Всем здравствуйте. Имеется ИЖ-61 в пластике с ГП и коллиматором GAMO 1x50. на 10-12 метров нормально, но стрелять хочется подальше. Есть ли винтовки в ценовом диапазоне до 8000р более точные, чем ИЖ-61, при этом обладающие достаточной мощностью, чтобы хорошо стрелять на 25м и дальше ? На 50м за такие деньги я не рассчитываю, понятное дело, но на 25-30м хотелось бы иметь возможность собрать кучку миллиметров в 20 по краям Возможно ли такое вообще ?

P.S.: Бюджет только на винтовку, т.к. оптика с моноблоком есть (Leapers 3-9x50 полноразмерный, покупался лет 10 назад, спокойно перенес и апнутую мурку и даже какое-то время стоял на Diana 52)

P.P.S.: Поражающая способность не интересует вообще, по живым целям я не стреляю, вёдра и ванны уже дырявил, и успешно этот этап пережил. Хочу стрелять по мишеням, пробкам и спичечным коробкам на вышеуказанных дистанциях

Здесь был : https://forum.guns.ru/forummessage/3/261436-2.html
и здесь тоже : https://forum.guns.ru/forummessage/3/242508.html

7 лет прошло, неужели ничего не изменилось ? То есть я в курсе, что CFX Royal неплохая винтовка, а ещё лучше - добавить дохрена денег и купить Варю или Ди, а ещё лучше наконец-то повзрослеть и купить PCP.

Интересует именно сабж - то есть винт за 8000р. Реально или нет ?

А результат на 25м какой ожидается? Что в вашем понятии точно?

Около 20мм по краям на 25м сделают меня счастливым

Рекомендую присмотреться к GAMO Big Cat CF

quote:

Originally posted by Annihilator:
Около 20мм по краям на 25м сделают меня счастливым

а где стрелять-то?

если в тире - то Иж-60 с небольшой доводкой - легко такое сделает.

quote:

Originally posted by Annihilator:

лучше - добавить дохрена денег и купить Варю или Ди, а ещё лучше наконец-то повзрослеть и купить PCP

А почему на СО2 не рассматриваете?
Umarex-850 AirMagnum отличный вариант для точной/кучной стрельбы и на 50 метров.
И "дохрена денег" не придётся добавлять. Только за многозарядность и LW-шный стволик.
А чуть позже к Кайныну за КиТом в РСР. Кстати, тоже не "дохрена денег" выйдет.

edit log

По поводу где стрелять - тиров не наблюдается в пределах досягаемости, поэтому придётся на воздухе А так - да, хотелось бы в тире.

С ИЖ-61 у меня не складываются отношения - куча просто ужасает. М.б. это руки из жопы, но из МР-651 с прикладом и цевьём куча на той же дистанции на порядок лучше, причём я с пистолем вообще ничего не делал.
MP-651K, 12м, родные прицельные приспособления : http://s1.ipicture.ru/uploads/20140410/UsQ2116L.jpg

Да и другие люди из моего Ежа стреляют не лучше, => что-то со стволом, я думаю. Фаску не делал ещё, но даже с заводской, на 4 метра куча 50мм - это однозначно песец. Ну и самое главное - на дебильный коротенький пластиковый ластохвост не поставить нормальную оптику (по крайней мере моя с моноблоком не лезет), а прицел использовать хочется, поэтому пусть ИЖ-61 так, для прикола будет, но винтовку хочется посерьёзнее

По поводу Umarex 850 - он чуть-чуть дороже, чем 8000р. примерно в 2 раза, если быть точным.

Из того, что есть в наличии в местном магазине :
Gamo Big Cat (Не ведрострел ли ?)
Crosman TR77NP (Хлипенький он какой-то, зато ГП)
Stoeger X20 (Гуано ?)

quote:

Originally posted by Annihilator:
1/ Фаску не делал ещё, но даже с заводской, на 4 метра куча 50мм - это однозначно песец. Ну и самое главное - на дебильный коротенький пластиковый ластохвост не поставить нормальную оптику (по крайней мере моя с моноблоком не лезет), а прицел использовать хочется, поэтому пусть ИЖ-61 так, для прикола будет, но винтовку хочется посерьёзнее

2/ По поводу Umarex 850 - он чуть-чуть дороже, чем 8000р. примерно в 2 раза, если быть точным.

1. сделать пульный вход и кронштейн для оптики на ствол поставить.

