45Дж Монстр выдаст на скорости 320 км.ч.,я его не могу разогнать даже до 280и.Я даже баракуду 0.69 не могу разогнать быстрее 305 м.с.С родным перепуском 4 мм Хатсан должен разгонять эти пули до более высоких скоростей,по крайней мере на форумах полно этому примеров.По этому я и начал спрашивать первым делом про пробку.Я хоть и не имею практического опыта настройки псп,но форумы читаю давно и конкретно эту тему дочитал до 455 стр . и о соосности и диаметре перепуска представление имею и первым делом проверил это.Мне нужно было только узнать-проходные отверстия в вашей пробке позволяют разогнать пулю,конкретно Монстра,хотя бы до 300?Но разговор,почему то,ушел не в ту степь... Я,конечно,рассверлю перепуск в стволе до 4.2,но сомневаюсь,что это даст какой то существенный прирост.Рассверлю-тупо что бы не думалось.
поэтому я привожу пример характеристик серийного изделия на том же серийном клапане, что стоит в вашем резервуаре
Originally posted by SWK: По этому я и начал спрашивать первым делом про пробку
поэтому я вам сразу обозначил типичную ошибку новичка, который не учитывает соосность перепуска и его диаметр и попросил предоставить фото соосности перепуска на вашей винтовке, которого так и не увидел... так как, читая что вы пишите, прекрасно вижу - вы даже не осознаете разницу между проходным сечением и перепуском... если пытаться обьяснить просто, на пальцах: то проходное это там где стоит "запорный" элемент клапана, а перепуск, это все остальное, что идет на выходе из клапана (включая его самого) вплоть до пули. Поэтому, рассматривая конструкцию хатсана, надо понимать, что перепуск есть: 1. в стволе 2. ствольной коробке 3. переходной муфте резервуара 4. в клапане резервуара (гирлянда отверстий)
Запомните - ВСЯ эта сегментация и образует перепуск в вашей винтовке!
Запомните - ВСЯ эта сегментация должна быть соосна друг другу и не перекрывать общий Ф отверстия!
Запомните - Бесполезно рассверливать только один ствол, так как все остальное останется прежнего Ф и пропускная способность перепуска никак не улучшится
Почему это важно - в винтовке сьемный резервуар, который при "закрутке в винтовку" может встать как угодно (отверстия перепуска клапана могут быть как соосны перепуску муфты, так и нет) Если нет соосности, то диаметр перепуска уменьшается и получаемая дульная энергия сильно падает в своем размере. Например на винтовках беркут и хите макс пауэр этот "эффект" используется для ослабления, что бы получить винтовку с мощностью до 3дж, для соответствия сертификату
Originally posted by SWK: Мне нужно было только узнать-проходные отверстия в вашей пробке позволяют разогнать пулю,конкретно Монстра,хотя бы до 300?Но разговор,почему то,ушел не в ту степь...
Вам это сказали сразу, что проходные позволяют и, даже показали в цифрах и привели пример использования на серийных изделиях
Originally posted by SWK: Рассверлю-тупо что бы не думалось.
надо не тупо, прежде надо думать и воспринять то, что я вам написал выше.. .
Ну вот,спасибо за развернутый ответ! Я знаю,что такое проходное сечение и перепуск.Может быть я не всегда правильно выражаюсь.Теперь по порядку... Фото я не смог предоставтть,потому что вы меня забанили.Сейчас я тоже не смогу его предоставить какое то время,т.к. винтовка собрана-хочу хоть ка то пострелять в выхи.Когда разберу,обязательно сфотаю.Но я уже заклеил родные отверстия перепуска и просверлил одно,диаметром 4мм-по диаметру перепуска в стволе.Диаметр отверстия втулки перепуска-4.5 мм,т.е. оно заведомо больше отверстий в пробке и в стволе.Все отверстия,есстественно,соосны-вы мне об этом писали и я все проверил-перепроверил.И именно по этому я спросил о возможном браке,потому что серийные изделия далеко не все одинаковые.Проходное клапана -десятка,отверстия перепуска в пробке чуть больше 2.8,мне даже удалось вкрутить в них гужоны 3 мм.Если ваша пробка сделана идеально,в чем после переделки перепуска я почти уверен,то проблема в другом.Буду пробовать разобраться,возможно здесь помогут.Чудес не бывает,что то душит винтовку.Возможно,поможет более злая пружина.
