это любой сможет, легко

вот увеличить ее раз в 5-10 - для этого надо хорошо постараться :-)


Не, нам больших куч не надо.

Sekundant 11-09-2008 14:53

Короче разобрались с моим Хатсаном, почему у него такой большой разлет.
Виновник ствол, который можно выкинуть. При проталкивании (на снятом стволе) пули, она в начале, см. 7-10 шла туговато, потом просто резкий провал, она просто падала до чока в конце ствола, а чок естественно проходила опять туго. Т.е. 80% длины ствола неимоверно прослаблена, пуля (JSB 4.52) просто болтается. Естественно при выстреле пуля идет сначала в натяг, потом в свободном полете, и на выходе получает еще удар в чоке, ну и летит дальше бог знает как. На жестко закрепленном ружье, в лист А4, на 30 метров было три попадания в лист, а две пули вообще непонятно куда ушли.
Вот такие дела.
Надеюсь, что это единичный случай, и всем остальным повезло больше чем мне.


никитос 11-09-2008 17:26

Сочуствую. Сейчас в тир съезжу стрельну. Но у моего вроде получше.
ARCHER 11-09-2008 17:46

Да, жаль... А искорка надежды таки была... Может кто перестволит тогда уж точно все прояснится!
HARON 11-09-2008 17:50

начинали за здравие а заканчиваем за упокой.
как я и предпологал - у этой винты нет аналогов в мире - начиная с кучности и заканчивая какчеством.
Sekundant 11-09-2008 17:58

Все же думаю, что это проблема именно конкретного образца, а не всей линейки. Многие очень даже не плохо стреляют из корбочных винтовок. Думаю просто действительно заводской брак, и мне не повезло.
greensmith 11-09-2008 18:06

quote:
Originally posted by Sekundant:

Все же думаю, что это проблема именно конкретного образца


Не мудрено
214 x 21

Sekundant 11-09-2008 18:14

quote:
Originally posted by greensmith:

Не мудрено


Не догнал.......... объясни популярно плиз.

А Хатсан AT 44 уже в продаже..... http://www.zdravoshop.ru/catalog/dir_2/314/721/499/11485.html

tdxx 11-09-2008 22:06

явно заводской брак.... крепись,"пообщайся с продавцом-если есть возможность...
никитос 11-09-2008 23:04

Не повезло со стволом. Сам сегодня стрелял в тире 25м кучка собирается в 2 см,сфотать забыл. Верьте мне люди!Отрывы происходят от скачков скорости и моей лени(спуск очень тугой).Интересно то,что и JSBхэви и КП 10,5 летят примерно одинаково. Но КП тяжелее подаются досылателем. Завтра попробую раббитом стрельнуть. Интересен результат, все-таки чуть не в 2 раза тяжелее.
tdxx 11-09-2008 23:17

на 50м -идеальный упор-штиль, H&N 0.68/TS-10 0.68 в 20мм укладываюсь, 1 отрыв бывает.., 9х/
думаю можно и лучше-но надо учиться, а в идеале попробовать тир-жесткое крепление(пристрелка, тиса)мож кто попробует?интересно дюже-покажет, вот тогда о чемто можно поговорить-но пока возможности нет.
Ugryum 12-09-2008 12:10

quote:
Originally posted by Sekundant:

Короче разобрались с моим Хатсаном, почему у него такой большой разлет.
Виновник ствол, который можно выкинуть. При проталкивании (на снятом стволе) пули, она в начале, см. 7-10 шла туговато, потом просто резкий провал, она просто падала до чока в конце ствола, а чок естественно проходила опять туго.


Подожди, не кипятись. Все еще нужно проверить. К сожалению, со временем напряг и описать все одним махом нет возможности. Водило - я, и большую часть времени провожу за рулем (или около), так что - не взыщите, что быстро не ответил на вопросы Никитоса.

Sova902 12-09-2008 12:11

Вертел в руках и немного разбирал такой Хатсон. Личное впечатление не положительное.
Плохой ствол. Длинный, тяжёлый ударник с "воротничком" за который взводится. Магазин переводится шайбой на ударнике. Разбирать и собирать не удобно и геморойно. Усм терпимый. Изобилие низкокачественного силумина. Ствол тяжёлый, но проточенный до 10мм, как у СОЛО, Восьмёрка утягивает ствол. Воронение стали ниже среднего качества. Ствольная коробка очень большая и бестолковая, крепится к узлу УСМ двумя короткими винтиками М4.
Ложа вполне удобная и амбидексторная.
Турки не стали развивать чужие, хорошо отработанные конструкции, пошли своим путём.
В целом Оружие стоит своих денег( 200Евро..), НО не более.
БАМ значительно интереснее..
Sekundant 12-09-2008 12:21

quote:
Originally posted by Ugryum:

Подожди, не кипятись. Все еще нужно проверить. К сожалению, со временем напряг и описать все одним махом нет возможности. Водило - я, и большую часть времени провожу за рулем (или около), так что - не взыщите, что быстро не ответил на вопросы Никитоса.


А что-то разве изменится?
Сам я никуда не лазил, при мне все манипуляции выполняли достаточно уважаемые и прфессиональные мастера именно по пневматике, в их мастерской. Как происходило проталкивание пули, наблюдал лично, делали это не один раз. И у них же отстреливали. Результат описал выше. При том что винтовка была жестко закреплена на станке, в А4 попали не все пули.
Если только менять ствол. Но это во первых деньги, а во вторых поиски подходящего донора или ствола. :-(

Ugryum 12-09-2008 12:30

Никитос: Итого имеем: фаска - понято, канал ствола - полировка?,пульный вход -?,Досылатель - ?,перепуск - ?,узел поворота барабана - ?,Барабан - ?,Ударник - ?,УСМ - ?.Поконкретнее бы.Плиз!
quote:
Originally posted by никитос:

Отрывы происходят от скачков скорости и моей лени(спуск очень тугой).



УСМ - ? Это ли не ответ на твой вопрос? И так, практически, все остальное.
Но, что касается пульного входа, досылателя, перепуска и барабана, то это, возможно, и есть проблема винтовки Sekundanta.
Какой диаметр отверстий в твоих барабанах? Как через них проходят пули, легко или плотно? Мои барабаны рассверливали, что бы пуля, практически, проваливалась под своим весом. Половину резинового кольца сточил, что бы досылать пулю в пульный вход без малейшего сопротивления. А дальше все еще серьезней. Ща продолжу, только ссылки найду.
Ugryum 12-09-2008 12:33

А какая выходила пуля после проталкивания через ствол?
Sekundant 12-09-2008 12:44

quote:
Originally posted by Ugryum:
А какая выходила пуля после проталкивания через ствол?

Со слабыми следами нарезки на голове(т.к. вначале участок где туго шла), без каких либо криминальных изменений, деформаций.

А провал можно сравнить с провалом при досылании патрона в канал ствола затвором. Сначала туго идет, потом бац, вообще без сопротивления, практически сам туда заходит без давления.

Ugryum 12-09-2008 12:52

quote:
Originally posted by TVA:
Голова пули может подрезаться острой кромкой отверстия перепуска, проваливаясь в него при досылании.

Сечение ствола по отверстию досылателя, красная окружность - голова пули:

При перевороте "вверх ногами" вероятность подрезания уменьшается.


Это ваш разговор с 32 стр.
Так вот, пуля, после проталкивания ее через перепуск, сильно деформируется и понятно куда она такая полетит. И свободно она падала после перепуска потому, что это была уже не пуля, а кусок смятого безформенного свинца.

КАК ВСТАВИТЬ ФОТО???

Ugryum 12-09-2008 12:58

quote:
Originally posted by Sekundant:

Originally posted by Ugryum:
А какая выходила пуля после проталкивания через ствол?


Со слабыми следами нарезки на голове(т.к. вначале участок где туго шла), без каких либо криминальных изменений, деформаций.



Может и в самом деле прослабленый ствол? Тогда нужно просто поменять ее как заводской брак.
Ugryum 12-09-2008 01:07

quote:
Originally posted by Sekundant:

Со слабыми следами нарезки на голове(т.к. вначале участок где туго шла), без каких либо криминальных изменений, деформаций.




Вот пули которые проталкивали через ствол до вмешательства.

click for enlarge 1024 X 675 76,3 Kb picture
click for enlarge 657 X 443 92,0 Kb picture

А вот после проведенной работы.

click for enlarge 768 X 927 191,0 Kb picture

Sekundant 12-09-2008 01:12

quote:
Originally posted by Ugryum:

Может и в самом деле прослабленый ствол? Тогда нужно просто поменять ее как заводской брак.

Видимо так и придется сделать.

Ugryum 12-09-2008 01:38

Один барабан был нормальный, при взведенном затвере крутился легко. Второй (с виду) тоже нормальный, но в одном месте закусывал так, что провернуть рукой можно было только после пошатывания. А уж рычагом взвода, (когда ты,взводя рычаг очередной раз, не знаешь, что там что-то загрызло и пытаешся всеже взвести) вообще не реально. Вот тут-то рычаг и ломается!!!
Ну и механизм прокрутки барабана нужно смотреть, удалять заусеницы и добиваться корректной работы как и УСМа, чтоб все легенько и мягенько... !
Latiha 12-09-2008 09:30

Винтовка конечно новая и недостатки у нее есть! Лично я своим образцом пока доволен, никаких дополнительных работ мною не производилось кроме установки модератора и сошек. После установки модератора кучность, конечно, понизилась, на 30 метров разлет 2 - 3 см.
Инспектор 12-09-2008 13:11

quote:
Originally posted by Latiha:

После установки модератора кучность, конечно, понизилась, на 30 метров разлет 2 - 3 см.


Такого впринципе не должно быть! Только если сместиться куча может! А при некоторых модерах куча только улучшается!

Latiha 12-09-2008 13:20

Куча сместилась, но оптикой все поправил.
Sova902 12-09-2008 13:41

quote:
Originally posted by Инспектор:

Такого впринципе не должно быть! Только если сместиться куча может! А при некоторых модерах куча только улучшается!


При кривом модере куча ухудшается...

TVA 12-09-2008 13:45

quote:
Originally posted by Инспектор: А при некоторых модерах куча только улучшается!
Тс-с-с... Эта тема не об этом. Ни слова об УОСе
quote:
Originally posted by Latiha: После установки модератора кучность, конечно, понизилась
Если установка на закрепленный восьмеркой ствол легкого штатного(?) модератора с проходными отверстиями Ф7мм повлияла на СТП или кучность, то это звоночек к проверке качества исполнения дульного среза (модер переориентирует струю, дующую пуле в зад).
Есть повод задуматься о шлифовке фаски, например, такой, как на стволе Ugryum'а:

click for enlarge click for enlarge

Latiha 12-09-2008 15:41

Сегодня поменял рычаг взвода на стальной, так как родной совсем хрупкий был.
Alexandro 12-09-2008 16:40

quote:
Originally posted by Ugryum:
Вот пули которые проталкивали через ствол до вмешательства.
Ахтунг - пол пули как слизало.
TVA 12-09-2008 19:27

quote:
Originally posted by Alexandro: Ахтунг - пол пули как слизало.
Тем приятнее результат, когда так было раньше
click for enlarge 787 X 407 97,9 Kb picture

а так стало теперь
click for enlarge 741 X 1024 215,7 Kb picture

и при этом знать, что причиной "слизывания" был не недостаток конструкции, а огрехи исполнения.

GrTox 12-09-2008 19:53


А как избавились от "слизывания" ?
master-al 12-09-2008 19:56

И я чет не совсем понял по какой причине они так слизывались. Поподробней можно плиз.
TVA 12-09-2008 20:07

Друзья, цените время других участников, читайте, пожалуйста, тему.
Всего три страницы назад: https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m8379366.html
Предыдущая страница: https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m8450645.html

South говорил о такой возможности подрезания пули еще на 9-й странице: "...Не знаю, срезается ли пулька - не пробовал досылать..." https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m7952098.html

И я вас прошу: не пытайтесь заниматься "самолечением", если вы не имеете соответствующего опыта. Мягкий пневматический ствол можно безвозвратно угробить в два счета, а виноват потом будет тот, кто рисовал, объяснял...

никитос 12-09-2008 22:31

quote:
И я вас прошу: не пытайтесь заниматься "самолечением", если вы не имеете соответствующего опыта. Мягкий пневматический ствол можно безвозвратно угробить в два счета, а виноват потом будет тот, кто рисовал, объяснял...

Э... нет, брат!Сам залез - сам дурак!Вроде завтра свободный день намечается... Будем посмотреть. Да ,сегодя раббитами стрельнул. 10см ниже от точки попаданий (JSB и КП),но кучнее. Моя гипотеза о том .что этот ствол хочет скорость 260-270 похоже подтверждается.
Ugryum 13-09-2008 12:35

quote:
Originally posted by Latiha:

Сегодня поменял рычаг взвода на стальной, так как родной совсем хрупкий был.



Как поменял? Сам сделал?
Я слышал, что Хатсан уже учел этот недостаток и стал делать рычаги из более прочного материала, может и стальные. Продавец сразу пообещал, что при поступлении ему рычагов - заменит без проблем.

quote:
Originally posted by никитос:

Э... нет, брат!Сам залез - сам дурак!



Ты это серьезно?
Alexandro 13-09-2008 12:54

quote:
Originally posted by Ugryum:
Я слышал, что Хатсан уже учел этот недостаток и стал делать рычаги из более прочного материала, может и стальные.
Источник инфы? продавец?

никитос 13-09-2008 14:23

quote:
Ты это серьезно?

В смысле нефиг лазить кривыми руками.
никитос 13-09-2008 23:04

Залез своими ручками. Разобрал. УСМ разбирать не стал - страшно. Подкрутил - вроде мягче стал. Заусенцев особых нигде не обнаружил, что нашел - поправил. Все было смазано!Но убрал и по своему смазал. Досылатель маленько шкуранул. При сборке решил провести эксперимент. В ударник вставил винтик(~8 грамм)голова +2мм.Собрал. Скорость с 200 бар до 110 бар 40выстрелов. Достаточно плавно опускалась с 328 до 287( пара рывков на 3м\с вниз было).Разобрал и собрал в мешок. Пружину помягче искать буду и перепуск заказывать 3,3мм-3,5мм-3,7мм думаю какой-то пойдет. Родной 4мм.Перерасход огромный!Если шайбочку подложить на шток клапана 1мм ,чтоб не 4мм открывалось ,а 3мм.Возможно такое?Или пилить его - шток?Пули идут по стволу на входе 1-2см плотно, потом легче(достаточно плотно) и, блин, чок около 2см тугой. При проталкивании пули без обоймы и через обойму следы от нарезов четкие-равномерные(гуд!)Отличий на одинаковых пулях не увидел. И КП ,и JSB, и раббиты(равномернее других шли) не мялись, несрезались. Винты крепления ложа -Г!Средний слизался, гад. Но это не проблема. Пока так.
Alexandro 13-09-2008 23:57

quote:
Originally posted by никитос:
с 200 бар до 110 бар 40выстрелов. Достаточно плавно опускалась с 328 до 287
Плавно
Плато то где? Падение скорости на 31м/с
никитос 14-09-2008 12:01

А я про плато ничего не говорил! Эксперимент не удался. (на 41!)
Sekundant 14-09-2008 19:36

Короче расстался я с Hatsan-ном. Была возможность заменить на такой же, но экспериментов больше почему-то не хочется.
Взял CZ-200Т тоже 10-и зарядную. Разница ощутимая конечно.
TVA 14-09-2008 20:54

Сегодня проверили с Ugryum'ом результат еще одной доработки его Хатсана - свободно вывешенного ствола.
Начали с пристрелки на 30м, потом перешли на 51м - лес, слабый ветер, упор на два мешка с песком, JSB 0,547г, 300м/с, Липерс 4-16х56, штатный модер.
В каждую мишень делали по 5 выстрелов (линейки не было, пришлось ее "нарисовать").

30м, Хатсан с модером:
click for enlarge 922 X 547 45,8 Kb picture click for enlarge 569 X 530 28,6 Kb picture

51м, Хатсан с модером:
click for enlarge 736 X 974 100,5 Kb picture

51м, Хатсан без модера (7 пуль):
click for enlarge 1024 X 390 49,5 Kb picture

Стреляли через хрон, протокол скоростей вел Ugryum, меня же больше интересовало не абстрактное плато, а реальное количество выстрелов с заправки, при котором СТП на 50м смещалась бы не более, чем на 2см по вертикали.
Получилось 70 выстрелов, объяснение этому видится такое:
тонкий (Ф14мм) вывешенный ствол Хатсана изгибается отдачей вверх и отклоняет вверх пулю тем больше, чем дольше она находится в стволе, снижение скорости компенсируется подъемом ствола, что приводит СТП практически в одну точку независимо от скорости пули на дистанциях до 51м (на бОльших не проверяли).
При наличии восьмерки такого "авторегулирования" СТП не было.

tdxx 14-09-2008 22:50

хатсан не для бумажек?а на 50м такой результат как бы и устраивает. пуля в пулю только наверно на олимпиаде, не плохо, почти такие результаты, хочу попробовать 24х приобрести
Sekundant 14-09-2008 22:52

Если бы у меня так, или даже похуже стреляла, хрен бы я ее отдал.
Zed 14-09-2008 23:49

Так это заявка на победу. 4600-4800 в БР-50 легко
никитос 15-09-2008 12:06

Так это отстрел хатсана?Если да,то для 4.5 очень даже гуд!
Alexandro 15-09-2008 03:28

Буржуи тоже потихоньку осваивают хатсан, вот куча девайса из коробки.


704 x 528

ly2ua 15-09-2008 05:17

а как стреляет hatsan в калибре 5,5?
Fake 15-09-2008 11:27

Смотри сообщение над твоим постом
ARCHER 15-09-2008 11:59


В каждую мишень делали по 5 выстрелов (линейки не было, пришлось ее "нарисовать").

А можно узнать цену деления нарисованой линейки? Если это 1 сантиметр, то куча по горизонту 8мм! а по вертикали 12! И это на 51м! Может вы что-то перепутали как это уже было в начале темы, например сантиметры с метрами? Извините, но так ни Варя ни ЧЗ не стреляет...

Zed 15-09-2008 12:28

Варя так стреляет, но не каждая, как и ЧЗ в принципе.
TVA 15-09-2008 17:26

quote:
Originally posted by ARCHER: А можно узнать цену деления нарисованой линейки?

Линейка сантиметровая, ее размер приводился к масштабу каждой фотографии.
Все мишени отпечатаны на формате А4, его ширина - 21см.
Диаметр пробки BonAqua - 3см.
Дистанции 30 и 51м измерялись дальномером Nikon "LASER 440".
Снимки делались прямо в ходе отстрела фотоаппаратом Ugryum'a, при этом присутствовали еще двое свидетелей.
quote:
Originally posted by ARCHER: Извините, но так ни Варя ни ЧЗ не стреляет...
Все бюджетные (недорогие) модели - это полуфабрикаты, требующие достаточно серьезной доработки, которая может проявить достоинства модели, скрытые дешевизной производства (конечно, если эти достоинства были заложены конструктором изначально). В некоторых бюджетных образцах иногда присутствует и неизвестный их авторам потенциал, наш с Ugryum'ом эксперимент показал наличие такого потенциала в бюджетном Хатсане.
ARCHER 17-09-2008 16:06

Глянул, впечатляет!
И все таки, если не трудно, напиши по шагам все операции проведенные с Хатсаном после покупки чтоб он начал так стрелять... Стою перед выбором или BAM-50 или Umarex 850 на воздухе или Hatsan 44-10... На более дорогие винтовки денег пока не хватает...
Alex SK 18-09-2008 22:51

[QУОТЕ][Б]а, пошагово, поэтапно и поподробней, пожалуйста... ;-)[/Б][/QУОТЕ]
Присоединяюсь!!!!
BOBSS 19-09-2008 18:33

Блин, шведы продают в калибре 6,35! http://www.progunner.se/emax_store.asp Хочу такую!
Кстати, по поводу отсрела, указывайте название пуль и их вес! Да и для каждого ружья надо подбирать свою. У меня одни и на 100 метров ложатся в 6-7 см, а другими и на 15 метров в 10 см с трудом уложишься!
TVA 19-09-2008 18:40

quote:
Originally posted by BOBSS: Кстати, по поводу отсрела, указывайте название пуль и их вес!
А кто не указал?
quote:
Originally posted by BOBSS: Да и для каждого ружья надо подбирать свою.
Может быть, правильнее сделать винтовку инвариантной к пулям? Т.е. не адаптироваться к следствию, а повлиять на причину?
BOBSS 19-09-2008 18:46

Проглядел... На фотке 5,52 веса нет. Хотя, мне что-то подозрительно, на 50 метров 0,547 гр пулей при 300 мс.... Хотя, JSB не стрелял, но у меня легкие вообще не хотят лететь толком, правда и скорость ими выше, около 317-320.
quote:
Может быть, правильнее сделать винтовку инвариантной к пулям?

)))) А может проще подобрать такие пули, которые пристрелял раз и потом уверен на все 100%, что попадешь туда, куда надо!
TVA 19-09-2008 19:15

quote:
Originally posted by BOBSS: может проще подобрать такие пули, которые пристрелял раз и потом уверен на все 100%, что попадешь туда, куда надо!
Проще-то проще...
Но как потом объяснять отрывы на мишени и промахи по цели, когда видишь в прицел, как пуля уходит в сторону?
Если не найдена и не устранена причина, из-за которой пули разного типа летят по разному, то о каких 100%-х идет речь?
Здесь уже говорили об этом вскользь https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m8380884.html
BOBSS 19-09-2008 19:21

Да я там читал и немного меня поразило, что тяжелыми хуже результат... хотя тяжелые разные. Вот здесь маленький отчет был по тяжелым пулям https://forum.guns.ru/forummessage/3/340654.html , но в этом топике речь то не о том!
TVA 19-09-2008 19:33

quote:
Originally posted by BOBSS: ...но в этом топике речь то не о том!
Тогда еще раз: причины, влияющие на разборчивость ствола по отношению к пулям, могут быть общими для стволов различных производителей, это касается Хатсана в такой же степени, как и Вайрауха или ХулиГана. Подбирать пулю к стволу можно, конечно, точно так же, как можно подбирать головной убор по своему размеру, но можно изобрести автоматическую машинку для бритья голов и забыть о прежней проблеме выбора - головы будут разными только до первого бритья .
P.S. И то, о чем мы тут ни слова не говорим, не имеет к сказанному никакого отношения .
Arch 19-09-2008 19:41

BOBSS, тебе упорно намекают, а ты не понимаешь. Надо натянуть знаменитый модер от TVA и куча сразу соберется любыми пулями.
Ни слова об УОСе (с)
BOBSS 19-09-2008 19:43

quote:
но можно изобрести машинку для бритья голов и забыть о прежней проблеме выбора .

И нафига тогда переплачивать за хорошие пули, можно и дешевыми стрелять! ))))))))
Интересно, а косяк с заминанием пули, это производственная недоработка или просто брак? У кого-то еще такое было?
quote:
BOBSS, тебе упорно намекают, а ты не понимаешь. Надо натянуть знаменитый модер от TVA и куча сразу соберется любыми пулями.

Кстати, с удовольствием бы попробовал "натянуть", а то у меня из за модера скорость где-то на 20 м\с падает ))))))) Может, тогда хотя бы скорость на уровне была! :-)
TVA 19-09-2008 19:45

quote:
Originally posted by Arch: ...тебе упорно намекают, а ты не понимаешь...
На Хатсане, между прочим, стоИт родной штатный модер (почитай внимательно https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m8475629.html ), он даже не вакуумированный .
Вначале надо выжать из ствола все, на что он способен сам, и только потом улучшить остаток вдвое .
Arch 19-09-2008 19:52

Так, мне нужен железный аргумент.. завтра же начну делать установку по вакуумированию резиков

quote:
Originally posted by BOBSS:

из за модера скорость где-то на 20 м\с падает ))))



Так не должно быть. Проверь, не задевает ли пуля перегородки..
TVA 19-09-2008 19:57

quote:
Originally posted by Arch: Проверь, не задевает ли пуля перегородки..
Этому есть и еще одна причина: если хрон стоит близко от дульного среза (или вообще надульный), то его показания без модера могут сбиваться паром, конденсирующимся в воздухе, обгоняющем пулю, этот конденсат будет "гуще" перед второй оптопарой и показания хрона при этом уйдут в плюс. Модер отсекает воздух, обгоняющий пулю, что снижает вероятность образования конденсата.
Отодвинь хрон на метр-полтора от ДС - разница с модером и без исчезнет, это проверено на многих хронах и различных стволах.
BOBSS 19-09-2008 20:01

quote:
Так не должно быть. Проверь, не задевает ли пуля перегородки..

Да нет, не задевает, какой-там! Диановский родной глушак, отверстие 8мм в 5,5 калибре!!! Давно пора поменять уже его надо было-бы, да как-то не доходят руки до этого Вот прикуплю (может быть )Hatsan в 6,35, туда и переставлю. А вот на счет падения скорости я уже спрашивал в топиках про глушители, все в шоке.... ну не может такого быть! Или пулю без него разгоняет еще вне ствола...
quote:
Отодвинь хрон на метр от ствола - разница с модером и без исчезнет.

Да нет, реально больше скорость... я обратил внимание на это при стрельбе на 100 метров. Пули выше стали ложится где-то на 3-4 см. Вот и замерили скорость... С модером и без него! Хотя, надо проверить и так, как ты советуешь!
TVA 19-09-2008 20:08

quote:
Originally posted by BOBSS: Пули выше стали ложится где-то на 3-4 см.
Это объяснимо влиянием утяжелителя на смещение СТП.
В последний раз наблюдал "снижение скорости" при наличии модера при том самом отстреле Хатсана Ugryum'а (неделя не прошла). Пар был виден невооруженным глазом, без модера - больше, с модером - меньше.
Отодвинули хрон еще на 15см - и вопрос был снят.

Когда у меня был только наствольный хрон, я точил к нему вот такой переходник-отсекатель пара:

click for enlarge 448 X 336 24,7 Kb picture

и только с ним показания становились реальными, такими же, как с модером.

BOBSS 19-09-2008 20:11

quote:
Это объяснимо влиянием утяжелителя на смещение СТП.

Да проще замерить еще раз как ты посоветовал и тогда уж точно ясность будет! :-) А так и я сам в сомнениях теперь! :-)
BOBSS 20-09-2008 12:14

quote:
и только с ним показания становились реальными, такими же, как с модером.

В общем, можно не точить, а верить тому, что с модером показывает! ) Раз уж проверенно, то нафига перепроверять???
Кстати, кто то знает наших братьев с Болгарии, кто может этот Хатсан переслать в Евросоюзе??? А то болгарские магазины отказываются посылать, а немцы посылают, но цены у них в разы дороже!
никитос 24-09-2008 12:34

Вот методом научного тыка подобрал пружинку. КП 10,5 -190-53,54,56,56,56,56,56,44?,59,58.---63,65,67,64,63,63,65,65,67,69.---67,64,65,66,67,73,75,77,77,79.---76,75,79,81,84,64,65,66,61,61.---64,65,66,65,61,64,68,66,65,63.---!!! 86,85,84,82,83,78,79,77,75,76!!!(странный нарост какой-то)---73,72,68,71,66,64,62,61,58.~95.С JSB хэви дело получше(на мой взгляд)190-61,62,63,65,65,65,68,67,66,70.---69,70,72,72,74,74,76,76,76,77.---78,79,79,80,80,83,82,82,83,84.---84,85,86,86,87,86,86,88,87,88.---89,87,88,87,87,85,85,86,85,85.---83, 82,80,79,79,76,74,74,72,71.---68,67,65,64,62,61,58,56,54,51. ~95.Итого имеем 30 выстрелов в 10 метровом коридоре. Пока остановлюсь на этом. Теперь дело за кучей.
Nickkr 24-09-2008 11:38

Раньше многие спрашивали. есть хатсаны 44-10 и 44х-10.
Это те которые с глушителями или с мушкой -целиком. доставка в МСК и по России имется. тема тут https://forum.guns.ru/forummessage/25/249884-0.html
master-al 24-09-2008 18:35

Nickkr когда хатсаны серийно апать начнешь? А то со своим аж руки чешутся ченить наворотить.
Garick 25-09-2008 17:45

В Россию кто-нибудь их официально завозит?
BOBSS 25-09-2008 18:19

quote:
В Россию кто-нибудь их официально завозит?

А на 2 поста выше посмотреть и спросить там нельзя???
Garick 25-09-2008 18:34

А быть внимательней? Ключевое слово ОФИЦИАЛЬНО.
BOBSS 25-09-2008 18:55

Так у Nickkr и спроси, я думаю, он их ОФИЦИАЛЬНО и завозит, только на Украину. Кроме него в России никто и не предлагал... пока!
Sekundant 25-09-2008 20:25

Не только он один, и уже апят помаленьку https://forum.guns.ru/forummessage/25/365308.html
denis177 25-09-2008 21:26

Стоит ли хатсан своих денег? Подумываю над покупкой. Хатсан по внешнему виду понравился. С рср дела до этого не имел(на практике).
Garick 25-09-2008 21:33

Суть вопроса не в том есть ли хатсан псп в России или кто его сюда возит, а в том сертифицирован ли он в РФ и будет ли кто-нибудь заниматиься поставками.
Иными словами, увидим ли мы ПСП винтовки low coast сегмента на витринах Московских магазинов по адекватным ценам...
По памяти: Потенциальный ПСП конструктор QB78 на Украине около 100 долларов, к нам предлагалость по 4-4,5 тыс. рублей, и то, похоже не приедут.. Хатсан заявлялся по 200 евро приехал по 16тыс. БАМ начинался 9,5тыс в России, теперь с Украины по 12-15.. Прмеров куча.. таже чиза в питер приехала по 19, а в столице по 23.. С другой стороны рынок растет, но цены не опускаются и конкуренции у продавцов нет...
Кайнын 26-09-2008 01:03

quote:
Originally posted by Garick:
БАМ начинался 9,5тыс в России, теперь с Украины по 12-15..
В-50 в России начинался где-то с 16 тысяч - первая партия в Умарексе.


Garick 26-09-2008 11:10

Да, неправильно сказал, имел в виду рыночный минимум.
nevalya} | {ka 30-09-2008 12:44

подскажите где можно купить это чудо
Const_nn 30-09-2008 17:47

Да хотя бы тут https://forum.guns.ru/forummessage/25/249884.html
или тут https://forum.guns.ru/forummessage/25/346955.html
или тут https://forum.guns.ru/forummessage/25/365308.html (эх, кто бы для меня ружжо бы забрал с пересылом в Нижний
nevalya} | {ka 01-10-2008 12:17

спасибо только вот живу я в новосибирской области )))
anonim2 01-10-2008 15:05

quote:
Originally posted by nevalya} | {ka: спасибо только вот живу я в новосибирской области
что, сразу нельзя было сказать?

кстати, ты знаешь, что тебя не существует? :-)
попробуй открыть свой профайл https://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00095751?username=nevalya}+ | +{ka

вот, что бывает с теми, кто нарушает правила написания логина...
а еще инженер-конструктор, тезка Циолковского, алюминиевую кружку насквозь продырявил зачем-то...

Const_nn 01-10-2008 15:39

quote:
Originally posted by nevalya} | {ka:
спасибо только вот живу я в новосибирской области )))

Блин, а я в Нижегородской Один фиг, с доставкой траблы...
BOBSS 01-10-2008 15:54

quote:
вот, что бывает с теми, кто нарушает правила написания логина...
а еще инженер-конструктор, тезка Циолковского...


Да может специально так замутил, что-бы не нашли! :-))
quote:
Блин, а я в Нижегородской Один фиг, с доставкой траблы...

А что, в России не существует курьерской почты??? Созвонились, заплатили и они вам хоть с Качатки до дверей доставят.
Вот, например http://www.dpd.ru/ Приедут, заберут и вам привезут, в руки отдадут.
Const_nn 01-10-2008 19:11

quote:
Originally posted by BOBSS:

А что, в России не существует курьерской почты???


Я не знал
Плиииин...
Alex SK 02-10-2008 02:14

quote:
Блин, а я в Нижегородской Один фиг, с доставкой траблы...

Я тоже в Нижегородской, три недели назад получил свой от https://forum.guns.ru/forummessage/25/346955.html правлаждать пришлось 3 недели, а все остальное ОК!
Const_nn 02-10-2008 10:20

quote:
Originally posted by Alex SK:

Я тоже в Нижегородской


Хатсан, да? Можно как нибудь пересечься? Хочу этот Хатсан в руках подержать!

Airgunner 02-10-2008 11:17

quote:
Можно как нибудь пересечься? Хочу этот Хатсан в руках подержать!

Земляки ! Я бы тоже хотел присоединиться к осмотру...
никитос 03-10-2008 20:10

Пострелял с новой настройкой. Итог пока не очень радует. На 25м 2-3 выстрела чуть не 1 в 1 и отрыв на 1-3 см И так постоянно... Модер открутил, без него получше, но тож с отрывами, и на 3 мила вниз!?Ствол не болтается. Попробую фаску еще попилить. Или мож попробывать без восьмерки пострелять?
butterbrod 03-10-2008 21:40

чем стрелял? СР или JSB? мой стреляет только JSB Heavy
никитос 03-10-2008 23:10

Ими и стрелял. КП и по отстрелу на скорость хуже. Попробую завтра еще и по 1 вставлять. Мож все-таки мнутся при досылании. Хотя проверял - все нормально было.
Nickkr 04-10-2008 11:47

Блин, указано ведь моих объявлениях что есть доставка по Росии.
братушка 07-10-2008 11:33

Фирма пустила и вариант с деревянным ложем:

alex CB 07-10-2008 12:43

турецкий орех один из лучших в мире, если это он то круто
abcart 07-10-2008 14:33

ЖУТЬ...
Винтовка страшна шо атомная война! Никакой эстетики!
братушка 07-10-2008 15:29

Я когда в оптику смотрю, мне лично все равно есть ли у нее эстетика. Главнее чтоб удобно было, а еще главнее чтоб цель упала.

Кстати: http://www.hatsan.com.tr/pcp_accsessories.asp

abcart 07-10-2008 16:09

quote:
Originally posted by Р+С_Р.С'С_С_РеР. :

Я когда в оптику смотрю, мне лично все равно есть ли у нее эстетика.



Ну и напрасно... Хотя на вкус и цвет все фломастеры конечно разные...
Мое имхище - эстетика должны быть по любому. То, что держишь в руках - должно быть приятно глазу. А у этой, с позволения сказать, винтовки жутко уродская коробка и явно смещенный к дульному срезу баланс.
братушка 07-10-2008 16:31

Не нравится - не еж. Силком-то никто тебя не тянет.
BOBSS 07-10-2008 16:31

quote:
явно смещенный к дульному срезу баланс

Да....ты явно не видел смещеный баланс тогда.... А за такие деньги и такой аппарат, вполне зачетный!!!
alex CB 07-10-2008 16:32

ну без целика и мушки с интегр модером. очень приличный видон будет
братушка 07-10-2008 16:35

Странная реакция... Я то думал народ щас бросится обсуждать новый насос ВВД от Асана...
abcart 07-10-2008 16:39

quote:
Originally posted by Р+С_Р.С'С_С_РеР. :

Не нравится - не еж. Силком-то никто тебя не тянет.



дык и не ем... консенсус!
Инспектор 07-10-2008 16:51

quote:
Originally posted by братушка:
Я когда в оптику смотрю, мне лично все равно есть ли у нее эстетика. Главнее чтоб удобно было, а еще главнее чтоб цель упала.

Кстати: http://www.hatsan.com.tr/pcp_accsessories.asp


Прикольно молодцы турки, так они еще и в рукоятку фильтр приспособили! Вот как на БАМе надо сделать!

Инспектор 07-10-2008 16:53

Интересно сколько такой насос будет стоить?
Alexandro 07-10-2008 17:49

quote:
Originally posted by BOBSS:
за такие деньги и такой аппарат, вполне зачетный!!!
А что имено такого зачётного у данного девайса?
Спрашиваю без под.. бов, имено интересуюсь т.к. цена не три копейки + ни кучности ни плато пока не выловили.


Garick 07-10-2008 18:08

А зачетное в нем то, что народ ждет недорогих промышленных девайсов, желательно сертифицированных у нас, которые можно будет купить в магазине. И каждая новая модель рассматривается как такая возможность, вне зависимости от реального конструктива.
Zed 07-10-2008 19:14

А турки ганзы почитывают, не silencer а sound moderator однако
братушка 08-10-2008 10:20

quote:
цена не три копейки

Местные торговци опустили цену до заявленной. Однозарядка реално стоит сейчас 210Е. Не прошло и полгода...
master-al 08-10-2008 10:31

А мне лично модер понравился хочу себе такой .В украину еще никто непривез? Если че я первый!
Alexandro 08-10-2008 15:36

quote:
Originally posted by братушка:
Местные торговци опустили цену до заявленной. Однозарядка реално стоит сейчас 210Е. Не прошло и полгода...
За 210Е безусловно выгодно, у нас он 430Е однозарядка и 530E 10ти, что я считаю неоправдано дорого.

братушка 08-10-2008 16:11

А в Турции они еще дешевле Осталось только канал организовать...
Garick 08-10-2008 16:46

Сейчас нужно говорить: "доколе терперь будем"!!!! Но, видимо, рынок еще не достаточно нагрет, чтоб опускать цены, по крайней мере, в РФ.. (
Alex SK 11-10-2008 12:02

Вот это сегодня всплыло на купле-продаже https://forum.guns.ru/forummessage/25/370858.html
master-al 11-10-2008 10:41

Ну и что? чет я непонял. Я свой с Июля гдето юзаю.
Const_nn 13-10-2008 10:11

Ну наверно в Шансе будут с официальной бумажкой о серсификации
Надо будет подождать, тем более что до нового года рукой подать
Igorious 18-10-2008 01:32

граждане форумчане и уважаемые владельцы сего девайса, внезапно всплыли из пучины фантазии вопросы: ствол на хасане 44-й серии снимается, и ещё реально ли сего турка перестволить на лотар-вальтер и на сколько это реально?
Толкнуло вот что: стволы асанов качеством своим репутацию "-" уверенно держат по сравнению с германцами.
Выслушаю фсе
butterbrod 18-10-2008 21:15

quote:
Originally posted by Igorious:
ствол на хасане 44-й серии снимается, и ещё реально ли сего турка перестволить на лотар-вальтер и на сколько это реально?


