Umarex NXG APX или как не надо и надо делать мультикомпрессионки

John JACK

P.M.

25-12-2014 01:08 John JACK

В целом пластиковая какашка, с лёгким ароматом маргариток. Вроде рычага с подствольной скобой и короткого насоса с коротким ходом поршня.
Поразительно, но сделали широкий и симметричный лоток для заряжания. Из недостатков, кроме винтовки в целом, автоматический предохранитель, коробка из двух половинок, возможность стрельбы шариками и крайне оригинальное сочетание примитивнейшего целика со световодной мушкой. Приклад детский. Со стандартных десяти качков выдаёт стандартные чуть за 200 полуграммом.

Meier

P.M.

25-12-2014 09:38 Meier

фекал какой-то да и цена по нынешним временам впечатлит.

ArmorumPeritus777

P.M.

25-12-2014 09:43 ArmorumPeritus777

цитата:
Originally posted by John JACK:

очередная такимультяха

Очерёдности не наблюдается. Наоборот, никаких МК у Умарекса давно не было. Так что, это "прорыв".
На официальном сайте ничего про ЭТО нет.

цитата:
Originally posted by John JACK:

В целом пластиковая какашка, с лёгким ароматом маргариток.

При демократичной цене - успех возможен: МК популярны в народе.
Дизайн, кстати - NORM.

De_Luna

P.M.

25-12-2014 14:07 De_Luna

цитата:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

Дизайн, кстати - NORM

Вот бы при таком дизайне внутренности от Umarex Jagd/ZOS Sharp Innova/Webley Rebel и т.д.. Как по мне, самое то, что надо в "мультяхе". А эта чем-то "Дейзи" напоминает, только современно смотрится.
А то при небогатом выборе на рынке МК стоящего-то нету. Беня 397, Зося да Зораки.
А разнообразия хочется

John JACK

P.M.

25-12-2014 15:43 John JACK

цитата:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

никаких МК у Умарекса давно не было. Так что, это "прорыв".

Не буду уточнять, прорыв чего именно.
Умарекс просто барыги, понимаю ещё Гамо или Хатсан сделали действительно новую модель. По конструкции же это та же Дэйзи 880, но целиком в пластике. Короткий толстый насос и тюкалка с взводом коротеньким рычажком "затвора".

цитата:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

При демократичной цене - успех возможен

На десять баксов дешевле кросмана 2100, но на пять дороже дэйзи 880.
МК популярны почему? Потому что потенциал и конструктор. Популярны не МК, популярен 1377, из которого можно собрать абсолютно что угодно. В винтовках доминирует 2100, потому что относительно большой насос. Младшие крысы вон хоть и дешевле, но нафиг никому не нужны. Дэйзи вообще интересны полторём извращенцам, и я их в этом прекрасно ПОНИмаю.
А что дизайн? Штампованный из листа фальшствол заодно с кожухом насоса? Ствольная коробка из двух пластиковых половинок на куче винтов? Пластиковый рычаг? Дульный ~~тормоз~~ разгон с красной мушкой? Ластохвост (пластиковый) с прорезями "осинь вивером быть хотиса"? Ах да, автоматический предохраничель!

John JACK

P.M.

25-12-2014 16:11 John JACK

цитата:
Originally posted by De_Luna:

Беня 397, Зося да Зораки.

Про эти и не говорю. Страшно узок их круг, страшно далеки они от народа. И 397 я бы из списка выкинул, стоит она только из-за пустого перевода цветмета.

Однако вынужден признать, что ПРОРЫВ!!! тут есть. Это Поршень с плоской головой и уплотнением кольцом. Прорыв, правда, в основном воздуха при накачке даже в рекламном обзоре по ссылке автор с восторгом пишет как он капнул в компрессор масла и у него резко выросла скорость помёта пули аж на несколько выстрелов.

ArmorumPeritus777

P.M.

25-12-2014 17:55 ArmorumPeritus777

цитата:
Originally posted by John JACK:

Не буду уточнять, прорыв чего именно.

Внимательнее:

цитата:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

"прорыв"

ru.wikipedia.org

И абсолютно понятно, что целевая аудитория - не спортсмены и охотники.
Так что, не стоит быть таким требовательным...

