Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Как добиться кучности мр-512 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Как добиться кучности мр-512

Anders Hoel
P.M.
12-11-2023 20:51 Anders Hoel
перемещено из пневматика глазами владельца


Хотелось бы добиться максимальной кучности без утяжеления винтовки.
Кроме может быть утяжеление компрессора моноблоком.
Причина почему нужна лёгкая винтовка, потому что по выходным начал ездить в лес на велеке на пострелушки.
Тот кто ездит на авто не поймёт.

Что есть в наличие чтоб прибавить кучность.
Утяжелитель от мр60.
Утяжелитель от мурки 111г.
Поршень тяжёлый разборный от мурки.
Поршень лёгкий старого образца.
Возможность купить пружину проволокой 3,2мм длинной 25см и диаметром 20мм.
Так как живу в швеций газовая пружина для мурки не доступна.

Результат пострелушек муркой 21 года выпуска из коробки не особо радует.

Результат на 15 метров...
Винтовка новая это первые пострелушки, может муфта должна к шпильки притерется... ?

Конфигурация такая.
Пружина стандарт, 2,8мм проволка, диаметр 19,5 длинна 25,5см.
Поршень нового образца разборный "тяжёлый".
Перепуск похоже 4мм.
Без утяжелителя и без направляющего...
Голову ломаю что нужно сделать чтоб появилась стабильная кучность от 7,5-10 джоулей..
Может кучность у мурки нужно искать около 10 джоулей?
Сейчас ощущение как будто винтовка пердит.
Это значит утяжелителя не хватает, или более мощную пружину поставить.
Ведь отяжелитель даёт расколбас при ударе по дну компрессора, а винтовка и так лёгкая...
Может куча появится если использовать утяжелитель 111г просто как направляющий к верх ногами.. ?
Я против утяжеление все кроме компрессора, так как нагрузки на узлы вырастают, муфта ствола и крепление ложе..
Так что по моему мнению ствол и ложе должно быть максимально лёгким в данной конструкций..



grinpis
P.M.
12-11-2023 21:48 grinpis
Перепуск надо по меньше поставить,и пули разные по весу пробовать.
tricky
P.M.
12-11-2023 22:55 tricky
ИМХО На мурке, могут возникнут проблемы с стабильностью скорости.
Перепуск

Да, но это с утяжелителем, и чем тяжелее, тем тоньше. У меня одному экземпляру не помог, наоборот, куча была только с незауженым, на длинной пружине 3мм без утяжа.
Сильно утяжелять мурку считаю проигрышным вариантом, хочешь потяжелее, лучше брать хатсан, стоеджер и т.д. плюс мурки именно в лёгкости, стройности при приемлимых способностях. Надо только настроить.
использовать утяжелитель 111г просто как направляющий к верх ногами.. ?

Максимум что она так даст таким образом-более приятный взвод.
Хорошо было бы переделать пульный вход. Дважды делал это, помогало получить лучшую стабильность на не самых дорогих пулях.
У меня сложилось впечатление, что мурка вообще капризна к боеприпасу, при том ИЖ-38 или ИЖ-60 менее капризны.
пули разные

точно стоит попробовать.
Anders Hoel
P.M.
12-11-2023 23:12 Anders Hoel
Может тогда быть что жсб 0,475г плохо летят из мурки 7,5 джоуль...
Они очень легко вставляются в ствол.
К примеру люман 0,55 и квинторы более туго вставлялись, к сожалению продавец в Швеций свою лавку закрыл и на майл больше не отвечает.. . Убили что ли..
Хотя говорят что обкатка ствола выстрелов 300-400, у этой мурки и 50 выстрелов нет ещё.
А пули то сверх дорого начали стоить, особо жсб, процентов на 300 подорожали..
А квинторы по моему слишком жёсткие, свинец там с всякими присадками.
Утяжелитель если его поставить к верх ногами расколбас убавит но вес винтовки прибавит.
Да и особо не хотелось бы до 10 джоулей (хотя в Швеций можно до 10) по той причине что звук выстрела заметно вырастает от 7,5 джоулей до 10.
Проблем лишних не хочется, люди есть разные.
Не видно и не слышно человека, значит нет человека..
Так и лучше.
tricky
P.M.
13-11-2023 00:40 tricky

Утяжелитель если его поставить к верх ногами расколбас убавит но вес винтовки прибавит.