снимается, реально, насколько хватит денег и желания

butterbrod 18-10-2008 21:24

а нужно ли http://guns.dn.ua/viewtopic.php?t=748 https://forum.guns.ru/forummessage/146/331032-16.html
TVA 18-10-2008 22:51

2 butterbrod: уточни, пожалуйста, вы с Nimnul"ом стреляли из одного и того же ствола, или у вас Хатсаны-близнецы?
Enob 18-10-2008 23:19

quote:
Originally posted by братушка:
А в Турции они еще дешевле Осталось только канал организовать...

Простите, уважаемый а откуда такая информация?
а) что они там дешевле?
б) что они там вообще продаются в магазинах?
в) ссылку на инет магазин (хотя бы турецкий)что уже там в продаже по вкусной цене?

п.с. был 16 и 17-10 на выставке Охота и оружие 2008 в Гостинном, был большой стенд Хатсана и 4 РСР винтовки Хатсан калибра 4.5мм!
официальный представитель Хатсана заявил что в России будут продавать только 2 юридических лица их продукцию!
1 - всеми нами "любимый" АРМС Групп- http://www.armsgroup.ru

2- и Шанс2003! (стэнд Шанса2003 подтвердил эту инфу по калибру 4.5мм, и также хочет по лицензии продавать 5.5мм и 6.35мм)

хотя в таких вот магазинах по невкусной цене уже есть - http://www.kickshop.ru/catalog/dir_2/314/721/499/11485.html

На вопрос по какой цене и где продаются в Турции винтовки РСР Хатсан, их представитель ответил , что на территории Турции - они свои РСР не продают! Все на экспорт! и намериваются продавать в больших количествах свои РСР в Штаты.

про насос тайно сказал что прим. по 100 бачей будет продавать своим представителям в России!

братушка 19-10-2008 12:59

http://shop.oragie.com/product_info.php?cPath=236_128&products_id=988
1E=2лв
Я был в том магазине, винтовку в руках держал. Цену подтверждаю.
А ведь цена то уже с налогами, транспортом, таможенными сборами, накруткой торговца...
К тому же ребята с местного форума в Турцию ездили, здесь рядом...
Насчет турецкого интернет магазина сказать не берусь, но на рынках Стамбула есть все.
butterbrod 19-10-2008 23:03

стреляли из одного и того же ствола
никитос 19-10-2008 23:33

Так расскажите что делалось из доводок!Пожалуйста!
Enob 20-10-2008 02:00

Да и еще, из приятного
представитель стенда Хатсан сказал что в 2009 году планируют выпустить РСР пистолет Хатсан 4.5мм с барабанчиком!
Вот это будет интересно!
Сто пудово - резик сталь, коробка как у винтовки рср хатсан
рукоятка - орех, пластик.
надеюсь что передняя пробочка с манометром там тоже приживется!
Если цена будет вкусная и немного доработок - то будет приятный подарок для российских аирганнеров !
TVA 20-10-2008 02:07

quote:
Originally posted by butterbrod: стреляли из одного и того же ствола
Это еще более убедительный аргумент в пользу ствола Хатсана, когда два разных стрелка показали из одного ствола сходные результаты.
Правда, остается вопросом, что было бы с первым местом, если бы вы с Nimnul"ом взяли в руки по Штырю .
Igorious 20-10-2008 03:23

зачетный результат, butterbrod
асан оторвался от чизы, это уже говорит что владелец сего асана обладает прямыми правельнорастущими руками и вдохновлением всевышним Эйром!
Чесслово поражен до кончиков ногтей результатами, винт стал авторитетен однако!
Однако товарищи продавцы в нашем Симферополе почти в один голос говорят, что это все временно качественные стволы, дальше вдоль времени будут стволы паганее и паршивее производиццо, ибо обладатели кузни Хатсана себе заработают имидж и потом перейдут, как всегда, от серийности в массовость ф ущерб качеству.
Да и вообще работник торговли любит пугать чтоб купили опираясь на инстинкте выгоды...
Кстати, кто знаетъ, въ дереве уже въ продажу поступили асанчеги 44wx-10?
quote:
Originally posted by Р_РёРеРёС'Р_С_:

Так расскажите что делалось из доводок!



butterbrod кстати, если это ваш асанчег, то какие доводки вы сочли нужным сделать? (кроме доводки УСМ, ручки затвора, дульной фаски и саунд модератора)
Igorious 20-10-2008 03:28

quote:
Originally posted by Р+С_Р.С'С_С_РеР. :

1E=2лвЯ был в том магазине, винтовку в руках держал. Цену подтверждаю.



419,99 лев это 210 ЕВРО? Хех, хоть и не копейки но евроценты точно )))
butterbrod 20-10-2008 09:44

задняя пробка на резике цельная, БК по типу ВАМовского с жесткой пружиной, ударник облегчен, поджим пружины ударника сделан со стороны УСМ - можно регулировать не разбирая, регулировка хода ударника. а вот пружину жесткую на ударник такого диаметра я так и не нашел. а очень надо - хочу сделать вывешенный ударник. перерасход я так и не убрал, на скорости 250 мысов пулей 0,62 со 180 до 115 атмосфер выходит 55 выстрелов в 10тиметровом коридоре, если поднять скорость, перерасход ужасный, без модера стрелять невозможно - колбасит пулю.
кучность меня устраивает, во дворе 21м, 10 пуль(JSB HEAVY) уложились в 8 мм. где-то есть мишенька, могу выложить. дальше 30м стреляю редко, но и на 80м попадания стабильные
никитос 20-10-2008 22:18

Спасибо! Продолжем сбор информации.
братушка 21-10-2008 13:38

Кто спрашивал про турецкий магазин? Вот: http://www.hilalav.com.tr/default.asp?git=9&urun=813

1 Dolar ( $ )-->>1,4130 YTL
1 Euro ( _ )-->>1,9300 YTL

Enob 21-10-2008 23:35

quote:
Originally posted by братушка:
Кто спрашивал про турецкий магазин? Вот: http://www.hilalav.com.tr/default.asp?git=9&urun=813

1 Dolar ( $ )-->>1,4130 YTL
1 Euro ( _ )-->>1,9300 YTL


WELL DONE !
Турки нае..... ли

BOBSS 22-10-2008 12:15

quote:
Турки нае..... ли

И конкретно!!! 153 евро у них там получается 10 зарядка стоит!
никитос 22-10-2008 12:33

Дык то там и неизвестно когда. А тут 18000 и сегодня!Пока результатов нема особых, но еще ж не вечер... Не жалею, что взял - интересно повозиться, жаль никто еще !конкретно! не сказал что сделать с ним надо для точной стрельбы. Все цену обсуждаем... Черную икру на ахтубе очень дешево можно взять, но попробуй ин москау привезти.
братушка 22-10-2008 10:26

quote:
Дык то там и неизвестно когда.

Дык я еще в начале лета говорил, что надо в Турцию на екскурсию ехать
братушка 22-10-2008 10:30

quote:
153 евро у них там получается 10 зарядка стоит!

А сайт посмотреть повнимательней? Я тоже по турецки не шпрехаю, но даже по картинкам видно:
153 - однозарядка
250 - 10 зарядка
275 - 10 зарядка с оптикой.
BOBSS 23-10-2008 22:59

quote:

А сайт посмотреть повнимательней? Я тоже по турецки не шпрехаю, но даже по картинкам видно:


Точно! Извинюсь, не доглядел! А что это за оптика там за 25евро???
братушка 24-10-2008 01:23

25Е она только если в комплекте.
Фирма Хатсан продает только одну марку оптики - Optima.
Того же класса, что и Tasco, ну может чуть-чуть по-лучше качеством. Насколько смог разглядеть там конкретно 3-9х40.
mp512 24-10-2008 20:36

сори что не по теме мож нужно есть дха хатсана один с глушителем другой без новые по 16000руб или 580долларов отправить могу в Москву забирать с вокзала или по украине 2700грн
master-al 28-10-2008 14:41

Вопрос пробовал прогнать пульку по стволу по всей длине идет с одинаковым усилием в при выходе имеется усилие. Вопрос ето я неочень удачно сделал фаску ? Или так и должно быть?Пулька выходит с ровными нарезами вроде без слизывания.
TVA 28-10-2008 15:04

Усилие должно увеличиться сантиметра за 2,5-3 до дульного среза, стволы этих Хатсанов имеют чок. Увеличение усилия на самом выходе из ДС может говорить о наплыве металла при изготовлении дульной фаски, следы нарезов на пуле ничего об этом не скажут, но кучность ухудшится.
butterbrod 29-10-2008 07:17

http://www.airgun.org.ua/barrel
посмотри здесь, особенно в заключительной части
master-al 29-10-2008 10:15

Впринципе я все так и делал опираясь на выше приведенную статью только сама фаска получилась немного глуже и не полировал я все ето дело. Завтра полирну посмотрю что получится.
sky100 03-11-2008 13:53

Простите, уважаемый а откуда такая информация?
а) что они там дешевле?
б) что они там вообще продаются в магазинах?
в) ссылку на инет магазин (хотя бы турецкий)что уже там в продаже по вкусной цене?

Отвечаю, вчера прилетел из Анталии, пробегал 9 магазинов от Анталии, до Алании, в 2х магазинах есть данный девайс, но калибром 5,5
просят 250 евро, калибром 4,5 говорят приходи завтра, цена на 30 евро меньше (но можно торговаться и НУЖНО!!!!) но я улетал на следующее утро...

братушка 03-11-2008 14:40

quote:
в 2х магазинах есть данный девайс, но калибром 5,5
просят 250 евро,


Магазинная или однозарядка?
Anatoliy_S 03-11-2008 19:07

Дошли, наконец, руки к этому девайсу - с лета лежала винта - че то трогать не хотелось - душа не лежала. Ничего глобального, в корне меняющегоТТХ, пока не делал - фаску, шлифанул пульный вход и кромку перепуска (пули при досылании срезались). Сделал приятным спуск. Убрал, местами, заусенцы. Не нравилось отсутствие фиксации оси барабанчика в открытом состоянии - теперь есть, барабанчик вынуть-вставить можно одной рукой - кто пробовал - поймет. Заменил пробочку БК на резьбовую и поставил посильнее поджимную пружину. Счас все работает плавно, ходит легко, нажимается приятно. И стреляет неплохо. В том смысле, что пули летят достаточно кучно. Но на 290-300 мысах стреляет оно довольно громко и перерасход присутствует.
Вот у меня вопрос возник к тем, кто уже игрался с настройками. Не пробовал ли кто-нибудь урезать носик ударника, что, по идее, позволит ему разгоняться до той же скорости при меньшем поджиме боевой пружины? (желаемый результат - вывешенный ударник. Сейчас пружина очень сильно поджимает ударник к штоку БК). И можно ли довести штатный ударник или придется изготовить новый - совсем другой?
BDA 03-11-2008 21:53

Да уж, смена барабана операция интересная.
YAKUMO 03-11-2008 22:01

Из коробки имеется фиксация. Отодвинул, и повернул в паз.
TVA 03-11-2008 22:23

Значит, уже доработали, раньше паза не было (фото by shershan)
click for enlarge 1600 X 1200 754,2 Kb picture
sky100 03-11-2008 22:28

quote:
в 2х магазинах есть данный девайс, но калибром 5,5
просят 250 евро,


Магазинная или однозарядка?


многозарядка

BDA 03-11-2008 22:35

Выходит у меня из первых партий. Несмертельно, но геморройно.
YAKUMO 03-11-2008 22:57

2х магазинная, и в калибре 5.5мм ложе дерево.
butterbrod 03-11-2008 23:24

2Anatoliy_S
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-27.html
Anatoliy_S 04-11-2008 12:51

Спасибо за ссылку. Жаль, не ясно что дало обрезание - тогда ты сразу много чего поменял.
Попробую урезать для начала хоть на два-три мм. - чтоб отверстие в ударнике еще осталось (для фиксации от вращения при регулировке поджима пружины) - тенденция должна проясниться. А там - будет видно..
sven2 04-11-2008 12:03

В последней партии еще внесены изменения.. поставили дополнительно вторую восьмерку.. вторая восьмерка поставлена на все типы прикладов и на все модели и однозарядные и многозарядные.. может кто имеет версию или обьяснения.. зачем ???
click for enlarge 1280 X 960 272,0 Kb picture
никитос 04-11-2008 12:16

ИМХО дюже сильно ствол болтвется всместе с коробкой. (могу ошибаться)Но пытаюсь приобресть пару восьмерок надеюсь с ними будет стабильнее кучка.
TVA 04-11-2008 15:43

quote:
Originally posted by никитос: дюже сильно ствол болтается вместе с коробкой.
А как может быть иначе, когда ствол и передняя часть ствольной коробки соединены со всей остальной конструкцией тонкой перемычкой (под барабаном), которая еще и просверлена посередине под крепежный винт? Дополнительной связкой служит накладка механизма поворота барабана (слева), винты ее крепления должны быть хорошо затянуты. Второй "ужесточитель" - труба оптического прицела, хотя это и не его функция.
"Вязать" ствол пластмассовым нежестким цевьем с другим коэффициентом температурного расширения - значит создавать вместо одной проблемы две.
sven2 04-11-2008 16:04

Вот и вылез основной минус РСР Хатсанов-слабая коробка и не продуманая её фиксация.. спасибо будем думать.
никитос 04-11-2008 20:24

Попробывать моноблок запендюрить???Должон жесткости добавить.
BOBSS 04-11-2008 21:07

quote:
Попробывать моноблок запендюрить???Должон жесткости добавить.

А магазин встанет?
никитос 04-11-2008 22:37

Фига2 встанет. Хотел его в булку сделать. Мож оно и лучше будет. 2 восьмерки мостиком и к ложе связать.
Anatoliy_S 05-11-2008 12:46

Удалил свой предыдущий пост - слишком паническим и несправедливым он мне теперь показался. Написал вчера, но тут же и засомневался я, что кривизна может быть настолько большой. Приложил линейку к коробке - есть небольшое неприлегание по длине. Оценочно - на глаз - 0.3-0.4 мм на длине 15-18 см. - совершенный пустяк по сравнению с моим давешним уходом СТП. Видимо, все ж таки, сам неаккуратно переставил кольца - нужно было отрегулировать их положение. Так что на винтовку я зря вину свалил.
YAKUMO 05-11-2008 20:58

quote:
Originally posted by Anatoliy_S:
Дошли, наконец, руки к этому девайсу - с лета лежала винта - че то трогать не хотелось - душа не лежала. Ничего глобального, в корне меняющегоТТХ, пока не делал - фаску, шлифанул пульный вход и кромку перепуска (пули при досылании срезались). Сделал приятным спуск. Убрал, местами, заусенцы. Не нравилось отсутствие фиксации оси барабанчика в открытом состоянии - теперь есть, барабанчик вынуть-вставить можно одной рукой - кто пробовал - поймет. Заменил пробочку БК на резьбовую и поставил посильнее поджимную пружину. Счас все работает плавно, ходит легко, нажимается приятно. И стреляет неплохо. В том смысле, что пули летят достаточно кучно. Но на 290-300 мысах стреляет оно довольно громко и перерасход присутствует.
Вот у меня вопрос возник к тем, кто уже игрался с настройками. Не пробовал ли кто-нибудь урезать носик ударника, что, по идее, позволит ему разгоняться до той же скорости при меньшем поджиме боевой пружины? (желаемый результат - вывешенный ударник. Сейчас пружина очень сильно поджимает ударник к штоку БК). И можно ли довести штатный ударник или придется изготовить новый - совсем другой?


По поводу спуска, там два винтика, что каждый из них регулирует.

TVA 05-11-2008 21:59

quote:
Originally posted by YAKUMO: По поводу спуска, там два винтика, что каждый из них регулирует.
Задний винтик - глубина зацепа промежуточного шептала, т.е. регулировка рабочего хода.
Передний - регулировка свободного хода.
YAKUMO 05-11-2008 22:09

Спасибо, крутил так и не понял на, чо влияет наверное из за тугог спуска.
Каким образом можно сделать его помягче.
MadHamster 06-11-2008 12:52

Было бы интересно увидеть фото самодельной фиксации оси барабана и её фабричной реализации.
Anatoliy_S 06-11-2008 01:45

Спуск стал много лучше после шлифовки и корректировки формы деталей УСМ и ударника в местах зацепа.
Фото или схему доработок попозже выложу, если будет кому интересно. И фото других доработок тоже.
Сегодня удалось побороть проблему поджатого ударника. Было поздно - успел сделать только пяток выстрелов через хрон и послушать, как это звучит - другое дело! Думаю завтра отстрелять и сильно надеюсь на хороший результат.
sven2 06-11-2008 14:26

Спасибо.. очень интересно , ждем ..
YAKUMO 06-11-2008 19:57

quote:
Originally posted by Anatoliy_S:
Спуск стал много лучше после шлифовки и корректировки формы деталей УСМ и ударника в местах зацепа.
Фото или схему доработок попозже выложу, если будет кому интересно. И фото других доработок тоже.
Сегодня удалось побороть проблему поджатого ударника. Было поздно - успел сделать только пяток выстрелов через хрон и послушать, как это звучит - другое дело! Думаю завтра отстрелять и сильно надеюсь на хороший результат.


Были б очень рады.

Anatoliy_S 10-11-2008 09:40

Думал быстрее отстрелять, да не все зависит от нас - обстоятельства не позволяли несколько вечеров бывать в мастерской. Затем - только начал стрелять - сломался рычаг взвода. Наконец, рычаг изготовлен и установлен. Ничего более подходящего под рукой не оказалось - изготовил из латуни Л63. Слегка модифицировал - теперь он не такой хлипкий. А то, что он желтый, так оказалось даже и ничего - золотисто черный стиль. А что?

click for enlarge 1920 X 1127 519,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1657 800,9 Kb picture
Теперь, что с этой винтовкой пришлось делать. Может, изложение мое будет не совсем логически упорядоченным и не достаточно полным, но временем не совсем располагаю. Поэтому, местами, тезисно... Фотографии, которыми располагаю, прикреплю вечером. Не все, что делал, фотографировал - не думал, что понадобится. Теперь только при подходящем случае, а так - специально разбирать - неохота.

1) После первых попыток стрельбы пули разлетались. Чувствовалось, что пуля досылается с большим усилием, при извлечении из ствола оказывается с сильно срезанной головой. Поэтому стволу был отполирован пульный вход, скруглена кромка перепуска, в которую упиралась пуля при досылании. Пуля стала досылаться легче, и куча стала собираться.
Тут следует заметить, что я не знаю, как правильно выполнять работу по оформлению пульного входа, поэтому делал исходя из своих общих, возможно - неверных, представлений и возможностей, Посему, если кто поделится знаниями и опытом или кинет ссылку - буду благодарен.

2) В резике что-то болталось. Раскрутил и не удивился - уже догадывался что. Пружинка и беленькая пробочка, которая должна удерживать пружинку клапана. Что интересно - клапан оставался на месте и винтовка стреляла!
Нарезал резьбу М12х1, вместо беленькой пробки ввинтил резьбовую пробку, заменил пружину на более жесткую. На хвостовик клапана выточил втулочку, в которую новая пружинка упирается, а сам хвостовик укоротил.

3)Очень не нравился спуск.
Отшлифовал поверхность пояска ударника, за который происходит зацеп и скольжение шептала.
Так же слегка подправил форму и отшлифовал поверхности деталей УСМ в местах зацепа, стараясь выполнить их по касательной к дуге с центром в оси вращения детали. Для этого УСМ нужно, разумеется, снять и разобрать. Разбирается просто выталкиванием осей, но выталкиваются они только в одну сторону.

4) Иногда случалось непонятное заедание при взводе, при этом пуля в ствол досылалась, но на взвод винтовка не становилась, и при повторной попытке взведение не происходило (а досылатель не отводился до конца назад). Как следствие - магазин извлечь невозможно, начинаешь дергать рычаг... Что оказалось - рычажок механизма привода магазина, смонтированного в ствольной коробке, должен толкаться ударником при взведении и проходит в специальный паз. Край этого паза был деформирован и имел наклеп. Рычажок привода терся о край паза и острый неровный наклеп врезался в него и приводил к заеданию механизма привода и всей прочей механики, с ней связанной.
Скруглил и отшлифовал кромки паза, зашлифовал канавку на поверхности рычажка, образовавшуюся в результате взаимодействия с наклепом.

5) В моей винтовке не стопорился в отведенном состоянии ось-фиксатор магазина. Сделал шпингалетный паз, так удобнее.

click for enlarge 1920 X 888 378,5 Kb picture

6) Перепускное отверстие латунной втулки, в которую вкручивается резик - Ф4 мм. А ширина канавки, из которой воздух попадает в перепуск, всего 2.7 мм. Для устранения этого узкого места свинчиваем эти детали вместе и через перепуск чуток рассверливаем канавку. Или по разметке слегка расширяем канавку. Или расширяем перепускное отверстие, делая его эллиптическим (или овальным - кому что больше нравится) - в том месте, где в него входит воздух из канавки.

7) Винтовка сконструирована так, что ударник постоянно (и очень сильно) поджимается к штоку клапана. При этом ход ударника при разгоне всего 9 мм. Масса ударника и сила боевой пружины не лучшим образом взаимодействуют с клапаном, поэтому, как я понимаю, клапан работает медленно, что ведет к перерасходу воздуха. Доработка, связанная с устранением поджима и увеличением хода вывешенного ударника, могла быть выполнена несколькими способами, но я выбрал самый простой и быстрый для меня.
А)укоротил выступающий шток клапана на 2 мм. (осталось около 1.7мм).
Б) Обрезал переднюю часть ударника - оставил 2мм. Вскрылся резьбовой канал с резьбой М8 (внутри ударника имеется винт, преназнач. для регулировки поджима боевой пружины.) Заглушил это отверстие спереди резьбовой заглушкой на красном фиксаторе резьбы и торцанул.
Внимание! Следует убрать винтик-ограничитель, который не даст укороченному ударнику встретится со штоком клапана!
click for enlarge 1920 X 1083 495,2 Kb picture

При полностью закрученном винте поджима (поджим пружины минимальный) ударник получился вывешенным, разбег ударника увеличился. Энергия - 28-29 дж. Поджимать есть куда. Расход сейчас около 2 атм. (чуть меньше) на выстрел - было больше 2,5. Можно, я думаю, еще улучшить, но не сейчас.
click for enlarge 1920 X 914 400,8 Kb picture
8)Звук выстрела со штатным модером - очень не комфортный. Сегодня сваял модер - не такой, как обычно - обычно старался делать интегрированным, а здесь так не выйдет. Проверил - работает. И вполне пристойно. Отдам завтра в гальванику.
И, пока что, больше ничего делать с ним не буду. Хотя, если найду, (или если кто научит) как правильно довести пульный вход, то со стволом я еще поиграюсь. Чего-то мне подсказывает, что можно и лучше сделать. Но заглянуть туда я не могу - все в темную.


TVA 10-11-2008 15:35

В качестве совета владельцам Хатсана: никогда не спускайте ударник с боевого взвода при пустом резервуаре, при таком спуске вся энергия ударника будет приложена к пробке накопителя через сомкнутые витки пружины БК, что гарантировано приведет к выпадению пробки (или к поломке пружины, если родная пробка заменена на резьбовую).
При заправленном резервуаре БК взаимодействует со струей, его пружина сжимается не до упора и пробка не выпадает.
Vanoven 10-11-2008 17:45

Мляя.... ну и геммор с этими хацанами,.. сегодня привезут хацана.. походу хозяин сделал то, о чём говорит ТВА.
AfterDay 10-11-2008 19:28

Возьмется ли кто в Москве сделать рычаг взвода для Хатсана-РСРшного?
Как и у многих уже - родной сломался пополам и винтовка пылится без дела второй месяц.

Естественно, небесплатно!

Sekundant 10-11-2008 22:32

quote:
Originally posted by Vanoven:
Мляя.... ну и геммор с этими хацанами,.. сегодня привезут хацана.. походу хозяин сделал то, о чём говорит ТВА.

quote:
Originally posted by AfterDay:
Возьмется ли кто в Москве сделать рычаг взвода для Хатсана-РСРшного?
Как и у многих уже - родной сломался пополам и винтовка пылится без дела второй месяц.

Естественно, небесплатно!



Вот по этому, как бывший Хатсановладелец, я от него и отказался, о чем не жалею. В целом винтовка интересная, но слишком много недостатков Хотя кому-то в удовольствие их исправлять, ковыряться, есь где руки приложить, а мне например хотелось просто стрелять.
В общем еще не пришло видимо время Хтсана.


никитос 10-11-2008 23:30

Анатолий, большое спасибо за развернутый отчет о сделанном!Есть к чему стремиться.
gnom 11-11-2008 01:33

quote:
Анатолий, большое спасибо за развернутый отчет о сделанном!Есть к чему стремиться

Эх посмотреть бы на это дело наконец, уж со спуском то точно разберусь
з.ы.Ну вот и приехали, а то все хатсан-хатсан
Vanoven 11-11-2008 11:05

Идёт охота.... а хацан то оказывается тяжелее бама кило на пол если не больше.... сегодня сфоткаю переделаный рычаг взвода на коленке, теперь думаю его и силой не оторвать...

click for enlarge 1632 X 1224 225,4 Kb picture

ЗЫ кошка не дохлая... моя

никитос 11-11-2008 12:30

А чего висит?
братушка 11-11-2008 12:48

http://www.hilalav.com.tr/default.asp?git=9&urun=1279

Обратите внимание на фразу:
"Havalı Tüfek Lother Walther Namlu 5.5 mm"

TVA 11-11-2008 12:52

quote:
Originally posted by gnom: Ну вот и приехали, а то все хатсан-хатсан
Несмотря на кажущуюся простоту, в Хатсане есть "изюм".
Например, устройство, предотвращающее повторный удар по клапану - храповой ловитель ударника.
Vanoven 11-11-2008 14:19

quote:
Originally posted by никитос:

А чего висит?



За шкирку...
братушка 11-11-2008 14:34

Последняя новость: тут один колега добрался аж до их завода в Измире и утверждает -

Хатсан подготвят к выпуску ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКУЮ модель РСР.

Andronos357 11-11-2008 16:22

Так не долго и до автомата...
Братушка, а где в Болгарии самые низкие цены на АТ44(однозарядный)?
А то в нашем городе их нету.
BDA 11-11-2008 20:25

А я поонял почему Хатсан идёт задутым! При заправке насосом до 100атм идёт травление воздуха через бк, даже при взведёном ударнике. Жёсткая пружина должна решить проблему. Автоматический предохранитель был выкинут, как чуждый элемент.
Vanoven 11-11-2008 23:31

поставил жёсткую пружину на БК, сделал на всех пружинах нормальные торцы, отшлифовал усм, досылатель, перепуск вот фотки
click for enlarge 1620 X 1044 243,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 882 375,4 Kb picture

да и ещё вопрос, када снимаешь ствольную коробку, видна такая вилочка, находится по обеим сторонам болта взводящего ударник, так вот, она должна быть подпружинена, а то проде место под пружинку имеется? как я понял это типа механизм храповый чтоли?
З.Ы. Всем спасибо за инфу по освоению хачика44

TVA 12-11-2008 01:24

quote:
Originally posted by Vanoven: ...вилочка, находится по обеим сторонам болта взводящего ударник, так вот, она должна быть подпружинена, а то проде место под пружинку имеется? как я понял это типа механизм храповый чтоли?
Ищи на полу, пружинка выпадает при разъединении ствольной коробки. Это пружинка того самого храпового ловителя ударника, который включается при закрытом затворе.
TVA 12-11-2008 01:43

quote:
Originally posted by BDA: Автоматический предохранитель был выкинут, как чуждый элемент.
Если к этому моменту родной рычаг взведения был заменен на более прочный - то нормально. Дело в том, что при случайном нажатии на незаблокированный спуск при незакрытом рычаге взведения произойдет ударное закрытие рычага с высокой вероятностью его поломки.
Vanoven 12-11-2008 10:37

quote:
Originally posted by TVA:

Ищи на полу, пружинка выпадает при разъединении ствольной коробки. Это пружинка того самого храпового ловителя ударника, который включается при закрытом затворе.



мля... я так и думал, а какая она хоть по жёсткости? мож чё другое подберу, помоему должна быть не жёше чем от авторучки.
TVA 12-11-2008 13:08

quote:
Originally posted by Vanoven: какая она хоть по жёсткости? мож чё другое подберу, помоему должна быть не жёше чем от авторучки.
Был бы у меня Хатсан - замерил бы диаметр проволоки, а так приходится вспоминать, что она немного жестче, чем в шариковой ручке, ее задача - обеспечить быстрое защелкивание храповика, ведь ловить обратный отскок ударника приходится "на лету". Слишком жесткая пружина - тоже нехорошо, будет добавлять ненужное трение ударника о храповик при прямом ходе.
Vanoven 12-11-2008 17:25

нашёл, ёпть, на поду лежала. всем спасибы
sven2 12-11-2008 17:54

Молодец.. вот теперь замерь её размеры, сфотографируй и выложи.. не ты последний будеш потерявший .
BDA 12-11-2008 18:09

У меня эта пружина тоже летала. Спуск до того тугой, что рычаг не срывается случайно.
Vanoven 12-11-2008 18:26

размеры не сфоткал и ужо поставил ёпть, могу сказать одно, она не мощнее чем на авторучке, и диаметры вроде такие же.
quote:
Originally posted by TVA:

раза в 2 жестче, чем в шариковой ручке, ее задача - обеспечить быстрое защелкивание храповика, ведь ловить обратный отскок ударника приходится "на лету"



ну насчёт ловить на лету я согласен, но для этого всёже наверное жёсткая ненада пружина, перед тем как найти родную, я поставил кусок авторучковой, тоже всё ловило, кстати без пружины реально слышно как ударник продолжает дрочить в трубе после выстрела.
sven2 12-11-2008 18:39

Вот и ещё один плюсик этой конструкции. пустячек..а свое дело делает
BDA 12-11-2008 18:51

Жалко, что другие имеющиеся пружины ударника нельзя поставить. Ф имеющихся чуть больше и они не лезут в ударник. Надо заказывать токарю новый ударник или несколько, разного веса.
Vanoven 12-11-2008 22:04

Проще один максимально лёгкий и пустой внутри, и туда свинца подливать скока нада.
никитос 13-11-2008 12:07

Пружина от китайского зонтика изумительно подходит. Но ловить размер надо. Выловил 140м\с - плато устал отстреливать. Теперь в районе 270.
lexx 13-11-2008 12:11

quote:
Originally posted by BDA:
А я поонял почему Хатсан идёт задутым! При заправке насосом до 100атм идёт травление воздуха через бк, даже при взведёном ударнике. Жёсткая пружина должна решить проблему. Автоматический предохранитель был выкинут, как чуждый элемент.

Такая же фигня но круче. С нуля насосом травило гдето до 20атм., потом заглох, а вот при стрельбе, на 50 атм. пшшшик и воздуха нет. Жёсткая пружина решает проблемму.

BOBSS 13-11-2008 12:37

quote:
а вот при стрельбе, на 50 атм

И с какой же скоростью???
Vanoven 13-11-2008 01:00

отстрелял Хачикена40 аж на 5 клипов хватило, осталось 80 атм, это со 220, после всех манипуляций описаных выше, куча порадовала, с 25 метров около 10 мм в среднем, пули барракуда 0,68, скорость 290-305-290, пока только такое вот плато удалось настроить. думаю больше и ненужно, и так хорошо, отдавать винт на днях буду.
ps всё равно свой бамписят не поменял бы на хачикена.
lexx 13-11-2008 01:06

quote:
Originally posted by BOBSS:

И с какой же скоростью???

Винт был не мой, даже при жёсткой пружине 319мс.,дальше ковырять хозяин не захотел, а после отломанной ручки, вообще его продал.

Vanoven 13-11-2008 01:06

а, мужики, ошибочка, манометр пейнтбольный то пыздит, с 220(по насосному) до 120, кажися расход всёравно великоват...
BDA 13-11-2008 02:25

Нормальный расход. Мне до такого ещё мучить и мучить. Я с 250атм стреляю по насосу.
Vanoven 13-11-2008 11:03

да вроде и мучил недолго, но до таких давлений качать боязно, всёж не бам...
BDA 13-11-2008 12:06

Всё нормально. Клапан пробивается на ура в отличии от неапнутого Бама.
Запас по прочности достаточный.
Охото обулпапить, но нет планки для переноса оптики.
Vanoven 13-11-2008 13:25

Да я не клапан имел ввиду, а резик, бам всёже и на 300 некоторые товарищи надували и всё ок (самоубийцы)хотя сам дую на 240 а вот хачикена ненадувал так ещё никто.....
кстати самое интересное то, что у хачика резик так сделан, что если задуть на столько, что аж клапан не пробёт, то выпустить воздух хз как, пробки неоткрутить.... разве что молотком быть по бк
BOBSS 13-11-2008 13:54

quote:
кстати самое интересное то, что у хачика резик так сделан, что если задуть на столько, что аж клапан не пробёт

Это как же он так сделан??? Или ударник легкий?
Vanoven 13-11-2008 14:14

если бы клапан был как у бама, то открутить пробки чтобы сдуть ввд, чтоб пробить клапан, неудалось бы, если перекачал бам неап, то можно открутить гайку фостера с передней пробки, на хачикене никак не сдуть.
BDA 13-11-2008 14:24

С Хатсаном идёт латунная приспособа для стравливания воздуха.
click for enlarge 1632 X 1224 428,1 Kb picture
lexx 13-11-2008 23:32

Да,вот ведь как продумано, даже есть эта штука чтобы стравливать и заглушка порта, чтобы грязь не попала, а ручку взвода сделали из говна.
А ещё убил меня заправочный порт, как думаете, долго пластик продержится в клапане.
MadHamster 14-11-2008 20:28

А где там пластик?
Vanoven 15-11-2008 12:19

quote:
Originally posted by lexx:

А ещё убил меня заправочный порт, как думаете, долго пластик продержится в клапане



ты имеешь ввиду капролон? а ручку можно самому сделать, я фотку выкладывал.
lexx 15-11-2008 22:25

Ну там внутри пластиковый бочёночек, с прорезью для прохода воздуха, он и служит клапаном. Прорезь делалась фрезой в сторону заправочного отверстия, так пластиковые сопли-заусеницы попадали между седлом и клапаном, поэтому там травило, обрезал,отполировал, всё гуд.
Vanoven 16-11-2008 02:00

Вот мужики!!!! Китай начал сотрудничать с турками! Новые винтовки Хацобам45!
click for enlarge 1920 X 472 74,0 Kb picture
Скоро в продаже!
ross 16-11-2008 15:55

Эт свой бам так изуродовал?
Vanoven 16-11-2008 18:00

quote:
Originally posted by ross:

Эт свой бам так изуродовал?



не совсем
p.s. кстати хацан для левшей тоже подходит, у него ложе симметричное.
Vanoven 16-11-2008 18:02

фотожоп
ross 16-11-2008 19:57

quote:
не совсем
p.s. кстати хацан для левшей тоже подходит, у него ложе симметричное.


Ужо поздно, стал обладателем 850 с китом от Гены Соута... так что предал я идеалы бама заради редукторной многозарядки
TVA 17-11-2008 22:48

Проходил с фотиком мимо винтовки Ugryum'а, на которую только что была установлена обновка. Возможно, это первый из Хатсанов АТ-44 с электронным уровнем MicroLevel на прицеле
click for enlarge 1024 X 532 52,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 487  43,3 Kb picture
MadHamster 17-11-2008 23:17

А что это у неё с восьмёркой? Неужто спилена?
TVA 17-11-2008 23:42

quote:
Originally posted by MadHamster:
А что это у неё с восьмёркой? Неужто спилена?
Это тот самый Хатсан с вывешенным стволом https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m8475629.html , к которому теперь добавились сошки, щека, умощненный рычаг взведения, новый прицел и уровень.
MadHamster 18-11-2008 12:26

quote:
Это тот самый Хатсан с вывешенным стволом
Я в общем-то догадался что это он. Просто не думал что вывешенности добились путём обрезания восьмёрки. А можно пару слов про "умощненный рычаг взведения"? Не совсем понятно что имеется в виду.
BOBSS 18-11-2008 12:36

Для каких целей используется винт со спиленной восьмерокй? И толщина ствола сколько мм?
MadHamster 18-11-2008 12:56

quote:
толщина ствола сколько мм?

14
BOBSS 18-11-2008 01:23

Как на Тайфуне FX. Ствол тонкий, вывешенный можно использовать только в тире. И то проверить вначале пристрелку. Для стрельбы на природе однозначно надо 8-ку. У меня при снятом модере(~80-90гр) на 10 метров начинало на 20 см вверх стрелять! Наверное, много жалоб поступало, раз они сейчас аж две 8-ки прсабачили, а тут вообще спилили...
TVA 18-11-2008 01:26

quote:
Originally posted by MadHamster: А можно пару слов...
Все вопросы к владельцу.
Я в данном случае - фотограф .
quote:
Originally posted by BOBSS: Ствол тонкий, вывешенный можно использовать только в тире. И то проверить вначале пристрелку. Для стрельбы на природе однозначно надо 8-ку.
Вот и я Ugryum'у говорю: - зайди в тир, ну хоть разок! А он не хочет. Люблю, говорит, на природе пострелять. А то в тире пристрелку вначале проверять надо... .