ArmorumPeritus777

P.M.

25-12-2014 18:02 ArmorumPeritus777

цитата:
Originally posted by John JACK:

А что дизайн?

На вкус и цвет... как говорится.

John JACK

P.M.

25-12-2014 18:23 John JACK

Тест на ответную иронию провален успешно!

Заметь, к внешности в стиле "пластиковый кроссовок" я не придираюсь. Тем более что на глаз мне там не нравятся только чересчур тонкая и длинная шейка приклада, ну и дурацкие прорези в дульном газе. Все мои претензии к конструктивным решениям.
А ещё они целик задом наперёд поставили.

ArmorumPeritus777

P.M.

25-12-2014 22:46 ArmorumPeritus777

цитата:
Originally posted by John JACK:

Тест на ответную иронию провален успешно!

Просто, я по своей природной серьёзности, высказал своё мнение...
Не, ну можно и вместе поиронизировать, т.к. я это изделие защищать не собираюсь.

цитата:
Originally posted by John JACK:

пластиковая какашка, с лёгким ароматом

Дибривный

P.M.

26-12-2014 13:01 Дибривный

Неужели ни у кого не дойдут руки до создания мультикомпрессионки моей Мечты?

John JACK

P.M.

26-12-2014 15:15 John JACK

У вас Мечта какая-то особенная, или из стандартного набора?

Дибривный

P.M.

27-12-2014 01:53 Дибривный

Да стандартная мечта. Чтоб не нужно было заткнуть кучу дырок и заменить половину деталей, прежде чем начнёт стрелять. Особенная мечта тоже есть, конечно- надёжная винтовка, легко переводимая в буллпап,с двухступенчатым насосом, самооткрывашкой, и накопителем, имеющим регулируемый клапан сброса избыточного давления, но не в атмосферу, а в мини- резервуар объёмом, скажем, в 10 накопителей, и при этом открывающийся обратно в накопитель принудительно при помощи рычажка. Это, мне кажется, было бы практичнее, чем Индепенденс.

De_Luna

P.M.

27-12-2014 02:18 De_Luna

цитата:
Originally posted by Дибривный:

Да стандартная мечта. Чтоб не нужно было заткнуть кучу дырок и заменить половину деталей, прежде чем начнёт стрелять. Особенная мечта тоже есть, конечно- надёжная винтовка, легко переводимая в буллпап,с двухступенчатым насосом, самооткрывашкой, и накопителем, имеющим регулируемый клапан сброса избыточного давления, но не в атмосферу, а в мини- резервуар объёмом, скажем, в 10 накопителей, и при этом открывающийся обратно в накопитель принудительно при помощи рычажка. Это, мне кажется, было бы практичнее, чем Индепенденс.

Ого, та мечта, что особенная и подороже, и посложнее того же "индепенденса" будет. Да только жаль, что скорее всего не будет:/

AlexManiax

P.M.

27-12-2014 02:44 AlexManiax

дезька 880 в новом кузове и есть
кстати на 880 капай масла не капай скорость +-2м (204 было лет 5 назад потом не мерил)

ADF

P.M.

27-12-2014 06:09 ADF

А пусть бы турки, которые зораку-HP01 выдумали и сделали, карабинчик по такой-же схематике замутили. Вот была бы вкуснейшая штука.

gnom

P.M.

27-12-2014 06:34 gnom

цитата:
выдумали и сделали, карабинчик по такой-же схематике замутили

Думали таки англичане

Спуск только человеческий, а не то убожище легкосплавно-облойное

ADF

P.M.

27-12-2014 07:18 ADF

А де думали? есть ли ссылка?

Нащет спуска. Ну, вроде не ломаецоо, а что ломаеццо в зораке - то не спуск

AAK.1771

P.M.

27-12-2014 10:05 AAK.1771

Тут все просто: если пластиковая какашка будет стоить как пластиковая какашка - успех будет, многие купят просто так, "пожевать да поковыряться". А если цену загнут как на оружие, то купят только энтузиасты и пара ньюбов, по "совету" продаванов.. .

ADF

P.M.