Расколбас так же будет непредсказуем.

Anders Hoel
P.M.
13-11-2023 11:40 Anders Hoel
Старт поршня он точно смягчит, вопрос конечно смягчит ли он удар поршня об дно цилиндра, или в тот момент будет подвижным...
Ведь чёрт его знает (и молчит), может именно эта деталь расколбас и убавит.
Иногда достаточно изменить мелочь.
Задумал о крепление к ложе поставить на болты и с наружи затягивать гайками, таким способом можно на много крепче притянут ложе к цилиндру...
Ведь тоже важная вещь.
tricky
P.M.
13-11-2023 20:15 tricky
крепление к ложе

Важно,да. Под винты вклеить металлические втулки, они должны плотно подходить к установочным точкам.
Anders Hoel
P.M.
13-11-2023 22:52 Anders Hoel
А, а я хотел просто щайбы с наружи, чтоб именно сам пластик принимается к цилиндру.
А то ведь получится втулка прижимается, а сам пластик к втулке может и болтатся а может и нет.
Да и странно что только два винта, сделали бы и третий винт за спуском.
То два винта м5 особо доверие не внушает.
На башмаке полно крепление, но они в странных местах, всетаки кажется лучше как сейчас, когда прижимает ровно вниз.
Может быть лучше сделать на болты а полты к цилиндру крепить на клей и контрагайки.
То ведь сама резьба там тоже не особо глубокая, и расшатается скорей всего.
Так что контрагайку с противоположной стороне и все на суперклей.
Planket
P.M.
14-11-2023 00:52 Planket
А ничего, что тема не в том разделе создана?? Не надо захламлять: либо в "Ремонт пневматики", либо в профильную тему про МР-512 N. МР- 512 .

------
Очень плохой хороший парень... .

tricky
P.M.
14-11-2023 01:23 tricky
но они в странных местах

Ну да, на предшествующих версиях именно снизу винты, и да, один за спусковой скобой, наискосок в задник. Тут можно это всё добавить,на пластике это будет труднее, чем на дереве, но можно.
Сделать крепление снизу передней лапы, а не с боков, или в добавку к боковым, хорошая идея.
Резьба на заводском железе М5 достаточна, выдержит.
Anders Hoel
P.M.
14-11-2023 02:57 Anders Hoel
Planket:
А ничего, что тема не в том разделе создана?? Не надо захламлять: либо в "Ремонт пневматики", либо в профильную тему про МР-512 N. МР- 512 .

Тут тема о кучности мр512 и не о чем другом, а там все смешано, а тут о кучности 512, чувствуешь разницу?
Понимаете кучность, не мощность, не прикладное ложе, не манжета от там черт знает от кого.
И не о простой кучности с помощю утяжелителя ствола и приклад, а о особой кучности на винтовки стандартного веса...
Или такая тема слишком специфическая для вас?
Ведь это форум не про агротехнику а про оружие, не так ли?
Лучше не отвечайте...

Anders Hoel
P.M.
14-11-2023 03:08 Anders Hoel
Попытаюсь достать метр м5 и что то сделать.
Главное не перестаратся чтоб винтовку можно было собирать и разбирать легко при транспортировки.
Винтики покрасить в неоновый оранжевый цвет чтоб не потерять.
Можно даже какой бантик к ним привязать.
Pavel Podolsk
P.M.
14-11-2023 07:08 Pavel Podolsk
Мурка и кучность не про нее. Тем более современный говнопластик и пластиковые прицельные.
tricky
P.M.
14-11-2023 09:42 tricky
неоновый оранжевый цвет[/QUOT😲
А ложу в розовый?
[QUOTE]Мурка и кучность не про нее