Понятно, зачем нужна восьмерка на Иж-46, там она выполняет роль транспортного арретира https://forum.guns.ru/forummessage/104/280390-s6240018.html , а кто объяснит, зачем нужно связывать тонкий и гибкий ствол Хатсана с нежестким пластиковым цевьем, меняющим форму в зависимости от точки опоры/хвата и температуры воздуха? Вопрос риторический, упорству турков можно позавидовать: поставили одну восьмерку - СТП уходит; поставили вторую - уходит! Надо ставить третью...

Прошу, объясните, пожалуйста, "однозначную" необходимость 8-ки тем, кто упорно не хочет понять этой необходимости и даже утверждает, что

"Конструкции винтовок, где ствол, резервуар и цевье связаны так называемой восьмеркой, это полный нонсенс. Ствол должен быть вывешен и жестко закреплен в ствольной коробке." (с) Nik_n http://airgunkiev.narod.ru/CZ-200S.htm

"...а вывешенность ствола зависит не от калибра... Вы эту тайну запомните, пожалуйста, а то такие вопросы задаёте, что за Вас просто стыдно становится... вывешенный ствол - залог кучности... не редуктор или ещё какая-нибудь хрень, от которой сильно радуются "продвинутые юзеры"...а вывешенный ствол, потому что только он показывает лучшую кучность и стабильное поведение..." (с) KWP https://forum.guns.ru/forummessage/30/320764-s7335691.html.

Ну и мы с Ugryum'ом заодно послушаем, а то он все удивляется - зачем в его Хатсане была деталь, с которой не было ни малой кучи, ни стабильной СТП...

quote:
Originally posted by BOBSS: Для каких целей используется винт со спиленной восьмеркой?
Полагаю, что главной целью является получение удовлетворения от точного выстрела.
BOBSS 18-11-2008 04:12

Нда.... каждому свое! Вот по лесу погулять и с сошек пострелять... по движущейся цели и получить удовольствие от точного выстрела! Мечта!
TVA 18-11-2008 12:04

Разделение винтовок на спортивные и охотничьи, безусловно, существует, но не по признаку точная/неточная (хотя зачастую именно так и определяют: неточная - значит для охоты, раз для тира не годится), а по эксплуатационным параметрам - вес, габариты, тип прицела, форма ложи, калибр ствола, наличие антабок и пр.
Бывает, что охотники опасаются погнуть вывешенный ствол (забывая, что точно такие же стволы являются рычагом взвода в мощных переломках), производители идут в струе такого спроса и ставят восьмерки, владельцы потом их либо оставляют, либо убирают - в общем, все при деле.

Но пример KWP я привел именно потому, что большинство сделанных им РСР - охотничьи, при этом стволы в них - вывешены. И это не экономия на восьмерках, а позиция, выверенная опытом автора.

Хотя конечно - каждому свое!

MadHamster 18-11-2008 12:06

quote:
Originally posted by TVA:
Все вопросы к владельцу

Но ведь это ваши слова - "умощненный рычаг взведения". Я просто не понял что это такое, попросил объяснить. Например, толкование словосочетания "вывешенный ствол" найти легко (да, лет 9 назад это пришлось проделать), а про "умощненный рычаг взведения" ничего вразумительного найти не удалось...
TVA 18-11-2008 12:31

quote:
Originally posted by MadHamster: "умощненный рычаг взведения". Я просто не понял что это такое...
Родной рычаг у Ugryum'а таки сломался, теперь у него установлен новый, более мощный.
Если Ugryum посчитает возможным - расскажет (?).
У него еще и Р.М. есть.
BOBSS 18-11-2008 12:47

quote:
Но пример KWP я привел именно потому, что большинство сделанных им РСР - охотничьи, стволы в них - вывешены

Может мы о разном говорим? Я не зря спросил про толщину ствола. 14 мм в 5.5 калибре ствол при жестком креплении к коробке, с модером и без стреляет по разному. И при слабеньком ветре модер играет роль паруса, и уже на 30-40 метрах довольно чувствительно "сдувает" ствол. Не пулю, а именно ствол. Это не просто домыслы, проверенно (с салона машины и с крыши на ветерке) был вынужден ставить 8-ку. Ну а на счет
quote:
неточная - значит для охоты, раз для тира не годится
Вообще все наоборот должно быть! Это в тире можно в 10-ку не попадать, а по дичи с пневматике как раз и надо в 10-ку, что-бы не улетела или не убежала! Ладно, не будем спорить на эту тему, а то дойдем и до закон физики и математический выкладок с расчетами силы ветра, парусности, вибрации ствола и всего остального. Все проверяется в сравнении и под каждого пользователя. Лучше о Хатсане поговорим И о возможности разогнать его до 70-80J в 5,5 калибре Пока никто таким вопросом не задавался? Хотя, вроде бы тут проскочила инфа, что тяжеловато его разгонять будет... У владельцев какие-то мнения по этому поводу есть?
YAKUMO 18-11-2008 13:36

У меня в дереве, а стоят 2 восьмёрки, и рычаг взвода в месте излома имеет утолщение, и немного другой конфигурации если внимательно присмотреться.
Пока привыкаю к винту, и просто закрутил всю пружину 230мс 5.5мм.
BOBSS 18-11-2008 15:12

quote:
просто закрутил всю пружину 230мс 5.5мм

Это какими пулям? (вес) Ктати, инересно было бы сравнить твою в 12J варианте и не ослаблнную.
TVA 18-11-2008 19:35

quote:
Originally posted by BOBSS: Может мы о разном говорим?
Да нет, говорим мы как раз об одном и том же, только приходим к противоположным выводам, что, в принципе, хорошо, т.к. дает повод для поддержания беседы .

Несколько слов о вывешенном стволе вообще и о вывешивании ствола Хатсана в частности.
Вывешивание ствола - вовсе не панацея, а вынужденная мера в том случае, когда нет возможности связать прицел непосредственно со стволом, а роль посредника между стволом и прицелом выполняет ствольная коробка. Причем, чем тоньше ствол, тем большее увеличение стабильности СТП дает его вывешивание, т.к. малейшее непостоянство изгиба тонкого ствола вносит рассогласование его оси с осью прицела.
Да, вывешивание тонкого ствола вызывает новые проблемы - надо бороться с вибрацией, строго следить за вертикалью, чтобы ствол под своим весом (плюс вес модера) изгибался всегда одинаково относительно прицела, но при этом мы перестаем зависеть от прикладки (хвата) и от нестабильности изгиба ствола цевьем, поддерживающим его через восьмерку.
Есть и другой, "лобовой" способ борьбы с игрой тонкого ствола - принять базой для установки прицела не ствольную коробку, а сам ствол, как это делают в буллпапах, усилив эту базу жесткой связкой с трубой резервуара (когда ствол и резервуар стальные, т.е. имеют равные коэффициенты температурного расширения). Если пренебречь изменением геометрии резервуара при изменении давления ВВД (или вывесить резервуар), то этот способ не имеет недостатков, но обычно он подразумевает кардинальное изменение конструкции.

Проблема ствола Хатсана АТ-44 в том, что он начинает изгибаться на диаметре не 14, как было сказано выше, а 10мм - именно под такой диаметр проточен казенник ствола при входе в ствольную коробку.

Обрезка верхней части восьмерки проявила нежесткость связки между ствольной коробкой и резервуаром - как ни затягивай резьбу крепления резика к коробке, а при закручивании переднего винта крепления ложи резервуар отгибается пластмассовым цевьем миллиметра на 3-4 вверх (это видно по изменяющемуся зазору между резиком и вывешенным стволом). До обрезания восьмерки ствол изгибался вместе с резиком на те же 3-4мм, а ведь прицел в то же время был привязан к ствольной коробке. Вот и решайте сами, возможно ли применение связки цевье-резик-ствол в таком конструктиве.

BOBSS 18-11-2008 21:33

Ну ты тут целую научную статью написал! В таких случаях просто привязывают ствол к резику... через резиновые уплотнения, что позвляет "играть" резику при задувке. Я просто иногда поражаюсь нашим "кулибиным", изобретающим что-то, что уже давным давно поверено поизводителем, читающим международные форумы потребителей и именитых производителй. Да и наш форум читают и тут же вносят изменения. Но 8-ку наоборот, оставляют и даже добавляют! ))))) А пластиковое цевье вообще смысла в расчет брать нету. Его, наоборот, к чему-то надо жестко привяэывать! А не к нему!!!!
P.S. Охотничий вариант подразумевают под тем, что ружье, после 3-4 км можно смело поставить под дерево и модером и прицелом, прислонив к стволу дерева или еще к чему-то, но после этого оно на 50 метрпов попадет в 10-ку. А с вывешенным стволом (именно в этом варианте) хорошо, если просто попадет ...куда нибудь.
butterbrod 18-11-2008 22:00

quote:
Originally posted by BOBSS:
В таких случаях просто привязывают ствол к резику... через резиновые уплотнения, что позвляет "играть" резику при задувке. Я просто иногда поражаюсь нашим "кулибиным", изобретающим что-то, что уже давным давно поверено поизводителем, читающим международные форумы потребителей и именитых производителй. Да и наш форум читают и тут же вносят изменения. Но 8-ку наоборот, оставляют и даже добавляют! ))))) А пластиковое цевье вообще смысла в расчет брать нету. Его, наоборот, к чему-то надо жестко привяэывать! А не к нему!!!!


надо бы поставить ИМХО. особенно здесь - "что уже давным давно поверено поизводителем, читающим международные форумы потребителей и именитых производителй. Да и наш форум читают и тут же вносят изменения"

butterbrod 18-11-2008 22:04

quote:
Originally posted by BOBSS:
А пластиковое цевье вообще смысла в расчет брать нету. Его, наоборот, к чему-то надо жестко привяэывать! А не к нему!!!!

однако, дерево больше подвержено влиянию атмосферных изменений - влажность, температура...

TVA 18-11-2008 22:14

quote:
Originally posted by BOBSS: В таких случаях просто привязывают ствол к резику... через резиновые уплотнения
В Хатсане так и есть, в отверстия восьмерки вставлены резиновые кольца, что ничего, по сути, не меняет.

Ну да ладно, будем считать, что посильную помощь турецким друзьям мы уже оказали .

Вот вариант установки прицела на классику (правда, не на Хатсан), при котором как винтовку к стволу дерева ни прислоняй, как модеры не меняй - а СТП не уходит. Даже ветер не мешает . И все потому, что прицел - на вывешенном стволе.

click for enlarge 1024 X 457 77,4 Kb picture

MadHamster 19-11-2008 12:57

quote:
Originally posted by TVA:
Родной рычаг у Ugryum'а таки сломался, теперь у него установлен новый, более мощный.

Благодарю, теперь понятно. Я сам не догадался что умощенный = усиленный.
BOBSS 20-11-2008 12:15

quote:
И все потому, что прицел - на вывешенном стволе

На Вальтере 1250 ствол 15 мм и калибр 4,5 и там тоже ветtр не мешает! А вот на Тайфуне с 14мм и калибром 5,5 мешает. Так что ... вот придет Хатсан в 5.5 через неделю, я сообщу, что и как: и как стреляет и какая куча и как разгоняется и все остальное. А то тут хрен от кого и что вытянишь... кроме того, как ствол вывесить!
Кстати, а никто не читал "труд" многоуважемого Sova902 и его отзывы о Хатсане? https://forum.guns.ru/forummessage/30/384617.html Почитайте, довольно полезно и занимательно, особенно тем, кто только собирается что-то купить! Интересно было бы услышать отзывы владельцев о правильности или неправильности ...
Vanoven 20-11-2008 02:30

я согласен с ним как это не печально, особенно меня поразило воронение и качество металла, даже на новых хацанах есть точки ржавчины на резике, а воронение в месте соприкосновения с 8 вообще стирается через 5 снятий резика, так что предугадывать что с ним будет через годик я даже не решаюсь
BDA 20-11-2008 02:30

У Совы мнение иногда меняется со временем.
У меня Хатсан стал течь через бк. И со 100 атм вдруг пшик и по нулям.
BOBSS 20-11-2008 12:31

quote:
я согласен с ним как это не печально, особенно меня поразило воронение и качество металла, даже на новых хацанах есть точки ржавчины на резике,

А я не согласен с ним... имея Тайфун Т12 (который в его каталоге не плохо котируется) , столкнулся с тем, что буквально на новом на стволе появились точки ржавчины. Хотя брал в Швеции. Но протер все это антикорозийкой и маслом и вот уже больше полугода ни намека.
quote:
У меня Хатсан стал течь через бк. И со 100 атм вдруг пшик и по нулям

А ты его не разбирал? Странно вообще, так на редукторах срабатывает, если давление ниже того, на что редуктор настроен. Может тебе надо клапан шлифануь и седло?? При давлении болще 100бар его изгибает и вдавливает герметично, а меньшьше 100 уже нет и сдувает. Блин, получается, что у тебя клапан работает как талельчатая пружина... Разбери и попробуй притереть их.
Vanoven 20-11-2008 12:40

что то попало наверное, а вообше на хацан фильтр нужно ставить, дыра в запр порту приличная, может попасть всё что угодно, короче самое простое и надёжное, это взять кусок паролона, выкрутить переднюю пробку, снять разжимную шайбу, вытащить чёрную алюминиевую шайбу положить во внутрь пружины паролон, и всё собрать обратно, всё г-но будет оставатся в паралоне, и должно быть счастье, по крайней мере я на это надеюсь
Кайнын 20-11-2008 14:24

quote:
Originally posted by Vanoven:
короче самое простое и надёжное, это взять кусок паролона, выкрутить переднюю пробку, снять разжимную шайбу, вытащить чёрную алюминиевую шайбу положить во внутрь пружины паролон, и всё собрать обратно, всё г-но будет оставатся в паралоне
чисто для истории

MadHamster 20-11-2008 14:39

quote:
Originally posted by BOBSS:

Кстати, а никто не читал "труд" многоуважемого Sova902 и его отзывы о Хатсане? https://forum.guns.ru/forummessage/30/384617.html Почитайте, довольно полезно и занимательно, особенно тем, кто только собирается что-то купить! Интересно было бы услышать отзывы владельцев о правильности или неправильности ...



Заметка Sova902 о Хатсане в той её части, где речь идёт о качестве, показалась несколько неадекватной и бездоказательной. Интересно, как можно определить, что коробка сделана из отходов? И сварки в своей винтовке я не нашел нигде: нет её там! Заусенцев тоже. Единственное к чему пришлось приложиться наждачкой, это к вилочке антиотскока ударника. Подозреваю, что качество у разных образцов сильно разное. Мой экземпляр радует качеством исполнения - отличной обработкой поверхностей и точно выдержанными размерами. Вот только в моём экземпляре оказалась неправильная втулка - направляющая для досылателя. Она была под 5,5 мм. досылатель. Пришлось заменить на правильную, ибо пули заминались. Теперь всё ок

А остальное в его заметке - чистые эмоции, причём какие-то злобные

Vanoven 20-11-2008 16:46

quote:
Originally posted by Кайнын:

чисто для истории



и чё?
BOBSS 20-11-2008 16:55

quote:
и чё?

Кайныч любит собирать интересные идеи для истории!
quote:
А остальное в его заметке - чистые эмоции, причём какие-то злобные

Ну да, в глаза немного бросается...
YAKUMO 20-11-2008 19:54

Чем больше имеешь винтовок, тем меньше становится нервов. Имея гарем, трудно назначить любимую жену. Каждая по своему прекрастна. CZ, BSA, Hatsan.
BDA 20-11-2008 22:29

Пока не поставлю на бк пружину с поджимом
ничего делать не хочу,
ибо нет смысла.
никитос 20-11-2008 22:54

Редуктор хочется...
BOBSS 21-11-2008 13:09

quote:
Редуктор хочется...

Попробуй обратиться к Кайнын-у, может, поможет тебе. Заодно и все посмотрят, что можно достичь с редуктором в этом винте.
Кайнын 21-11-2008 14:47

quote:
Originally posted by BOBSS:

Попробуй обратиться к Кайнын-у, может, поможет тебе. Заодно и все посмотрят, что можно достичь с редуктором в этом винте.

ты никитоса не слушай - это он так шутит.
надо мной :-)

BOBSS 21-11-2008 15:15

quote:
это он так шутит

Кстати, а мысль то интересная, ты еще не делал на этот аппарат редуктор? А то я чувствую, для разгона маловато у него своих ресурсов, надо редуктор с увеличенным заредукторным и давлением под 140 Бар.
никитос 21-11-2008 16:48

BOBSS 21-11-2008 16:53

И резик под 300бар и обьемом под 500см3
masdav 21-11-2008 19:55

Дурацкий вопрос, но темнемене.
Что нужно из инструмента и материалов для доводки БК????
Есть практически всё, кроме токарного и фрезерного станков. ибо заипало, что при 50 уже стравливает давление и плато по ощущениям около 10 выстрелов 180-100, про расход ваще молчу
lexx 22-11-2008 12:26

Да пружина на БК слабая, я ставил жёсткую и пшик исчез, а так на 50атм. выдувало всё.Клапан чистый, БК не клинил.
butterbrod 22-11-2008 08:13

а зачем стрелять до 50?
butterbrod 22-11-2008 08:21

quote:
Originally posted by masdav:
Дурацкий вопрос, но темнемене.
Что нужно из инструмента и материалов для доводки БК????


многим вообще хватает -"на коленке"
butterbrod 22-11-2008 08:33

quote:
Originally posted by masdav:
плато по ощущениям около 10 выстрелов 180-100

может лучше стрельнуть через хрон
butterbrod 22-11-2008 08:51

а перерасход в Hatsane, по моему еще никто не поборол , во всяком случае инфы никакой нет. один раз у меня было 50 выстрелов +-5м/с, средняя скорость 275м/c, но не собиралась куча. скорость уменьшил, кучка есть , плато есть, но больше 40-45 выстрелов, причем при более низкой скорости выжать не удается.
и те настройки вернуть не могу, не помню. нужно записывать

masdav 22-11-2008 09:12

quote:
Originally posted by butterbrod:

а зачем стрелять до 50?



КОгdа увлёкся крысингом о dавлении забываешь

quote:
Originally posted by butterbrod:

может лучше стрельнуть через хрон



Ну если сёdня dопаяю то стрельну и через него.
MakapoB1 23-11-2008 12:42

непоявились ещё винты с отстрелом 1000+ и выше?
как интересно у них с надёжностью
lexx 23-11-2008 02:03

quote:
Originally posted by butterbrod:
а зачем стрелять до 50?

Ну я до пробки на баме бывало увлекусь, а уже 50,а он всё стреляет. Так ведь придётся опять с нуля закачивать, если на 50 может стравить когда прощёлкаешь. Хорошо если с баллона, а насосом натренируешься, а он пшик и опять наклоны вперёд,вверх. Держать должен до нуля.

Vanoven 23-11-2008 12:07

Мужики, чёто я не понял, пшик из БК или из запр порта:?
masdav 23-11-2008 19:01

quote:
Originally posted by Vanoven:

Мужики, чёто я не понял, пшик из БК или из запр порта:?



У меня из БК, у остальных ХЗ.
lexx 24-11-2008 01:30

Он самый.
sven2 24-11-2008 11:51

Конечно из БК так как боек касается и боевая пружина поджимает БК.Вот народ и боек укорачивает и т д.
noss 26-11-2008 05:08

Стабильность выстрела зависит не только от стабильности скорости(в смысле узкого плато), это достигнуть можно, вопрос подбора пружин клапана и ударника.

Как быть с жесткостью связи осей прицел-ствол?

1. Нет жесткости коробки, тонкая под барабаном, и следовательно ее ведет.
2. Нет вывешенного ствола, его таскает восьмерка, вместе с ним и коробку.
3. Нет жесткой рамы. Пластик не обеспечит ничего кроме таскания восьмерки.

Винтовка ширпотреб. Сляпана лишь бы грохотать.
Необходима установка шины с креплением на ствол. А также решать вопрос отсечки струи. Ну сознайтесь, родной тюнер без доработки никуда не годиться, вернее совсем не работает.

Бездумная винтовка.

Но победить турецкий гений можно, вот так

click for enlarge 400 X 300 40,3 Kb picture

или вот так

click for enlarge 1024 X 768 157,4 Kb picture

К булке двигаться, имхо, предпочтительней, в том числе и из-за баланса.

Выбросить из тюнера 2 передних стакашки и поставить на их место пружинку, да при настроенном малом расходе - удивитесь как работает.

BOBSS 26-11-2008 15:53

Зачетно сделано!
quote:
Нет жесткой рамы. Пластик не обеспечит ничего кроме таскания восьмерки.
Винтовка ширпотреб. Сляпана лишь бы грохотать.


А как на счет той, что идет в дереве уже с завода?


click for enlarge 868 X 171 434,9 Kb picture
Кстати, сегодня проверили, магазин один-в-один подходит от Веблей. В общем, коробка "английская" резик с БК "шведский", сборка турецкая, руки "советские", в общем должен быть зачетным аппаратом!!!

butterbrod 26-11-2008 20:00

quote:
Originally posted by noss:
Стабильность выстрела зависит не только от стабильности скорости(в смысле узкого плато), это достигнуть можно, вопрос подбора пружин клапана и ударника.

Как быть с жесткостью связи осей прицел-ствол?

1. Нет жесткости коробки, тонкая под барабаном, и следовательно ее ведет.
2. Нет вывешенного ствола, его таскает восьмерка, вместе с ним и коробку.
3. Нет жесткой рамы. Пластик не обеспечит ничего кроме таскания восьмерки.

Винтовка ширпотреб. Сляпана лишь бы грохотать.
Необходима установка шины с креплением на ствол. А также решать вопрос отсечки струи. Ну сознайтесь, родной тюнер без доработки никуда не годиться, вернее совсем не работает.

Бездумная винтовка.



безапелляционно как-то. это мнение пользователя?

butterbrod 26-11-2008 20:02

quote:
Originally posted by noss:

Но победить турецкий гений можно



и как - победа близка?

TVA 27-11-2008 01:06

quote:
Originally posted by BOBSS: сегодня проверили, магазин один-в-один подходит от Веблей
Если это возможно и не затруднит, измерьте, пожалуйста, диаметр камор барабана Веблей.
BOBSS 27-11-2008 13:11

quote:
Если это возможно и не затруднит, измерьте, пожалуйста, диаметр камор барабана Веблей.

Камор, это что такое??? Сейчас замерить нету возможности, это смотрели при покупке в магазине! Взяли с Веблей барабан и поставили в Хатсан. Все встало идеально. По внешнему виду 1:1 и заменямы 100%. Ты поясни, что замерить конкретно!
sven2 27-11-2008 13:40

Привет.. У Хатсан-44-10, в калибре 5,5мм, каморы имеют диаметр 5,75мм..точнее замерить не чем.
simogg 27-11-2008 14:01

У Веблея тоже 5.75
BOBSS 04-12-2008 19:59

Вчера получил с Болгарии неослабленную версию Хатсана, за что большое спасибо братушке и simogg! Первое впечатление:довольно удобный и достойный винт! Это я сравнил с Тайфун FX и Вальтер 1250. . Единственное, что не понравилось при осмотре, то что заправочный порт отверстием как раз под ствол попадает. В резике было 150Бар. Прямо с коробки замерил скорость: 274.8 м\с Баракудой 1,38гр. Потом обнаружил, что я оставил недокрученным резик. (это после того, как я его открутил на 1\4 оборота, что-бы вставить заправочный штуцер) Докрутил и скорость сразу упала до 255-260 м\с. Т.е. надо делать какие-то выводы! В барабане в 2-х каморах обнаружены были небольшие заусеницы, что создавало дополнительное усилие при взводе и досылании. Лечится нулекой в 5 секунд. Больше косяков не обнаружил.
Const_nn 04-12-2008 20:30

quote:
Originally posted by BOBSS:
Вчера получил с Болгарии неослабленную версию Хатсана, за что большое спасибо [b]simogg[/B]

Два вопроса:
что значит неослабленная версия? Оно вроде у всех хорошо так долбило?
как так оно из болгарии доехало? Можно подробности?


masdav 04-12-2008 20:31

quote:
Originally posted by BOBSS:

Вчера получил с Болгарии неослабленную версию Хатсана



А можно тогда информацию, что такое ослабленная????

PS Меня опередили

BOBSS 04-12-2008 22:13

quote:
что значит неослабленная версия

В России в свободной продаже не более 7,5Дж, в разных странах Европы от 7,5 до 12Дж. В Эстонии только в 4.5 калибре любой мощности, в 5.5...не знаю! А не ослабленная, это значит что именно той мощности, на которую и расчитано ружье.
quote:
как так оно из болгарии доехало? Можно подробности?

В Россию все равно не доедет, таможня заметет! Какие на Украине продают, я не знаю, возможно, что тоже нормальные.
sega.lv 04-12-2008 23:13


quote:
В Эстонии только в 4.5 калибре любой мощности, в 5.5...не знаю!

на сколько я знаю там 5,5 по лицензии а 4,5 в любом виде.

YAKUMO 05-12-2008 12:53

quote:
Originally posted by BOBSS:
Вчера получил с Болгарии неослабленную версию Хатсана, за что большое спасибо [b]simogg! Первое впечатление:довольно удобный и достойный винт! Это я сравнил с Тайфун FX и Вальтер 1250. . Единственное, что не понравилось при осмотре, то что заправочный порт отверстием как раз под ствол попадает. В резике было 150Бар. Прямо с коробки замерил скорость: 274.8 м\с Баракудой 1,38гр. Потом обнаружил, что я оставил недокрученным резик. (это после того, как я его открутил на 1\4 оборота, что-бы вставить заправочный штуцер) Докрутил и скорость сразу упала до 255-260 м\с. Т.е. надо делать какие-то выводы! В барабане в 2-х каморах обнаружены были небольшие заусеницы, что создавало дополнительное усилие при взводе и досылании. Лечится нулекой в 5 секунд. Больше косяков не обнаружил. [/B]

У меня было 220мс JSB 1.03 грам. Поджал пружину получил 235 максимум. Вывод, по всей видимости нужно увеличить ход ударника, или укоротить шток клапана.

BOBSS 05-12-2008 01:46

quote:
У меня было 220мс JSB 1.03 грам. Поджал пружину получил 235 максимум

Разница довольно ощутимая. 260-1,38гр и 235-1,03гр Надо разбирать наверное и смотреть, что там напортачили в ослабленной версии. Тогда можно знать, что можно сделать для увеличения скорости во всех версиях!
Const_nn 05-12-2008 09:36

quote:
Originally posted by BOBSS:

Разница довольно ощутимая. 260-1,38гр


Интересно, сколько выстрелов с одной закачки будет с такой энергетикой? Какое плато? И какая в итоге соберется куча?
Мое скромное мнение, что получить такую энергетику можно лишь пожертвовам либо кучей, либо плато либо и тем и другим... Или турки таки сотворили чудо?

братушка 05-12-2008 10:16

quote:
У меня было 220мс JSB 1.03 грам. Поджал пружину получил 235 максимум.

Лучше увеличивать ход ударника. У BOBSSa именно такое получилось: недовкрученный резик - несколько бОльший ход ударника.
BDA 05-12-2008 11:12

Там и без увеличеного хода ударника расход неслабый.
BOBSS 05-12-2008 11:15

quote:
Какое плато? И какая в итоге соберется куча

Плато еще не замерял, но предварительные показания снял. С 160 до 100 скорость 250-255 м\с. Около 30 выстрелов. Вообще, немного большой разброс, я привык как-то к +-0,5м\с (Но это с редуктором).
Пока от ружья только положительные эмоции. Я Тайфун FX еле разогнал до 252 м\с и всего 12 выстрелов. А тут с коробки и выстрелов побольше. Если еще и куча будет, то можно считать, что винт у них получился.
На кучу попробую завтра отстрелять, негде пока, слишком сильно грохочет.
quote:
Лучше увеличивать ход ударника

Как это возможно сделать и у кого какие мысли?
братушка 05-12-2008 11:24

quote:
Там и без увеличеного хода ударника расход неслабый.

Лучше бОльший ход при меньшем натяжении прижины, чем мЕньший ход при бОльшем натяжении. Лучше плато, меньше разход. К тому же разход в данной ситуации пока не комментировали, только скорость.

И еще мне подумалось: очень важна ориентация дырочек в "носике" резика относительно вертикалного переходного отверстия к стволу. Возможно с недовкрученным резиком BOBSS случайно попал на "правильную" их ориентацию. Возможно стоит поекспериментировать с "кручением" резика и зафиксировать его как-то в удачном положении. Например подложив под резьбу резика шайбу правильной толщины.

BOBSS 05-12-2008 11:39

Сравнил два резика: от FX и Хатсана, думал, что взаимоаменяемые, но фиг-вам называется. Хотя если вставку сделать, то наверное можно будет и вкутить! Сверху БК FX, ниже Хатсана. Все, кроме резьбы и длины идентично.
click for enlarge 1920 X 1440 325,3 Kb picture
quote:
Возможно с недовкрученным резиком BOBSS случайно попал на "правильную" их ориентацию

Возможно! Надо значит попробовать опять поймать! Но вначле на кучу отстреляю Всетаки ствол меня пока больше волнует.
Anatoliy_S 05-12-2008 11:52

quote:
Originally posted by BOBSS:

Как это возможно сделать и у кого какие мысли?

А посмотри п.7 в моих экспериментах
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m9084067.html

BOBSS 05-12-2008 12:22

quote:
А посмотри п.7 в моих экспериментах
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m9084067.html


Спасибо, посмотрел! У тебя в 4.5 калибре? Я пока воздержусь лезть в "потроха" Хочу проверить, как она "из коробки" стреляет. тонкой доводкой займусь попозже.
BOBSS 06-12-2008 02:34

В общем, почистил как следует ствол, грязи вычистил еще целую кучу и провел отстрел. Интересно все таки получилось... при 200бар скорость меньше и начинается более-менее при 180. Пули Баракуда 1,38гр
1. -246,1
2. -246,1
3. -247,0
4. -246,7
5. -246,1
6. -246,7
7. -249,4
8. -250,1
9. -252,9
10.-255,0
11.-255,4
12.-255,6
13.-256,7
14.-257,5
15.-257,2
16.-256,6
17.-255,3
18.-255,0
19.-254,2
20.-251,0 -140 бар
21.-251,6
22.-246,9
23.-246,1 -120 бар
24.-243,1
25.-241,9
Пока отстреливал, пристрелял и пострелял на различные дистанции.
Стрелял по 3 пули, в 35 метров 4 пули. Фанеру в 50мм (на чем мишень висела) прошивало уже 2 пулей.

click for enlarge 1920 X 1440 163,8 Kb picture
За 20 выстрелов был только 1 отрыв. Честно говоря, не ожидал от ствола такой кучи. И это свежевычещенный, т.е. первые 20 выстрелов после идеальной чистки ствола. Я думаю, что будет стрелять еще лучше! Провел эксперимент с совмещением отверстия в БК. В общем, если чуть-чуть (на 1\8) отвернуть и совместить, скорость сразу поднялась до 257,9-259,6 м\с.
В общем, для ружья с коробки я думаю результат вполне зачетный!!!

BDA 06-12-2008 03:07

Я когда снимал коробку, то смотрел расположение отверстий. Нет
там прибавки в скорости, тем более такой значительной, как было написано.
Скоро отдам ствол на доводку пульного входа, перепуска и фаски. Тогда поглядим, что будет с кучностью.
BOBSS 06-12-2008 03:30

quote:
Нет
там прибавки в скорости, тем более такой значительной, как было написано.


Значительно, это сколько ты имеешь в виду? Кстати, вот 275 я никак не смог больше получить... Такая скорость и даже 282(правда, это один раз только и был выстрел с такой скоростью) вообще была еще с заводской заправки. Может, в Турции воздух другой???? А на счет совмещения отверстия, результат есть, но не сильно большой! Где-то в пределах 5-7 м\с
При ~~150бар в резике при совмещении отверствий:
click for enlarge 1920 X 1440 510,5 Kb picture
При 140Бар 257-258 и при ~~110-254м\с
BOBSS 08-12-2008 20:39

quote:
посмотри п.7 в моих экспериментах

Еще разок посмотрел. Я не понял немного, в ранних версиях рычаг отвода штока барабана не фиксировался? Паза не было? Сейчас все есть. Надо тут чертеж редуктора опробованного поместить, может начнут редукторный вариант выпускать? :-)
click for enlarge 1920 X 1440 142,4 Kb picture
Кстати, носик досылателя в 5.5 калибре 2 мм.
masdav 08-12-2008 21:57

quote:
Я не понял немного, в ранних версиях рычаг отвода штока барабана не фиксировался

Более того небыло 2х хамутов на стволе, и всёже 270 из коробки моя давала
BOBSS 08-12-2008 22:47

quote:
всёже 270 из коробки моя давала

А сейчас сколько?
masdav 08-12-2008 23:30

Около *20-*40 с БК коловал, а хронограф застрелил , причем муркой
BOBSS 08-12-2008 23:34

Ты бы хоть поподробней написал.... какой калибр, какими пулями (вес) А то шифруешься, что нифига не понятно!!!
masdav 08-12-2008 23:41

.177, Баракуда экзак хеви, и нечего придираться
BOBSS 08-12-2008 23:51

Ну ты даешь... Тогда сам расшифруй! С коробки стреляло *70, поджал редуктор, стало стрелять *75-*80. Сейчас с удлинителем среляю одними пулями *90, другими *35. Это, кстати, истинная првда, правда, о другом ружье! ))))))) И что ты понял?? Извиняюсь зо офф!
masdav 09-12-2008 12:12

quote:
Originally posted by BOBSS:

И что ты понял??



Частично %), а зная модель винта понял-бы больше

PS. И всёже кто-нить нашел универсальную тропу в сторону АПа сего dевайса??? И Сертификат на него

BOBSS 09-12-2008 12:27

Пока в России официально не продается, то и сертификата нет! А написал я тебе о Вальтер Доминатор 1250 в калибре 4,5. Да и навряд-ли понятно что-то будет, ставя звездочки. Тут и 170 и 275 и 335. Именно Баракудой 0,68гр. Так что, что-бы было понятно и что можно достич, лучше уж писать без шифровки.. Да на этом форуме как то и не принято сильно шифроваться.
И я честно не понял... если ты написал, что с коробки у тебя было 270 0,68гр пулей, то сейчас стало *20-*40. Это как и чем и почему??? Из предыдущих постов я понял, что поджим пружины дает небольшое увеличение, в пределах 15 м\с. И увеличение хода ударника тоже что-то дает. Вообще, я думаю, что нужна более злая пружина и поиграться с весом ударника. Это может дать ощутимый рост мощи. А все остальное, это уже тонкая доводка. ИМХО
masdav 09-12-2008 12:41

Ну я же не делал поdжим пружины уdарника, я поdжал пружинку в клапане, а то при 50-60атм стравливало в 0 а в уdарнике итак пружинка злая, у некоторых аж рычаг взвоdа ломался
BOBSS 09-12-2008 12:46

Кто то может дать размер пружины ударника? Толщина проволоки, длина, внешний диаметр?
Vanoven 09-12-2008 12:55

я ставил пружинку, фотка выше дето была, толщина проволоки около 1 мм, длиннее немного родной, с ударника выкидывал шайбу перед болтом что стоит, потом тонкая настройка.
BOBSS 09-12-2008 01:42

quote:
ставил пружинку, фотка выше дето была, толщина проволоки около 1 мм

Ты же там писал вроде бы о БК!? А я спрашиваю о пружине ударника.
butterbrod 09-12-2008 02:34

родная пружина ударника - d=8mm, l=63-65mm, d проволоки=1,2mm, расстояние между витками 1,6mm
Strug71 09-12-2008 09:45

...подскажите плиз... хатсановоды ).. что там с отдачей при выстреле из 4.5..? На что ставить прицел(Пилад 4-32Л) на кольца или моноблок?
masdav 09-12-2008 09:53

quote:
Originally posted by Strug71:

...подскажите плиз... хатсановоды ).. что там с отдачей при выстреле из 4.5..? На что ставить прицел(Пилад 4-32Л) на кольца или моноблок?



Ну как сказать... У ПЦП её нет как у класса, а вот ППП иногда даже синяки слабому полу ставил
Strug71 09-12-2008 10:00

значит крепёж подойдёт любой )
Vanoven 09-12-2008 10:13

quote:
Originally posted by BOBSS:

Ты же там писал вроде бы о БК!? А я спрашиваю о пружине ударника.



ударника пружину не менял, ничё не нашёл взамен, просто уменьшил поджим.
Strug71 09-12-2008 10:18

...собираюсь приобрести это чдо техники )..кто пробовал?.на каком расстоянии можно вести прицельный огонь по вороне?
BOBSS 09-12-2008 10:45

quote:
значит крепёж подойдёт любой )

Любой. Там вообще можно поставить и на 11мм и на 20мм.
quote:
ничё не нашёл взамен, просто уменьшил поджим.

По размерам пружина в точности как у Вальтер Доминатор. Только там она длинее 75мм. В магазинах запчастей можно купить от Москвича, подходит пружина ...не помню от чего (или от тормозного тросика или еще от чего-то)
quote:
...собираюсь приобрести это чдо техники )..кто пробовал?.на каком расстоянии можно вести прицельный огонь по вороне?

А почитать топик тебе лень??? Хотя бы пару страниц назад????
Strug71 09-12-2008 10:57

quote:
Originally posted by BOBSS:

А почитать топик тебе лень??? Хотя бы пару страниц назад????