Мужики,еще вопрос-можно ли здесь особо полезные комментарии как то сохранять к себе в личку?А то от такого обилия информации башка пухнет,помню,что читал,а что читал-не помню.А полезного реально много попадается.Или здесь этого не предусмотрено?Сижу с телефона,может с компа зайти?
Покажите,где я быковал.Тем более не по делу.Не я вас назвал пи*&@ом и вашу контору-сборищем дилетантов.Я вам задал один единственный вопрос про вашу же пробку и узнал о себе много нового.Что за привычка относиться к новичкам как к дебилам?Это вы здесь написали,что у вас такая же пробка,там об этом ни слова не было.Откуда я знаю,что у вас на Стриже?Я же уже несколько раз написал-я проверил перепуски по вашему же совету,все там ровно.Перепуск 4мм достаточен для моих хотелок.Где то выше,в этой теме человек с перепуском 4.5 пулю в кал. 6.35 до 280 разгонял.На сколько я знаю,слишком большой перепуск тоже приведет к перерасходу на малых мощностях. Если вы на производство обиделись-ну уж извините,вы,видимо,даже не представляете себе современное пр-во,без этого бесполезного ОТК и не представляете возможности и разнообразие современного реж. ин-та и пытаетесь мне что то рассказывать... но тут уже вы не дотягиваете,судя по вашим высказываниям. В общем,давайте-вы не будете хамить,а я не буду писать опусы в вашу честь.. Это не тот форум.В любом случае-пробку вашу я уже переделал,сифон убрал,перепуск просверлил нужного мне диаметра,так и не дождавшись от вас ответа.У остальных-прошу прощения за писанину,ненавижу,когда меня имбицилом считают и переворачивают все с ног на голову. На днях разберу винтовку,сделаю,как обещал,фото,еще раз все проверю.Еще хрон проверить,мож он че врет...
Originally posted by kuente: Резик с моим клапаном, объем 110 кубиков Кол-во выстрелов 35-36 Дульная энергия 35-36дж Ствол короткий 30см Если ставим нормальный ствол 45см (что на 5см короче исходного swk), то дульная энергия 47дж, при том же кол-ве выстрелов
Начал опять ковырять винтовку.Как и обещал-фотки,пока только перепусков.Не знаю,на сколько это видно на фото,но перепуски соосны.Отверстие в стволе 3.85-3.9 мм,остальные 4.1-4.2 мм.Стоит ли все-таки рассверлить перепуск в стволе до 4-4.2,или не стоит его трогать?Напомню-хочу добиться 280 мыс пулей Монстр 0.87 гр.,но хочется разогнать ее до 300,чтоб не на пределе было.
Начал опять ковырять винтовку.Как и обещал-фотки,пока только перепусков.Не знаю,на сколько это видно на фото,но перепуски соосны.Отверстие в стволе 3.85-3.9 мм,остальные 4.1-4.2 мм.Стоит ли все-таки рассверлить перепуск в стволе до 4-4.2,или не стоит его трогать?Напомню-хочу добиться 280 мыс пулей Монстр 0.87 гр.,но хочется разогнать ее до 300,чтоб не на пределе было.
Посчитал проходные,получилось: -после клапана,в пробке 5.9мм минус шток клапана 3мм=20.26мм.кв. -препуски в пробке,втулке перепуска и ств. кор. 4.1мм=13.19мм.кв. перепуск в стволе сделал-таки 4мм,прямо через перепуск ст.кор.,чтоб была 100% соосность=12.56 мм.кв. Отстрелял в хрон со слабой,полностью разжатой пружиной БК,пружина ударника недожата до смыкания на один оборот-Монстром 289 кмч???Т.е. +14 мысов. Досылатель обязательно стачивать?