Обычно тут спортивный интерес в достижении максимальных результатов, либо хотя бы исправление косяков. Просто для стрельбы лучше что-то другое.
Сравнится с приличными винтовками мурка не может по всем причинам, кроме ствола. Тут скорее дело в том, чтоб собрать хотя бы кучу в 10-12 мм по центрам, что достигается просто исправным состоянием.
Из неё же предлагается сдавать ГТО, например.
Я же ценю её за своеобразную уникальность.
Какая ещё ППП винтовка весит 2.5 кг и имеет длину всего 1050мм?
Предков мурки не вспоминать, да и слабее они.
Anders Hoel
P.M.
14-11-2023 11:39 Anders Hoel
Ну да, именно вес и транспортабельность муркин козырь.
И не портить эти качества достичь максимальную кучность в районе 7,5-10 джоуль..
Вот в чем и сама задача и о чем сама тема.
По этому ППП ещё будет жить.
Мурка оказалась самая козырная из всех ППП.
Осталось лишь добиться стабильную и уверенную кучность, чтоб и осталась после транспортировке.
Может можно и прицел сделать стабильный, или просто на лазерь поменять.. .
grinpis
P.M.
14-11-2023 14:13 grinpis
Я понимаю что в Швеций с пулями плохо но какие то хоть есть? Какие?И хрон есть?
tricky
P.M.
14-11-2023 16:14 tricky
Не знаю, насколько дорого в Швеции, но у нас пока продают такие, рекомендую, зашли для муркина ствола как в стоке, так и с переделанной казной.
click for enlarge 1080 X 1920 141.0 Kb
бродник1456
P.M.
14-11-2023 16:53 бродник1456
павлик -хрень не пиши .если ты струлять не можешь -эфто твои проблемы
Anders Hoel
P.M.
14-11-2023 20:15 Anders Hoel
grinpis:
Я понимаю что в Швеций с пулями плохо но какие то хоть есть? Какие?И хрон есть?

Хрон есть но без солнце не работает, пули жсб 0,475г.
Ну и всякие борнеры продаются.
Гамо про магнум уже довно не вижу.

prockofev
P.M.
21-11-2023 21:01 prockofev

Изначально написано Anders Hoel:
[b]перемещено из пневматика глазами владельца

Хотелось бы добиться максимальной кучности без утяжеления винтовки.
Кроме может быть утяжеление компрессора моноблоком.
Причина почему нужна лёгкая винтовка, потому что по выходным начал ездить в лес на велеке на пострелушки.
Тот кто ездит на авто не поймёт.

Что есть в наличие чтоб прибавить кучность.
Утяжелитель от мр60.
Утяжелитель от мурки 111г.
Поршень тяжёлый разборный от мурки.
Поршень лёгкий старого образца.
Возможность купить пружину проволокой 3,2мм длинной 25см и диаметром 20мм.
Так как живу в швеций газовая пружина для мурки не доступна.

Результат пострелушек муркой 21 года выпуска из коробки не особо радует.

Результат на 15 метров...
Винтовка новая это первые пострелушки, может муфта должна к шпильки притерется... ?

Конфигурация такая.
Пружина стандарт, 2,8мм проволка, диаметр 19,5 длинна 25,5см.
Поршень нового образца разборный "тяжёлый".
Перепуск похоже 4мм.
Без утяжелителя и без направляющего...
Голову ломаю что нужно сделать чтоб появилась стабильная кучность от 7,5-10 джоулей..
Может кучность у мурки нужно искать около 10 джоулей?
Сейчас ощущение как будто винтовка пердит.
Это значит утяжелителя не хватает, или более мощную пружину поставить.
Ведь отяжелитель даёт расколбас при ударе по дну компрессора, а винтовка и так лёгкая...
Может куча появится если использовать утяжелитель 111г просто как направляющий к верх ногами.. ?
Я против утяжеление все кроме компрессора, так как нагрузки на узлы вырастают, муфта ствола и крепление ложе..
Так что по моему мнению ствол и ложе должно быть максимально лёгким в данной конструкций..