2. на форуме периодически они и за 10000 появляются

У меня ЕЖ с витой пружиной на 25 м так стрелял.Нормальный винт.Из АПов-надульник,утяжелитель,пружина мурочья резаная,утяжеление приклада,доработан досылатель,стакан пласт. в поршень,ну и нормальные пули типа ФТТ.

Похоже мои подозрения подтверждаются - винтовки кардинально лучше, чем ИЖ-60/61 за 8000р не купить, так ?

У меня на нём из всех апов пока только ГП. Просто она, насколько я знаю, из коробки должна на 4 метра пуля в пулю класть, я не прав ? Может тупо купить новую ИЖ-61, хотя я сомневаюсь, что она будет отличаться от моей в лучшую сторону

quote:

Originally posted by Annihilator:

Gamo Big Cat (Не ведрострел ли ?)Crosman TR77NP (Хлипенький он какой-то, зато ГП)Stoeger X20 (Гуано ?)

Я бы взял 3й вариант, утверждение....

quote:

Originally posted by Annihilator:

P.S.: Поражающая способность не интересует вообще, по живым целям я не стреляю

Скорее всего это придет со временем, и тогда понадобитса, но много от нее ждать не приходитса но вороны и куро-размерные цели вполне ей по зубам, а больше... не стоит мучить птичек и точность на 25 метров на мой взгляд почти все винтовки устроят, тут больше от стрелка зависит.
Даже 125й если дефорсировать и немного поколдовать с ним будет нормально стрелять.

edit log

quote:

Originally posted by Guffych:

Скорее всего это придет со временем,

Это уже ушло со временем. Раньше мне было интересно банки дырявить и птичек стрелять, а сейчас уже нет Неприятные ощущения какие-то, когда убиваешь живое существо, пусть даже и кара.

quote:

Originally posted by Guffych:

Я бы взял 3й вариант, утверждение....

В смысле Stoeger X20 хорошая винтовка ?

P.S.: Очень нравится MP-514, и в руке лежит хорошо. Вот только с точностью у неё, я боюсь беда будет - вивер пластиковый, ствол внутри пластика непонятно как закреплён, боюсь что СТП плавать будет всё время

quote:

Может тупо купить новую ИЖ-61, хотя я сомневаюсь, что она будет отличаться от моей в лучшую сторону

А если 512-ю и пнуть её на кучность, а не на мощность? Ну в смысле спуск подточить, поставить ГП (или витую с лёгким телескопом), утяжелитель на ствол и настроить метров на 180-200, чтобы она не лягалась сильно.

Иж60- старый с металл коробкой.
Мурка- потребует танцев с бубном и тоже лучше старую с металл муфтой.
На мой взгляд лучше взять б/у Гамо CFX или Хантер 440/890 с метал муфтой.

Мурка ап у меня есть в металле с пружиной от гх440 и стволом от ИЖ-22 (латунный лейнер, 12 нарезов). Находится в состоянии разобрана нахрен, ибо ствольная коробка была уничтожена в ходе экспериментов , да и переломку не хочу больше.

По поводу CFX думал тоже.

Иж-60 (0 без 1 и без попыток разгона по моще) + легкая вмудчивая доводка + везение; либо QB78. Или дэйзи 953?

Или просто внимательно посмотреть, что не так с 61. Гп может черезчур злая, что винт колбасит при выстреле. Про пули спрашивать не буду.

Про пули скажу JSB Exact 4.52 0,475g. При выстреле не колбасит, выстрел короткий. Кубика или Дэйзи найти мне сложно будет, хотя если они реально стоящие, то поищу

quote:

По поводу CFX думал тоже.

Гамо биг кат СФ, это и есть цфх. Отличия только в ложе.
За свои 8-9т.р. шикарное предложение. Лучше не найти.
Кросманы и стоеджеры, большая лотерея в плане кучности. Повезет, будет более менее. Нет, замучаетесь доводить. Китайцы те еще затейники

Понял Покручу в руках сегодня, если понравится - возьму

Big Cat оказался не CF, а BCF, то есть переломка
Брать не стал - неудобное ложе. А вот Smersh R9, как ни странно, понравился. Кто-нибудь сталкивался с этой поделкой ? Всё кошмарно ?

quote:

А вот Smersh R9, как ни странно, понравился. Кто-нибудь сталкивался с этой поделкой ? Всё кошмарно ?

http://gnom256.narod.ru/obzori/liver.html

Спасибо, очень толковый материал. Ничего особо катастрофичного я там не увидел, всё, в принципе, поправимо.
Остаётся главный вопрос : а со стволами у них как ?