Я ни чего не могу понять-как ни кручу пружины,ни чего практически не меняется.Ослабляю пружину БК,плато уезжает наверх,поджимаю-вниз,но в обоих случаях получается 20-25 выстрелов.Максимальное кол-во выстрелов получилось с ШП 11.25мм,но она сильно задушила скорость.Стрелял пулями каждый 5й выстрел,т.к. магазы не работают,а пуль оставалось мало.К вечеру уже отупел от забивки резика-трубы дома не оказалось.График,к сожалению,мне не в чем сделать,выложу фото листа,где я записывал показания,надеюсь-можно будет разобраться.Везде-1й столбец-давление,2й-скорость,3й-выстрел.Пробка поджатия пружины БК,кстати,постоянно откручивается,даже при сильном поджатии клапана.При поджатии на 2.5-3 мм клапан,кстати,вообще не возможно открыть пальцем. Жаль,конечно,что тема,походу,загибается потихоньку и мало народа,но надеюсь,все-таки,кто-нибудь ткнет,в каком направлении копать,т.к. я вообще не понимаю.
Я ни чего не могу понять-как ни кручу пружины,ни чего практически не меняется.Ослабляю пружину БК,плато уезжает наверх,поджимаю-вниз,но в обоих случаях получается 20-25 выстрелов.Максимальное кол-во выстрелов получилось с ШП 11.25мм,но она сильно задушила скорость.Стрелял пулями каждый 5й выстрел,т.к. магазы не работают,а пуль оставалось мало.К вечеру уже отупел от забивки резика-трубы дома не оказалось.График,к сожалению,мне не в чем сделать,выложу фото листа,где я записывал показания,надеюсь-можно будет разобраться.Везде-1й столбец-давление,2й-скорость,3й-выстрел.Пробка поджатия пружины БК,кстати,постоянно откручивается,даже при сильном поджатии клапана.При поджатии на 2.5-3 мм клапан,кстати,вообще не возможно открыть пальцем. Жаль,конечно,что тема,походу,загибается потихоньку и мало народа,но надеюсь,все-таки,кто-нибудь ткнет,в каком направлении копать,т.к. я вообще не понимаю.
Ребят,научил сын в Екселе графики делать,може по ним понятнее будет.Пружина ударника сначала сжималась до невзвода,потом ослаблялась на 1 оборот.В графике написал на 2,потому что ослаблял два раза по пол оборота,вот и ступил!
Ребят,научил сын в Екселе графики делать,може по ним понятнее будет.Пружина ударника сначала сжималась до не взвода,потом ослаблялась на 1 оборот.В графике написал на 2,потому что ослаблял два раза по пол оборота,вот и ступил!
Youri: Всё должно быть с точностью до наоборот,если БК-это боевой клапан,а скорости в плато одинаковые
Ни как не могу понять-почему?Это можно как то на словах объяснить?Может я что то делаю не в ту сторону?У меня как раз получается-чем сильнее зажимаю клапан,тем ниже по давлению уезжает плато.Например-клапан зажат на полоборота пробки,плато в 14и метровом кор-ре 275-289-275 с первого по 25 выстрел,с 200 до 125 бар.Клапан зажат на 2.5мм-плато с 10го по 35 выстрел,266-279-270 на давлении со 175 до 117 бар.
AlexSnake: Форумы вымирающий вид, в целом. А у вас так ещё и кастом версия резервуара. Производитель вам должен дать рекомендации или указать на ошибки. Предположу, что у вас слабая пружина ударника, вот и нет мощности. Может она села, и стоит найти другую, возможно с большим сечением проволоки.
Принцип должен быть одинаковым,разве нет?Мне бы понять,почему у меня не меняется кол-во выстрелов?Что еще нужно сделать? Разобраться,хотябы,в какую сторону смотреть.А то топчусь пока на месте.
Спасибо!Попробую сделать так,как вы написали.Но,ска,у меня крякнул насос-не выдержал такого насилия!Не хочет выиягиваться вверх!Пытаюсь теперь с ним разобраться.
Кольцо поршня 3й ступени прогорело!Нашел в ЗИПе одно,но надолго его,чувствую, не хватит.Можно ли где то заказать именно этих колец?А то продают только комплектами на весь насос.