[/B]

тс. вы издиваетесь? что это за изнасилование природы через листики

Beltzer
P.M.
22-11-2023 03:26 Beltzer
Тут какой момент: Не бракованную Мурку при 7-10 жэ, без жесткого и радикального напилинга, можно вполне довести до кучности 10-12 мм на 15 метров. Но придется не только доводить тот-же спуск например, а еще и провести ряд манипуляций .
Прежде всего, после замены перепуска и манжеты, очень рекомендовал бы залить эпоксидкой родной пластиковый приклад, если он 22-го старого типа (без дроби, гаек и прочего - тупо эпокса под завязку). С новым типом приклада пока еще толком не сталкивался, но тоже что-то делать надо будет. С целью утяжеления прежде всего, но там и комфорта из-за этого сильно прибавится. Массы в изначально легкой ППП, но с почти магнумовским запасом по энергетике очень важны.
И уже потом заняться настройкой (подбор пули, усилие пружины).
Всё в принципе не так уж и сложно, просто потребует времени и некоего понимания процесса.

Увеличение массы "неподвижной части", в данном случае - самое минимальное зло, КМК. А если принципиально нужна именно легкая винтовка, то наверное проще изначально поискать винтовку полегче и послабее...

Вообще не знаю как обстоят в Швеции дела с запчастями для российских винтовок, но с Муркой 21-го года могут возникнуть и дополнительные сложности. Например замена "последней версии" ублюдочного шептала и спускового крючка, на более-менее нормальные "старого образца".
То что есть "старый" поршень, который неразборный - очень хорошо. "Разборный" - редкостное дерьмище...

А газовые пружины в Швеции запрещены что-ли, или просто из России заказать (в свете нынешних реалий) не дадут!?

Anders Hoel
P.M.
29-12-2023 16:50 Anders Hoel
Тут как раз по теме.
За одно когда проверял моноблок от дианы на люфт, проверил и ствол..



Anders Hoel
P.M.
29-12-2023 20:08 Anders Hoel
Может даст 0,5м/с.. ?
Полернул с легка.
click for enlarge 1080 X 1920 114.7 Kb
Beltzer
P.M.
30-12-2023 00:05 Beltzer
Originally posted by Anders Hoel:

проверил и ствол..


Originally posted by Anders Hoel:

Может даст 0,5м/с.. ?
Полернул с легка.


Чем бы дитё не тешилось...

Хотя именно свой опыт (даже если это обтоптанные, тысячу раз другими, грабли) тоже бывает иногда полезен.
Эти Мурки, здесь на форуме, +100500 раз разжёваны-переразжеваны. До молекул практически...

Anders Hoel
P.M.
30-12-2023 10:48 Anders Hoel
И все кинуто в одну кучу и попробуй там чего найти.
Все о мурках нужно бы по полкам разложить чтоб инфо можно легко найти.
Или нужно каждый раз тему про МР-512 заново прочитывать.
1000 страниц тоже, тогда время небудет для стрельбы.
Anders Hoel
P.M.
30-12-2023 10:51 Anders Hoel
То есть не ствол полернул а прилегание к резинке перепуска.
Anders Hoel
P.M.
30-12-2023 15:58 Anders Hoel
Может кто знает, на одной из моих мурок попался ствол с штампом.
Не снайперский ли, потому что чока там не чувствую когда проганяю пулю.
click for enlarge 1080 X 1920 132.0 Kb
Beltzer
P.M.
30-12-2023 18:53 Beltzer
Originally posted by Anders Hoel:

Может кто знает, на одной из моих мурок попался ствол с штампом.
Не снайперский ли, потому что чока там не чувствую когда проганяю пулю.

Конечно снайперский. Да еще и от Вайрауха. Из России Мурки выезжают с обычным стволом. На границе хитрожопый немцы, наши стволы откручивают и себе забирают, и ставят свой сраный немецкий контрафакт. А потом уже он идет дальше по всей Еувропе - во Франций, в Швеций, в Норвегий. А в Англий не идет, патомушта - остров.

Нет - не снайперский. Обычный как и в Россий, только с буковками.