..уважаемые серьёзные мужчины.. .. во всём диалоге нашёл пристрелку на 35 метров и и импотрную на 50..по мишени. А топик (если это название темы) и есть Hatsan - PCP , впрочим если отвлекаю.. то извиняюсь.. .. до решения технических проблемм мне далеко.. ещё не приобрёл (

BOBSS 09-12-2008 11:03

quote:
во всём диалоге нашёл пристрелку на 35 метров и и импотрную на 50..по мишени

Ну так это главное, с пристрелки и кучи ведь все начинается... а потом уж и вороны и все остальное. Кстати, мощи в ней хватает, что-бы и не только ворон валить.
Первый раз в жизни с первого выстрела Баракудой 1.38гр пробил монету!
click for enlarge 614 X 461 45,7 Kb picture
click for enlarge 614 X 461 38,8 Kb picture
Strug71 09-12-2008 11:08

ясно )..спасибо.. осталось за малым))).как только завладею карамультуком.. вступлю в дискуссию ))
Vanoven 09-12-2008 12:12

ЁПТЬ, монета рулит.... вороны будут рады.
Strug71 12-12-2008 22:46

....ой затихло всё ((..надеюсь резервуары на месте?..все живы?..а то покупать скоро!!!!!...хоть бы выложили мишеньки на полтинник... "помедитировать" ))
BOBSS 12-12-2008 23:54

Скоро я тему создам по разгону... пока рагоняю, потом отпишусь! ))
BOBSS 13-12-2008 19:27

Что то я никак с разгоном разобратся не могу. Утяжелил немного, на 8 гр ударник, плато исчезло, зато началась какая-то не понятная хрень. 1,38гр Баракуда может и 302м\с стрельнуть при 200 бар и 255 м\с при 150бар и при тех-же 150бар 300-288 м\с 1,7гр BIG BOY пулей. Единственное, что удалось посмотреть, как при 150барах получается 72Дж в Хатсане и теперь знаю, что он может и с такой мощностью стрелять! У кого какие мнения на этот счет?
masdav 14-12-2008 21:11

Или у мя крыша еdет или хрон звезит.
N км\ч атм
1 299 200
2 335
3 335
4 335
5 332 170-160
Baracuda match extra heavy

Dалее хрон был застрелен и преdстоит иdти в магазин за светоdиоами.
Были внесены изменения в пружину БК, растянута и смазан селиконом уарник.
В тоже время у мурки хрон показал 205 ГамоХантер

BOBSS 14-12-2008 22:09

quote:
Были внесены изменения в пружину БК, растянута и смазан селиконом уарник

Т.е. ты усилил, получилось, пружину БК??? Кстати, я вот тоже понять не могу, на высоком давлении (около 200-180Бар) скорость 1,7гр и 1,38 практически одинаковая, около 300м\с. Как такое возможно?? Или винт с сюрпризами???
masdav 14-12-2008 22:21

Вертуна роdная пружина боевого клапана. Пружину ударника не трогал, а вот облегчить ударник наdо оdнозначно ибо перерасхоd бешеный.
quote:
Originally posted by BOBSS:

Или винт с сюрпризами???



Оdнозначно, паразитные объемы как мне виdется оdна из причин.
BOBSS 15-12-2008 13:49

Вчера выехали на природу и хотели провести отстрел на 50 и 70 метров (дальше не позволяли условия и ветерок дул). Нашли заброшенный ангар и постреляли. На 70 метров куча собралась в ~~2 см из 5 выстрелов и 3 отрыва на 7-8 см в сторону. Решили поближе, на 53м. Кучи никакой, пока не обратили внимание, что из ствола какой-то парок подозрительный. Раскрутили модер.... зараза, цепляет за перегородку, оказывается!!!! Давление в резике уже под 120 и сделали только 3 выстрела без модера. Дальше стрелять не имело смысла, уже падение скорости. Короче, чистоты эксперемента не получилось!!! Надо перестрелять, хотя, то, что получил, внушили мне вполне оптимистические надежды на этот винт!

click for enlarge 1920 X 1440 179,6 Kb picture
Стреляли с крыши машины, так что при нормальном упоре и НОРМАЛЬНОМ МОДЕРЕ я думаю результат будет лучше. Вот крышка модера... я вообще поражаюсь, как пуля еще летела то после таких зацепов?!!
click for enlarge 1920 X 1440 400,7 Kb picture
Вчера заметил еще одну странную особенность! При перекачке резика, накачал туда 210бар, скорость упала. Но зато появилась плато! С 210 до 160 скорость 274 м\с +-0,3-12выстрелов и после 160 снижение на 0,3-0,4 м\с за выстрел При 110 251 м\с. Потом резкое снижение 249 и следующий выстрел 231. В общем, сюрпризов валом.

BOBSS 16-12-2008 21:36

Создал тему по разгону. https://forum.guns.ru/forummessage/30/397166-0.html Если у кого-то какие-то мысли появятся, дополнения, замечания, пишите, добавлю в первый пост, что-бы проще было тем, кто решит приобрести и что-то с ним сделать.
BDA 16-12-2008 22:45

Если честно, то особых движений по разгону не замечено, кроме утяжеления ударника. Вряд ли надо было создавать отдельную тему.
BOBSS 16-12-2008 23:14

quote:
это называется альтруизм, или по другому - плодить темы . Кто ищет тот найдет.

Ну честно говоря, тема была создана не для того, что-бы расплодится, а для того, что-бы в кратце все было в шапке. Я сам столкнулся с этой темой месяц назад и прочитать 40 страниц воды довольно тяжко.
quote:
то особых движений по разгону не замечено,

Тема создана для владельцев Хатсана и будущих владельцев, что-бы совместными усилиями довести до ума. И что-бы новички потом прочитав самое основное решили, что им надо, а что нет.
BOBSS 17-12-2008 12:44

quote:
а в своей ты помещаешь ссылку на эту

Ну раз ты сам на единственной странице не разглядел, что ссылка на эту тему уже дана в самом верху, то что же можно разглядеть на 50?
Вообще, следуя Вашей логике, на форуме надо произвести глобальную чистку и оствить только 10-15 топиков по названию винтов, все остальное стереть! Я создал узконаправленную тему, кому интересно, прочтут, кому есть что сказать, поделятся своими соображениями. Вообще, жизнь топика зависит от ее содержания. Никому не интересно, умрет сама по себе.
Leftenent 17-12-2008 15:25

Ламерский вопрос:
Не подскажете как ствол снять- я открутил стопорные винты в ствольной коробке, но ствол не идет. Надо ли его сбивать? Просто на CZ и др. винтах ствол снимается свободно, а тут - нет
BDA 18-12-2008 12:42

Вытягивай с прокрутом в одну сторону, либо туда-сюда. Он сидит на 2х резинках и в 8ке довольно плотно. Всё идёт от руки.
Leftenent 22-12-2008 11:03

quote:
Originally posted by BDA:
Вытягивай с прокрутом в одну сторону, либо туда-сюда. Он сидит на 2х резинках и в 8ке довольно плотно. Всё идёт от руки.

Спасибо. Была у меня такая мысль - взяться газовым ключом и потянуть, но побоялся.

BDA 22-12-2008 18:09

Неужели всё так серьёзно? :-)
Vanoven 22-12-2008 21:29

я тож вынимал газовым через тряпку, руками никак!
BDA 23-12-2008 13:25

У меня передняя пробка от руки не откручивается. Задняя изначально свободно откручивалась от руки.
Anatoliy_S 23-12-2008 13:32

Удобнее сделать по-другому - через прокладки зажать ствол в тиски и, аккуратно покручивая туда-сюда, потянуть на себя двумя руками коробку. Разумеется, до этого следует снять "восьмерку" и открутить винты крепления ствола - ну это понятно.
Wiskey 24-12-2008 13:40

Сотоварищи! Взываю о помощи! Где купить, иль заказать поломавшийся вчера рычаг взвода?
Направьте, плиз, в нужном направлении.
masdav 24-12-2008 13:54

quote:
Originally posted by Wiskey:

Сотоварищи! Взываю о помощи! Где купить, иль заказать поломавшийся вчера рычаг взвода?
Направьте, плиз, в нужном направлении.



https://forum.guns.ru/forum/show_profile/00032283?username=mp512
Обратись, думаю не откажет
TVA 24-12-2008 13:58

quote:
Originally posted by Wiskey: Где купить, иль заказать поломавшийся вчера рычаг взвода?
Вот хорошее решение на первое время https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-s9102824.html
Wiskey 24-12-2008 14:15

quote:
Вот хорошее решение на первое время https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-s9102824.html[/B][/QUOTE]

О, это по нашему, по партизански . Технологично! Надо воспользоваться

BDA 12-01-2009 13:34

Вот, что бывает при откручивании задней пробки при выдутых резинках.

click for enlarge 1632 X 1224 449,5 Kb picture
BOBSS 12-01-2009 14:17

А как такое могло получится? А с другой стороны и к лучшему! Новый клапан с одним отверстием и уплотнительными резинками возле отверстия, как у FX. И уменьшение паразитного обьема и дуть будет прямо в ствол!
BDA 12-01-2009 14:45

Всё было просто: передняя пробка текла 25атм/сутки. Решил заменить резинку, заменил, смазал, закрутил. Заодно смазал резинку и на передней пробке, для однообразия. Закачал 250атм, проверил, не течёт. Положил резик отдельно и полежав минут 5... фшиии... Резинку выдуло, решил заменить. От руки, как раньше, не идет. Решил ключиком, и вот результат. Кстати, резинки идеально подходят из набора: набор колец форсунок. В комплекте резиновые кольца и медные шайбы 8 единиц. Изготовитель: Балаковорезина.
MadHamster 13-01-2009 20:09

Ужасы какие... а зачем его до 250-и атмосфер-то закачал?
BOBSS 13-01-2009 20:22

quote:
Ужасы какие...

Да все равно не должно было выдуть резинку!!!! Что-то тут не так. Ведь опресовывать то их должны минимум на 300бар!
MadHamster 14-01-2009 01:30

Вероятно так реализована защита от превышения давления. Если так, то опрессовка проводится с другими резинками Также вероятно что альтернативные резинки не подружились с посадочным местом и смазкой...
братушка 14-01-2009 10:27

Вот вам идейка:
http://forum.bgfta.org/index.php?action=dlattach;topic=39.0;attach=715;image
Качество конечно плохое, но идею видно.
sega.lv 14-01-2009 17:11

молодцы турки, быстро реагируют!!!
click for enlarge 1632 X 1224 329,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 216,8 Kb picture
Vanoven 14-01-2009 18:11

итак куча МО, они ещё и добавили, переделывать однозначно нужно менять.
BDA 15-01-2009 12:57

Лучше бы несъёмный резик сделали, всё равно есть поперечный порт.
sven2 16-01-2009 13:21

Да кто тебе мешает сделать новый резик большего диаметра-переднюю пробку с эксцентриком и вставным редуктором.. там в цевьё места навалом трубу и на 34мм можно ставить..
BOBSS 16-01-2009 14:09

quote:
переднюю пробку с эксцентриком

Зачем с эксцентриком заморачиваться? Там в притык и на 36мм резик встанет.
Vanoven 16-01-2009 18:07

Даа.... титановый резик 34 мм на 300 очков, редуктор, передняя пробка и манометр вика..... вытираю слюни с клавиатуры.....
sega.lv 19-01-2009 10:37

[QUOTE]Да кто тебе мешает сделать новый резик большего диаметра-переднюю пробку с эксцентриком и вставным редуктором.. там в цевьё места навалом трубу и на 34мм можно ставить.. [/QUOTE

ага! и получишь Вальтер 1250 из коробки!!!

BDA 19-01-2009 17:24

Да, ещё и проставку под коробку и тогда можно и на 38мм резик поставить. Кто больше?
GrTox 20-01-2009 15:30

Захотелось тут вдруг другой манометр, очень уж штатный неинформативен.

Чего хочецца: 0-200(250) бар, разворот стрелки 270 градусов, в общем что-то типа этого http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=19155 тока диапазон поменьше и по геометрии что-бы подходил.

Никто не в курсе гдеб такой нарыть ?


ЗЫ. Домучил таки своего хатсана, получилось 55 выстрелов 294-302 мыса тяжелыми ЖиЭсБи, 180-110(вроде) Атм.

Отчет подробнее надо ?

acelot 20-01-2009 16:11

quote:
Отчет подробнее надо ?

Конечна!
MadHamster 20-01-2009 18:24

Думаю что acelot выразил мнение большинства читателей этой ветки
BDA 20-01-2009 19:06

Молодец!
sega.lv 20-01-2009 22:32

GrTox-респект!!!тема ожила. кто делал несъемный резик с одним перепуском, может поделиться чертежиками переделки клапана?!заранее спасибо! а то все как то в общих чертах тема развивается.
BDA 20-01-2009 23:58

Что, делиться чертежами? Имеешь Хатсан, есть штангенциркуль, бери, да обмеряй латунную приблуду с вкрученным резиком. Выкручивай пробку, замеряй. Или, отдай токарю и скажи: сделай по образу и подобию. Перепуск просверлишь сам.
sega.lv 21-01-2009 12:06

и на том спасибо!
sven2 21-01-2009 13:23

Для тех кто хочет держать такую винтоку.. предлогаю в Риге Хатсан АТ44-10 в кал. 5,5мм, новую за 300 тамошних тугриков.. знаю, что не там написал.. но тут хоть понимающий народ читает.. сам купил для тюнинга.. но , по известным причинам не получается.. Вариант из последних-с двумя "восьмерками".Если что-в РМ.
братушка 21-01-2009 15:27

quote:
Многочисленные звездообразно расположенные отверстия перепуска за боевым клапаном (в задней пробке) сразу вызвали внутреннее отторжение, как и канавка-поясок вокруг них (мертвый объем) - пошел в автомагазин, купил двухкомпонентный эпоксидный клей (немгновенного отвердевания) и тупо залил им это все хозяйство (внутрь заклапанного объема помещал временную вставку, клей там не нужен есесно). Потом вкрутил заднюю пробку в приемную деталь поплотнее и просверлил новый перепуск (диаметром 3,5 мм).

Я вот тоже про такое думал, но не имея такого девайса решил не соваться поперед батьки...
Правда я еще думал стопорный болтик сообразить. Найти в мясе, куда пробка вкручивается место подходящее, дырочку там с резьбой М3 и винтик без башки, под шестигранник. А на пробке на соответствующем месте луночку под торец винтика, чтоб пробка случайно не выкручивалась и всегда фиксировалась правильно ориентированной к перепуску.
MadHamster 22-01-2009 22:56

quote:
Правда я еще думал стопорный болтик сообразить. Найти в мясе, куда пробка вкручивается место подходящее, дырочку там с резьбой М3 и винтик без башки, под шестигранник. А на пробке на соответствующем месте луночку под торец винтика, чтоб пробка случайно не выкручивалась и всегда фиксировалась правильно ориентированной к перепуску.

Я тоже думал на эту тему. Можно еще так сделать: выбросить короткую латунную трубочку которая стоит между приблудой в которую вкручен резик и перепуском в ствольной коробке, нарезать резьбу в этом месте в приблуде и вкрутить туда трубочку подлиннее, которая пройдёт от пробки до ствольной коробки, обеспечив и соосность и герметичность. На фотке видно место о котором я говорю.
click for enlarge 436 X 354 55,1 Kb picture
Вот только резик несъёмным получится...
butterbrod 27-01-2009 10:21

а зачем его(резик) снимать?
братушка 27-01-2009 16:00

quote:
а зачем его(резик) снимать?

Затем, что к данной винтовке продаются запасные резики, как запчасть. Можно прикупить таких штук несколько, накачать дома и таскать с собой оперативненько так меняя прямо на ходу.
butterbrod 27-01-2009 22:19

хлопотно это - в каждом резике свой БК и пружина, настраивать нужно. а из всех пользователей, это получилось только у GrTox. кстати, в его 55 выстрелов верится с большим трудом
MadHamster 31-01-2009 12:50

А это идея! Один резик настраиваешь на стрельбу граммовыми пулями - для охоты, второй - на какие-нибудь ЖСБ экзакт для спорта... надо это обдумать
BDA 31-01-2009 03:36

Для какого спорта, хотите сказать? С таким-то стволом! Определитесь! Граммовыми- это в каком калибре? Корейскую остроносую 1,13 пробовал совать, так думал досылатель погну или резинку в стволе срежу. Для корейских Бам-ствол самое то. Но тогда прощай магазин и вся радость многозарядности. Другое дело, если калибр менять. Там тоже быстро не перестволишься простой заменой ствола.
MadHamster 31-01-2009 14:53

А что ствол? Что с ним не так?

Про спорт и охоту - это я условно сказал. Если эти термины будучи примененными к турецкой винтовке шокируют, могу выразиться иначе: по бумажкам - травинкам - крышечкам стрелять можно лёгкими, по вёдрам и ваннам - тяжелыми. А тяжелых пуль для калибра 4,5 я пока не нашел где купить, так что стрелять ими не пробовал. Поэтому высказался пока чисто теоретически А за инфу по корейским 1,13 спасибо!

Papasha_M 31-01-2009 23:18

Приветствую всех владельцев Х 44-10.Немного не в тему. Подскажите кто сможет:диаметр резьбы ствола -11 мм.,шаг -1 мм,нарезал резьбу--не идет. Может быть резьба не метрическая? Если дюймовая, то какой шаг? Заранее благодарен всем откликнувшимся!!
Извините, но на моем стволе при тщательном замере оказалось 8 полных витков при длине 7мм,на полдюйма(20 витков на 25мм)не катит. Может я чего-то не понимаю.
800 x 600
Anatoliy_S 31-01-2009 23:32

Я нарезал метчиком именно метрическую М11х1 - все чудесно получалось. И на всех винтовках, которые я видел была именоо такая резьба.
Но, со слов одного из здесь писавших мастеров, на его винтовке резьба совершенно иная, какая точно - не помню, но дюймовая точно.
acelot 31-01-2009 23:36

1/2UNF Если я не ошибаюсь.
MadHamster 01-02-2009 12:03

Да, именно UNF 1/2. Сомневающиеся могут проверить на сайте производителя: ½ UNF threaded muzzle
Резьба полдюйма, 20 ниток на дюйм.
Papasha_M 01-02-2009 12:39

Добавил фото ствола. 8 ниток на 7мм. Разве это полдюйма?
BOBSS 01-02-2009 14:02

quote:
Добавил фото ствола

Не понял, это фото чего ты добавил? Это где у тебя такая резьба? На конце ствола, куда модератор прикручивается?
BDA 01-02-2009 14:43

Да, это фото резьбы под модер. У меня тоже самое.
MadHamster 01-02-2009 15:30

Про 2 варианта резьбы: https://forum.guns.ru/forummessage/25/364941-m8610120.html Добавлю, что резьба UNF 1/2 точно на варианте без модера, с мушкой. На варианте с модером какая-то другая резьба.
Papasha_M 01-02-2009 16:23

Кто-нибудь делал самостоятельно модер на такой ствол?Какую резали резьбу?
BOBSS 01-02-2009 16:56

quote:
Про 2 варианта резьбы:

Значит, есть еще и 3-ий вариант! :-)))) Хотя, резьба и у меня UFN 1/2. И модер делали именно под эту резьбу. Вообще, я читаю последние топики и поражаюсь, или турки реально стали делать модернизированные винтовки или отличабтся 4,5 и 5,5 калибры. То, что тут все устраняют, в 5.5 калибре и так все уже или стоит, или усилинно или усовершенствованно.
click for enlarge 1920 X 1440 408,0 Kb picture
Papasha_M 01-02-2009 18:10

Друзья, но вопрос мой остался пока без ответа. Может еще кто-нибудь откликнется?
MadHamster 01-02-2009 19:47

quote:
Значит, есть еще и 3-ий вариант!

Это на стволе 5,5?

А винтовки последних партий слегка модернизированы, да.

quote:
Originally posted by Papasha_M:

Кто-нибудь делал самостоятельно модер на такой ствол?Какую резали резьбу?



Какой ствол? Вычислили уже 3 варианта: 2 - UNF 1/2 и один - неизвестно, предположительно:
quote:
Originally posted by Anatoliy_S:

Я нарезал метчиком именно метрическую М11х1 - все чудесно получалось


BOBSS 01-02-2009 20:10

quote:
Друзья, но вопрос мой остался пока без ответа. Может еще кто-нибудь откликнется?

Т.е. тебе нужно подтверждение еще пары независимых испытателей?
quote:
Это на стволе 5,5?

Да, 5,5 калибр. Резьба UNF 1/2.
Papasha_M 01-02-2009 22:21

Нет ,у меня 4,5
sega.lv 02-02-2009 12:25

quote:
Кто-нибудь делал самостоятельно модер на такой ствол?Какую резали резьбу?


я делал модер на 5,5 . резьба там 1/2" 20 ниток на дюйм. предупреждаю сразу на стволе резьба прослаблена надо подгонять по месту. делал калибр и уже по нему чистовой вариант. если кто то умудрился накрутить метрическую резьбу- снимаю шапку!!!! Русскому человеку все по плечу!!! ;-)

sega.lv 02-02-2009 12:28


quote:
Нет ,у меня 4,5

диаметр ствола 14 мм??? если так то разницы не должно быть.

Anatoliy_S 02-02-2009 13:15

Я делал модеры для трех винтовок в кал. 4.5 в комплектации "с модером". Нарезал метчиком М11х1.
Papasha_M 02-02-2009 14:03

Посмотрел по справочнику: 1/8 дюйма, 27 ниток на дюйм, шаг 0.941, длина рабочей части 7мм. Может быть это она и есть?
BOBSS 02-02-2009 14:11

quote:
Я делал модеры для трех винтовок в кал. 4.5 в комплектации "с модером".

Вообще странно. Или турки разную резьбу использовали... под свои модеры метрическую, под остальные международную. Я специально проверил, открутил ствольную насадку с Тайфун FX на UNF 1\2 и она как по маслу всю резьбу прошла. Так что 100% на этих винтах дюймовая резьба.
sega.lv 02-02-2009 17:05


quote:
Посмотрел по справочнику: 1/8 дюйма, 27 ниток на дюйм, шаг 0.941, длина рабочей части 7мм. Может быть это она и есть?

1 дюйм это 25,4 мм-1/8" это 3,175 мм у тебя че ствол 3 мм???
купи резьбомер и померь (цена вопроса 3-5 баксов)! заодно и нам расскажешь! иначе мы тут передеремся!!!

quote:
Я делал модеры для трех винтовок в кал. 4.5 в комплектации "с модером". Нарезал метчиком М11х1.

я делал для 3 винтовок 5,5 там дюймовая резьба в комплектации с мушкой. Что на 4,5 не знаю в глаза не видел. может BOBSS прав на разные рынки они делают разные резьбы?!

BDA 09-02-2009 15:14

Мушка с целиком оптоволоконные есть у кого-нибудь свободные?
Pasha_S 19-02-2009 10:28

Все прочитал, но так и не понял стоит брать или нет?
BDA 19-02-2009 10:41

Любую вещь надо смотреть и трогать, а написать можно что угодно.
masdav 19-02-2009 16:57

quote:
Originally posted by Pasha_S:

Все прочитал, но так и не понял стоит брать или нет?



Ну если есть желание "повозиться" и нет денег то стоит
sega.lv 19-02-2009 18:49

quote:

Ну если есть желание "повозиться"


это точно. я тут своего до винтика разобрал косяков море!но не смертельные.
acelot 20-02-2009 22:31

Мужики, можна ламерский вопрос?

Как с резика выкрутить ДОЛБАНЫЙ манометр?

BDA 21-02-2009 12:37

Попробуй свечным ключом х 22. А что с ним такое страшное случилось?
acelot 21-02-2009 01:38

Та ничо!

Я просто его на другой винт хочу поставить (Кубiк ПСП)
И мне нада снять данные: длину резьбы.
А в хатсан Виковский вставлю

ЗЫ
Завтра выложу фоты задней пробки (там где клапан), мне кажется что ей писец приснится скоро видать когда ее крутили то поплыли перепускные отверстия :0
Я винт б/у брал

acelot 21-02-2009 01:41

to BDA
Пасиба! чета я сам сразу не догнал попробовать.
BDA 21-02-2009 04:35

Вот интересно как ты виковский вкрутишь? Он, вроде, 28мм, а в передней пробке под манометр как раз 28мм.
misha78955 21-02-2009 09:30

Ужас!!! Ебаторий одним словом.
acelot 21-02-2009 11:56

quote:
Вот интересно как ты виковский вкрутишь? Он, вроде, 28мм, а в передней пробке под манометр как раз 28мм.

От блин
Толька что перемерил, точно не входить.
Ну и фиг сним значит на Кубике будет Виковский а тут родной .

to misha78955
Ебаторий, не ебаторий, но моделист конструктор по типу БАМа но намного лучше.
Достаточно просто после сборки обработать напильником собственно как и 95% всех бюджетных винтовок!

ИМХО

acelot 21-02-2009 22:10

Oleg-K

сцукоо мля снимаю шляпу , за пив годыны На Колиному (Оцелот он же ) Хатсан44 знайшлы плато (190-160 атм. 308 +- 1м/с 30 выстрелов КП 10.5 ) и прыстрилялы на 27 м в 0 (таска 6-24х50) и взагали достойный дешевый апарат, ЧЗ и БАМ могут подвинутся (с)

acelot 22-02-2009 14:59

Мля !!!
Вчера вечером не с того не с сего винтовка здулась
Выяснилось что течь из под манометра.

Сегодня с помощью молотка, киянки та какой то матери я питался выкрутить манометр. Для этого пришлось пришлось испортить автомобильный свечной ключ на 22! и использовать огромные стационарные тиски, при первых попытках удалось только выкрутить переднюю пробку с резика что дало возможность осмотреть заправочный клапан. Он состоит из контрящей шайбы, шайбы удержания пружины, самой пружины и люминевого клапана!!!
(Выточу новый капролоновый на пробу)
После этого пришлось зажать пробку в тисках между двоих досок с вставленым, в поперечный порт, медным штирем. Штырь согнулся но манометр все же открутился. Как оказалось он посажен на какой то лак и уплотнен по большому диаметру манометра резинкой!
Попробую уплотнить по другому.


ЗЫ
Если пойму как то выставлю фотки, но качество их не ахти

click for enlarge 1024 X 768 378,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 466,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 252,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 471,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 510,5 Kb picture

BDA 22-02-2009 18:50

А предыдущий пост для чего написан?
acelot 22-02-2009 18:54

Все равно травить
Может травит не из под манометра а из под латунной втулки что видно на последнем фото.
Сизю думаю как это проверить?

Может вместо манометра болтик закрутить и тогда в воде поглядеть от куда травит?

acelot 22-02-2009 18:56

quote:
А предыдущий пост для чего написан?

Это было днем 30 выстрелов с скоростью 308м/с +-1м/с
А вечером она сама по себе просто начала травить.
BDA 22-02-2009 23:29

А как определил, что из под манометра? Может из под пробки?
acelot 23-02-2009 16:50

Сегодня закажу у токаря болтик и проверю от куда травит: из под манометра или латунной пробки что на последнем фото
БМВ 24-02-2009 11:08

Темы про Хатсан интересны везде. Вот ссылка на мои опыты и разработки -http://airgun.in.ua/showthread.php?t=1103&page=27. Сейчас подискиваю ту самую боевую пружину УСМ, чтоб без перетачивания и жеще чем родная, для вывешенного ударника. Замеров скорости не делал, но стреляю с 220 до 100 атм. примерно 60-70 "охотничьих" выстрелов. Кары падают до 40 м. А что до "пули по разному входят в ствол, одни проваливаются другие заталкивать надо", так это касается только бюджетных. Я такие когда через калибр пропуская, то явно видно что по диаметру они гуляют. После калибровки все одинаковые. Взял на днях CROSMAN Primier Ultra Magnum и остался категорически доволен - калиброванные одна в одну и качество стрельбы такое же.
БМВ 24-02-2009 11:19

Я свою непонятную резьбу (винт в комплектации с открытым прицелом без модера) сразу же перерезал на М12х1,25! Лерка пошла один в один по турецким ниткам. Только токарь, когда точил заднюю пробку модера, отторцевал под привалочную плоскость.
sax 25-02-2009 22:18

Над посадкой манометра и особенно над его уплотнением посмеялся, напомнило как ставили и ставят на отечественные балоны вентеля. Чем больше плечо у гаечного ключа тем плотнее уплотнение, а шо диффузию ещё никто не отменял
Если травит таки из под резьбы, то там, где ты делал фаску, нужно сделать проточку под уплотнение на станке.
Papasha_M 02-03-2009 12:38

Приветствую всех владельцев Хатсана. Обращаюсь к москвичам, есть ли у кого возможность заняться моим аппаратом. Есть моменты. Куча ни в ж-у.После 4-5 выстрелов может собраться, а потом опять 7-8 см.Скорость померить нечем.
Есть впечатление , что откуда-то сифонит. Проживаю САО м.Сокол. Заранее благодарен всем откликнувшимся.
urbans 05-03-2009 04:39

а мне нравиться из всех переделок пружина клапана и самодельный рычаг взвода ничего не шатаеться хотя тут кому как повезло я когда купил 5 раз менял ее и ниче настрел более 15000 всем доволен ну или почти всем))
Pasha_S 05-03-2009 22:01

urbans
А зачем менял пружину клапана?
Интересно кто что делал с ней и чего достигли.
Просто через хвон и на кучу пока не отстреливал, вот и интересно что она все таки может.
BDA 06-03-2009 12:09

[QUOTE]Originally posted by urbans:
настрел более 15000


С трудом верится.

Паша_С, поджим, вернее смена пружины на более жёсткую с устройством поджима,
уменьшает расход воздуха, значит увеличивает кол-во выстрелов
путём более быстрого закрытия клапана.
Pasha_S 06-03-2009 12:48

Понятно. Но тогда надо сильнее пружину ударника или утяжелять ударник чтоб пробить клапан. И плато при тех же скоростях будет в более высоком давлении.
Знаю вопросы ламерские, пытаюсь пока только разобраться что к чему.
братушка 06-03-2009 11:08

Попал мне в руки АТ44 (5,5 однозарядка) в комплекте с Хатсанским же насосом. Новые, нетроганные. Собственник пробовал накачать, насос засифонил в месте присоединения шланга, и он сходу обратился ко мне с просьбой привести комплект в рабочее состояние. Постановка задачи: мощи много не надо, 250-260 граммом достаточно, главное чтоб выстрелов с накачки побольше.

Сходу разобрал все до винтика.
Сперва по насосу.
Просто не нашел к чему придраться в качестве изготовления.
Опыта по заводским насосам у меня нет и соответственно нет базы для сравнения. Однако кое что читал и такой схемы насоса не встречал. Все переходы между степенями сделаны на клапанах, а не на "скользящих" кольцах.
Конструктив там простой до безобразия. Я просто натянул на поршенек и на клапан 3-й степени фторопластовые колечки, протер, смазал, собрал и он просто работает. А сифонил он потому, что собственник не одел на штуцер шланга резиновое колечко (имелось в ЗИПе).
3-я степень Ф7мм. Пока 5-6 накачек, все ОК.
Понравилась ручка. Она большая, полая, в одной половинке фильтр для восдуха, в другой ЗИП лежит. С помощью простейшей операции можно забить все селикагелем и заставить "сосать" последовательно через обе половинки для осушки на входе.
Не понравился только манометр, и не манометр по сути, точно такой же как на резике.

По винтовке.
Резик, ствол, ствольная коробка с досылателем и рычагом взвода замечаний не вызвали. А вот ударная группа с УСМ-ом - тихий ужас. Множество заусенцев, при сборке видимо "не шло" и турок (видимо злой с бодуна) поработал молотком. Правда непоправимых поражений не было, все вылечилось.
Чего делал.
Удрал заусенцы, подпилил, подшлифовал. В задней пробке резика на месте "держателя" пружины клапана нарезал резьбу М12, сделал туда пробочку на резьбе, нашел пружинку на клапан пожоще. Залил жидким металлом проточку для перехода воздуха и просверлил единственное переходное отверстие Ф4мм (раньше в теме имелось). Под брюхом там имеется хитрый винтик М5: он держит латунную вставку и к нему же крепится ложе. Под отверстием для етого винтика на "носике" задней пробки резика сделал луночку, сам винтик подлинней с острым носиком и зафиксировал резик от прокручивания. Разумеется переход и фиксация резика делались "синхронно".
Все остальное родное и передекам не подвергалось.
Вот чего получил:

Несортированный ProHunter (1г). ~180 - ~100бар (по тому "манометру" точнее сказать не берусь).
На все ушло 2 недели, по 2-3 часа вечерами, без выходных.
На группу пока не отстреливал, погоды нет.

BDA 06-03-2009 13:51

Жаль, что насос при ремонте не фотографировал.
BigSmoker 06-03-2009 14:11

Вопрос, что там за резьба на пробках резервуара у сего чуда? Я в моих всех справочниках не нашел. Профиль 55 градусов как на трубной, шаг - ближе всего подходит 20 ниток, но просвет остается, хоть и малый, наружный 27,45...27,55мм - что за нах - в стандартах (тех, что есть у меня) такой нет. На М28х1,25 ни по профилю, ни по шагу как-то не тянет. Неужели турки сделали нестандартную или какой-то новый стандарт вышел, а я не заметил. Кто делал новую пробку - не держите в себе знания - ими сеять надо .
И еще, кто-нибудь понял стратегический (или тактический) смысл обточки резервуара. Кроме как из-за восьмерки - ничего в голову не приходит, один мат .
братушка 06-03-2009 16:49

Да думал я: фотать - не фотать....
И решил: а че ето даст? Ну посмотриш, а дальше?
Если его купиш, то сам разбереш и сам все увидиш. Философии там особой нету.
А то как я его на тему раковин и заусенцев прошупывал... так такое никакая фотка не передаст. Вот еслиб дефект какой обнаружил, может и сфоткал бы...

От себя скажу: по прочитанному и по собственному опыту с самодельным насосом смею твердить, что все проблемы у насосов от клапанов между степенями. Не работают они как надо, нарушается последовательность заполнения соответствующими давлениями разных степений и в результате весь насос не работает.

У большинстава ручных насосов связь между степенями идет за счет "ползающих" колечек. "Контактная длинна" получается достаточно большой, колечко постоянно трется. Где чего немного прохудилось или встало криво - функция клапана кончилась, насос встал. Требуется очень высокое качество поверхностей и материалов.
У Хатсана же все сделано с клапанами наипростейшей и неубиваемой конструкции (по 2 клапана на переход). Возможно они потеряли несколко в длинне ходов из-за етого, но думаю правильно поступили. Там просто нечему ломаться.
Тонкое место только 3-я степен: там очень горячо и резина не держит именно из-за температуры.
Я насос то по сути разбирал именно ради фторопласта на 3-ю степень. Он и так себе работал.
Я ничего вообще не трогал. Просто фторопластовые колечки нужных размеров натянул по местам (прям как резину) и все. Поршенек 3-й степени кстати аналогичен ВАМ-овскому.
Думаю с фторопластом на 3-й степени он долго ломаться не будет.

братушка 06-03-2009 22:07

Пострелял.
Поле, облачно, ветерок, грязь, начинает темнеть, 35-37м, поза ФТ, несортированный ProHunter, ПО 3-9х40.
1. Пристрелка, 15м
2. Проверка пристрелки с "рабочей" дистанции (35-37м)
3,4,5,6 По 10 "на зачет" с "рабочей."

А вот единственная фотка, что с винтовки сделал. Завтра ствол сдаю хозяину.

Papasha_M 08-03-2009 22:22

Привет всем. Прошу помощи. Сегодня разобрался с кучей, НО!винт сказал ПССС... и манометр на нуле. Подскажите советом, что случилось?
BDA 09-03-2009 12:21

Попробуй закачать, потом выкрути резервуар и сунь в тазик с водичкой. Ствол заткни резиновой пробочкой, при закрытом затворе, когда будешь качать. Когда пробочка скажет ,,ПУК,, не пугайся. Пробка вылетела, клапан закрылся, продолжай качать в спокойном темпе.
acelot 09-03-2009 12:35

quote:
Привет всем. Прошу помощи. Сегодня разобрался с кучей, НО!винт сказал ПССС... и манометр на нуле. Подскажите советом, что случилось?

К какому давлению ты стрелял?
1)АП винту делался?
Если нет то большинство винтовок при давлении в 50 атм стравливаются в 0!
Так как пружина клапана намного слабее пружины ударника!!!! и ударник просто продавливает клапан.
2)При каких температурных условиях велся отстрел?
Возможно проблема как у меня
Настраивал винт в холодном гараже, температура ниже нуля, накачка производилась насосом то исть сам насос нагревается от давления и сам резик нагревается! При этом в передней пробке соприкосновляются 3 вида метала:
люминевая пробка, латунная втулка в ней, и металлический корпус манометра вкрученный в втулку, вся эта хрень уплотнена по резьбе с помощью чего-то типа лактайла.
Соответственно турки не Фкурсе что разные металлы от температуры расширяются по разному
В результате весь этот локтайл полопался и начало травить из под манометра

Himoza 09-03-2009 01:36

2 братушка, а где можно взять такую программу? Если не сложно, скинь пожалуйста на adminсобакаhimoza.org
Papasha_M 09-03-2009 09:25

снял резик. Качаю-дует из задней пробки. Что сней не так?
800 x 600
братушка 09-03-2009 10:21

Программка отсюда:
http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=21286&start=75
Papasha_M 09-03-2009 10:28

BDA извини не разобрался. Пойду попробую.
Papasha_M 09-03-2009 10:37

Не качается. Полный 0.При качках слышны сопливые звуки.
BDA 09-03-2009 13:40

Ствол затыкал? Должно помочь. Надо очень быстро накачать до 50атм, после чего сопит всё меньше и меньше. И прекращается сопение после 100атм. Вообще надо тебе было почитать последние 10страниц и все бы понял сам.
Papasha_M 09-03-2009 15:12

ствол заткнул . начал качать. стрелка манометра на месте. в какой-то момент-бах. пробка улетела. думал все. продолжаю качать ,воздух идет через ствол.
BDA 09-03-2009 15:26

Остаётся идти к токарю и делать поджим бк с жёсткой пружиной.
братушка 09-03-2009 16:39

quote:
в какой-то момент-бах. пробка улетела.

Ето как? Какая пробка?