Выставили скорость на 180атм,подкрутили пружину клапана и опять выставили выбранную скорость на том же давлении,на котором выставляли до подкручивания пружины клапана Для этого Вам неминуемо придётся подкручивать поджим пружины ударника Все настройки надо производить после первоначального правильного поджима пружины ударника Для этого на выбранном давлении откручиваете поджим пружины ударника до тех пор,пока не увидите падение скорости при откручивании и рост скорости при поджиме,то есть будет отклик на поджим пружины ударника
Может я опять что не так делаю.... В общем,ослабил умеренно пружину БК,настроил 270 на 150 атм.,ослабив пружину ударника,поджал клапан,стал выставлять 270 на 150и атм и.... не хватило,пружина сжалась полностью.Стал стрелять как есть,270 вылезло на 140-130и атм.Опять макс. скорость ушла внизкие давления.Ударник поджимаьь я уже не могу.
Зачем пружину ударника-то ослаблять,написал же ведь,что поджимать её после того как поджали пружину клапана,что подразумевает хоть один выстрел на НЕТРОНУТОЙ боевой пружине ????
Я так и сделал-на 150 атм. было 279 кмч.Я пружиной ударника выставил 270,ослабив ее.Поджал клапан,задул 150 атм.,получил 250 кмч и уже поджимом ударника хотел выставить 270,но хода пружины не хватило,она сжалась полностью.Отпустил ее на полоборота,стал стрелять и получил 270 в р-не 140-130 атм.
Вам русским по белому написал-необходимую скорость выставить на давлении 180атм +/-
Хотел качать поменьше,боюсь уже за насос... Ок,щас попрбую на 180 настроить.
По насосу В купле-продаже найдите Вадима D!K и купите у него третью ступень насоса-забудете про резинки
Большое спасибо!Второй раз уже эта резинк прогарает.
Ударник слаб и не может пробить давление выше.Замена пружины ударника.
Нет пока возможности найти другую пружину.Перед карантином все авторынки облазил и оружейные-нифига похожего нету.Ну,я,по крайней мере,ни чего не подобрал.
Так,я выставил 275 (пусть это будет конечная скорость) на 180 атм.К чему мне стремиться?Я подожму клапан,потом ударник,потом клапан... и так,пока пружина ударника не сожмется полностью.Я извиняюсь,но я реально не понимаю,что мне это может дать?Или до каких пор мне сжимать пружины.
Вот что у меня получается-выставляю 275 на 180,на 150 при этом пуля летит 290.Поджимаю клапан,опять выставляю ударником 275 на 180 атм.-на 150 атм. скорость 290! Так уже несколько раз.
Еще раз не осилю!Я всю тему прочитал,но в башке каша,очень много воды в теме.Стараюсь что то вспомнить и сделать,как в теме писали,но нифига не получается.
Попробуйте чуть ослабить поджим,если "на пальцах",то чтобы с большим трудом продавливалось пальцем
С трудом он продавливается уже в самом начале поджима,стоит буквально прижать пружину пробкой,чтоб она не болталась.Если пружину не меняли до меня,то должна стоять вазовская,злая.С таким поджимом,что бы едва продавливалась,получается максимальная скорость,которую вообще удается добиться,даже с мягкой пружиной.Пулей 0.87 получилось 300 мысов.
,вот здесь и скрыто низкое давление
Т.е. к высокому стремиться не стоит?
Судя по опорному отверстию в клапане,у Вас и в новой пробке "ушастый " шток,
Что за ушастый клапан такой?Может фото выложить?
А по клапанам были отдельные темы в этом же разделе
Ух... вы знаете,пока читал эту тему,думал,что начинаю что то понимать,в уме,вроди,все понятно было и логично.Прежде,чем лезть в винтовку,все прочитал... в голове каша,конечно,после такого объема информации,но основные моменты запомнились.А когда полез винтовку настраивать,оказалось,что все,о чем я узнал,в моей винтовке не работает!Даже ШП не растягивает плато,получаются те же 25+- выстрелов!Мягкая пружина клапана,жесткая,затянутая сильно,вообще не затянутая,с ШП,без ШП... 22-25 выстрелов!Либо я что то не так делаю,либо в пробке все-таки косяк какой то,ведь должно же что то меняться? Про клапана почитаю,конечно,но ясности мне это не принесет. Спасибо,что помогаете!Ближайшие полторы недели у меня не получится заняться винтовкой.В следующий раз начну с вашего последнего совета.Может посоветуете,что мне нужно будет сделать в общем,к чему стремиться,что бы я мог какое то время сам что то делать,не дожидаясь ответов в теме?