Anders Hoel
P.M.
30-12-2023 19:35 Anders Hoel
Понятно, но чока действительно нет в отличие от других двух стволов от мурках.
На другой мурки тот самый штамп только на компрессоре.
А на мурки 21 года вообще штампов нет и поршень составной тяжёлый без утяжелителя.
Beltzer
P.M.
30-12-2023 20:48 Beltzer
Originally posted by Anders Hoel:

Понятно, но чока действительно нет в отличие от других двух стволов от мурках.

И что что чока нету!? Его много где нету. Нарезку сделали - и то спасиба и славабогу. А могли бы и не сделать, патамушта вот так...
Anders Hoel
P.M.
30-12-2023 22:56 Anders Hoel
Долго уже мысли были, может мне поехать на ижмех и устроится на работу.
Хоть без халтуры будет пневматика выпускатся..
Beltzer
P.M.
30-12-2023 23:18 Beltzer
Originally posted by Anders Hoel:

Хоть без халтуры будет пневматика выпускатся..

Со своей Муркой, разобраться для начала было бы неплохо, наверное. Ну а потом уже и на ИжМех устраиваться.
Был бы я Вашей Муркой, я бы от Вас уже давно сбежал. То ложу сделают оригинальную, то солидолом со скипидаром намажут, то еще какие опыты негуманные проведут.. .

А вообще, самая большая проблема ИжМеха - менеджеры, а не те кто в цехах. Халтура и говно-оптимизация начинается в офисе, а не на производстве. Если выгнать сраной метлой всех манагеров, ответственных там за пневму, и нанять на их место реально заинтересованных в выпуске качественной и конкурентоспособной продукции, то думаю весь мир бы ахнул и о+уел. Производственные возможности ИжМеха, это вполне думаю (точнее уверен) сделать позволяют...

Anders Hoel
P.M.
30-12-2023 23:44 Anders Hoel
Ну хотя-бы фикстурой пользовались бы при сварочных работ а не на глаз варили.
Да аппаратуру и оборудование настроить чтоб все ровно было..
Beltzer
P.M.
31-12-2023 00:02 Beltzer
Originally posted by Anders Hoel:

Ну хотя-бы фикстурой пользовались бы при сварочных работ а не на глаз варили.
Да аппаратуру и оборудование настроить чтоб все ровно было..


Пипл и так хавает, а остальное тем манагерам глубоко похер.
Anders Hoel
P.M.
31-12-2023 08:47 Anders Hoel
Так почему пипл должен платить за войну работников против руководство...
Давайте они сами пускай буду платить за свой косяки в продукций.
Как и положено.
Зарплату что думают дед мороз им приносит, живут в фантастической мире.
Порядок там нужно наводить.
prockofev
P.M.
31-12-2023 09:09 prockofev
давным давно сделал с МРкой все что надо, но это всеравно не то
click for enlarge 1920 X 1162 163.3 Kb
Beltzer
P.M.
31-12-2023 10:23 Beltzer
Originally posted by Anders Hoel:

Так почему пипл должен платить за войну работников против руководство...
Давайте они сами пускай буду платить за свой косяки в продукций.
Как и положено.

А знающие люди уже и так их продукцию приобретают крайне неохотно. От выпуска к выпуску все их винтовки и 53-е пистолеты, выпускались/ются все хуже и хуже. Но им и этого мало, и они методично добивают все оставшиеся положительные технические моменты, которых и так-то было не много.
Вся их коммерция держится сейчас на чайниках не в теме (которым пофиг что покупать), и разных спортивных секциях (которые ничего кроме КК продукции не имеют права использовать - сертификация, госзакупки и прочее).
Ту же Мурку сейчас можно купить при условии что, купив ее надо сразу поменять на старые - поршень, шептало, спусковой крючок + перепуск и манжету (от Вадо или Петрухи). Ну а потом допилить всё это до ума. МР-53-60-61 сейчас покупать уже категорически нельзя, ибо это говно обосрано безвозвратно.
Originally posted by Anders Hoel:[quote]
Зарплату что думают дед мороз им приносит, живут в фантастической мире.
Порядок там нужно наводить.