27-12-2014 11:13 ADF

цитата:
AAK.1771:
Тут все просто: если пластиковая какашка будет стоить как пластиковая какашка.. . А если цену загнут как на оружие...

Проблема в том, что современный массовый потребитель не знает, сколько должна стоить пластиковая какашка, и не знает как должно выглядеть и ощущаться в руках оружие. Особенно достается пневматике: которая и так в глазах многих - игрушка, а теперь производители кинулись изо всех сил подчеркивать это свойство...

ArmorumPeritus777

P.M.

27-12-2014 11:38 ArmorumPeritus777

цитата:
Originally posted by ADF:

... остается пневматике: которая и так в глазах многих - игрушка...

Не скажи-ка. СМИ и "общественное мнение", как раз, нагнетают вокруг пневмы.

цитата:
Originally posted by ADF:

производители кинулись изо всех сил подчеркивать это свойство

А производитель смягчает.

ArmorumPeritus777

P.M.

27-12-2014 11:39 ArmorumPeritus777

цитата:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

смягчает

Опять проскакивают словечки на тему какашек.

ADF

P.M.

27-12-2014 12:15 ADF

цитата:
ArmorumPeritus777:
Не скажи-ка. СМИ и "общественное мнение", как раз, нагнетают вокруг пневмы.

Не очень. Вокруг трахматов в основном, пневма - эпизодически.

gnom

P.M.

27-12-2014 16:17 gnom

цитата:
ADF:
А де думали? есть ли ссылка?
Нащет спуска. Ну, вроде не ломаецоо, а что ломаеццо в зораке - то не спуск

цитата:

On closure of the Birmingham plant, Webley first looked to Czechoslovakia for its
new production. Unable to satisfy its requirements the search was broadened and it
was Turkey that was chosen both for its cost and its capability. Since that time, it is
fair to say that Webley personnel have taught the Turks how to make air guns. Our
master gunsmith has been responsible for teaching barrel-making including
pull-dolly usage and choking. True two-stage triggers were developed jointly by
Webley engineers and the factories who produced Webley guns. Webley has taught
them testing protocols and procedures. The procedures used by the Turkish
manufacturers are basically those taught by Webley. Each year they come closer to
using all the procedures and tests demanded by Webley (and currently overseen
by resident Webley quality assurance personnel) for their own-branded production.
However, since nearly all are non-shooting engineers, they miss the final qualities
that turn a good gun into a great one.

http://www.webley.co.uk/pages/faq.html

ADF

P.M.

27-12-2014 17:30 ADF

Кислород и два водорода. Вода.

Mixamarket

P.M.

27-12-2014 19:28 Mixamarket

Куда же вас всех тянет... е мае

Нормальный симпотный девайс... "кто сало не пробовал"
Пуляет, в банку пивную попадает, да и хрен с ним - хороший девайс

Дибривный

P.M.

27-12-2014 19:34 Дибривный

цитата:
ADF:
А пусть бы турки, которые зораку-HP01 выдумали и сделали, карабинчик по такой-же схематике замутили. Вот была бы вкуснейшая штука.

О, точно! Пускай сделают. Я не возражаю

John JACK

P.M.

27-12-2014 20:37 John JACK

цитата:
Дибривный:
и накопителем, имеющим регулируемый клапан сброса избыточного давления, но не в атмосферу, а в мини- резервуар

Интересная идея. Только со стабильностью давления сложность. Клапан сброса штука неточная, значит сколько останется в накопителе неизвестно. И сколько залетит из резервуара по нажатию рычажка тоже, даже если манометр поставить. А самооткрывашка не саморегулируется, больше закачаешь сильнее плюнет. "Обычная" МК+ в виде прямоточной ПЦП с подкачкой таки предсказуемей. И эффективней тоже. Самооткрывашка хороша сугубо при накачке на каждый выстрел, иначе она слишком много давления сбрасывает впустую.

цитата:
Originally posted by Mixamarket:

да и хрен с ним - хороший девайс

Могли бы сделать лучше аналогов. Или хотя бы что интересное. Как смогли в самозарядки например. А сделали ещё одну старую конструкцию, только хуже.

Дибривный

P.M.