Где Вы этого начитались ? У Вас фото штока с тарелкой есть ?
У меня резервуар и пробка Куенте.По его заявлениям,в клапане стоит вазовская пружина.В этой теме он даже размеры ее выкладывал.
Повторить ещё,что Вам надо делать ?
Повторять "что" не надо,я помню.В следующий раз,когда полезу в винтовку,именно с этого и начну.Я подумал,что написав про низкое давлеие,вы имели ввиду,что и скорость с плато нужно настраивать там же.
С таким подходом да,точно Думаю,что и мне не удастся объяснить что надо делать
Не сердитесь,я пишу то,что скорее всего и будет.Очень тяжело,прочитав 500 с лишним стр.,в которых страниц 350-просто срач и флуд,запомнить что то нужное.К тому же,что бы чего то действительно добиться,нужно понимать,что ты делаешь.Я пока не понимаю,что мне езе нужно сделать.По этому я сказал,что почитав про клапана,я вряд ли вынесу какую то полезную информацию.Скорее всего получится как здесь-на буквах все понятно и просто,а начал делать и писец,ступор.
А "поднутрение" у тарелки клапана есть (внутренний конус) ?
Нет.Там плоскость по плоскости.По крайней мере визуально конуса на самом клапане нет,седло точно плоское.Посмотрю в следующий раз тарелку более тщательно.А может производитель прочитает и отпишется.
Вам надо выставить поджатие пружины так,чтобы Вы с трудом прожимали шток клапана через какой-нибудь твёрдый предмет,или об пол,а пальцем прожать не могли бы
Я так и поджимал.Скорость выше 275и не поднималась,ударник зажат полностью.Если клапан поджать сильнее,скорость начинает падать,по этому я не стал отстреливать.
Я что еще подумал.... допустим,удастся мне настроить плато на определенном давлении,на определенной скорости.А потом нужно будет еще кучную скорость для пуль найти,а она может быть совсем не такой,как при настройке.И все по новой?Может быть-сначала найти кучную скорость,а потом под эту скорость настраивать плато?
Ещё раз настоятельно советую почитать про клапана,без этого все Ваши попытки настройки - это артель "Напрасный Труд"
Блин,не могу найти ни одной темы.По вашей ссылке выкидывает на общую стр. раздела ПЦП.И поиска не вижу!.... Что за фигня,был же поиск? Опять глюки?У меня и страница не 500-какая то,а 288 отображается сейчас!
В любом случае,если тарелка без поднутрения,то ничего путного не получится.
Но вндь другие то стреляют с этим клапаном!Нужно посмотреть повнимательнее,я не уверен,что там нет поднутрения,а на глаз его можно и не определить.Особенно-если не задаваться этим.При следующей разборке возьму клапан на работу и рассмотрю под большим увеличением.
А так да,занимайтесь-учите этот кит стрелять,у Вас,видимо,времени свободного много
Этим вы прямо говорите,что киты от Куенте-говно!
Шутка засчитана
Это не шутка.Не понимаю,почему вы так остро на все реагируете.Я не смотрел на форму тарелуи специально,поднутрение 0.3 мм,о котором пишут в теме про клапана,сложно заметить глазом.Вот,я сфоткал-там есть небольшое поднутрение,но у самого штока.Оно,видимо,не в счет?
Сделать "поднутрение" (обратный конус) при изготовлении кланана это даже не минуты-секунды
За это время токарь успеет наточить 50 резервуаров (навеяло)! Вычитал,что нужно в пробке поджима сделать пропилы,прямо по резьбе.Смысл в том,что пружина,сильно сжатая,плохо пропускает воздух,витки почти сомкнуты.Что скажете,стОит?Ход ударника 10-11 мм.
Видимо я переоценил ваше чквство юмора.Вы слишком серьезны.Впрочем-это ваше дело.Не знаю даже,как с вами общаться,чтоб не получить затрещину. Что скажете про клапан-нужно делать понутрение?И про пробку-есть ли смысл делать пазы?