Я тоже когда первый раз резик накачивал (в снятом с винта состоянии) он через БК засопел. А начал ручкой отвертки слегка постукивать по "носику" клапана имитируя "мини-выстрел". Через 6-7 таких псевдо-выстрелов все улеглось и сопеть перестало.

А пробочку резьбовую на поджим пружины БК я делал на коленке из болта М12: дрель, болгарка. Там особой точности или соосности и не тербуется, хотя очень криво все-таки не пойдет. По центру Ф5, седло под пружину Ф6,5 на глубину в пару мм.

Papasha_M 09-03-2009 16:58

спасибо тезка. попробую пошаманю.
BDA 09-03-2009 17:45

Originally posted by братушка:
слегка постукивать по "носику" клапана имитируя "мини-выстрел". Через 6-7 таких псевдо-выстрелов все улеглось и сопеть перестало.





Я так делал в своё время - бесполезно. Помучился изрядно. Сейчас заказана новая задняя пробка, но ещё не пришла. Заказал и переднюю под другой штуцер, для
унификации заправки.

Papasha_M 09-03-2009 18:11

Спасибо всем, кто откликнулся. Справился.Накачал 190.Помог совет БРАТУШКИ.
Как я понял надо следить за стрелочкой!!Еще раз спасибо.
masdav 09-03-2009 19:01

Вот читаю и офигиваю, а зачем все делают "другой" поджим, чем штатный-то не подходит? Регулировок хватает, единственное неудобство - это приходится ложе снимать или дырку в нем делать.
братушка 09-03-2009 20:31

И как у тебя дела с плато со штатным поджимом БК?
Пластмассовая пробочка на БК еще не слетала?
Похвались.
BDA 09-03-2009 20:34

Originally posted by masdav:
Вот читаю и офигиваю, а зачем все делают "другой" поджим, чем штатный-то не подходит? Регулировок хватает,





Чтобы спать спокойно и не думать: почему вчера было давление, а сегодня - 0 атм. Регулировки- это совсем другая тема.
masdav 09-03-2009 21:17

Всё очень даже ничего с настройками, давление не падает. Жду новую "правильную" пробочку заднюю, чтоб с настройками закончить.
А пока плато с 200 до 160атм 40 выстрелов скорость 285км\ч
ioxx 10-03-2009 01:31

горб то какой, +-10м/с?
masdav 10-03-2009 07:40

+-5
БМВ 10-03-2009 11:33

quote:
Originally posted by Papasha_M:
Приветствую всех владельцев Х 44-10.Немного не в тему. Подскажите кто сможет:диаметр резьбы ствола -11 мм.,шаг -1 мм,нарезал резьбу--не идет. Может быть резьба не метрическая? Если дюймовая, то какой шаг? Заранее благодарен всем откликнувшимся!!
Извините, но на моем стволе при тщательном замере оказалось 8 полных витков при длине 7мм,на полдюйма(20 витков на 25мм)не катит. Может я чего-то не понимаю.

На моем винте (4,5 44-10)резьба была дюймовая 12,5мм * 1,25. Без особых усилий в тисках перерезал на метрическую с таким же шагом. Метрический инструмент практически у всех мастеров есть, а вот дюймовый... ?

БМВ 10-03-2009 17:58

ИМХО! Винт для развлечений более чем классный. Я после недолгих ковыряний дошел до 50-60 охотничьих выстрелов (50м вороны)и 100-120 развлекательных (30-40м банки, крышки)с 220 до 100 атм. Может оно и интересно найти плато, повлиять на кучу и т.п., но со временем АП переростает в безконечный процесс. Кому интересно мои опыты описаны на форуме: airgun.in.ua/showthread.php?t=1103&page=34
Только до вывешенного ударника не дошли руки, пружину никак не подберу.
К тому же стремился оставить полностью или максимально неизменной заводскую модель. Что бы хотелось от производителя, так это выпуск, как аксессуара, ложа "булки" с заводским же приводом СМ или, вообще, "булка" с завода. А то похождения наприроде или стрельба с рук из полноразмерной винтовки утомляет.
Pasha_S 12-03-2009 12:41

Вот сегодня отстрелял через хрон пули JSB 4,52 0.67g какие были
с200
1-307 16-308 31-285
2-315 17-307 32-284
3-314 18-306 33-282
4-314 19-303 34-279
5-314 20-302 35-277
6-314 21-303 36-275
7-314 22-301 37-275
8-314 23-299 дав 145 38-272
9-314 24-299 39-268
10-314 25-298 40-266
11-314 26-296 41-263
12-312 27-293 42---
13-311 28-291 43---
14-310 29-289 44-255
15-309 30-287 ост 90
дав 160

я так понимаю если +-10мс то плато это с1 по16 выстрел
Что посоветуете?
Проводил ли кто отстрел на кучу на 50м на разных скоростях?
Знаю что разные пули на разных скоростях летят кучно. Самому провести отстрел пока не могу.

Papasha_M
у меня 10 зарядный с мушкой резьба 1/2 UNF модер от Weirauch

братушка 12-03-2009 13:30

quote:
Что посоветуете?

Лично я посоветовал бы пружинку на клапан посильней.
И пробочку на пружинку клапана вот такую:

click for enlarge 785 X 386  22,9 Kb picture
MadHamster 12-03-2009 22:06

quote:
Originally posted by БМВ:

На моем винте (4,5 44-10)резьба была дюймовая 12,5мм * 1,25. Без особых усилий в тисках перерезал на метрическую с таким же шагом.



У этой дюймовой резьбы шаг 1,27.
Pasha_S 13-03-2009 21:47

quote:
Originally posted by братушка:

Лично я посоветовал бы пружинку на клапан посильней.
И пробочку на пружинку клапана вот такую:




Обязательно попробую.
А от чего лучше пружинку подобрать?
acelot 14-03-2009 12:06

Млять >
Сделал проточку под резинку, все равно травит
братушка 14-03-2009 11:13

Я просто пошел в местные автозапчасти и показал продавцу родную пружинку со словами "Мне б чего подобного...". Он вытащил откуда-то коробочку со множеством разнокалиберных пружинок неизветного мне предназначения. Я и подобрал, чуть потолще и чуть подлиннее.
sega.lv 14-03-2009 15:56

quote:
Сделал проточку под резинку, все равно травит

сажай на герметик. я пользую LOCTITE 542 держит и открутить можно при необходимости. только без фанатизма, если потом открутить захочется.

acelot 15-03-2009 12:38

quote:
сажай на герметик. я пользую LOCTITE 542 держит и открутить можно при необходимости. только без фанатизма, если потом открутить захочется.

Та травит не по резьбе манометра (проточка сработала), а по резьбе латунной втулки
она тоже посажена на какой то лак и я сизю ламаю голову как ее выкрутить !
BOBSS 15-03-2009 12:53

click for enlarge 1280 X 960 307,6 Kb picture
Фото sega.lv
acelot 15-03-2009 13:05

То BOBSS
Пасиба!
БМВ 16-03-2009 10:44

quote:
Originally posted by MadHamster:

У этой дюймовой резьбы шаг 1,27.

Если это действительно так, то 0,02мм * 10 ниток = 0,2 мм. При перерезании на М12*1,25 будт не заметно, тем более что нагрузки она не несет, а привалочная плоскость-срез ствола. Или сразу на М10.

братушка 16-03-2009 13:18

Вчера опять приносили новый Асанский комплект (АТ44-10/5,5 + насос).
На етот раз хозяин отстрелял один резик прям из коробки, посмотреть как он:
click for enlarge 1068 X 596 89,4 Kb picture

Времени было один день, так что винтовку не разбитали вообще. Просто сняли резик и по отработанной схеме в заднюю пробку врезали пробочку из болта М12 (сделали на ходу на коленке) с новой пружинкой (пружинку я ему прикупил предварительно). Сразу с хроном на полянку и вот чего получлось:
click for enlarge 967 X 716 139,4 Kb picture

Причем отсрел велся бракованным ProHunter-ом: хозяин отбирал чашки по весу и калибру, весь брак ссыпал в коробочку, ими и отстреливал на плато.
Хозяин сказал, что 37 выстрелов в 10-метровом коридоре его устраивают, пока. Так что винтовку больше не трогали.
Явно видно, что расход с "проточкой" получился больше, но новый переход он будет делать позже сам.

Дальше занимались насосом.
На етот раз разборка шла трудно, очень. Фиксатора резьбы имелось в изобилии. Вспоминали всех турецких матерей и прочую их родню... Вспоминали часто и емоционально.... Ободрали газовым ключом внешнюю трубу, буквально смазали (тем же ключом) профиль под ключ на одной из бронзовых деталей, помяли среднюю трубу (газовый ключ соскочил). Но вае-таки разобрали.
На етот раз имелся дефект: на внутренней части нижнего блока (там где манометр) имелись следы коррозии. Но сфоткать оказалось нечем: дочка фотик на прогулку уволокла.
Посадили на 3-ю степень фторопласт, почистили, смазали, вмятины на средней трубе подшлифовали, собрали "пальцами". Т.е. все резьбовые соединения закручивались только от руки пока на место не сядут без доп. усилия на стегивание. Кстати предыдущий насос я так же собирал.
В итоге насос выглядел как со свалки, весь ободранный, жалкая картинка
Тем не менее он сходу заработал и до конца дня без проблем обезпечил 5 накачек, одну с ноля.

На все ушло часа 3 работы, остальную часть дня развлекались по банкам на полянке.

tdxx 16-03-2009 19:00

позанимался со своим хачиком,
сделал
-полировка усм, фаска, полировка ударника, перепуск уплотнение,
народ, кто знает, что может быть?куча то есть то нет, непонятные отрывы..
причем с худшими пульками еще больший разброс...
отстрел с такой вот приблуды
пульки H&N ДИАБОЛО БАРАКУДА 4,5.
попробую еще прицел другой что-ли
какая для него кучная скорость?сейчас 290-повышать или понижать?
click for enlarge 1920 X 1440 403,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 260,3 Kb picture
MadHamster 17-03-2009 12:43

quote:
Originally posted by tdxx:

куча то есть то нет, непонятные отрывы..



У меня такое было пока не поменял деталь центрующую досылатель. Она была на калибр больше чем нужно, досылатель имел люфт и прижимал юбку пули вниз, деформируя её. Ещё плоскость среза носика досылателя должна быть перпендикулярна его оси. Иначе тоже подминает пулю.
BOBSS 17-03-2009 10:23

quote:
какая для него кучная скорость?сейчас 290-повышать или понижать?

Для Баракуды самая кучная скорость 275-285 м\с или 325-335. У меня при 295 м\с отрывы были почти как у тебя. Кстати, ты не написал, на каком расстояние отстрел был?
y6uBaTop 18-03-2009 20:58

Сегодня и я присоеденился к хатсановодам. По очень кошерной цене (огласить не могу) забрал выбраный Олегом 2100 апарат с минимодером в 4,5. Сразу-же поехал отстрелять в хренограф. Вот вам коробочные:
Пуля новый люман. Нач. давл. около 190-180бар (хрен поймешь чего там он показывает);

294,294,295,298,297,
299,297,296,297,295,
170-180;
297,295,295,296,295,
295,293,291,292,291,
150;
88,87,86,84,82,81,79,79,77,75,
130;
75,72,72,71,69,67,65,64,62,59.
110.

Дальше стрелять смысла не обнаружено. Завтра решено забить до 210-220 и поискать начало плато. Окончание для меня, скорее всего, будет 150. Выберусь в тир - будет куча. Апать смысла не вижу - лучшее враг хорошего. Да, самое главное: в комплекте шел рычаг взведения (запасной) визуально толще родного.

З.Ы. 88,87, и т.д. - читать как 288,287 и т.д.

BDA 18-03-2009 21:48

Originally posted by y6uBaTop:
Апать смысла не вижу -






И это правильно. Меньше головной боли. Но она будет.
y6uBaTop 18-03-2009 22:06

Ладно, поправлюсь: Апать пока не вижу смысла ))) Вот отстреляю на кучу, там посмотрим. Может фаска-усм-модер.
Pasha_S 18-03-2009 23:11

quote:
Originally posted by y6uBaTop:

хрен поймешь чего там он показывает



Это уж точно. Сам думаю на что бы его поменять подходящее.
tdxx 19-03-2009 12:15

40м,
попробую примерно на 150 вывести на 275,посмотрю что будет-выложу,
вроде от досылателя никакой деформации нет
y6uBaTop 19-03-2009 12:35

Вопрос. Как считаете, ежели до 220 накачать вреда не причиню своему турку? Я видел тут и 250, но последствия не утешающие...
tdxx 19-03-2009 12:43

недавно разбирал заправочный порт-попала песчинка, сделано все норм, если не ошибаюсь толщина стенки 3мм,больше 200 не качаю.
MadHamster 19-03-2009 01:07

quote:
Originally posted by tdxx:

вроде от досылателя никакой деформации нет



Её можно увидеть только если дослать пулю а потом вытолкать её обратно. Или если выстрелить во что-то мягкое, чтобы пуля не деформировалась.
y6uBaTop 19-03-2009 01:31

Можно мне непонятливому подробнее? 3мм = 200бар и не более? Вроде как опресован до 300?
BOBSS 19-03-2009 11:53

quote:
Можно мне непонятливому подробнее? 3мм = 200бар и не более? Вроде как опресован до 300?

вообще резики опресовывают на 1,5 большее давление, чем рабочее. Т.е. если опресован на 300, значит рабочее 200 бар. На Вальтерах доминаторах резик опресован на 450, а рабочее 300. Да и смысл качать на 220 в Хатсане? Скорость ниже и плато где-то начинается с 200 и до 140 бар.
БМВ 19-03-2009 12:27

quote:
Originally posted by y6uBaTop:

Вопрос. Как считаете, ежели до 220 накачать вреда не причиню своему турку? Я видел тут и 250, но последствия не утешающие...



Я качаю до 220-225 постоянно. Читая форумы утверждать что это возможно с любым резиком не стоит. Нужно пробовать. Мой резик изначально на травил, не травит, разбирается и собирается без проблем.
БМВ 19-03-2009 12:35

quote:
Originally posted by MadHamster:

Её можно увидеть только если дослать пулю а потом вытолкать её обратно. Или если выстрелить во что-то мягкое, чтобы пуля не деформировалась.



Вряд ли. При любых манипуляциях с пулями они безвозвратно деформируются, а кто пробовал вставить и вытолкать обратно? Я, пока делал фаску, только на снятом стволе (благо снимается просто).
BDA 19-03-2009 13:01

Originally posted by y6uBaTop:
ежели до 220 накачать вреда не причиню своему турку? Я видел тут и 250, но последствия не утешающие...





Я качал 250атм. Если бы резинку не мазал смазкой, то ничего не выдуло бы.
Раньше-то не выдувало.

BOBSS 19-03-2009 13:06

А зачем качать до 220-250? Кто обьяснит?
y6uBaTop 19-03-2009 13:30

Забил до 230. Вот рез-ты:

286,286,288,288,290,
292,292,292,294,295,
-200
295,295,295,298,299,
299,298,298,297,299,
-180
298,299,297,300,300,
298,298,300,299,297,
-165
298,298,296,295,294,
293,292,291,289,288,
-150

Вечером еду в тир.

братушка 19-03-2009 15:35

quote:
Можно мне непонятливому подробнее? 3мм = 200бар и не более? Вроде как опресован до 300?

Объясню грубо, гиперболизированно:
опрессовывают на предельных значениях. Причем ресурс определяется не только давлением, но и количеством циклов накачки. На 10-й опрессовке его раздует, а на 15-й он рванет.
quote:
Читая форумы утверждать что это возможно с любым резиком не стоит. Нужно пробовать.

Любая проба - лиш проверка правильности рассчетов и выявление возможных дефектов.

Уж коли рассчитали его на 200бар рабочего, то больше качать лично я не советую.
Пару раз такое конечно прокатит. А вот какая уверенность в том, что через год регулярного износилования металл не устанет и он в руках не рванет?

sega.lv 19-03-2009 19:59

quote:
Забил до 230. Вот рез-ты:

286,286,288,288,290,
292,292,292,294,295,


полностью согласен с БОБСС и братушка. зачем качать до 230-50??? ведь неоднократно уже выявлено, при том на разных винтовках, что накачать больше не значит лучше! даже результат твоего отстрела показывает что до 200 бар скорости ниже .а особенно на прямотоке. при таких давлениях ударник просто не пробивает клапан. я лично не всегда и 200 качаю. у меня плато со 180 примерно начинается. да и действительно ради интереса качнуть до 300 а потом носить перед носом мину замедленного действия!?делайте скидку на то что все таки турки делали. а это как жигули- может 20 лет отъездить а может через год рассыпаться!!!

MadHamster 19-03-2009 22:39

quote:
Originally posted by БМВ:

При любых манипуляциях с пулями они безвозвратно деформируются, а кто пробовал вставить и вытолкать обратно? Я, пока делал фаску, только на снятом стволе (благо снимается просто).



На снятом стволе не увидишь результатов деятельности досылателя. Я выталкивал обратною. Увидев результат - для проверки вперед. Выглядели такие пули практически одинаково. Когда исправил проблему проверял выталкивая вперёд. Пули, естественно, деформируются безвозвратно. Но не шомполом Когда досылатель работает нормально, получаем на выходе аккуратно нарезанную пулю.
BDA 19-03-2009 23:57

Originally posted by sega.lv:
при таких давлениях ударник просто не пробивает клапан.



Что за глупости? Всё прекрасно пробивается с 250атм. И резьбы на пробках много, и стенка толстая.

y6uBaTop 20-03-2009 12:49

Ладно, не будем вдаваться в полемику. Я и сам не рад выше 200 качать. Хатсановоды, посоветуйте лучше, с чего начинать? Это моя первая ПЦП. Расход космический. Просто так нехочется пальцем в небо тыкать.
sega.lv 20-03-2009 10:21

quote:

Что за глупости? Всё прекрасно пробивается с 250атм. И резьбы на пробках много, и стенка толстая.


может и пробивается!? а зачем это???плато гораздо ниже.

братушка 20-03-2009 10:23

quote:
И резьбы на пробках много, и стенка толстая.

Толщина стенки не показатель. Ее (стенку) можно сделать и из титана и из пластелина.


ПС: уж коли хочется плато подлиннее, лучше подумайте про доп. резик. Там приклад полый, в него запросто еще 100-150см3 влезут.

y6uBaTop 20-03-2009 11:39

quote:
Originally posted by братушка:

уж коли хочется плато подлиннее, лучше подумайте про доп. резик.



Перебор. До этого дело точно не дойдет. Ну неужели ни один из хатсановодов не добился положительных рез-тов играясь с пружинками, весом ударника и т.п.? Моя мастерская "на коленке" - станков и др. оборудования (ну, кроме дрели) не имею.
Еще есть вопрос по усм. Есть у кого-нибудь возможность выложить фото, что и где там делать?
БМВ 20-03-2009 12:19

quote:
Originally posted by y6uBaTop:

Еще есть вопрос по усм. Есть у кого-нибудь возможность выложить фото, что и где там делать?



Вот мой опыт (ранее ссыдку уже делел). Пружину БК родную чуть растянул, пружина ударника родная. Регулировка снаружи.
http://airgun.in.ua/showthread.php?t=1103&page=27
Почитай и весь форум, может польза дополнительна случится. Удачи!
братушка 20-03-2009 12:33

@y6uBaTop
Темку совсем не читаеш? Или 45 выстрелов в 10-метровом коридоре при расходе 8,2 для тебя не положительный результат?
Вернись пару страничек назад - там все на коленке делалось.

По УСМу все просто - разбираеш, смотриш где шептала трутся друг о друга, полируешь в тех местах и все. Спуск в итоге получается весьма неплохой без переделок.

А вот про резик в прикладе ты зря. Тоже на коленке сделать можно.
Баллончики СО2 на 12г имеют объем 15см3 и вполне держат 200бар рабочего. В горлышко им впаять капиляр и таких в прикладе 6-8 штук вполне поместятся.

y6uBaTop 20-03-2009 17:30

quote:
Originally posted by братушка:

Вернись пару страничек назад



Это там, где про резьбу в резике нарезать?
Pasha_S 20-03-2009 22:45

братушка
А вот единственная фотка, что с винтовки сделал. Завтра ствол сдаю хозяину
А нельзя ли в ПМ чертежик бросить просто хочу тоже заказать
Завтра пойду за пружиной в клапан
Как попробую отпишу.

y6uBaTop
Сколько читал здесь не где не видел начало плато больше 210. Так зачем качать больше?\Спортивный интерес _опрессуй лучше!Почитай про редуктора , не видел редуктор на выход больше 180

urbans 21-03-2009 15:59

У кого в Харькове есть хрон?
urbans 21-03-2009 16:19

quote:
Originally posted by Pasha_S:
urbans
А зачем менял пружину клапана?
Интересно кто что делал с ней и чего достигли.
Просто через хвон и на кучу пока не отстреливал, вот и интересно что она все таки может.

добился меньшего расхода и нормальной кучи
пружину ударника обрезал на 3 витка так как ударом сворачивало клапан
на ударник нацепил уплотнительную резинку что бы было (с ней удар глухой и не такой шумный)
расход с 200 до 150 50 выстрелов на 50 метров укладываю в 50 копеек на большую дистанцию не стреляю
с октября прошлого года поменял резик и насос новый
старый резик рванул (сорвало заднюю пробку) на <230
не знаю кто как стреляет но за раз почти полный отстрел блистера (крос 1250 шт) + дома активно с балкона достреливаю то что остается с выходных

BDA 21-03-2009 20:57

Originally posted by urbans:
старый резик рванул (сорвало заднюю пробку) на <230



Как это произошло?

tdxx 21-03-2009 21:12

с 200 до 150 50 выстрелов,,, конечно интересно..
если не секрет то какая куча на 50м и при какой скорости и давлении?
Pasha_S 21-03-2009 22:06

Тоже куча очень интересует
quote:
Originally posted by urbans:

укладываю в 50 копеек



Это с родным стволом?
quote:
Originally posted by urbans:

старый резик рванул (сорвало заднюю пробку) на <230



Я по первой закачал 230 все ок , а у тебя как получилось?
BOBSS 22-03-2009 11:24

quote:
Это с родным стволом?

У меня тоже так стреляло. И чем плохие родные стволы?
братушка 22-03-2009 18:31

quote:
А нельзя ли в ПМ чертежик бросить просто хочу тоже заказать

Чертежик чего?
На фотке родная задняя пробка. Я ничего у токаря не заказывал, все на коленке.


@y6uBaTop
Там, где более сильная пружинка на клапан и переход в задней пробке только с одним отверстием.

Pasha_S 22-03-2009 20:32

Все тогда понял надо тоже так сделать.
Сегодня весь разобрал, начал эксперименты проводить.
Что получиться напишу.
y6uBaTop 26-03-2009 12:12

Спасибо за советы. Отдельное большое спасибо ТВА и Угрюму!
В общем так: отполировал спуск, расширил каморы барабана и опустил скорость с помощью поджима ударника. Со 175 до 120 - 273.3м/с средняя, тяж. люманом в коридоре 10м/с -41шт - плато увеличилось на 6 выстрелов и стало заметно ровнее. Да, вот еще, модер чуток перенабрал и посередке четыре дюрочки засверлил - и стало намного тише. До апа кучка складывалась на полтосе 40мм (это с 3-9х32АО центерпоинт). Вот купил ЖСБ тяж - завтра снова еду в тир.
y6uBaTop 26-03-2009 02:45

Так. Похоже в тир завтра не поеду... Решил пострелять в вату. Поразительные результаты. ЖСБ сминается просто ужоснах как! Нарезов на них насчитал максимум полтора. Виной всему перепускное отверстие, я полагаю. Неплохо в ствол полезли ДС 0.75 - оочень сильно нарезаются, с одной стороны чуток сильнее, юбка заминается через раз. Если заряжать вверх ногами, то немного гнутся четко по средине - возможно стандартная процедура деформации при выстреле. Странно, но новый люман (по форме практически та же ЖСБ) полез тоже неплохо - только юбка чуток подмята с одной стороны. Срочно нужно подгонять отверстие перепуска (((
acelot 26-03-2009 19:26

quote:
только юбка чуток подмята с одной стороны.

Юбка может бить подмята не из за перепуска!
Вытащи барабанчик и подвигай затвором смотря при этом в паз для барабана и там ты увидешь как досылатель при отводе его назад уходит в право!
Нужно точить новую центрирующею втулку досылателя с меньшим внутренним отверстием
urbans 28-03-2009 14:38

как пробка вылетела? очень просто
выехали на пустырь постреляли начали качать нас трое ну по очереди кто сколько может я между разговорами смотрю сколько давление последний раз порядка 210 было винт в коробке родной лежал ну вот курим и качаем тут как шваркнет коробка с винтом нах улетела в одну сторону задняя пробка с штоком квиком в другую точнее в реку вот и все немного оглохли на пару часов ну и курить перехотелось))
до доработок с пружинами расход был 100 атм на 20 выстрелов стрелял ts10 и сильвером поинтом после того как одну пружину обрезал а вторую усилил тяжеловесы в кучу не ложились вообще тогда взял от кросмана холоу поинт те на 50 метров уложил в 50 коп сразу стреляю щас то ими холоу поинт то раптором в исполнении крыса вообщем беру упаковки 1250 шт одна из двух есть
ствол не менял и не буду нарезы четкие и куча норм меня все устраивает
тем более что более чем на 50 метров я не стреляю
urbans 28-03-2009 14:39

как пробка вылетела? очень просто
выехали на пустырь постреляли начали качать нас трое ну по очереди кто сколько может я между разговорами смотрю сколько давление последний раз порядка 210 было винт в коробке родной лежал ну вот курим и качаем тут как шваркнет коробка с винтом нах улетела в одну сторону задняя пробка с штоком квиком в другую точнее в реку вот и все немного оглохли на пару часов ну и курить перехотелось))
до доработок с пружинами расход был 100 атм на 20 выстрелов стрелял ts10 и сильвером поинтом после того как одну пружину обрезал а вторую усилил тяжеловесы в кучу не ложились вообще
тогда взял от кросмана холоу поинт те на 50 метров уложил в 50 коп сразу стреляю щас то ими (холоу поинт) то раптором в исполнении крыса вообщем беру упаковки 1250 шт одна из двух есть
ствол не менял и не буду нарезы четкие и куча норм меня все устраивает
тем более что более чем на 50 метров я не стреляю
y6uBaTop 29-03-2009 03:24

210 накачали и резик рванул??? Я ф шоке! Я качал 230... Больше никогда...
MadHamster 29-03-2009 15:38

quote:
Originally posted by urbans:

задняя пробка с штоком квиком



хм... квик это заправочный порт? Он вроде бы в передней пробке. А резик не модифицировали? А то странно как-то. Там по идее резинку выдавить должно а не пробку.
y6uBaTop 31-03-2009 03:05

После того, как прочел тему о погибшем аирганере, зарекся качать резики, более чем указывает производитель, навсегда. Извините за оффтоп.
Turhon 31-03-2009 03:18

Если рвануло на 210, то и на 200 тоже бы рвануло, вопрос лишь времени, только тут он рванул можно сказать удачно, а так мог убить кого.
aksen46 02-04-2009 12:11

Подскажите пожалуйста, какой ход ударника у Хатсана.
BOBSS 02-04-2009 12:30

Где-то в середине топика писали. Если память не изменяет, всего около 11мм.
Immotus1 04-04-2009 18:00

Кто знает сколько это ружжо выдает в .25? В Дж если можно пожалуйста
Aleks4444 04-04-2009 19:15

Кинетическая энергия пули считается так: E=m*V*V/2,
где E - искомая энергия в джоулях, m - масса пули в килограммах, V - скорость пули в метрах в секунду.
Immotus1 04-04-2009 19:34

Спасибо. Все это я знаю.
Мне исходные данные дайте для .25
Вес, скорость, хотя бы..
Immotus1 04-04-2009 19:36

Вот данные с сайта Hatsan:

.25 204ms- 670fps. Если бы еще указывали вес и тип пули

BOBSS 04-04-2009 19:54

Баракуда 2,03гр-так заявленно. У меня весят 1,96-1,98гр. А остальное сам считай. Хотя, в Швеции продают 10Дж Хатсан в 6.35 калибре! (по закону в свободной продаже нельзя больше)
Immotus1 04-04-2009 20:07

Знаю Его очень легко апнуть...
Immotus1 04-04-2009 20:11

Что-то слабенький он какой-то..
Всего то .8-.0 дж получается
BOBSS 04-04-2009 20:24

quote:
Что-то слабенький он какой-то..
Всего то .8-.0 дж получается


У кого слабенький? И если ты знаешь как апнуть, так сделай 80! )))
Immotus1 04-04-2009 20:40

quote:
Originally posted by BOBSS:

У кого слабенький? И если ты знаешь как апнуть, так сделай 80! )))

80? Нечего не путаете?
Первый раз такое слышу

К тому же речь идет о ружье у которого и так проблемы с точностью.

BOBSS 04-04-2009 22:28

Ты как то интересно вопросы задаешь:
то тебе нужно знать, какая скорость и вес пули. То ты знаешь как апнуть, то откуда-то взял 8Дж. Ты думаешь, что тут все экстрасенсы? И знают о чем ты думаешь и что ты хочешь? 204м\с при весе пули 2грамма это 42Дж. Обычно разгоняют до 60-80. У кого-то и 100-120Дж в этом калибре. Тут еще выясняется, что проблемы с кучностью у кого-то. Если ты спрашиваешь что-то, то и пиши тогда понятней и подробно, что-бы народ понял и если может, то и посоветует что-то.
Immotus1 04-04-2009 23:02

Уже узнал все что нужно было.
Еще раз спасибо.
Извиняйте если мои вопросы показались вам странными.
zubkov69 04-04-2009 23:58

джентльмены, прошу прощения за тугодумность... я вот вроде все прочитал, но или пропустил или непонял-кто нибудь делал так, чтобы ход поршня увеличился?там, вроде,если сделать ударник короче(в районе между направляющим),переделать ползун(или как он называется-та штука, которая в направляющую поршня упирается при взводе) и ,соответственно, прорезать тело в коробке и цилиндре, в котьром ударник бегает -должно получиться... тогда мы сможем спокойно сделать вывешенный ударник и смягчить спуск(ну туговатый, гад,даже после полировки) ну и в принципе получить еще больше регулировку мощности через винтик в ударнике... я все правильно понимаю?как думаете-есть смысл заморачиваться или преимущества бОльшего хода ударника не стоят головняка такого обьема?
TVA 05-04-2009 12:13

quote:
Originally posted by zubkov69: кто нибудь делал так, чтобы ход поршня увеличился?

https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-s9084067.html
После прочтения объясни, пожалуйста, где в Хатсане-РСР находится поршень с направляющей и ползуном?
Pasha_S 05-04-2009 12:20

zubkov69
Если разбирал ее то там есть винт ограничивающий ход ударника, выкрутишь и будет счастье.
Сам подумываю как лучше это реализовать.

Immotus1 05-04-2009 12:42

quote:
Originally posted by Pasha_S:
Immotus1
Хатсан конечно мега дрын в твоем понимании, но тебе лучше СВД (рельсу насквозь) с 300м сам проверял и Дж огого Чудес не бывает.

zubkov69
Если разбирал ее то там есть винт ограничивающий ход ударника, выкрутишь и будет счастье.
Сам подумываю как лучше это реализовать.


Мега дрын? Любезный а не пошли бы вы.
Что-то мне думается что вы сами не знаете что такое СВД, Хатсан и все остальное..
Прежде чем насрать, сначала разберитесь.
До папика вам далеко, да и нормальным собеседником вас назовешь с трудом.
Вам, как в прочем и товарищу до вас не понравилась постановка моих вопросов? Это ваши проблемы. Я пришел сюда за советом от нормальных людей.
Вы слишком быстро осуждаете собеседника.

BOBSS 05-04-2009 01:08

quote:
Вам, как в прочем и товарищу до вас не понравилась постановка моих вопросов?

Каков вопрос, таков ответ.
Pasha_S 05-04-2009 01:13

Immotus1
Обидеть я не хотел.
Просто если нужны Дж одно, скорость-куча порой совсем другое . Сам ищу золотую середину пока.

PS. топик свой потру : не для этого эта тема

zubkov69 05-04-2009 02:03

ползун-механизм привода поворота магазина. (правда он состоит из 3 частей-собственно толкателя или собачки, втулки и ползуна-он ползает взад-вперед-это на нем рычажек, который проходя через пазы в коробке и направляющей для ударника. вот-ползун надо делать другой-так, чтобы рычажек этот был не посредине ползуна, а ближе к задней части. собственно то,насколько мы сможем сместить этот рычажек и будет величиной увеличения хода ударника(при условии, что мы оставляем геометрические размеры носовой части бойка)среднюю часть-можно сказать что ударник состоит из 5 частей-хвостовой-той, за которую цепляется усм, двух направляющих-ну та часть бойка, которая максимального диаметра-как будто 2 шайбы, средней части(между этими направляющими)и носовой-та часть-которая лупить по штоку клапана. вот-среднюю часть нужно укоротить на величину, на которую мы сместили рычажек... про ударник-деление на части, направляющие и тд-это ,кончно, условное деление.
Паш, я винтик этот случайно прое. ал....у меня автоматически эта часть тюнинга получилась.
в ссылке конеш хорошо описано, но увеличение длины разгонного пути маленькое... ну увеличили аж на полсантиметра... маловато.и вывешенный ударник получился при полностью закрученном поджиме... а кто и где так с хачика стреляет?че об этом говорить?сделать разгон мм 25-30-вот тогда можно говорить о эффективности-пружину можно ставить короче и слабее и тд.можно уже сравнивать. а сточить носик-это как сравнивать моторы 1450 см*3и 1500.разница не техническая или принципиальная, а на уровне качества изготовления и ощщющений. те не поддаются измерениям и нет у них повторяемости... типа спилил носик-аналог-поджал немного пружинку... результат и принцип примерно одинаковый-давление на клапан увеличили в сторону закрытия. а увеличение в енергетике бойка на уровне 5-10 процентов-практически не измеримо. не айс ,в общем.
Immotus1 05-04-2009 02:21

quote:
Originally posted by BOBSS:

Каков вопрос, таков ответ.

Очень доволен вашим ответом
Еще раз спасибо.

Мой циклон мне уже давно надоел и хочется поковырять и по апать. По этому и смотрю на турка. Просто не много запутался в цифрах взятых с оф. сайта.

zubkov69 05-04-2009 10:05

вот так надо сделать.
click for enlarge 588 X 393  25,0 Kb picture
Pasha_S 05-04-2009 18:37

Саш почитай http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=6541 интересно
zubkov69 05-04-2009 19:25

ну в общем то интересно, спасибо я так понял, что ограничивают ход ударника для того, чтобы исключить влияние нестабильности скорости разгона ударника. лично меня это не очсобо волнует-я не кучу собираю (хорошо, если на 50 метров в мишень попадаю ).зато с большим ходом ударника можно ставить пружину мягче... ага, на предмет длины штока клапана-мне тоже почему то очень гне понравилось, Ю,что он торчит всего миллиметра на три... на кайныновском клапане на ижика торчал мм 5-6...я ему больше доверяю, чем туркам надо делать жестче пружину клапана... надо переделывать шток-делать длиннее и надо переделывать боек и ползун. и вот тогда наступит счастья немножко.
вопрос остается прежним-стоит ли полученная выгода затрат ?
ну начать, наверное,стоит с штока клапана-проще всего... а потом, скореее всего стагнет лень
BOBSS 05-04-2009 20:57

quote:
на кайныновском клапане на ижика торчал мм 5-6

Вообще у многих 2-3 мм. На Тайфуне, на Вальтере 1250 тоже 3мм.
P.S. Хотя, на Выльтере Доминаторе 1250 увеличение штока на 1,5мм дает прирост скорости на 35-40м\с
Pasha_S 05-04-2009 21:20

У меня шток клапана 4,5мм
Сегодня поставил более злую пружину в клапан плато 50-55 выстрелов д85 м/с. потом плавное падение еще 40 до д65. Чуствую можно расширить плато но как, не знаю пока.
С родной поджатой добился тоже то кого результата, только с меньших давлений.
скорость опускал специально-пока не найду кучной скорости.
zubkov69 06-04-2009 12:13

в общем-надо новый шток клапана...
zubkov69 06-04-2009 09:12

почему у меня на тяжелых корейских на 250 звука выстрела не слышно, зато слышно, что как будто не по штоку боек бьет, а по резику молотком жахнули?ежели легкую пульку или совсем без пульки-выстрел конечно есть и молоток намного меньше?может потому, что во втулочке, которая пружинку клапана поджимает я много дырок насверлил?или это все же боек долбит в тело клапана?и вроде когда давление падает, не так сильно этот звук слышно... и манометр при выстреле ну очень сильно дергается... это втулочку по новому делать?и если сделать там одно отверстие и шток длиннее, чтобы он в этом отверстии как бы центровался-клапан быстрее или медленнее будет закрываться?с одной стороны-медленнее-за счет увеличившейся массы, с другой стороны-быстрее-его теперь кроме пружинки и давления в перепске еще и разница давлений в накопителе и резике будет закрывать... кто подскажет олуху из сельпо?
братушка 06-04-2009 10:57

Ударник с выбегом делают главным образом во избежании двойного (многократного) удара ударника по штоку клапана. При нормально работающей "собачке" (вилочке или как еще там) у Асана нет отскока ударника и соответственно нет и двойного удара по клапану. Предложенное изменение геометрии ударника нарушит работу блокировки отскока - станет только хуже. Наверное можно переделать аж так, что и с выбегом, но думаю что игра не стоит свеч.

Тот винтик уж "ограничения хода ударника" по сути простой предохранитель на случай если кому в голову придет стрельнуть со снятым резиком. Чтоб ударник по бронзовой вставке не долбанул, так ее и повредить недолго. Его снятие/установка не енергетику никак не влияет.