27-12-2014 23:09 Дибривный

цитата:
Originally posted by John JACK:

Интересная идея

Идея как раз в ИДЕАЛЬНОМ клапане сброса, с помощью которого настраивается нужное рабочее давление накопителя. По сути, накопитель должен стать редуктором, и иметь выведенный наружу манометр. Задутое рычажком из резервуара априори будет меньше рабочего давления, поэтому делается дополнительный качок насосом, а избыточное снова стравливается в резик. Вот такая теория) Как это воплотить на практике- не представляю.

John JACK

P.M.

27-12-2014 23:26 John JACK

Идеального клапана не получится, даже настоящие редукторы дают на выходе пару атмосфер погрешности. Только там саморегуляция, а у нас самооткрывашка.

Конструкция с допрезервуаром для пользователя имеет преимущество перед МК+: позволяет работать в режиме обычной мультяхи, выбирая энергию выстрела. Но имеет и недостаток: нельзя сделать несколько выстрелов подряд, всё равно надо докачивать. Идея интересная, реализация таки да.

birdshell

P.M.

28-12-2014 00:07 birdshell

цитата:
Originally posted by gnom:

However, since nearly all are non-shooting engineers, they miss the final qualities
that turn a good gun into a great one.

кароч тактично так о том что там минетжеры, а не инженеры работают.

ADF

P.M.

28-12-2014 03:31 ADF

[режим философии ВКЛ]

А между делом, сей девайс - это как икона, как живое воплощение современной потребительской пневматики!
Оно сочетает в себе все характерные черты того говна, что идет на прилавки сейчас. Тектикульный модный дизайн, под которым завернуто пластмассово-сплавное говно с элементами штамповки из жести. Простое, дешевое, легко утилизируемое!

В былые времена, помню, каждую новинку в мире пневматики принимали с интересом и надеждой: приглядывались, что оно может, а каковы предельные характеристики если поковырять, хотели побыстрее купить, чтобы пощупать своими руками! А теперь? Смотришь и с грустью понимаешь - и вот еще одна гомняшка, которую я точно не куплю...

[режим философии ВЫКЛ]

birdshell

P.M.

28-12-2014 10:40 birdshell

цитата:
Originally posted by ADF:

режим философии

почему такой батхёрт от игрушки для американских детей?

ADF

P.M.

28-12-2014 12:09 ADF

цитата:
birdshell:
почему такой батхёрт от игрушки для аме...

Потому, что другого из новинок не выпускают. В сегменте более-менее недорогой пневмы.

John JACK

P.M.

28-12-2014 17:04 John JACK

Няша, не путай батхёрт и привычное разочарование.
В сегменте менее недорогой, что характерно, тоже изобилия нет.

ADF

P.M.

28-12-2014 22:53 ADF

цитата:
John JACK:
Няша, не...

Фу противный.

цитата:
John JACK:
В сегменте менее недорогой, что характерно, тоже...

В сегменте менее дорогой - всё еще есть достойные модели, неудачные скорее на уровне обычных человеческих факапов появляются, а не злонамерянно.
А вот среди дешевых - что-то давно монументальных пукель не видовал вне зависимости от "брэнда".

Дибривный

P.M.

29-12-2014 00:41 Дибривный

цитата:
Originally posted by ADF:

В се

Что посоветуете из достойных мультикомпрессионок?

De_Luna

P.M.

29-12-2014 01:58 De_Luna

цитата:
Originally posted by Дибривный:

Что посоветуете из достойных мультикомпрессионок?

Из винтовок - Зося (была), "крысы" в топку, как по мне геморройны они в МК.
Из пестиков - Зораки.

ADF

P.M.

29-12-2014 15:02 ADF

цитата:
Дибривный:
Что посоветуете из достойных мультикомпрессионок?

Достойная мульткомпрессионка лишь одна существует. FX independance.

John JACK

P.M.

29-12-2014 16:16 John JACK

И та не является мультикомпрессионкой. Потому что это натуральная ПЦП с дополнительным насосом. Причём насосом не разработанным для мультикомпрессионки, а тупо укороченным ручным с примитивным рычагом.

Вот Зораки да, достойная мультикомпрессионка. Но пистолет, и без потенциала для любой модернизации.