Зарплату они получают не с пневматики, а с госзаказов на совсем другую тему. Так что им глубоко посрать на покупателя, а свое пневмо-говно они и так продадут, потому что менеджеры из других ведомств, тупо заставят третьих менеджеров, это говно не смотря ни на что купить.
И порядок там наводить никто не будет, ибо кроме грамотного частного потребителя (на которого со всех уровней всем насрать), это никому и никуда не упиралось. Да и конкурентов на внутреннем рынке, практически не осталось.
Anders Hoel
P.M.
31-12-2023 12:21 Anders Hoel
Но ведь концерн калашникова акционерное общество..
Значит и правила изменились.
Я не против использования пластика, если правильно его использовать.
К примеру пару постов выше привожу пример люфта ствола.
Вертикально ствол практически не люфтит.
А горизонтально, если болт не затянуть определённым усилием, о точности можно даже не мечтать.
С чего там появляется люфт.
То есть слишком сильно затягивать тоже нельзя, то пластик просто сомнется и появится ещё больше люфт.
Тут нужно чувствовать, так как размер между рог может отличатся от мурки к мурки.
Я свой мурки храню в переломнутом состоянии, и тогда должен появится люфт ствола на пол десятка.
Это значит правильно затянул, не перетянул болт.
Ну и пластик в таком виде не зажат.
И занимается от только когда закрываем ствол.
Если конечно есть знакомый фрезеровщик или фрезерный станок,то можно выточить новую муфту шириной +1 десяток, и будет счастье.
Beltzer
P.M.
31-12-2023 17:34 Beltzer
Originally posted by Anders Hoel:

Вертикально ствол практически не люфтит.
А горизонтально, если болт не затянуть определённым усилием, о точности можно даже не мечтать.
С чего там появляется люфт.
То есть слишком сильно затягивать тоже нельзя, то пластик просто сомнется и появится ещё больше люфт.
Тут нужно чувствовать, так как размер между рог может отличатся от мурки к мурки.
Я свой мурки храню в переломнутом состоянии, и тогда должен появится люфт ствола на пол десятка.

Ви таки просто кладезь оригинальных решений.. . Не скажу что эти решения какие-то умные, взвешенные или продуманные, то то что они оригинальные - это стопроцентно.
Нафиг не надо винтовку так хранить. Мурка это не ПСРМ, и не рычажковый 22/38. У нее простая, не контрящаяся другим винтиком ось. Закрутить ось с нужным моментом (на глаз), так чтобы не болталось ничего, но при этом ствол ходил свободно - вообще никакой сложности не представляет, и ничего потом не разбалтывается. Не надо выдумывать лишних бабаек в шкафу, поклоняться дополнительным самовыдуманным демонам, да и вообще плодить лишние сущности. Мурка и без этого, реальных геморроев имеет в количестве...
Anders Hoel
P.M.
31-12-2023 21:01 Anders Hoel
Originally posted by Beltzer:

Закрутить ось с нужным моментом (на глаз), так чтобы не болталось ничего, но при этом ствол ходил свободно


А я что сказал?
Разница лишь с вами в 1/10 оборотов.
Между свободного хода и люфта в 5 соток, спору быть никакого не может.
Дело в том, если вы запись мою смотрели, то ствол возвращается в исходное положение.
Был бы люфт в 2 десятки, он бы не возвращался в исходное положение.
Плюс ствол по ощущением закусывается между рогов.
Может быть нужен микрометр чтоб измерить это.
Но допустим если Закрутить так чтоб 5 соток люфтило.
Потом закрыть ствол, этот люфт пропадает...
С чем это связано моя логика не позволяет ещё понять.
Ведь рога фрезеровали простой фразой одним проходом по середине или проще сказать между рог.
То есть не поворачивали и фрезовали сначало одну сторону потом другую.
Как бы, где рога не измерить размер должен быть одинаковый.
Но может это относится к секрету производства.

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Как добиться кучности мр-512 ( 1 )