Сила звука выстрела по сути не показатель мощности винтовки, а скорее показатель удельного расхода. Чем больше перерзсход - тем круче звук. Отсутствие звука выстрела обычно говорит о малом удельном расходе. Оптимально настроенное РСР с енергетикой 35-40Дж стреляет не намного громче ППП.

Про звон резика: в той пробочке, что пружинку клапана поджимает делай больше проходные отверстия для воздуха. Суммарная их площадь должна быть как минимум равна площади перехода за клапаном. Чем больше - тем лучше.

quote:
и если сделать там одно отверстие и шток длиннее, чтобы он в этом отверстии как бы центровался

Будет очень даже хорошо. У меня на таком принципе клапан на БАМе сделан. Закрывается быстрее, расход уменьшается, правда не в разы, но чувствуется. Вот только центровка там действительна важна - хорошая центровка предпоставка к равномерности закрытия клапана и уменьшению случайных подскоков/пропаданий скорости. У БАМа там все по другому и приличная центровка клапана обспечена за счет длинной передней части его штока. У Асана же задняя часть клапана болтается как хочет - отсюда и "пила" в графиках отстрела. Ее удлиннение только усугубит ситуацию. Лучше заднюю часть хорошо отцентровать, я не случайно давал ескизик пробочки на то место.
BDA 06-04-2009 12:02

zubkov69:
почему у меня на тяжелых корейских на 250 звука выстрела не слышно,




Потому что корейские летят на дозвуке, а более лёгкие на сверхзвуке. Хронограф есть, скорость корейскими померить? Интересно.

TVA 06-04-2009 13:18

quote:
Originally posted by BDA: Потому что корейские летят на дозвуке, а более лёгкие на сверхзвуке.
Дело в том, что существенное снижение громкости выстрела РСР при применении тяжелых пуль присутствует и на тех винтовках, которые стреляют даже легкими пулями на дозвуке.

У этого явления есть две причины:
- более медленная пуля меньше "звучит" и на дульном срезе и в полете (поэтому в бесшумном оружии скорость пули часто снижают с исходных 290-320 до 190-220м/с);
- тяжелая пуля настолько долго разгоняется, что боевой клапан РСР успевает закрыться, когда пуля еще не вышла из ствола, при этом громкость выстрела резко снижается (по сравнению с выстрелом более легкой пулей, имеющей такую же дульную энергию, но не "затыкающей" ствол в момент закрытия БК). Это, кстати, неплохой косвенный признак, по которому можно отстраивать клапанную группу, стремясь к оптимальному удельному расходу или добиваясь хорошей кучности https://forum.guns.ru/forummessage/30/373294-m10502638.html

Те, кто экспериментировали с ускорением закрытия БК, не раз отмечали, что винтовка начинала стрелять намного тише (чуть ли не как при выстреле из ППП) при той же скорости пули. Правда, кучность при этом частенько страдала - тут все зависит от того, удалось ли закрыть БК, когда пуля еще далеко от ДС.

zubkov69 06-04-2009 14:15

quote:
Originally posted by BDA:
zubkov69:
почему у меня на тяжелых корейских на 250 звука выстрела не слышно,




Потому что корейские летят на дозвуке, а более лёгкие на сверхзвуке. Хронограф есть, скорость корейскими померить? Интересно.



250.легкие летят 290 -300.где то так.

zubkov69 06-04-2009 14:27

quote:
Originally posted by братушка:
Ударник с выбегом делают главным образом во избежании двойного (многократного) удара ударника по штоку клапана. При нормально работающей "собачке" (вилочке или как еще там) у Асана нет отскока ударника и соответственно нет и двойного удара по клапану. Предложенное изменение геометрии ударника нарушит работу блокировки отскока - станет только хуже. Наверное можно переделать аж так, что и с выбегом, но думаю что игра не стоит свеч.

Тот винтик уж "ограничения хода ударника" по сути простой предохранитель на случай если кому в голову придет стрельнуть со снятым резиком. Чтоб ударник по бронзовой вставке не долбанул, так ее и повредить недолго. Его снятие/установка не енергетику никак не влияет.

Сила звука выстрела по сути не показатель мощности винтовки, а скорее показатель удельного расхода. Чем больше перерзсход - тем круче звук. Отсутствие звука выстрела обычно говорит о малом удельном расходе. Оптимально настроенное РСР с енергетикой 35-40Дж стреляет не намного громче ППП.

Про звон резика: в той пробочке, что пружинку клапана поджимает делай больше проходные отверстия для воздуха. Суммарная их площадь должна быть как минимум равна площади перехода за клапаном. Чем больше - тем лучше.


Будет очень даже хорошо. У меня на таком принципе клапан на БАМе сделан. Закрывается быстрее, расход уменьшается, правда не в разы, но чувствуется. Вот только центровка там действительна важна - хорошая центровка предпоставка к равномерности закрытия клапана и уменьшению случайных подскоков/пропаданий скорости. У БАМа там все по другому и приличная центровка клапана обспечена за счет длинной передней части его штока. У Асана же задняя часть клапана болтается как хочет - отсюда и "пила" в графиках отстрела. Ее удлиннение только усугубит ситуацию. Лучше заднюю часть хорошо отцентровать, я не случайно давал ескизик пробочки на то место.



блин, про блокировку отскока чесино говоря ну совсем не подумал
суммарная площадь отверстий во втулке по любому почти вдвое больше отверстия в перепуске-там центральное отверстие ф 6 мм и еще 6 отверстий ф 4 мми раньше, до втулочки этой звона резика не было...
ну да,клапан болтается... как писюн в проруби.. это есть, когда говорил про удлинение, про это тоже не подумалось, думал только о скорости закрытия
Ф 3 мм а не 4,сбрехал. но все равно-много. вот если делать пробку и новый клапан-тогда дополнительные отверстия оставлять или нет?клапан то тогда не будет быстрее закрываться ?
и это-в бойке в направляющих этих кольцах-может дырок насверлить?задняя то ничего, а передняя двигается почти по закрытой трубе, тормозит она боек..
мож и не сильно, но все же парашют. опять таки-масса бойка снизится, хоть на грамм-но все же..и это-мож их срезать и заменить на капролоновые или фторопластовые-тогда их и смазывать не надо...

BDA 06-04-2009 14:31

zubkov69:

250.легкие летят 290 -300.где то так.

Извини, сразу не понял.
Просто надо к цифрам добавлять мс или атм, тогда будет ясней.
Я качаю 250атм вот и спросил, непоняв, про скорость.

BDA 06-04-2009 14:45

TVA:
- тяжелая пуля настолько долго разгоняется, что боевой клапан РСР успевает закрыться, когда пуля еще не вышла из ствола,




Тогда надо устраивать в резике накопитель и проставками подбирать его объём, а вместо редуктора вляпать перегородку ГП, для простоты изготовления.

zubkov69 06-04-2009 14:54

ого... мине страшно.. хоть и железяный резик, но звенит он как то при выстреле... дюже звонко
и это-олух жа че от колхознега ожидать
zubkov69 06-04-2009 14:59

quote:
Originally posted by BDA:





Тогда надо устраивать в резике накопитель и проставками подбирать его объём, а вместо редуктора вляпать перегородку ГП, для простоты изготовления.



дык он на хачике там сам образовывается... особенно, ежели на втулочке задней дырочку маленькую сделать. только обьем маловат.
там кубиков у меня наверное 5-6 -длина мм 30 и диаметр-м14с завода еще мньше-длина таже, а вот диаметр-наверное десятка.
просто с завода там во втулке отверстие большое и поэтому этот обьем как накопитель не работает.
BDA 06-04-2009 15:03

Кстати, по данным опрессовки, на 290атм резик уже начинает дуться в районе резьб пробок. Данные авторитетного мастера форума.
zubkov69 06-04-2009 15:23

quote:
Originally posted by BDA:
Кстати, по данным опрессовки, на 290атм резик уже начинает дуться в районе резьб пробок. Данные авторитетного мастера форума.

так а зачем ты 250 качаешь?судьбу пытаешь?а ежели в машине на солнце нагреется или упадет...
кстати, кто чего использует, тобы винт регулировки пружины бойка крутить?я отвертку длинную заточил под шестигранник, но как то неудобно ее туда пихать.. уже приклад со следами от ручки. под фиксатор бойка то там просто-дырочка аккуратненькая за вторым винтом крепления к ложу.. ее и не не видно, и под предохранителем дырку не видно, но кто чего туда пихает, желательно гибкое, типа тросика спидометра, но он тонковат... кто кого приспособил?

братушка 06-04-2009 15:44

@zubkov69
Надо было указывать, что заднюю пробку дорабатывал...

При наличном разкладе в двух дърочках Ф3 нареж резьбу М4 и вкрути в них шпильки длинной сантимов по 10 чтоб внутрь резика торчали. Звон пропадет.

Pasha_S 06-04-2009 16:00

@zubkov69
Я круча длинным шестигранником 4 в автомагазине купил без проблем, а на ударнике спереди отверстие поперечное надфиль ставлю
TVA 06-04-2009 16:17

quote:
Originally posted by Pasha_S: Я круча...
Скромнее бы как-то надо бы... Крутизна - понятие относительное

" - Сколько надо гитаристов, чтобы закрутить лампочку?
- 100! один будет закручивать, а остальные 99 будут орать, что они бы это сделали куда круче..."

TVA 06-04-2009 16:29

quote:
Originally posted by братушка: При наличном разкладе в двух дърочках Ф3 нареж резьбу М4 и вкрути в них шпильки длинной сантимов по 10 чтоб внутрь резика торчали. Звон пропадет.
Здесь есть нестыковка с предыдущим постом
quote:
Originally posted by братушка: Про звон резика: в той пробочке, что пружинку клапана поджимает делай больше проходные отверстия для воздуха. Суммарная их площадь должна быть как минимум равна площади перехода за клапаном. Чем больше - тем лучше.
Накопитель (или дозатор) в прямоточке - это саундмодератор, не пропускающий (сглаживающий) крутые фронты давления со стороны работающего БК в сторону резервуара. Звон резервуара после "отключения" накопителя получали практически на всех прямоточках, теперь пришла очередь Хатсана...

https://forum.guns.ru/forummessage/30/48592.html

https://forum.guns.ru/forummessage/165/268567-s5912001.html

zubkov69 06-04-2009 16:51

quote:
Originally posted by братушка:
@zubkov69
Надо было указывать, что заднюю пробку дорабатывал...

При наличном разкладе в двух дърочках Ф3 нареж резьбу М4 и вкрути в них шпильки длинной сантимов по 10 чтоб внутрь резика торчали. Звон пропадет.



ага, попробую пасиб

братушка 06-04-2009 16:52

quote:
Здесь есть нестыковка с предыдущим постом

Я думал у него задняя пробка родная с Ф10,5 перед клапаном и предположил, что проходное в пробочке пружины клапана недостаточное. Потому и писал в последствии, что сделанные доработки хорошо бы упоминать.

Звон в резике идеално гасят 2-3 длинных стержня, расположенных внутри резика по его длинне. У Зубкова конструктив получился подходящий, потому и:

quote:
При наличном разкладе в двух дърочках Ф3 нареж резьбу М4 и вкрути в них шпильки длинной сантимов по 10 чтоб внутрь резика торчали. Звон пропадет.

А Ф6 + 4хФ3 там действительно за глаза.
zubkov69 06-04-2009 16:58

братушка
Надо было указывать, что заднюю пробку дорабатывал...
При наличном разкладе в двух дърочках Ф3 нареж резьбу М4 и вкрути в них шпильки длинной сантимов по 10 чтоб внутрь резика торчали. Звон пропадет.

ага, попробую,спасиб

Pasha_S

@zubkov69
Я круча длинным шестигранником 4 в автомагазине купил без проблем, а на ударнике спереди отверстие поперечное надфиль ставлю
понятно, надо будет поискать, я просто почему то таких длинных не увидел

TVA 06-04-2009 16:58

quote:
Originally posted by братушка: Звон в резике идеално гасят 2-3 длинных стержня, расположенных внутри резика по его длинне.
Я как бы верю, но хотелось бы еще понять и физику процесса .
Например, если zubkov69 нарежет во всех отверстиях пробки резьбы и вкрутит в них короткие (стопорные) винтики, то звон исчезнет. А в чем смысл магических стержней?
zubkov69 06-04-2009 16:59

сбивают резонанс скорее всего. это штыри. а если просто винтики во все отверстия. -то мы тогда не видим прямотока, а получается с накопителем.. но похоже и надо делать с накопителем .особенно если шток удлинять. тогда правильнее всего похоже будет. но хватит ли обьема этого накопителя. блин,чего размеры не снял, когда пробку курочил
одно слово-колхоз
TVA 06-04-2009 17:08

quote:
Originally posted by zubkov69: сбивают резонанс скорее всего

Т.е., если в пустой гулкой комнате вбить в стену пару арматурин, то комната перестанет быть гулкой?

Демпфирование замкнутых полостей достаточно исследовано, есть способы поглощения энергии колебаний и устренения резонансов с помощью клиньев, дырчатых и ворсистых панелей (ковров) и др. и пр., но пытаться убрать (сбить) резонанс с помощью пары стержней - это примерно то же, что делать сурдину для тромбона из пары зубочисток.

Физическая сущность демпфирования - отобрать и рассеять энергию колебаний, либо повлиять на саму причину их возникновения, а твердые и упругие стержни могут лишь добавить свои резонансы к уже имеющимся.

На самом деле, стержни, о которых говорит братушка, всего лишь заглушали отверстия, обрезка их выступающих частей ничего бы не изменила .

zubkov69 06-04-2009 17:16

quote:
Originally posted by TVA:
Т.е., если в пустой гулкой комнате вбить в стену пару арматурин, то комната перестанет быть гулкой?

Демпфирование замкнутых полостей достаточно исследовано, есть способы поглощения энергии колебаний и устренения резонансов с помощью клиньев, дырчатых и ворсистых панелей (ковров), но пытаться убрать (сбить) резонанс с помощью стержней - это примерно то же, что делать сурдину для тромбона из зубочисток



ну в принципе все правильно. с одной стороны. но на предмет комнаты-абсолютно верно. в голой комнате с обоями эхо одно, без обоев-другое, а без обоев, но с арматуриной на поокомнаты или со стулом или столом-совсем другое. просто в резик вату пихать не кайф а чтобы сбить резонанс на высокой частоте-действительно-надо не так уж много. на крышу авто, например,достаточно положить плитку свинцовую толщиной 2-3 мм и размером с пачку сигарет..
резонасные частоты разные и гасят их по разному. попробовать-не сложно, сложно-не забыть попробовать
zubkov69 06-04-2009 17:40

TVA
posted 6-4-2009 17:08

Физическая сущность демпфирования - отобрать и рассеять энергию колебаний либо устранить саму причину их возникновения, а твердые и упругие стержни могут лишь добавить свои резонансы к уже имеющимся.

На самом деле, стежни, о которых говорит братушка, всего лишь заглушали отверстия, обрезка их выступающих частей ничего бы не изменила .


да не,я думаю, что ежели на тот же тромбон на выхлоп поставить в поток арматурину, звук все же изменится отбрать штыри энергию, наверное ,могут. насколько много-это второй вопрос. но тут же надо учитывать, что достаточно высокочастотные колебания имеем задачу загасить. если мы резик изнутри обклеем фигней типа герлена или снаружи задуем гравитексом-канешь тише станет. а вот ежели мы вставим штыри, да еще с резьбой, да еще вокруг основного воздушного потока-возможно подъустраница сама причина звона.. а решение ,если сработает, будет более правильное с моей точки зрения
вот ежели ,например, свистнуть-хорошо слышно?а ежели попробовать в выхлоп свистка напихать всякого мусора-может уже свист и не получиться. надо пробовать
и это-совершенно точно-упругие твердые... надо взять мягкие корявые... типа свинцовых. но это геморно. модно поробовать длинные шпильки, как и говорил братушка тока обратить внимание, чтобы с говняненького металла. ну и плюс-они во фторопласт вкручивются, я слабо представляю, как они зазвенять (ну и обратное, правда,тоже )

TVA 06-04-2009 17:53

quote:
Originally posted by zubkov69: попробовать - не сложно, сложно - не забыть попробовать ... надо пробовать
Так пробуй уже скорее! Хватит разговоры разговаривать!

https://forum.guns.ru/forummessage/24/260831-s10470398.html

zubkov69 06-04-2009 17:55

quote:
Originally posted by TVA:
Так пробуй уже скорее! Хватит разговоры разговаривать!

https://forum.guns.ru/forummessage/24/260831-m10469681.html



не могу. идея должна выстоятся. и у меня резик тока заправлен... надо выстрелять. а просто так в хрон-меня жаба душит. хочу крови-хочу убить ворону с резика то я хоть в одну должен же попасть

ага, спасиб за ссылку, а то я эту тему раньше видел, но не надо было, а потом и не вспомнил про нее

братушка 06-04-2009 19:13

quote:
Физическая сущность демпфирования - отобрать и рассеять энергию колебаний либо устранить саму причину их возникновения,

Не нади ничего отбирать и рассеивать. Просто разбить одну волну на части и система зазвучит совсем по-другому. В нашем конкретном случае просто замолчит. Метод то стар как само РСР, не я его придумал: просто длинные твердые стержни, не важно с резьбой или без.
zubkov69 06-04-2009 19:51

ну вот, пришел порутчик и все опошлил... а какие теории готовы были родиться.. можно сказать, что убили неродившееся дитя

эх,господа, грустно...
пысы-теперь то точно придется эти штуки приделывать

y6uBaTop 06-04-2009 20:48

Прочитав вот это: https://forum.guns.ru/forummessage/165/268567-28.html стал напрашиваться вопрос - а ставил ли кто уже редухтор на турка? Если да, то каковы результаты?
zubkov69 06-04-2009 22:10

а зачем?стрельба по мишеням на соревнованиях-не есть епархия этого винта. зато уменьшившийся обьем резика и увеличившийся расходчувствоваться будет. из-за трех мм при куче в 40 мм терять10 полноценных выстрелов-ну не прикольно. но это лично мое мнение
Alexandro 06-04-2009 22:18

Прошёл почти год с начала темы. Хотелось бы подвести временый итог.

На что способен AT44 из коробки:
- плато(кол. во выстрелов, стабильность скорости)
- кучность 25/50м
- имеющиеся апы или места/мастера доводок.

Или пока ещё рано об этом обо всём?

y6uBaTop 06-04-2009 22:48

quote:
Originally posted by Alexandro:

Хотелось бы подвести временый итог



+1
Вот немного о моем:

Из коробки стреляет, но не очень. Поджим ударника был выкручен на макс - 288-300м/с новым люманом, 36 выстрелов в плато; 210-150бар, куча на полтосе более 50мм. Простым отжатием пружины (по часовой стрелке) на полтора оборота, плато двинулось в диапазон 175-120бар; +6 выстрелов; 273-средняя в диапазоне +-5м/с, куча стала 40мм. Что делал: СМ - укоротил пружинку и полирнул зацеп ударника и шептало. Отпилил восьмерку. Каморы барабана рассверлил так, что б пуля свободно проваливалась под своим весом, потом сменил резинку. Перенабрал модер. Носик досылателя чуть скруглил и уменьшил его ф, соответственно. Полировка ударника. Это из того, что можно было сделать на коленке. Дальше: пульный вход - отверстие перепуска (так же заменена резинка - у меня была настолько плотная, что обжимала пулю). Фаска. В моем 4.5 втулка под досылатель была явно под досылатель для 5.5 - огромный люфт. Заменили. Полировка (небольшая) ствола - пришлось уменьшать чок. Он был такой, что пулю шомполом можно было прогнать с большим трудом.
Сейчас в ударнике (в шайбах) просверлил по четыре небольших отверстия - на сколько он стал легче я не знаю, но то, что сопротивление воздуха будет меньше - это точно. Завтра поеду струлять в хрон.
Мне помогали: Олег2100, ТВА, Угрюм. - Всем большое спасибо.
З.Ы. Отстрел в хрон новым люманом показал плато в 44 выстрела в диапазоне 165(170)-120(125). Средняя скорость 272,4; мин 266; макс- 277; Осталось отсрелять на кучу.

y6uBaTop 06-04-2009 22:56

quote:
Originally posted by zubkov69:

а зачем?стрельба по мишеням на соревнованиях-не есть епархия этого винта. зато уменьшившийся обьем резика и увеличившийся расходчувствоваться будет. из-за трех мм при куче в 40 мм терять10 полноценных выстрелов-ну не прикольно. но это лично мое мнение



Откуда такие выводы? Простое ИМХО? В теме " https://forum.guns.ru/forummessage/165/268567-28.html" с 45-50 выстрелов, после установки редуктора, образовалось 70. Почему же на турке их количество должно уменьшиться?
zubkov69 07-04-2009 12:10

потому, что редуктор сожрет место под собственно редуктор и под накопительную камеру. это раз. потому,что редуктор для нормальной скорости при приемлимых размерах накопителя настраивать на достаточно высокое давление(ниже которого про выстрелы с достаточной энергетикой можно просто забыть).это два. потому,что, как мне кажется, кпдвыстрела с 8 ми кубиков сжатого до 200 атмосфер воздуха будет выше, чем из тех же 8,но сжатого до 100.это три. потому,что ,как мне кажется, это далеко не самая удобная винтовка для стрельбы в тире. но это сугубо мое личное мнение(прошу учесть-мнение не особо одаренного новичка-электрика, те чела, далекого от физики, наук,работ с давлением и тд)
по поводу увеличения колва выстрелов после установки редуктора-скорее всего сравнение проводилось с все же не до конца выллизанным прямотоком.
прямоток позволяет все же большие возможности оперативных эксплутационных настроек.
редуктор обеспечивает столь необходимую при стрельбе по мишеням стабильность. лично мне, радующемуся при просто попадании в 10сантиметровую мишень на 70 метрах с колена или рук на улице глубоко начхать на расползание кучи до неприличных 5 сантиметров. а если надо будет посоревноваться в тире-возьму скорее чизу или еще что либо. как то неправильно пытаться выиграть соревнование по картингу на ваз2101...возможно, но неправильно, неэффективно и неэстетично. да просто глупо, в конце концов. так же,как и картинге глупо гонять по проселоным дорогам и пахоте. можно,но смешно ожидать удовольствия от данного события(ну разве только в том случае, что не было другого опыта или совсем нет других вариантов)
те-от безисходности.
а редуктор я себе хочу. не знаю зачем, но хочу.
Pasha_S 07-04-2009 12:42

quote:
Originally posted by y6uBaTop:

Дальше: пульный вход - отверстие перепуска



А что делал с отверстием перепуска? Уменьшал? если да то что дало.

Редуктор наверное конечно хорошо, но что делать с резиком если его дует уже на 290 (менять?).А так выстрелов с ним будет наверное даже меньше.

y6uBaTop 07-04-2009 03:10

Ничего не уменьшал - стандартная процедура уборки острого края перепускного отверстия, что б не подрезал пулю во время зарядки.
братушка 07-04-2009 11:08

quote:
Прошёл почти год с начала темы. Хотелось бы подвести временый итог.

Итог по сути полностью соответствует ожиданиям.
Асан во всех его проявлениях, а именно:
- полуфабрикат, стрелять из коробки с которого нежелательно. Однако за неделю-две на коленке, путем простого (но внимательного) отстранения заводских косяков он доводится до состояния нормального рабочего винта;
- подрасло качество стволов. Не LW конечно, но случаев явного брака пока не проходило ни одного. О максимально возможной точности/кучности можно и поспорить, но случаев, что кучность ну совсем го..но тоже не было. К тому же конструкция позволяет быстро и безболезненно перестволяться под любой калибр от любого производителя;
- его цена, разнообразие модификаций и особенно наличие многозарядной версии уже составили серьезную конкуренцию в низком ценовом классе. Во всяком сличае на етом форуме (и не только) о нем говорится и он покупается чаще, чем его ближайшие конкуренты В50/51 и CZ200. Думаю он похоронит и ряд китов РСР, главным образом на крысы.

Ну а почему к нему еще китов нет сказать не берусь.
Хотя, ну какой кит ему нужен? Пробка с манометром у него уже есть, клапан переделывать не надо. Ну разве что редуктор... Так тоже ведь можно взять "Простой Универсальный Редуктор" от Кайнына и только проставочку ему сделать.

Кайнын 07-04-2009 12:15

quote:
Originally posted by братушка:

Хотя, ну какой кит ему нужен?

новая цельная задняя пробка с боевым клапаном и редуктором.

правда, при такой доработке резервуар уже не снимается.

y6uBaTop 07-04-2009 13:45

quote:
Originally posted by Кайнын:

новая цельная задняя пробка с боевым клапаном и редуктором



!!! Так что, можно ожидать в серию в ближайшее время? Если да - я первый в очередь!!! )))
братушка 07-04-2009 14:24

quote:
новая цельная задняя пробка с боевым клапаном и редуктором.

Цельная я так понимаю задняя пробка и бронзовая вставка в трубу ударной группы в качестве одной детали?
Как раз то, о чем я думал.
В ней же и порт для подсоединения доп. резика. Ну не дает мне покоя объемный полый приклад, туда столько полезных кубиков можно запихнуть...

Спрос я думаю будет.

Кстати можно подумать на тему как вынести сам редуктор за габариты пробки. Там в ложе места больше чем достаточно. А в пробке оставить только клапан и накопитель.

BDA 07-04-2009 14:28

братушка:
покупается чаще, чем его ближайшие конкуренты В50/51 и CZ200. Думаю он похоронит и ряд китов РСР, главным образом на крысы.






Не надо таких громких заявлений. Хатсанов продано как минимум на порядок (в 10 раз значит) меньше.
Да, купить доведённую до ума винтовку проще, чем доводить самому, не имея рядом мастеров по изготовлению пробок.

y6uBaTop 07-04-2009 14:36

quote:
Originally posted by zubkov69:

потому, что редуктор сожрет место под собственно редуктор и под накопительную камеру. это раз. потому, что редуктор для нормальной скорости при приемлимых размерах накопителя настраивать на достаточно высокое давление(ниже которого про выстрелы с достаточной энергетикой можно просто забыть).это два. потому, что, как мне кажется, кпдвыстрела с 8 ми кубиков сжатого до 200 атмосфер воздуха будет выше, чем из тех же 8,но сжатого до 100.это три.



Я ни слова не нашел в том топике о увеличении резика или выноса каких-либо деталей за его пределы. Если процедуру повторить, почему в турке это должно привести к уменьшению кол-ва выстрелов? Только из-за того, что резик меньше? Или разности давления?
братушка 07-04-2009 15:44

quote:
Не надо таких громких заявлений

Возможно я действительно переборщил. В куплю/продажу я почти никогда не залажу. А вот темы про ВАМ, Асан и Чизу в етом разделе периодически просматриваю и вывод сделал на базе того, сколько новых собственников в них отписались.

Здесь же АТ44 уже практически похоронил и ВАМ и Чизу и Бенджика Дисковери.
Зачем брать голый ВАМ (например, самый дешевый из упомянутых), если за те же деньги можно взять Асана с насосом. А ковыряться в них потом примерно одинаково.

zubkov69 07-04-2009 16:06

quote:
Originally posted by y6uBaTop:

Я ни слова не нашел в том топике о увеличении резика или выноса каких-либо деталей за его пределы. Если процедуру повторить, почему в турке это должно привести к уменьшению кол-ва выстрелов? Только из-за того, что резик меньше? Или разности давления?


там увеличение было благодаря тому, что первые 35 выстрелов (в случае прямотока)не прошли по коридору+-1.а если считать коридор+-5,то в прямотоке больше85 выстрелов, а с редуктором-70.лично у меня при 200 атмскорост250 миль. час,а на 130-245...я не отстреливал в хрон весь резик, но по ощщющениям-не почувствовал ,что первые 20 выстрелов-плюется. поэтому тут вариант с неучтением первых 30 выстрелов не канает. (прошу учесть-это мое субьективное мнение. при том, что из меня стрелок-как из го.на -пуля)
поэтому хотелось бы,чтобы редуктор был внешним, с возможностью оперативной регулировки без разбора. клапанов с накопителем бы взял 2-один в стандарте, другой с эксцентриком-чтобы можно было сделать интегрированный модер и собрать булку на всем ентом. в общем-я-против редуктора!.в очереди к Кайныну-второй и мне надо 2 клапана-прямой и с эксцентриком. чтобы резик мм 5-10 вниз ушел.. сколько будет-да фиг знает. так зазор там пару мм,ствол-14 мм.моя новая дудка-16+4+2=22-14=7/2=3.5.хотелось бы минимум на 5 мм резик вниз опустить.
вот такой я перебежчик. жаль что резик несьемный с резиком по лесополосам лучше бродить, чем с баллоном мож можно чего придумать

zubkov69 07-04-2009 16:24

и чего Кайнын прибедняется?резик можно сделать сьемным. только тогда он см на 3-5 вперед выдвинется. отпилитьего по самый перепуск. перед резьбой проточить и вложить резинку. и пусть эта конструевина вкручисается в переднюю пробкукогда до места вкрутил-шток бк упрется в стенку и откроется. вот только как при давлении его до места докрутить хотя и тут Кайнын может типа штока вдвигающегося(или поворачивающегося) и открывающего клапан придумать(это еще один предохранитпель, кстати).он все может. главное-чтобы заинтересовался. просто правда-ну очень бы хотелось имет воздух в заряженных резиках, а не баллон с собой таскать
zubkov69 07-04-2009 16:30

и это-даже если редуктор не выносной и не перестраиваемый-все равно возьму. тока тогда переднюю пробку одну...
zubkov69 07-04-2009 16:48

а еще досылатель надо трубчатый и в 2 калибрах-4.5 и 5.5.а еще-чтобы бк переместился из центра вверх на 1.5 см(но тогда в комплекте новый ударник и вкладыш и чтобы ударник был ф15 или рядом. и все пахать будет. может только придется у ползуна ухо подогнуть. тогда и боевую пружину можно будет большего диаметра сделать. это, вместе с трубчатым досылателем ,будет пару кубиков на джоуль экономить. только тогда об оперативном поджатии боевой пружины придется забыть-все вверх сместится
так что кит дотянуть до половины стоимости винтовки запросто может, а то и переплюнуть:
1-редуктор
2-бк с накопителем и задней пробкой с эксцентриком и без, с включателем-нажимателем штатного клапана
3-бк с эксцентриком и без со смешенным вверх клапаном в комплекте с новым ударником, боевой пружиной и вкладышем
4-досылатель трубчатый на кал 4.5 и 5.5
5-взводной рычаг
в общем-простор для творчества полный.
BOBSS 07-04-2009 20:39

Раз уж редуктор ставить, то и резик тогда на 300-400 кубиков и с рабочим давление 300бар! Честно говоря, смысл есть ставить редуктор, при 200Бар-ном резике?
TVA 07-04-2009 20:54

quote:
Originally posted by BOBSS: смысл есть ставить редуктор, при 200Бар-ном резике?
Это так неудобно, когда одни и те же вопросы обсуждают на разных форумах в одно и то же время.
Сделали бы единый всепланетный форум...
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?p=108978#p108978
Pasha_S 07-04-2009 20:55

Новая передняя пробка это было-бы хорошо. Только надо чтоб в нее можно было и редуктор поставить, а не хочешь снять. А съемный резик станет или нет наверное не принципиально если выстрелов за 50.(Один выстрел, одно попадание).
Эксцентрик потянет доработку ложа под резик, но с пластиком это не проблема там только перемычки.
Все буду тоже думать.
Pasha_S 07-04-2009 21:37

quote:
Originally posted by BDA:

А как быть с ,,дырочкой в правом боку,, ?



Я ждал этого вопроса(День радио)
https://forum.guns.ru/forummessage/30/305252.html
Дырочку наверное можно сделать не строго по середине, а вместо резинок резьба. Удлинение получится мм 5, не нужен редуктор поставил втулку.
BOBSS 07-04-2009 22:09

quote:
Это так неудобно, когда одни и те же вопросы обсуждают на разных форумах в одно и то же время.
Сделали бы единый всепланетный форум...


Спасибо за ссылку! Хотя, мог бы и здесь свои посты запостит. Темы к размышлению!
y6uBaTop 07-04-2009 23:27

quote:
Originally posted by zubkov69:

там увеличение было благодаря тому, что первые 35 выстрелов (в случае прямотока)не прошли по коридору+-1.а если считать коридор+-5,то в прямотоке больше85 выстрелов, а с редуктором-70



Батенька! Почитайте внимательней! Там первые 35 выстрелов вне плато, а остальные в коридоре +-4м/с.
zubkov69 07-04-2009 23:40

quote:
Originally posted by BDA:
zubkov69:
и чего Кайнын прибедняется?резик можно сделать сьемным.


Как часто ты снимаешь резик и для чего? У меня был Бам50, так у него резик несъёмный. И что удивительно, я никогда не испытывал желания снять резик. Понятно про что я говорю?



когда еду на природу-там заправляюсь.... тащю с собой баллон... и тд.
не совсем удобно. так я резик заправленный вкручу и вперед и удобнее и безопаснее. почему то в СО с перезаправляемымы баллонами не врезают заправочный клапан с потерей возможности замены СО баллона. лично мне удобнее носить пару заправленных резиков, а не баллон 7 литровый. на цъошках-носят баллончики с собой, а не огнетушители... они,наверное, все придурки... ну и я с ними заодно тогда и вообще-у меня станция без шланга-ну неудобно мне держать баллон и винт. а шланг-нехочу. ибо жабен я-жалко воздух. а на предмет бама-ну а почему бы не завести себе винтовку с несьемным резиком и без заправочного порта?всегда можно через ствол задуть.... тем более-я что-диктую условия?.я предлагаю-как можно и мне хотелось бы.если будет выбор- я возьму с возможностью снснять резик, понятно,что этот вариант дороже, но он мне больше нравится. я считаю, что так правильнее. я имею право иметь собственное мнение?
zubkov69 07-04-2009 23:51

quote:
Originally posted by Pasha_S:
. А съемный резик станет или нет наверное не принципиально если выстрелов за 50.(Один выстрел, одно попадание).
.


ага. у тебя. а у меня тоже-1 выстрел-1 попадание.... в небо... 10-1 в мишень опять таки-жена, доча(2штуки)+пасынок... 50-мало...

zubkov69 07-04-2009 23:54

quote:
Originally posted by y6uBaTop:

Батенька! Почитайте внимательней! Там первые 35 выстрелов вне плато, а остальные в коридоре +-4м/с.


ойойой... прибрехать немного низзя... но идея то правильная. просто чуть увлекся и применил-как оно там-гиперболу...
какие-то вы все злые, мелочные и капризные
не любите вы меня
уйду я от вас
(речь тещщи, после того, как зять застал ее за плеванием в кастрюлю с борщом и спросил-*зачем, мама?* )
Pasha_S 08-04-2009 12:13


quote:
Originally posted by zubkov69:

Originally posted by Pasha_S:
. А съемный резик станет или нет наверное не принципиально если выстрелов за 50.(Один выстрел, одно попадание).
.


ага. у тебя. а у меня тоже-1 выстрел-1 попадание.... в небо... 10-1 в мишень опять таки-жена, доча(2штуки)+пасынок... 50-мало...





Тут не поспоришь. У самого дочь и племянник, так они за день мне коробку КП из мурки истребили.
zubkov69 08-04-2009 12:16

quote:
Originally posted by BDA:
zubkov69:

когда еду на природу-там заправляюсь....



Отца русской демократии спасёт насос- это безопасно, полезно, легконосимо и воздух не кончится. Запасные резики стоят 80&.



я мало того ,что жабен, еще и ленив до безобразия.... каюсь..грешен...
но насоса нет, а резики есть да и как я один на 5 человек накачаю?оне токмо стрелять... не,неинтересно. ну не люблю я физзарядку. она мине вредная-еще похудею
zubkov69 08-04-2009 12:18

а насос-200_
zubkov69 08-04-2009 12:28

quote:
Originally posted by Pasha_S:


Тут не поспоришь. У самого дочь и племянник, так они за день мне коробку КП из мурки истребили.

так ото ж.а еще необходимо успеть удочки запутать, сломать зонтик, прожечь все шмотки и спалить шашлык... ну когда качать ?

TVA 08-04-2009 01:33

quote:
Originally posted by zubkov69: я считаю, что так правильнее. я имею право иметь собственное мнение?
Кто-то когда-то утверждал, что если собственное мнение в ходе дискуссии осталось неизменным, - то время на спор потрачено напрасно.

Конструктивы РСР, заточенные на оперативную замену резервуаров, предполагают постоянные (несъемные, связанные со ствольной коробкой) боевой клапан с редуктором (в резервуаре устанавливается еще один клапан, открывающийся при подсоединении к винтовке).

Меняя резики вместе с привязанными к ним комплектами редуктор-БК, мы будем при каждой такой замене получать новую непристрелянную винтовку.

zubkov69 08-04-2009 01:41

не.так у нас же бк в сборе с задней пробкой и прикручивающимся редуктором... а в заднюю пробку вкручивается немного переделанный резик. при замене резика бк остается-кайныновский. бк резика играет роль клапана-открывашки.... в этом и соль
и еще в этой пробке должен быть шток флажек-резик вкрутил-флажек повернул-эксцентрик крутнулся и нажал шток бк резика. давление пошло через редуктор в накопитель-заднюю пробку-боевой клапан производства кайнына. надо прямоток-вместо редуктора просто капилляр вкручиваешь и готово... я так представляю
TVA 08-04-2009 01:47

Эта тема о Хатсане-РСР и его апе, я не ошибся дверью?
Как думаешь, почему KWP не размещает отчеты о своих работах в темах об апгрейде Кросмана или Вальтера/Умарекса?
zubkov69 08-04-2009 08:39

честно говоря-даже не могу предположить я не очень хорошо знаком с тонкостями аирганерской жизни вообще и KWP в частности
а почему ошибся дверью?вот ежели б кто наладил выпуск таких приблуд-лично я-взял бы...вроде про ап хатсанчика...
zubkov69 08-04-2009 08:43

TVA-это к тому-что сам стань к станку?-не,я не могу. у меня руки растут из места ниже спины. получается кое что, но с 25 раза и то плохо. дешевле готовое купить
TVA 08-04-2009 13:56

quote:
Originally posted by zubkov69: это к тому-что сам стань к станку?
Да нет, я о том, что у апгрейда (доработки с целью улучшения) есть границы, пройдя которые мы получаем уже не улучшенное изделие, а другое, построенное на базе того, которое раньше называлось Хатсаном АТ-44/10, например.
Граница между апом и коренной модернизацией в том, что в проапгрейденном изделии остаются все его основные узлы, улучшенные и дополненные новыми деталями и решениями - вставили редуктор, улучшили выпуск боевого клапана, установили новый рычаг взвода, вывесили ствол, сделали фаску и т.п. А вот изменение конструкции, пусть даже с использованием заимствованных базовых деталей, переводит изделие в другое, новое качество, позволяющее KWP, к примеру, называть такие изделия своими авторскими работами , несмотря на то, что все родные надписи сохранены.

Хатсан АТ-44 очень гармоничен (гармония в конструировании - это разумная достаточность). Возможно, именно общее нежелание нарушить эту гармонию и есть причина того, что до сих пор нет массы предложений с китами для его переделки?

Pasha_S 08-04-2009 16:29

quote:
Да нет, я о том, что у апгрейда (доработки с целью улучшения) есть границы, пройдя которые мы получаем уже не улучшенное изделие, а другое, построенное на базе того

Хороший пример этому всем известный крыс 1377 от которого у многих из родного осталось только ручка и кусок трубы с надписью иногда по цене Т4.
Но клапан все равно придется рано или поздно переделывать.
zubkov69 08-04-2009 20:36

может это и правильно... но я с удовольствием поставил бы трубчатый досылатель, новый бк с эксцентриком и смещением вверх дабы уменьшить длину перепуска и вкладыш с ударником меньшего диаметра и пружиной большего. а конструктив хатсана-прикольно, работает и тд.нельзя им не восхищаться, но....хотелось бы чуть переделать... турка,одно слово. не по-нашенски оне думают. ,будет кит-куплю. и начну с досылателя
y6uBaTop 08-04-2009 22:50

Полазил тут по сайтегу малехо, мысля зародилась сама-собою. Как на счет туркобулки?
zubkov69 08-04-2009 23:08

дык все ж для нее, родимой...поэтому и можно решиться на смещение резика... все равно новое ложе делать и поэтому смещение резика не страшно-все равно дудка лв 605 мм длиннее
TVA 08-04-2009 23:14

quote:
Originally posted by zubkov69: перепуск-длинный...
А ведь настырный, второй раз за день про длину перепуска вспомнил .
Вот, почитай для разнообразия - https://forum.guns.ru/forummessage/30/432146.html . Если там опустить фантазии и гипотезы, то среди экспериментальных фактов можно найти кое-что интересное, глядишь, - и отпадет охота перепуск укорачивать.
zubkov69 09-04-2009 12:24

ну и ладно. а трубчатый досылатель все равно хочу. с новым клапаном и накопителем. и чтобы в него вкручивался сьемный резик.
zubkov69 09-04-2009 12:35

TVA-а я думал, что я гений... а оно- не...философ-как все
BDA 09-04-2009 12:49

y6uBaTop:
Как на счет туркобулки?



Прекрасно влезает в пластик крокодила, также как и бам50. Я и фото выкладывал
с телефона.
TVA 09-04-2009 01:01

quote:
Originally posted by zubkov69: я думал, что я гений... а оно- не...философ-как все
Философ - не обязательно лентяй (как все ), держи готовое на блюдечке: https://forum.guns.ru/forummessage/30/305510-s6921552.html
Вот тут Nik_n описывает фактическое падение скорости при уменьшении длины перепуска: https://forum.guns.ru/forummessage/30/199045-3.html
А здесь был зафиксирован прирост скорости при увеличении длины перепуска https://forum.guns.ru/forummessage/30/432146-s10448777.html

Укоротишь перепуск - получишь снижение скорости и увеличение расхода, вот тогда и станешь философом .

GBK 09-04-2009 01:20

Зашел в тему потому, что начал общаться в личке с одним из ее участников.
Совет всем. Хотите сЪэкономить массу времени - читайте TVA, но очень и очень внимательно.
y6uBaTop 09-04-2009 01:57

quote:
Originally posted by GBK:

Хотите сЪэкономить массу времени - читайте TVA, но очень и очень внимательно.



+1
zubkov69 09-04-2009 08:58

TVA-спасибо за подборку ссылочек, обьяснил , почему не надо думать надпрямотоком, а то тож спать не давало оно ж как-дурак думкой богатеет теперь мона спать спокойно. а боек все равно хочется переделать.. ну какая то несуразная конструкция с этой длинной пружиной малого диаметра, какая то она... косая. пружине этой плохо, при таком соотношении диаметра и длины-как она там ,бедолага, криво косо лежит в сжатом состоянии, как червячек, ажник жалко ее и себя немного-фиг чего другое найдешь... но почти убедили-нефиг заморачиваться-винт берут для стрельбы а он в принципе это может очень неплохо.. тока модер встроенный не влазит и досылатель надо трубочкой... и бк другой и опять все по новому-кончилась мочала-начинай сначала
zubkov69 10-04-2009 12:04

если снять резинку со штока бк,что будет-больше пользы от более высокой скорости открытия-зарытия клапана или вреда от прохождения сжатого воздуха в отсутствующее уплотнение?
GBK 10-04-2009 12:20

quote:
Originally posted by zubkov69:

если снять резинку со штока бк,что будет-больше пользы от более высокой скорости открытия-зарытия клапана или вреда от прохождения сжатого воздуха в отсутствующее уплотнение?



А если сделать новый шток для своего корпуса клапана изначально без резинки и очень точно его подогнать, а потом посмотреть?
zubkov69 10-04-2009 12:28

подогнать достаточно сложно. тем более, что с учетом разных коэффициэнтов теплового расширения(шток-сталь углеродистая-легированная а корпус бк-латунь-бронза-дюраль)и того что рабочий диапазон винта от минус10 до +50 необходимо делать совсем не маленький зазор тепловой... если б только при +20-проще... зазор по-любому делать надо.
GBK 10-04-2009 12:38

quote:
Originally posted by zubkov69:

корпус бк-латунь-бронза-дюраль)



Так вроде в Хатсане седло из пластмассы(хотя не могу утверждать точно). Или ты переделал?
TVA 10-04-2009 12:42

Надо просто снять резинку и оценить результат.
Пустая проточка на штоке сыграет роль лабиринтного уплотнения , запирающего струю в зазоре; храповик противоотскока не даст ударнику улететь, даже если прорыв вдруг окажется большим; расход может снизиться (т.к. БК быстрее закроется) - тут нет никакого риска, надо только сравнить скорость пули с резинкой и без нее.
zubkov69 10-04-2009 08:14

quote:
Originally posted by GBK:

Так вроде в Хатсане седло из пластмассы(хотя не могу утверждать точно). Или ты переделал?

дык колхоз и пишет по колхозному.... я имел в виду шток клапана и ту фигню, в которую он вставляется.
TVA-так тож пробовать надо.... да и интересно-не только скорость, сколько расход но поумничать же проще, чем сделать... а делать интересно, когда гарантированный результат но раз шеф считает, что может получится-нао попробовать....

братушка 10-04-2009 10:17

quote:
Надо просто снять резинку и оценить результат.

Проходил такой случай. Резинка лопнула и собственник собрал без нее не найдя замену. Да еще и противоотскок у него почемуто не работал совсем.
При выстреле ударник отскакивал назад настолько, что вставал на зацеп. Все давление на плато (от 180 до 100бар) ушло за 2-3 выстрела.

У Асана основное усилие на закрытие клапана является газодинамическим и формируется именно на том колечке.

zubkov69 10-04-2009 13:26

нуууу, у меня там уже пружинка чуть слабее боевой стоит.. ну может не чуть, а сильно слабее, но можно же и помощнее поставить. просто у кайнына нету там резинок(я про других не говорю, ибо не держал, а от кайныновского кита просто в восторге )и никто никуда вроде не дует... по крайней мере сильно.
но канешь спасибо за информацию. значит просто убрать резинку без изготовления нового штокане выйдет... придется все же подгонять с меньшими зазорами, как предлогал GBK выше. а так не хочется делать новый шток.. точить,калить, полировать...из чего еще делать и где найти..
GBK 10-04-2009 14:04

quote:
Originally posted by zubkov69:

придется все же подгонять с меньшими зазорами, как предлогал GBK выше.



Пробовать можно по-разному. НЕ факт, что утебя будет так, как написал братушка. Все винтовки разные.
quote:
Originally posted by zubkov69:

а так не хочется делать новый шток.. точить, калить, полировать... из чего еще делать и где найти..



Китайская отвертка тебя спасет.
zubkov69 10-04-2009 15:23

ну вот впереди выходные.. попробую-напишу
Pasha_S 10-04-2009 22:44

Дмаметр штока 3,6 отверстие штока 4мм,по 2 десятка на сторону много вот для этого и резинка .Шток гуано уже появился наклеп.
В китах Кайнына и других происходит самоуплотнение по штоку за счет малого зазора 0,01. На крысе залуживал направляющию и делал штоком как разверткой по новой прирост был 3-4 мыса.
TVA Читал про http://moto.kiev.ua/issue/advice/24045110904 очень интересно и познавательно, а пробы были и каков результат.
TVA 10-04-2009 23:41

quote:
Originally posted by Pasha_S: а пробы были и каков результат
Был бы у меня Хатсан - я бы горя не знал, пробовал бы и пробовал... .
Кольцевой зазор 0,2мм - это очень много, площадь такого зазора 2,39мм^2, что эквивалентно отверстию диаметром 1,74мм, тут никакой лабиринт не поможет (можно даже не проверять).

А пример работающего и многократно всеми испытанного лабиринтного уплотнения - это многокамерный модер расширительного типа, только в нем вместо вала - пуля.

BDA 11-04-2009 01:22

Шток можно выточить из выхлопного клапана автомототехники. Лабиринтные уплотнения работают в компрессорах холодильников, на поршнях, вместо поршневых колец.
zubkov69 11-04-2009 09:15

а щток клапана с автомототехники-не мягковат?
BOBSS 11-04-2009 10:46

quote:
Шток можно выточить из выхлопного клапана автомототехники

Шток можно выточить из каленого(черного) болта(продаются в любом строй-магазине или автомагазине. Твердость 12,9
BDA 11-04-2009 12:01

Если в городе есть магазины ,,Хобби,, то в них есть немецкая модельная проволока, из которой Юрий делает штоки на клапаны Бам50. В конце концов есть арматура, которая калится до очень большой твердости.
zubkov69 11-04-2009 12:20

ой пасиб и арматура и клапана-как у дурака-махорки. что арматура калится-не знал. вот про клапан сомнения-он легко молотком расклепывается и кажется не закаливается. но есть-то и то попробую
zubkov69 11-04-2009 13:55

блин-не очень то расклепывается... меньше,чем арматурина... по крайней мере выхлопной с ваза с шестнарика... а как же мне их в кузне 10 лет назад на нож расплескивали?ну правда с газона... теперь надо попробовать выточить
Pasha_S 11-04-2009 15:36

Ввел всех в заблуждение с размерами, исправляюсь: шток 3,6мм посадочное штока 3,7мм(обработано очень плохо) просто сначала неправильно померил.
Седло внутренний 4,4мм наружный 8,9мм толщина 3,5мм уплотнение резиновое колечко
click for enlarge 1920 X 1440 127,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 290,0 Kb picture
похоже на фторопласт за седлом диаметр 5,5
YAKUMO 11-04-2009 21:04

Вот сегодня чуть чуть побаловались. И как вам это.
click for enlarge 1152 X 864 151,5 Kb picture
click for enlarge 1752 X 1168 325,0 Kb picture
BDA 11-04-2009 23:29

Оригинально!
y6uBaTop 11-04-2009 23:56

Как то странно...
zubkov69 12-04-2009 12:15

ага, странно. я сегодня гонял всю живность, чтобы резик опустошить, так где то со 150 атмосфер явно скорость скачком увеличилась-появился резкий звук выстрела и на 30 метрах пуулька стала лупить на пару сантиметров выше... так и не догонял-соседи всполошились... пришлось просто стравливать... с клапана замечательно получается шток точить... тока, гад, снаружи клапан ну дюже крепучий... но даже в середке-явно тверже хатсановского родного... попрбовал отпустить-нагреть и на воздухе остудить-так только, кажется, крепче стал. пришлось второй брать. теперь надо досылатель трубчатый делать... и пробовать, шо оно получилось
BOBSS 12-04-2009 17:17

При каком давлении такой отрыв был??? Надо было дальше стрелять! Тогда можно редуктор поставить, настроив на такое давление и хлопот не знать!
YAKUMO 12-04-2009 18:21

0 вложений, а самое главное есть эффект. Ну и не маловажно, хрен поймёшь, что такое.
docalex_rpt 12-04-2009 19:54

Шток из выпускного клапана, - это мазохизм. Мало что ли надфилей (ручки ф3-3,5; вязальных спиц 3 мм или стержневой проволоки от полочки в ванной комнате? последние две позиции еще и хромированы. Мерял допуски, на длине 200мм укладывались в +- 0,01. Это если обычной серебрянки не достали.
BDA 12-04-2009 21:00

Извини уважаемый, я привёл варианты распрастранённые в самой глухомани.
У москвичей в этом плане рай.
BOBSS 12-04-2009 21:31

quote:
Извини уважаемый, я привёл варианты распрастранённые в самой глухомани.

Ну да, а клапанов там завались! Это еще их то и поискать надо. Извиняюсь за флуд, но расмешил меня этот поиск "штока"
Pasha_S 12-04-2009 21:41

Сегодня строил плато опять, в резике карандаши. Кубиков 100 плато 30 выстрелов+-8мс средняя д86 тяжелой .
Пробовал ставить новый перепуск прирост 15 мыс.
Похоже стал травить заправочный порт, надо разбирать.
Хазар 12-04-2009 21:42

Здравствуйте, помогите чайнику. Имеется Hatson - 44-10. Пытаюсь заменить в процессе зарядки винтовки насос балоном высокого давления. Подскажите какие конструктивные изменения нужно внести в штуцер закачки, т.к. есть сомнения, что резиновые уплотнители штуцера не выдержать 200 bar в процессе заправки?
Заранее спасибо.
Pasha_S 12-04-2009 22:02

quote:
Originally posted by Хазар:

есть сомнения, что резиновые уплотнители штуцера не выдержать 200 bar в процессе заправки?



По первой закачал 210 без проблем правда насосом. Но какая разница насос - баллон, нет физических упражнений .
BOBSS 12-04-2009 22:07

quote:
не выдержать 200 bar

У меня стоит резик на 300 бар. Штуцер без всяких переделок и такое давление выдерживает.
zubkov69 12-04-2009 22:59

quote:
Originally posted by BOBSS:

Ну да, а клапанов там завались! Это еще их то и поискать надо. Извиняюсь за флуд, но расмешил меня этот поиск "штока"

ничего смешного. клапанов, действительно-завались... на 16 вазовских их гнет на раз. а со спицы не получится-как сам клапан делать?кольцо греть и одевать.... или составной ваять?да и спрашивал я материал... спасибо за подсказку.
так вот-выточил я сегодня новый клапан... подлиннее, так, чтобы хвостовик в пробку поджима пружины выходил. без резинки. и поставил досылатель трубчатый... чет фигня получилась. клапан без резинки. первый раз ,с первого выстрела резик стравило. пришлось выступ клапана делать, как и был. до этого сделал на 2 мм длиннее. или храповик подпер или фиг знает, почему ,но клапан не закрылся. после подпиливания-результат все равно не понравился-чтобы добиться скорости 280 км.час пришлось почти иолностью выкручивать регулировочный винт. вес-0.85 грамма. этой пулькой раньше при одном обороте винтика была скорость. сейчас-7 оборотов. звук выстрела-ну очень громкий. определиться-что виновато-не смог-(хотел поставить старый досылатель)скорость мерял без приклада и застрелил хрон. ,но кажется, что идея убирать резинку и делать подобие накопителя-плохая идея. обьем накопителя получился явно маленький. зато плюс-резик не звенит. (правда-и не стреляет практически. это не стрельба-это-ворону звуком глушить.... и соседей пугать)
и очень похоже, что без редуктора не обойтись... только надо, чтобы он был в прикладе и его можно было в случае необходимости обойти просто капилляром. вот на след неделе хрон новый если придет, верну все обратно и отстреляю с пометками о давлении. мож кто раньше слделает?но возникает вопрос-а чито это даст?ведь поставив редуктор, мы вынуждены будем сделать накопитель... а ,если я все правильно понял, его обьем будет играть решающую роль в выборе давления редуктора...

zubkov69 13-04-2009 09:21

quote:
Originally posted by Pasha_S:
[B]Пробовал ставить новый перепуск прирост 15 мыс.
B]

поподробнее про перепуск новый, пожалуйста. прирост в 15 мс -не кислый ,я тож хочу...
с ударником никто ничего не делал?у меня уже задиры на трубе, по которой ударник бегает, в районе задней шайбы появились... не айс конструкция, понятно,что это пыль и тд,но на улице же пользоваться надо, а не в хирургической палате .виновато явно тонкое кольцо большого диаметра, блин,как поршневое кольцо по диаметру. на некоторых мопедах поршни меньше. (ну мож не меньше, но очень похоже )

BDA 13-04-2009 10:55

zubkov69:
клапан или составной ваять?
так вот-выточил я сегодня новый клапан..





Ты его цельнометалический делал, как на хатсане? Или шток метал, а тарелка клапана капролон? Без винтовки накачивал, в воду совал на предмет течи воздуха? Надо было стукнуть по штоку молотком и опять в воду. Может он не держит?

zubkov69 13-04-2009 11:02

quote:
Originally posted by docalex_rpt:
Шток из выпускного клапана, - это мазохизм.

пневма вообще, в принципе-мазохизм.... когда попадаешь в мишеньку на 50 метров и пульки ложатся в кружок 3-5 см...а рядом тесть с тещей в огороде копаются... каково оно?канешь, мазохизм...

zubkov69 13-04-2009 11:12

quote:
Originally posted by BDA:
zubkov69:
клапан или составной ваять?
так вот-выточил я сегодня новый клапан..





Ты его цельнометалический делал, как на хатсане? Или шток метал, а тарелка клапана капролон? Без винтовки накачивал, в воду совал на предмет течи воздуха? Надо было стукнуть по штоку молотком и опять в воду. Может он не держит?


делал точно как родной. не,клапан не травит... когда выступающую часть в сторону ударника укоротил-перестало стравливать. похоже, что я шток сильно длинный сделал и когда противоотскок сработал, получилось, чтоударник держал клапан открытым.. но мерять-не мерял и не попробовал ,от расстройства взял и шток укоротил.. и стало просто сильно бахать при не самой фысокой скорости. но до этого(до переделок, когда тихий был выстрел)задняя пробочка, которая пружинку поджимает-там было очень много отверстий для воздуха. а после переделки я сделал новую пробочку и отверстие одно и в него достаточно плотно входит задний конец клапана(это я хотел ,чтобы давление с резика быстрее клапан закрывало. типа когда давление в накопительной импровизированной камере падает, давление с резика будет запирать клапан)так вот похоже, что накопител ь получился оченьмаленьким. но звук выстрела по-любому очень сильно стал громче при той же скорости. я грешу еще, что может досылатель трубчатый у меня плохую роль играет, но попробовать не успел.. да и маловероятно, чтобы он увеличил расход. получилось ,в принципе, неплохо. диаметр отверстия в досылателе-3,8.единственное-он мм на 3 пульку дальше запихивает, чем родной.

Pasha_S 13-04-2009 11:55

quote:
Originally posted by zubkov69:

единственное-он мм на 3 пульку дальше запихивает



это не правильно надо чтоб пуля вставала на нарезы, а юбка упиралать в них. Тогда будет оптимальная сила страгивания пули.
Перепуск почти как родной, только схвостиками внутренний 3,2мм могу вечером сфотать если надо. Только у меня 4,5 для этого и делал, убрать паразитный обьем. Влияние на плато пока не проверял.
zubkov69 13-04-2009 12:01

надо, сфоткай,пожалуйста
Pasha_S 13-04-2009 12:08

Вечером сделаю.
zubkov69 13-04-2009 12:17

ага, пасиб.да у меня тож 4.5 на 5.5 все не решусь никак перейти. готовлю потихоньку-досылатель, дудку...но хотелось бы собирать сразу булку и с модером интегрированным(а для этого надо резик опустить...)в общем-дурак думкой богатеет
Pasha_S 13-04-2009 13:03

Имея станок под рукой сделать заднию пробку не проблема. Пружина клапана какую ставил или родная?
zubkov69 13-04-2009 13:49

родную, но растянул сильно и пробкой по резьбе задавил. кроме станка неплохо бы руки еще и головву... а не приспособление для носки шляпы и еды
Pasha_S 13-04-2009 14:01

quote:
Originally posted by zubkov69:
кроме станка неплохо бы руки еще и головву... [/B]

Без этого вообще нечего туда лезть
zubkov69 13-04-2009 14:05

не проблема-не совсем правильно. резьба нестандарт. надо резцом. это не так уж и просто. растачивать внутренний диаметр-тоже не самое простое занятие. да даже если и стандарт-маленький станок просто не потянет резьбу такого диаметра. а резать вручную в тисках леркой ...-криво будет. станок-это так, толькко начало
zubkov69 13-04-2009 14:07

quote:
Originally posted by Pasha_S:

Без этого вообще нечего туда лезть


ну я ж лезу интересно же
как обизяна с гранатой


Pasha_S 13-04-2009 14:48

А скорость мерил, и чего достиг.
zubkov69 13-04-2009 15:07

я с коробки не мерял после первых опытов при 270 граммом стреляло тихо. после последних-громко.. и хрон умер... заказал новый, теперь жду. ага, нащелкаю фоток, но это аж в среду, в выходные. а там чего-перепуск на резике, накопитель типа(само получилось, когда резьбу резал под заглушку),заглушка в заднюю пробку и шток клапана. новый досылатель. больше ничего не делал.
Pasha_S 13-04-2009 15:34

Уперся в 55 выстрелов в 8метровом коридоре, давление 162-110 и дальше пока не как. Как расширить не пойму Менял, поджимал опять менял пружину клапана все в коридоре 50 выстрелов только с разных давлений.
Может так и должно быть?
Или можно настроить плато от 180 до 100?
zubkov69 13-04-2009 15:47

на плато ни разу не отстреливал но что она начинает стрелять где то со160-150-явно слышно было(до вчерашнего дня. вчера-совсем перестала.)хочу редуктор, невзирая на то,что он есть не айс(перерасход и тд)и фиг с ним. без него запаришься поправки по высоте принимать. пуляет,куда хочет, безобразница.
братушка 13-04-2009 18:15

quote:
Уперся в 55 выстрелов в 8метровом коридоре,

менять запирающее сечение клапана, увеличевать его.

А еще лучше сразу про редуктор подумать.
Представь только сколько выстрелов будет с 200 до 100бар

Pasha_S 13-04-2009 20:04

quote:
Originally posted by братушка:

менять запирающее сечение клапана, увеличевать его



Ели я увиличю проходное сечение с4.4 до 5.5 и сделаю седло чуть побольше то и запирающее сечение увеличится? Правильно понимаю.

Обещанная фото фтулки перепуска
click for enlarge 1920 X 1440 870,8 Kb picture

zubkov69 13-04-2009 20:28

не понял... как ты его туда впихнул?рассверливал немного в коробке и кольце?диаметр отверстия напомни, пожалуйста...у меня в коробке и кольце ф4 мм,а боченок-8.ты раассверлил тело коробки кольцаи вставил туда енто или обошлось без рассверливания?
zubkov69 13-04-2009 20:35

прозапирающее-похоже надо диаметр штока(где резинка)увеличивать. оно будет работать на запирание. а увеличение диаметра прилегания клапана-только пробить труднее. хотя на больших давлениях должнма приличная энергия тратиться именно на открывание. тока заводское кольцо втулочку не сврли. чтоб попробовать можно времянку из фторопласта слепить... чтоб потом назад можно вернуться было.
TVA 13-04-2009 21:18

quote:
Originally posted by Pasha_S: ...в 8метровом коридоре
Надо бы определиться с габаритами коридора. Если он 8 метров скорости в ширину, то что такое 50 метров давлений? Длина или высота? Это метры водяного столба или ртутного?
quote:
Originally posted by Pasha_S: это нормально плато в 50 метровом коридоре давлений?
https://forum.guns.ru/forummessage/30/406471-s10877723.html
Pasha_S 13-04-2009 23:16

quote:
Originally posted by zubkov69:

не понял... как ты его туда впихнул?рассверливал немного в коробке и кольце?диаметр отверстия напомни, пожалуйста... у меня в коробке и кольце ф4 мм,а боченок-8.ты раассверлил тело коробки кольцаи вставил туда енто или обошлось без рассверливания?





родной диаметр перепуска у меня 4мм вот я и сделал такую втулку где тонко 4мм бочонок 6,9мм длинна 8,3мм
Во фото нашел
click for enlarge 1920 X 1394  55,4 Kb picture
Pasha_S 13-04-2009 23:32

quote:
Originally posted by TVA:

то что такое 50 метров давлений? Длина или высота



Конечно давлений просто счас коридор в давление от 162до 110 55выстрелов а был 185-135(там опечатался) 52 выстрела вот и спросил уж больно цифры магические выходят для меня. Нет прогресса кроме расхода воздуха. Ведь можно наверное сделать плато от 185 -110 выстрелов 70 или я не прав, и тут только редуктор.
Было что-то похожее про Бам50 то-ли 100 выстрелов то-ли что то подобное с хитрой шайбой . Что то найти не могу.
y6uBaTop 14-04-2009 01:29

quote:
Originally posted by Pasha_S:

родной диаметр перепуска у меня 4мм вот я и сделал такую втулку где...



Если я прально понЯл, то ты заузил ф перепуска? И получилось:
quote:
Originally posted by Pasha_S:

Уперся в 55 выстрелов в 8метровом коридоре, давление 162-110



Что там с пружинами? (чет я недопонял - поясни тупому пжалста) Какая скорость и каким боеприпасом?
zubkov69 14-04-2009 09:13

вот. после опыта Павла с перепуском можно сказать, что его обьем в штатном виде великоват. мне кажется что есть полезная не длина перепуска, а обьем, ниже которого делать не надо. т.е. длину перепуска можно и нужно уменьшать..
но это только один вопрос. а теперь другой-на 5.5 надо вставлять другую дуду. может есть смысл сделать не одно большое отверстие снизу ,а два поменьше, но сбоку?и соединить их проточкой?впереди и сзади отверстия под перепуск на дуде стоят уплотнительные кольца. и пулька мяться не будет совсем и отверстия все эти можно сделать гладенькими, направленными... ну чтобы получилось типа как в перепуске в резике, только отверстий всего 2.и их засверлить наискосок вперед, а не перпендикулярно дуде. есть смысл или будет полюбому хуже?и в перепуске-что важно длина или обьем?что играет полезную роль?
zubkov69 14-04-2009 09:23

блин, братушка-запутал...увеличивать диаметр штока или диаметр седла клапана(тот диаметр, по которому седло прилегает к клапану)...и то и другое приведет к более быстрому закрыванию. диаметр штока-будет быстрее закрываться на высоких давлениях, диаметр седла-чем выше давление-тем больше энергии тратим на пробитие и соответственно-меньше остается на собственно открытие-опять на лицо уменьшение времени открытия при повышении давления. и так вопрос-кого?
Pasha_S 14-04-2009 09:34

quote:
Originally posted by y6uBaTop:

Если я прально понЯл, то ты заузил ф перепуска? И получилось:



Получил прирост скорости в 15мс
quote:
Originally posted by y6uBaTop:

Что там с пружинами? (чет я недопонял - поясни тупому пжалста) Какая скорость и каким боеприпасом?





Это все с родной втулкой
Есть две пружины клапана
с первой с 185 до 135 52 выстрела средняя д85 +-10мс
вторая с 162 до 110 55 выстрела средняя д86 +-8мс
коридор рабочего давления получается 50 вот я и хочу его расширить ну до 185-110 например но наверное это нереально
BDA 14-04-2009 10:56

Неплохо было бы, если перепуск можно было перекрывать как на АА410. Можно наделать пару штук пластиковых вкладышей, те что с тоненькой резинкой, в резервуар со стороны бк, с разными диаметрами. И менять их, увеличивая постепенно проходное сечение.
y6uBaTop 14-04-2009 12:11

2Pasha_S: Очень интересно получилось. То есть если со второй пружинкой + новая втулка = 162-110, 55, т01? Так получается?
Pasha_S 14-04-2009 12:11

quote:
Originally posted by BDA:

Можно наделать пару штук пластиковых вкладышей, те что с тоненькой резинкой, в резервуар со стороны бк, с разными диаметрами. И менять их, увеличивая постепенно проходное сечение.



Уже думаю над этим хочу сделать 5,0 и 5,5 и посмотреть что получится из этого
Pasha_S 14-04-2009 13:32

quote:
Originally posted by y6uBaTop:

Очень интересно получилось. То есть если со второй пружинкой + новая втулка = 162-110, 55, т01? Так получается?



Должно вроде получиться так, но пока не знаю что будет с плато.
Эксперименты идут, но пока борьба за расширение плато и стабильность скорости.
TVA 14-04-2009 14:36

quote:
Originally posted by Pasha_S: борьба за расширение плато и стабильность скорости
Тогда понятно, а то я по ограниченности своей думал, что вы боретесь за улучшение точности стрельбы и увеличение количества точных выстрелов...
Pasha_S 14-04-2009 15:31

quote:
Originally posted by TVA:

Тогда понятно, а то я по ограниченности своей думал, что вы боретесь за улучшение точности стрельбы и увеличение количества точных выстрелов...



Отстрел на кучу обязательно будет и подбор кучной скорости тоже. Просто пока нет возможности это сделать вот и занимаюсь плато. Ведь чем оно ровней -тем больше точных выстрелов? Или я пошел не тем путем.
TVA 14-04-2009 16:43

quote:
Originally posted by Pasha_S: ...занимаюсь плато. Ведь чем оно ровней -тем больше точных выстрелов?
Точность выстрела не зависит от продолжительности плато или наличия редуктора. Точность и повторяемость - не синонимы.

Последовательность действий при любом апе должна быть следующей:
1. Определение фактической кучности "коробочного" варианта в диапазоне рабочих давлений (отстрел через хрон по 3-5 выстрелов в каждую мишень, оценивать надо только кучность в зависимости от давления и скорости, положение и уход СТП не важны). Повторение оценки кучности для разных боеприпасов и скоростей.
2. Анализ результатов, оценка и предположительное определение его связи с давлением, дульной энергией и типом пуль.
3. Определение причин неудовлетворительной кучности (или одиночных отрывов), устранение этих причин (соблюдая при этом правило - не делать более одного изменения за один шаг эксперимента, после каждого шага возвращаться к пункту 1).
4. После устранения всех причин, влияющих на кучность (повторюсь, что понятие "плато" в число этих причин не входит), зафиксировать, при каком давлении, скорости и типе пуль кучность данного экземпляра винтовки наилучшая. Рассчитать, какому удельному расходу соответствует этот результат и не огорчаться, если расход будет 10 или 16 кубиков на джоуль - иногда это неизбежная плата за высокую точность выстрела.
5. Закрепление достигнутого оптимума путем выравнивания и расширения плато или установки редуктора (зависит от вкуса, предела требований владельца или целесообразности финансовых затрат).

А то, о чем идет разговор на последних страницах темы - это ап ради апа, когда все бегают в поиске материала для штока, начисто забыв о том, что назначения любого оружия в производстве точного и повторяемого выстрела.

Это не абстрактные рассуждения "на тему", именно на Хатсане АТ-44 был получен редкий результат, когда при дико горбатом плато скоростей СТП практически не смещалась и кучность не ухудшалась https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-s8475629.html

zubkov69 14-04-2009 17:02

quote:
Originally posted by TVA:

А то, о чем идет разговор на последних страницах темы - это ап ради апа, когда все бегают в поиске материала для штока, начисто забыв о том, что назначения любого оружия в производстве точного и повторяемого выстрела.

с минимальными затратами и максимальной мощностью...
а точно и повторяемо-по отвесу вертикально вниз гаечку в лужу можно бросать. идеальное оружие. лично мне надо, чтобы стреляло максимально возможное кол-во раз граммом со скоростью д80кмчас...

TVA 14-04-2009 17:16

quote:
Originally posted by zubkov69: с минимальными затратами и максимальной мощностью...
Пневма обсуждается на форумах так давно, что вместо многословных определений прижились однословные. Например - хочу ведродыр .
quote:
Originally posted by zubkov69: а точно и повторяемо-по отвесу вертикально вниз гаечку в лужу можно бросать
В том-то и дело, что при неразумном апе легко пройти ту "точку невозвращения", после которой останется только "гаечку в лужу бросать", собирая деньги на новую винтовку .
BDA 14-04-2009 17:40

Ну вот, получил сегодня пробочки: переднюю и заднюю. Переднюю заказывал под другой штуцер, чтобы все время не выкручивать,
когда надо другой агрегат накачать.
Фото позже.
zubkov69 14-04-2009 17:55

quote:
Originally posted by TVA:
В том-то и дело, что при неразумном апе легко пройти ту "точку невозвращения", после которой останется только "гаечку в лужу бросать", собирая деньги на новую винтовку .
дык ага... но благодаря грамотным советам может получится избежать сего факту. лично я премного благодарен за подсказки и критику всем форумчанам, кто не прошел равнодушно мимо. приколы,подьебки, усмешки,делььные советы -все с удовольствием читаю и огромное всем спасибо
ну а там-как получится...

Pasha_S 14-04-2009 18:47

Уважаемый TVA объясните пожалуйста. Если я правильно понял у вас получилось 70 выстрелов со смещением СТП 2см при этом скорость постепенно повышалась и снижалась ну скажем с290-300 до 270 и сохранялась кучность. Просто на разных скоростях будет и разная кучность, вот эту скорость и надо сначала найти для конкретного боеприпаса. Но ведь с разным расходом воздуха , на той-же скорости она может и лететь по разному? Разьве лишний расход это не зло.
Похоже я совсем запутался. Просветите если можете.
Хотел искать кучную скорость путем поджатия пружины ударника ступеньками по 3-5 выстрела. Получились бы серии ну скажем 270,275,280, 285,290, 295,300
TVA 14-04-2009 22:40

quote:
Originally posted by Pasha_S: Похоже я совсем запутался
Чтобы не запутаться окончательно, давайте попробуем оценить вклад разных факторов в кучность стрельбы из Хатсана АТ-44. К цифрам придираться не надо, они условны, все факторы могут и не присутствовать в одной винтовке (как кому повезло).

Будут две колонки, первая - влияющий фактор, вторая - вклад в суммарную кучность и величину отрывов при стрельбе на 50м.

1. Заминание юбки пули в барабане - 20мм.
2. Заминание юбки пули уплотнительной резинкой в казеннике - 20мм.
3. Подрезание головы пули перепуском, сопутствующие этому изгиб пули и деформация ее юбки - 80мм.
4. Изгибание ствола за счет его связи восьмеркой с цевьем и резервуаром - 50мм.
5. Неидеальность исполнения дульного среза - 10мм.
6. СкачкИ скорости в группе из пяти выстрелов подряд - 5мм.

Понятно, что если кучность винтовки "из коробки" явно неудовлетворительная, то не стОит начинать с доводки фаски или борьбы за стабильность скорости, результат этого мы все равно не увидим на фоне остальных влияющих причин.

Часто владельцы Хатсанов говорят, что пули JSB не летят из их винтовок - это однозначно указывает на то, что винтовка склонна деформировать пули еще до выстрела - пули JSB изготовлены из самого мягкого свинца, поэтому они максимально деформируются, если не устранена причина.

zubkov69 14-04-2009 23:15

quote:
Originally posted by TVA:
.

хочу ведродыр. с расходом 8 кубиков на джоуль и 280 км час граммом. на диапазоне давлений от200 до 100 атм. хочу при этом иметь возможность менять резики накачанные. техническая куча в 2 см на полтиннике со станка для пристрелки не пугает. что для этого надо?варианты ответов-сынок, это фантастика;купи штырь или ...-не канают. при соблюдении вышепоставленных условий расход и точность не волнуют. вес желательно больше чем на 500 грамм не увеличивать. встроенный модер обязателен. желательна булка. чтобы не была капризной и не требовала спецухода. антимент.всеядность.
вот примерный список пожеланий к винту...
с чего начинать мне?(к психиатру не посылать)

лично я вижу только одно начало подхода-ап ради апа... мож другой кто подскажет?

TVA 14-04-2009 23:30

quote:
Originally posted by zubkov69: с чего начинать мне?
Кто-то когда-то сказал по этому поводу: "Лучший способ удовлетворения растущих потребностей - это их ограничение"
Серийно выпускаемых буллпапов совсем немного, надо просто выбрать из их числа ту модель, которая максимально соответствует требованиям, найти ее владельца, договориться о встрече и обязательно отстрелять собственноручно - часто после такого отстрела какие-то из требований к винтовке изменяются до наоборот.
zubkov69 14-04-2009 23:44

quote:
Originally posted by TVA:
часто после .... какие-то из требований к винтовке изменяются до наоборот.

очень может быть
но пока буду пробовать делать это из своего любимого хачика
а там-куда кривая выведет. глубину моей придури собеседники оценили?вот прошу ее не забывать и по-возможности подсказывать

Pasha_S 14-04-2009 23:53

quote:
Originally posted by TVA:

1. Заминание юбки пули в барабане - 20мм.
2. Заминание юбки пули уплотнительной резинкой в казеннике - 20мм.
3. Подрезание головы пули перепуском, сопутствующие этому изгиб пули и деформация ее юбки - 80мм.
4. Изгибание ствола за счет его связи восьмеркой с цевьем и резервуаром - 50мм.
5. Неидеальность исполнения дульного среза - 10мм.
6. СкачкИ скорости в группе из пяти выстрелов подряд - 5мм.

Понятно, что если кучность винтовки "из коробки" явно неудовлетворительная, то не стОит начинать с доводки фаски или борьбы за стабильность скорости, результат этого мы все равно не увидим на фоне остальных влияющих причин



Эти вещи как раз понятны и некоторые операции уже сделаны.
Хотя фаска ствола из коробки у моей по сравнению с моей МР512 просто отличная.
TVA 15-04-2009 01:21

quote:
Originally posted by Pasha_S: Эти вещи как раз понятны и некоторые операции уже сделаны
Очень хорошо, тогда можно идти дальше, не опасаясь запутаться .
После вывешивания ствола появляется новый фактор, влияющий на кучность:
7. Колебания и вибрации тонкого ствола в нежесткой ствольной коробке - 15мм.
Еще не забыть бы
8. Огрехи спускового механизма - 2,5мм.

Если удалось и с этим справиться, то какова итоговая кучность на 50м и какими пулями?
Есть ли отрывы от стандартной (средней) кучки и каков их характер и величина?

P.S. Было бы неплохо, если бы к нам подключился кто-то из хатсановодов, добившийся кучности 20-25мм.
Давайте все вместе позовем Ugryum'а, пусть расскажет, как ему удалось добиться коридора скоростей +-2м/с, сколько в этом коридоре выстрелов и в каком диапазоне давлений, как подбиралась возвратная пружина боевого клапана, перетачивался и удлинялся шток БК, делались ударник с выбегом и трубчатый досылатель, чем он регулярно смазывает канал ударника, на что заменил дорогие, мягкие и не прощающие огрехов досылания пули JSB...
Пусть поделится, как ему удается добиваться таких результатов с бюджетным Хатсаном http://www.postimage.org/image.php?v=gxa5ULi
http://www.postimage.org/image.php?v=aV1rGAxS

Еще полезней было бы узнать о чьем-то отрицательном опыте. Куда надо идти - знают все, а вот куда не надо - только те, кто туда попал.

P.S.S. Чтобы не возникало ощущение уникальности проблем Хатсана - вот интересный свежий "ребус" с ЧиЗой: https://forum.guns.ru/forummessage/30/57236-s10898883.html
Этот уникальный экземпляр ЧиЗы ведет себя парадоксальным образом: он снижает СТП при увеличении скорости пули. Если удастся научиться управлять причиной этого парадокса, то не надо будет ни выравнивать плато, ни ставить редукторы (правда, только на одной фиксированной дистанции), а при ровном плато или редукторе такая дополнительная компенсация тоже будет не лишней.

Pasha_S 15-04-2009 11:14

quote:
Originally posted by TVA:

Давайте все вместе позовем Ugryum'а



Ugryum.. Ugryum... Ugryum.... Ugryum..... Ugryum
Поделись опытом!
zubkov69 15-04-2009 11:41

лучше попробовать позвать того, кто партию редукторов с задними пробками и клапанами сделает... куда Кайнын делся?или сделать слабО?блин, практически всем владельцам хатсанчика интересно б было(почти всем)
BOBSS 15-04-2009 11:57

quote:
или сделать слабО

Детский развод? А вообще, если серьезно и серьезно надо, есть ПМ, куда можно написать и конкретно договариваться.
zubkov69 15-04-2009 13:04

да за один комплект как договариватья?производителю неинтересно будет.... надо узнать сначало что и скольким нужно
click for enlarge 1851 X 814 221,5 Kb picture
click for enlarge 1851 X 814 221,5 Kb picture
zubkov69 15-04-2009 13:19

это обещанные фотки, чего делал. тока почему то2 прошло. это с телефона... звиняйте
BOBSS 15-04-2009 14:06

quote:
да за один комплект как договариватья?производителю неинтересно будет....

Да вообще-то он штучно и делал. Ты напиши ему в ПМ и выясни все, а потом уж будешь народ набирать!
zubkov69 15-04-2009 14:21

я не набираю, я подбиваю... чтоб потом примазаться... типа-а я?а мне... ну и тд почему- то никто не подбивается никому не надо ,похоже)
Papasha_M 16-04-2009 18:35

Приветствую всех. Снова нужна помощь. Сегодня произвел отстрел, вот что получилось. Штатную пружину заменил на более жесткую. Ослабил пружину ударника на 1,5 оборота от заводской установки. Пуля 0,69
Со 190 до100:
1.301 11.304 21.299 31.285

2.299 12.305 22.299 32.283
3.298 13.304 23.295 33.282
4.304 14.304 24.295 34.279
5.301 15.304 25.294 35.277
6.301 16.303 26.292 36.276
7.298 17.301 27.294 37.276
8.299 18.301 28.290 38.275
9.302 19.301 29.287 39.272
10.305 20.299 30.288 40.270

Затем ослабил еще на 0,5.Ослаблять более некуда. Получилось вот что:
Со 190 до 150
1.292 6.299 11.299 16.302
2.295 7.299 12.302 17.301
3.297 8.299 13.301 18.301
4.297 9.302 14.301 19.302
5.298 10.301 15.302 20.301
Вопрос: что еще предпринять, чтобы опустить начальную скорость?

BOBSS 16-04-2009 19:00

quote:
Вопрос: что еще предпринять, чтобы опустить начальную скорость?

Отрезать пружину или поставить более слабую! ))))
Papasha_M 16-04-2009 20:17

2 Bobss [QUOTE]Originally posted by BOBSS:
[B]
Отрезать пружину или поставить более слабую! ))))

Правильно ли я понял, что отрезать пружину ударника?
А можно ли ещё поджать пружину БК, что это даст?

Pasha_S 16-04-2009 23:49

quote:
Originally posted by Papasha_M:

А можно ли ещё поджать пружину БК, что это даст?



У меня плато ушло в более низкое давление и стало ровнее. Кстати скорость тоже упала.
quote:
Originally posted by Papasha_M:

Правильно ли я понял, что отрезать пружину ударника



Отревешь не приставишь. Наверное пока не стоит.
вот глянь http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?p=104194#p104194

В выходные если погода позволит попробую отстрелять на кучу.

BOBSS 17-04-2009 12:27

quote:
Правильно ли я понял, что отрезать пружину ударника?

Правильно, но Pasha_S прав. Отрезать всгда успеешь лучше послабей пружину найди.
zubkov69 17-04-2009 12:52

я почему то не понял-заводская установка -1.5 оборота-0.5 оборота и дальше крутить некуда?там оборотов 6-7....и это-можно не резать пружину, а втулочку с поршня вытащить... между винтом регулировки и пружиной-втулка. вот ее вытащить. она там мм8,весьма ощютимый эффетк.
Pasha_S 17-04-2009 10:09

quote:
Originally posted by zubkov69:

между винтом регулировки и пружиной-втулка



о а про втулку и забыл совсем
братушка 17-04-2009 11:39

А можно еще в перепуск сделать новую вставочку с мЕньшим отверстием: понизит скорость, но подравняет и немного растянет плато.
Наилучшее плато в правотоке (60 выстрелов в коридоре 3м/с, +-1,5) при 5,5 я получал с перепуском Ф3,5мм, правда на ВАМе.

Pasha_S 17-04-2009 13:29

У меня с перепуском 3,2 скорость подросла на 15мыс
acelot 17-04-2009 13:36


quote:
У меня с перепуском 3,2 скорость подросла на 15мыс

А расход как то изменился?

acelot 17-04-2009 13:44

quote:
..... а втулочку с поршня вытащить... между винтом регулировки и пружиной-втулка. вот ее вытащить. она там мм8,весьма ощютимый эффетк.

у меня кал4,5 и фтулочка была толщиной 4мм, после ее удаления скорость упала с 310км/с до 280км/с, расход уменьшился всего на 1см3
acelot 17-04-2009 16:21

quote:
А как же ты перепуск герметизируешь? Или теперь дует во все стороны.

Маладой человек!
Я говорил о втулке которая находится в ударнике, между винтом регулировки и пружиной, и поджимает пружину!
acelot 17-04-2009 23:54

quote:
Твоя взяла. Виноват.
Не все глянул что цитируешь вот и подумалось черти что.
Новый перепуск пока снял.
Отстреляю на кучу тогда поставлю.
Посты потру Чтоб флуда меньше было.


Павел!
У Вас ствол приведен в нормальное состояние: фаска сделана, перепуск не закусывает, досылатель не заминает пули при досылании?
Если нет то отстрел на кучу не актуален!

Сейчас актуально привести Хатса к стабильной скорости и более - менее нормальному расходу! После чего можно шаманить с кучностью ствола.

Попрошу Вас отстрелять хатса с новой фтулкой перепуска, желательно с разными внутреними диаметрами!

zubkov69 18-04-2009 07:54

quote:
Originally posted by acelot:

у меня кал4,5 и фтулочка была толщиной 4мм,


у меня тож 4.5...зато глаз алмаз-левый-уменьшает-правый-увеличивает... поэтому все получается криво и косо, если смотреть двумя глазами, а вот ежели одним каким нить и еще отакот голову наклонить...
наверное4мм,8-эт я канешь грубанул

Papasha_M 18-04-2009 09:33

Удалил втулку. На 160 очках не пробивает ударник. Поджал на 1,5 оборота.
160: 1.262 11.270 21.278 31.278 41.270
2.262 12.271 22.279 32.277 42.269
3.262 13.271 23.279 33.277 43.269
4.263 14.271 24.279 34.279 44.268
5.265 15.272 25.281 35.277 45.268
6.265 16.275 26.279 36.278 46.263
7.266 17.272 27.281 37.277 47.262 Осталось чуть больше 100.
8.269 18.275 28.279 38.276
9.269 19.275 29.279 39.273
10.270 20.277 30.281 40.273
Начал барахлить насос-потому со 160.
sserR 18-04-2009 20:58

Добрый вечер!Уважаемые хатсановоды, помогите начинающему, есть пара вопросов(прочитал все страницы):
-Как выкрутить переднюю пробку(травит заправочный клапан)с наименьшими повреждениями(пробки и резика),от руки не идёт-приходит на ум только двумя трубными ключами через резину?
-Снял ствол посмотреть на нарезы и пульки на выходе-ЙСБ проходят очень легко и почти не нарезаются, Люман и ДС - с заметным усилием(чёткие нарезы).
Прослаблен ствол или бракованные ЙСБ(выглядят очень аккуратно)?
Спасибо!
BDA 19-04-2009 01:14

Зажми в тиски через кожаный ремень, резину и газовым ключом тоже через прокладку.
toporkov 19-04-2009 06:21

Подскажите: стоит ли менять Bam-40 на Хатсан ПСП, будет первая ПСП
Собственно интерисует: возможно ли довести на коленке и настроить на выстрелов 40, так как к станкам не имею доступа?
acelot 19-04-2009 12:46

quote:
Originally posted by Papasha_M:
Удалил втулку. На 160 очках не пробивает ударник. Поджал на 1,5 оборота.
160: 1.262 11.270 21.278 31.278 41.270
2.262 12.271 22.279 32.277 42.269
3.262 13.271 23.279 33.277 43.269
4.263 14.271 24.279 34.279 44.268
5.265 15.272 25.281 35.277 45.268
6.265 16.275 26.279 36.278 46.263
7.266 17.272 27.281 37.277 47.262 Осталось чуть больше 100.
8.269 18.275 28.279 38.276
9.269 19.275 29.279 39.273
10.270 20.277 30.281 40.273
Начал барахлить насос-потому со 160.

У меня чучуть по другому получилось после удаления етой втулки!
Ща попробую картинку отстрела вставить.
О кажись получилось
click for enlarge 1440 X 827 473,6 Kb picture

BOBSS 19-04-2009 12:57

quote:
стоит ли менять Bam-40 на Хатсан ПСП, будет первая ПСП

Да это же совсем разный класс. Меняй. Тогда поймешь, что такое ПСП и ППП Да и настраиать то ее почти не надо. И с коробки стреляет как надо... а тут в основном уже шлифуют.
acelot 19-04-2009 13:10

То toporkov:
ЕЕЕЕЕ
Подожди! Хач на какой ти хоч менятся новый???
Если да то стоит, ну а если его кто-то уже ковырял и при том неумело то на коленке уже фиг настроиш
MadHamster 19-04-2009 13:53

У меня есть и б40 и хатсан. Должен сказать, что с тех пор как купил хатсана, за бам практически не брался. Ниже - отстрел стокового хатсана, без каких-либо доработок УСМ и БК.

Резик качался до 200 bar по встроенному манометру. Манометр насоса ВАМ при этом показывал 220 MPa. Делалось 70 выстрелов, после чего манометр на резике показывал 75 bar.

Новый Люман (60 выстрелов, первый клип не попал в статистику):

JSB Exact Heavy:

DS 0.75:

toporkov 19-04-2009 14:13

Спасибо за ответы! Хатсан новый, стоит отличная цена(осталась докризисная) и в комплекте с насосом.
Просто немножко страшно, если честно. В ППП все более-менее просто плюс автономность, а в ПСП воздух под высоким давлением, поиск плато, нужен хронограф и насос носить нужно.
Можно конечно было попробовать у кого-то попросить стрельнуть с ПСП, но там где я проживаю такой возможности нет, а ехать в другой город для этого - особо желания пока нет.
Но думаю рискну , если вдруг ПСП не понравится могу всегда взять ППП.
Pasha_S 20-04-2009 11:26

В выходные произвел отстрел своей на разных скоростях. Мишеньки будут вечером, но помоемому неплохо получилось. Фаска ствола родная.
zubkov69 20-04-2009 17:09

quote:
Originally posted by toporkov:
Спасибо за ответы! Хатсан новый, стоит отличная цена(осталась докризисная) и в комплекте с насосом.
Просто немножко страшно, если честно. В ППП все более-менее просто плюс автономность, а в ПСП воздух под высоким давлением, поиск плато, нужен хронограф и насос носить нужно.
Можно конечно было попробовать у кого-то попросить стрельнуть с ПСП, но там где я проживаю такой возможности нет, а ехать в другой город для этого - особо желания пока нет.
Но думаю рискну , если вдруг ПСП не понравится могу всегда взять ППП.


нельзя взять ппп... неприкольно... хрон нафик не нужен. нужен он только тому, у кого руки чешутся и гвоздь в заднице спокойно сидеть не дает. и хачик зи коробки дает вполне приличное кол-во выстрелов при вполне достойном результате. автономность-ну купи себе еще резик... двух резиков на полбанки пулек хватит, особенно если пулять по бумажкам с выкрученным винтиком, а если по воронам-то где ты их столько найдешь... быстрее надоест
пысы:Паш, с днем варенья, всяческих удач и возможнестей здоровья мешок, а лучше два... ну три канешь еше лучше

Pasha_S 20-04-2009 20:21

И так обещанные фотки дистанция 40 метров так уж вышло. Пули JSB 4.52 g0.67
click for enlarge 1920 X 1440 206,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 203,9 Kb picture
При 300мс просто стала сеять проверял 2 раза
Коперы полетели чуть похуже , шмель тяжелый полетел плохо и почему то на 5см выше и немного правее.
Вот такая лабуда.
acelot 20-04-2009 20:48

У меня после уменьшения скорости с 315км/с до 280км/с пули тоже почемута уходили в лево
toporkov 20-04-2009 21:59

Ну если продам Бам-40, 100% возьму Хатсан ПСП, руки с нормальных мест ростут и с Вашей помощью доведу его до ума.
TVA 20-04-2009 22:25

quote:
Originally posted by toporkov: думаю рискну , если вдруг ПСП не понравится могу всегда взять ППП.
Риск того, что при первом подходе именно к Хатсану "ПСП не понравится", настолько велик, что надо заранее подготовиться, чтобы снизить риск до того минимума, который позволит вообще не рисковать, а получать кайф от стрельбы.

Вот пример: купил человек АТ-44, взял там же несколько банок разных пуль и давай проверять отстрелом, какие летят кучнее.
JSB - все в молоко, остальные получше, но тоже как-то непонятно - то вроде есть куча, то ее нет, скорость прыгает.
Отстрелял так около сотни разных пуль, а потом решил проверить, что происходит с пулями при досылании. Оказалось, что мягкую JSB уже при постановке на нарезы так корежит, что ни о хорошей куче, ни о стабильной скорости и говорить не приходится:
click for enlarge 536 X 675 41,4 Kb picture

Вынул из ствола родную резинку уплотнения досылателя:
click for enlarge 448 X 315 10,6 Kb picture

Сложно представить, зачем турки выбрали резинку толще, чем паз под нее (не читали Ганзы и потому не знали, что резина несжимаема https://forum.guns.ru/forummessage/24/443849.html ), но факт остается фактом - Хатсан из коробки нельзя даже пытаться отстреливать без преварительного апа, иначе отвращение от первой РСР будет гарантировано.

Pasha_S 20-04-2009 22:28

quote:
Originally posted by acelot:
У меня после уменьшения скорости с 315км/с до 280км/с пули тоже почемута уходили в лево

наверное наша скорость все-таки около 280
Да стрелял лежа с упора жаль только на 50 не удалось отстрелять.
Но соседи на флюгер в 70 метрах очень удивятся думаю, больно знатный петушок.
TVA
Понял свою ошибку, оптимальную скорость конечно наверное лучше искать на ниспадающем графике чем на плато.
toporkov 20-04-2009 23:19

Прочитав всю ветку о Хатсане, к некоторым вещам я готов заранене не имея его, как например: зделать новый ричаг взвода или подправить перепуск, что бы пуля нормально досылалась. Но если я не смогу настроись винт на определённое количество выстрелов и хорошую скорость, не ощущу радости от стрельбы с ПСП я непременно его продам. Учитывая статистику мне должно понравится, так как очень маленький % людей после ПСП возвращаются к ППП.
BOBSS 21-04-2009 11:10

quote:
Учитывая статистику мне должно понравится,

После пкупки ПСП я продал Диану 350 и ни разу не пожалел. По любому ты будешь рад покупке. Так что пока есть возможность, покупай, а не жди, пока продашь ППП. Могут и кончиться и останешься в горьком разочаровании!
toporkov 21-04-2009 12:14

Так чтобы хватило денежок на покупку ПСП сначала нужно продать ППП
y6uBaTop 21-04-2009 16:19

Я знаю одного человека, который БАМ свой (очень хорошо проапаный) продал и купил Дианку. Поставил на нее кит "тишина", модер родной купил - вроде доволен, в ПЦП возвращатся не собирается. Но еще раз повторюсь - только одного такго знаю.
2toporkov: настроить турка на 40-45 выстрелов тяжелой, со скоростью 275, в корридоре +/- 5мс - не есть проблемм. Сложнее добится кучности хорошей. Нужно четко понимать, для каких целей его берешь. Если есть желание побеждать с ним на соревнованиях - то ап будет значительно больший, чем здесь описано. Начиная с изготовления специального моноблока для повышения жесткости ствольной коробки, заканчивая перестволением. Без хорошего токаря - никак.
toporkov 21-04-2009 16:31

Если винтовка сможет сбивать на 50м коробок с под спичек - то я буду абсолютно доволен(в основном беру для плинка и подкармливать каров), а на счёт соревнований-так это возможно но в далеком-далеком будущем, а там и про ап серьйозный подумаю или о другой винтовке
жека 5555 21-04-2009 20:31

Я новичок, дайте совет -в каком комплекте стоит приобретать Хатсан к 4,5 С модером или без-не ясно достаточно ли "родного", покупать ли сразу доп резик, ручку взвода , барабанчики и т.д Нужен ли сложный тюнинг для..... ентих(серых).Достаточно ли только насоса для комфортной стрельбы Спасибо !
BDA 21-04-2009 20:52

С модером не бери, он больше для вида.
жека 5555 21-04-2009 21:42

по первому вопросу ясно - берем с резьбой." Плиз " дальнейшие советы
BOBSS 21-04-2009 21:57

quote:
Плиз " дальнейшие советы

Открываешь первую страниу этого топика и читаешь до этой страницы!
жека 5555 21-04-2009 22:14

Прочел ,устал . Выбор- такое Дело. Дай дельный совет. А то "с дуру" снова ППП куплю.
y6uBaTop 21-04-2009 23:00

Бери с модером. Нифига не для вида он. Его просто чуток проапать надо. Я своим очень доволен. Не в ноль, но разница с ним и без него оочень ощутимая. При стрельбе на природе звон ударника слышен громче.
По поводу советов. Если будет такая возможность, при покупке вытащить ствол (он крепится двумя контрящими шестигранниками) и прогнать по нему пульку. (Шомпол пластиковый с собой иметь) А так же важно, что бы канал ствола был просверлен соосно самому стволу. Все остальное проапать не проблема. Ну конечно поверхностный осмотр девайса на наличие косяков никогда не помешает. Если у самого нет большого опыта, есть смысл взять с собой чела разбирающегося - выставленное ему пиво будет стоить в десятки раз меньше гонорара токарю за исправление косяков.
У меня (вариант с модером) в комплекте шли два клипа и усиленная тяга взвода.
BDA 22-04-2009 01:05

Модер легче сделать какой нужно, а оптоволоконные мушки-целики хуже подгонять. Для охоты конечно.
Abreck 22-04-2009 02:05

На выходных разбирал свой хатсан после ~250-300 выстрелов. Сделано: протирка от рыжей смазки, убраны заусенцы. В ударнике пытался выкрутить втулку не вышло - не идет (ключ шестигранный в спираль и обратно). До того "с коробки" от 200 до 90-100 атм хватало на 50 выстрелов. Сегодня пострелял - с 200 до 60-70 атм получил 40 выстрелов. ??? Как сказалось на скорости не знаю (без хронографа пока).
По звуку такое впечатление, что при полной накачке ударник бьет по БК дважды - при холостом с модератором какой-то двойной выхлоп.
вот так вот.

PS а кто какой ветошью для протирки пользуется? А то после ХБ ворса остается - не стерильно.

y6uBaTop 22-04-2009 03:43

quote:
Originally posted by BDA:

Модер легче сделать какой нужно, а оптоволоконные мушки-целики хуже подгонять.


Куда подгонять? Есть вообще люди постоянно пользующиеся мушками-целиками на ПЦП??? Я таких не знаю. Зато знаю, с каким звуком мой турок лупит без родного модера и как с ним. Модер может и легче сделать, но не дешевле. Я себе не собираюсь новый модер заказывать - меня полностью устраивает родной, после того, что я с ним сделал. Не могу понять смысл отказываться от халявного, отлично работающего модера, в пользу "оптоволоконной мушки-целика", которая сразу пойдет нах.

y6uBaTop 22-04-2009 03:48

quote:
Originally posted by Abreck:

По звуку такое впечатление, что при полной накачке ударник бьет по БК дважды - при холостом с модератором какой-то двойной выхлоп.



Проверь, не протерялась ли пружинка маленькая, поджимающая стопорный механизм ударника. Или вообще весь механизм. Без этой малой приблуды появляется страшный перерасход, очевидно ощутимый на слух.
toporkov 22-04-2009 21:08

Предлагают новый Хатсан десятизарядный с штатным модером и с насосом, (правда без дополнительного барабанчика, без ремонтных резинок и паспорта) цена 450$ - подскажите стоит брать?
BOBSS 22-04-2009 22:21

quote:
цена 450$

Что то дешево... Если все реально, бери.
BDA 22-04-2009 22:30

У кого лишние оптоволоконные мушка-целик? Предложите мне! Топорков цена отличная, бери. Барабанчика одного за глаза хватит. Интересно только насос родной турецкий или китайский Бам? Бам-насос плохой, но дешёвый.
BOBSS 22-04-2009 22:33

quote:
У кого лишние оптоволоконные мушка-целик

У меня комплект, правда от Вальтера Доминатора...
toporkov 22-04-2009 23:17

quote:
Топорков цена отличная, бери. Барабанчика одного за глаза хватит. Интересно только насос родной турецкий или китайский Бам? Бам-насос плохой, но дешёвый.

В комплекте насос Бам , сильно плохой? просто бюджет больше не позволяет.
Кстати этот винт, я так понимаю, с первых партий-потому как с одной восьмеркой.
Взвесив все за и против - решено: если все сложится отлично, то к слудующей неделе стану обладателем ПСП.
BOBSS 23-04-2009 12:04

quote:
Их на хатсан не присобачишь.

Ну если пару дырочек сквозных просверлить и резьбу нарезать...
Aleks4444 23-04-2009 12:41

Получится Хатсан Доминатор
y6uBaTop 23-04-2009 01:56

quote:
Originally posted by toporkov:

В комплекте насос Бам , сильно плохой?



У меня (е еще очень многих моих знакомых) насос БАМ. Правда с апом от Олега2100. Отличный насос. У него есть преимущества, например можно сделать так, что б воздух закачивался через ручки и в них вставить фильтра нехитрые.
Если без апа его пользовать, то очень важно качать не быстрее одного качка в 1,5-2 секунды - что б не сгорела прокладочка резиновая. И давать всей системе остывать через 25-30 качков.
Кстати, Олег при мне отправил партию насосов им проапаных в Мск.
По поводу цены: за 450 с насосом??? - Это на шару!
BDA 23-04-2009 10:36

Уважаемые, здесь не про насосы. Будьте любезны, общайтесь в теме про насосы. Там быстрее ответят и подскажут. Здесь и так замучается читать человек купивший хатсан.
acelot 23-04-2009 14:38

quote:
Originally posted by y6uBaTop:

..........модер меня полностью устраивает родной, после того, что я с ним сделал. .............


А можно помедленнее?
Я записываю

У меня ща 280км/с и после пари тройки шутов соседи (сцуки :/) вызвали гвынтокрылыймусоршмит и общаться с ними било не приятно

zubkov69 24-04-2009 02:13

Кайнын мне не хочет делать бк и редуктот. как и предполагалось. и что дальше теперь?
y6uBaTop 24-04-2009 02:58

2 19DM61: гляди в ПМ.
quote:
Originally posted by acelot:

А можно помедленнее?Я записываю



)) - пжалста!

Я сделал следующим образом: что б было понятней - ставим модер вертикально, так, что б отверстие выходное было сверху. В первый стаканчик я вложил сеточку металлическую (для разбивки первой волны) и поставил его донышком вверх. Далее кинул резиночку. Следующий стаканчик (2) донышком вниз а на него стаканчик (3) донышком вверх - т.к. именно в средине модера для пневмы самое высокое давление, соответсно и камеру делаем в два раза больше. В последний (4) стаканчик я вставил тоненький слой войлока (тут важен материал - может баевая ткань подойти) и обжал его той же металлической сеточкой (поставил, ессно, донышком вверх). И как прокладочку, наклеил на пробку кусочек изоленты монтажной (гаффа). После этого в районе третего стаканчика просверлил две (т.к. насквозь, то четыре) дюрочки ф 2мм - потом отверстия разровнял надфилем. Это сделано для сброса давления. И все. Сейчас подумываю, а не просверлить ли еще пару таких же в районе второго стаканчика, т.е в той же камере, для еще более активного сброса давления.

y6uBaTop 24-04-2009 03:06

ЗЫ - учтите, что при стрельбе в закрытом, малообъемном помещении, типа комнаты, все-равно будет достаточно громко, т.к. полезный объем модера слишком мал. Но при стрельбе в тире (а уж на природе я ваще молчу) ваш выстрел не будет обращать на себя никакого внимания. Для сравнения попробуйте стрельнуть без него - все, всегда познается в сравнении. Уверен результат вас порадует, как и меня.
sega.lv 24-04-2009 10:12

quote:
[B][/B]

У кого лишние оптоволоконные мушка-целик?

У меня есть.

TVA 24-04-2009 10:22

quote:
Originally posted by y6uBaTop: Я сделал следующим образом:..
Вот что значит - тренированный слух и голова на плечах!

Теперь попробуй вложить такие же демпферы, как в 4-м стаканчике, во все остальные (и в 1-й, в том числе). В 3-м это особенно важно, чтобы убрать крутой фронт сброса давления.

y6uBaTop 24-04-2009 11:45

quote:
Originally posted by TVA:

Вот что значит - тренированный слух и голова на плечах! Теперь попробуй вложить такие же демпферы, как в 4-м стаканчике, во все остальные (и в 1-й, в том числе). В 3-м это особенно важно, чтобы убрать крутой фронт сброса давления.



Ну не должна же принятая и пережеванная информация просто так пропадать
Я думал о дополнительных демпферах, но ведь войлок здорово скрадывает объем, которого там итак практически нет... ( Что значит "крутой фронт сброса"? Что б медленнее стравливало?
acelot 24-04-2009 13:59

quote:
Originally posted by y6uBaTop:

Ну не должна же принятая и пережеванная информация просто так пропадать
Я думал о дополнительных демпферах, но ведь войлок здорово скрадывает объем, которого там итак практически нет... ( Что значит "крутой фронт сброса"? Что б медленнее стравливало?

Наверное имелось в виду пучность:
click for enlarge 712 X 379  20,8 Kb picture

TVA 24-04-2009 19:05

quote:
Originally posted by y6uBaTop: Что б медленнее стравливало?
Пусть будет так, хотя я имел в виду то, что крутой фронт давления порождает на срезе дросселирующего отверстия шум с широким спектром, а демпфируя (сглаживая) этот фронт, мы обрезаем высокочастотные составляющие спектра шума http://rfcmd.ru/books/harkevich/1-11.htm (ссылку штудировать не обязательно, того, что там написано, все равно никто не понимает, включая ее авторов . Проще представить себе работу ватных затычек в ушах - низкие проходят, а высокие - нет).
y6uBaTop 25-04-2009 05:02

quote:
Originally posted by TVA:

Пусть будет так, хотя я имел в виду то, что крутой фронт давления порождает на срезе дросселирующего отверстия шум с широким спектром, а демпфируя (сглаживая) этот фронт, мы обрезаем высокочастотные составляющие спектра шума


Ага, япония, надо дырок больше, но они не должны быть "просто открытыми дырками". Логично. Но у мну тут возникло мнение, что даже если звук стравливания имеет место быть (само-собой) он никак на сможет быть хоть сколь нибудь ощутимым на фоне основного выхлопа. И основной причиной остается все тот же объем тела модера. Я конечно же поэксперементирую, но не раньше, чем добавлю еще отверстий во втором или третьем стаканчике.

TVA 25-04-2009 12:24

quote:
Originally posted by y6uBaTop: ...добавлю еще отверстий во втором или третьем стаканчике
В Хатсановском модере хорошо то, что перфорированный стаканчик можно повернуть так, чтобы отверстия в нем не совпадали с отверстиями в корпусе - и их сразу как-бы и нет, зато есть простор для эксперимента.
Вообще, тема перфорирования достаточно глубоко покопана https://forum.guns.ru/forummessage/24/232970.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/280186.html
YAKUMO 25-04-2009 14:03

Не смею навязывать, но использую вот такой, убирает в ноль. Кожух алюминевая труба ручка от швабры, интегрированный. Потом покрыт термоусадкой.
click for enlarge 1920 X 321  28,1 Kb picture
TVA 25-04-2009 15:06

quote:
Originally posted by YAKUMO: ...использую вот такой...
Так это же совсем другой вид спорта, который называется "сделать вместо", а тут люди ищут (и находят) скрытые резервы, когда внешне все выглядит "как из коробки", а звук как у Дзилжана через одеяло .
quote:
Originally posted by YAKUMO: убирает в ноль
Утверждать так можно только не имея возможности сравнить эту конструкцию с другими, более эффективными. Эта схема модера была разработана для огнестрела, где она хорошо работала, отбирая тепло у горячих газов. На пневме такой модер "чихает" и "кашляет", демпфировать причину чихания невозможно из-за его конструктивных особенностей (некуда вложить демпфер):
"...такой модер мне делал КВП. Глушит очень плохо. На высокой частоте звенит. Оставь родной."
https://forum.guns.ru/forummessage/30/365197-m9865374.html
YAKUMO 25-04-2009 16:30

Не собираюсь впадать в теорию и тем более спорить. Опробовано множество схем и однако остановились на этой. Стоит на 2х винтах у разных людей и ни какого звона только звук ударника. Возможно играет роль длины трубы и термоусадка. Звук глушит даже такая штука выдвигайте свои теории.
click for enlarge 1752 X 1168 325,0 Kb picture
Так же хочу заметить, что очень хорошо работают бигуди. Корпус модера из пластика внутри 2 с половиной бигуди которое обмотаны фетром.
Aleks4444 25-04-2009 18:11

quote:
Наверное имелось в виду пучность:

Давно хотел посмотреть вылет пули из ствола - Спасибо! Правильно всё же что первая перегородка должна быть конусом к стволу. Судя по фотографии и потому что перед пулей нет никаких уплотнений воздуха можно сказать что скорость там не больше 250 а то и 220 м/c, на таких скоростях даже самый дешёвый модер глушит хорошо.
TVA 25-04-2009 18:17

quote:
Originally posted by YAKUMO: Не собираюсь впадать в теорию и тем более спорить... выдвигайте свои теории.
Теории и споры тут ни при чем, просто каждый находит то, что он ищет .
TVA 25-04-2009 18:41

quote:
Originally posted by y6uBaTop: войлок здорово скрадывает объем
Вот тут все с точностью "до наоборот". При проектировании акустических систем используют понятие "эффективного акустического объема", который увеличивают, покрывая корпус колонки изнутри демпфирующим материалом (типа мягкого войлока). Здесь важно опытным найти точку компромисса между потерей физического и приростом акустического объемов. Строгой методики расчета нет, но эффективный акустический объем небольшой безэховой камеры может быть эквивалентен нескошенному лугу или заснеженному полю.
acelot 26-04-2009 23:24

quote:
Originally posted by Aleks4444:

Давно хотел посмотреть вылет пули из ствола - Спасибо! Правильно всё же что первая перегородка должна быть конусом к стволу. Судя по фотографии и потому что перед пулей нет никаких уплотнений воздуха можно сказать что скорость там не больше 250 а то и 220 м/c, на таких скоростях даже самый дешёвый модер глушит хорошо.

Фото взято с гансов!
Я к ней ниимею ни ка кого оношеня ! просто копи - пасте


Vanoven 26-04-2009 23:31

Мужики! Вы уже в курсе что новые хацаны идут с резиками. пробки которых посажены на зверский локтайт? вот это подосрали...
BOBSS 27-04-2009 12:30

quote:
Вы уже в курсе что новые хацаны идут с резиками. пробки которых посажены на зверский локтайт?

Месяц назад приобрел 2 резика отдельно Хатсановских- все нормально, никакого локтайта.
19DM61 27-04-2009 01:39

quote:
Вы уже в курсе что новые хацаны идут с резиками. пробки которых посажены на зверский локтайт?

Две недели назад получил Хатс из Украины. Поставка свежая, пробка передняя модифицированная, без стопорного кольца- на резьбе заправочный клапан, нет никакого Локтайта. Все выкручивается легко.
Vanoven 27-04-2009 10:13

Вчера дал мне знакомы хацана, у него свой магазин, хацан свежий, только привезли.. его купил человек, захотел протюнить, ну я начал разбирать резик чтобы поменять пружинку бк, тык пык а он мне х.й показывает, чуть не оторвал ему голову, ключ погнул советский, выкрутил тисками, с пробкой передней ещё хуже, она сидит на 1й "нитке" доктайта, но эта нитка его так держит..... я вам отвечаю... зажимал резик через прорезиненую перчатру в огромные тиски. в порт вставлял отыертку обмотаную тряпкой и крутил. отвёртку совдеп погнул.... я в афуе.. вобщем походу ждёт нас подсёр....

и пружина бк там какаято обрезаная тупо. потом сфоткаю - выложу.

братушка 27-04-2009 10:43

quote:
пробки которых посажены на зверский локтайт?

На насосах такое уже встречал (и писал). Похоже мода на локтайт перекинулась и на резики
Идея: греть узел (трубу с пробкой) пистолетом с горячим воздухом (еще не пробовал).
BOBSS 27-04-2009 10:46

quote:
пистолетом с горячим воздухом (еще не пробовал).

Ну да, так на Вальтерах 1250 закручена крышка боевого клапана... греют строительным феном, но горит уплотнительная резинка
19DM61 27-04-2009 17:30

quote:
но горит уплотнительная резинка

Резинка фигня... В ОBI есть итальянские наборы резинок всех калибров. Стоит небольших денег.

BOBSS 27-04-2009 18:03

quote:
Резинка фигня... В ОBI есть итальянские наборы резинок всех калибров

Ну кто-то живет и за 1000 км от OBI...
BDA 27-04-2009 21:30

19DM61:
ОBI




Что это такое? Ссылка есть на это, а то в деревне живу.

Pasha_S 27-04-2009 23:22

Вот ещё http://www.obi.ru/ru/
toporkov 27-04-2009 23:56

Итак вышло сегодня стрельнуть с новоприобретенного Хатсана (с коробки),очень понравилось, - в сравнении с ППП: отдачи нет, стреляет намного тише , прикладистая, быстрая перезарядка. Как оказалось качать насосом совсем не тяжело. Смог выстрелить только 15 выстрелов давление опустилось с 200 до 150 атм ,первые выстрелы были 304-295-306 м/с пулей Новый люман 0,68г - в связи с ограничением по времени все выстрелы не замеряли. Хочется иметь ~50 выстрелов со скоростью 270-280 пулей 0,68 - ну это со временем помучаюсть - настрою. Пострелять нормально не вышло потому как насосом товарища закачивали, а свой пришлось занести на обмен, насос-приедет только к выходным.
Вцелом винтовкой пока доволен, хотя и есть свои изюменки в ППП, но на данный момент ПСП мне больше по душе уж очень понравилось!
Pasha_S 28-04-2009 08:22

quote:
Originally posted by toporkov:

Хочется иметь ~50 выстрелов со скоростью 270-280 пулей 0,68



Все в тв