P.S.: ГП под заказ или подходит от чего-то ? После ГП на Ёжике я уже обычную пружину не хочу

edit log

quote:

а со стволами у них как

Ствол в такой винтовке дело десятое. Его влияние выявить оочень сложно

quote:

ГП под заказ или подходит от чего-то

Оно же Хамерли 900..

quote:

Originally posted by gnom:

Оно же Хамерли 900..

Это означает, что ГП достать не проблема ? Я просто про существование Хамерли узнал час назад, и, честно говоря, мне этот бренд ни о чём не говорит

Подмывает меня купить это чудо. Мучаюсь выбором - либо бежать завтра в магазин, либо потупить ещё недельку, да хорошенько это дело обмозговать...

P.S.: Снял ствол с Ежа сегодня - из резьбы высыпалось полкило какой-то бурой каки. Каку вытряхнул нафиг, резьбу почистил, ствол вкрутил назад (герметизировать пока не стал - фаску делать удобнее на снятом стволе, ИМХО) Результат - 10мм по краям на 4 метра Гыгы, прям олимпийский рекорд, по сравнению с тем, что было. Завтра отстреляю на 12м, посмотрю что будет. Кстати, прогоняя пулю шомполом, с удивлением обнаружил какое-то подобие чока.

Перепуск не герметизировал, но со снятым стволом и закрытым досылателем продуть не получилось. Может и не совсем герметично там, но уж точно не сифонит на всю ивановскую.

edit log

quote:

Originally posted by Annihilator:

Smersh R9

нафиг, я бы ему R3 предпочёл.
кстати, если 10 т.р. есть, можно Диану 31 найти б/у

edit log

quote:

Originally posted by aleksandrsd:

нафиг, я бы ему R3 предпочёл.

Переломка Лучше тогда уж Gamo...

quote:

Originally posted by aleksandrsd:

кстати, если 10 т.р. есть, можно Диану 31 найти б/у

10 нет. Есть 8

Не знаю, может быть подождать и взять CFX Royal....

quote:

Originally posted by Annihilator:
Я просто про существование Хамерли узнал час назад, и, честно говоря, мне этот бренд ни о чём не ...

https://forum.guns.ru/forummessage/96/885621.html

quote:

Originally posted by ADF:

https://forum.guns.ru/forummessage/96/885621.html

Ну у меня есть Хаммерли 900 и нет ни одного из названных ужасов. Настрел более 3000. Дай дураку железный рельс - так он и его угробит...
Смершик 9 и Хам 900 - близнецы-братья.

Ну все, раз аж kan58 сказал, значит можно брать.

quote:

Originally posted by ADF:

Ну все, раз аж kan58 сказал, значит можно брать.

Сие сарказм ? Я тут очень давно просто не был - многих не знаю

quote:

Originally posted by kan58:

Ну у меня есть Хаммерли 900 и нет ни одного из названных ужасов. Настрел более 3000. Дай дураку железный рельс - так он и его угробит...
Смершик 9 и Хам 900 - близнецы-братья.

Спасибо за информацию. Как у неё с кучностью ? Этот вопрос для меня главнее всего остального.

P.S.: Отстрелял сегодня мишеньку. Собственно, две лучших группы на фото. Стрелял с мягкого упора стоя, с крыши машины, на выдохе, между ударами сердца Расстояние - 13м, ветра нет.
Какой версия вероятнее всего объясняет сие безобразие, по мнению многоопытных гуру ?
1 - руки из жопы
2 - Ёж косячный
3 - 1 и 2 одновременно.

edit log

quote:

Originally posted by Annihilator:
Как у неё с кучностью?

Не бери гомняшку и гарантированно не будет проблем с кучностью. Ну неужели так сложно просто не брать говно?

В районе десятки есть дианы 21,240,280, вайрух 30. Да хоть бу-шный цфыкс - все лучше.

quote:

Originally posted by ADF:

Не бери гомняшку и гарантированно не будет проблем с кучностью. Ну неужели так сложно просто не брать говно?

Ну, в общем, понял. Буду пока над Ежом биться, а там посмотрим.

Как насчёт Diana 280 ? Если сравнивать с Umarex 850, что лучше в плане кучности ? (Я знаю, что 850 CO2)

а не проще пуклю-продажу помониторить неделю-две,оч интересные вещи попадаются недорого,доведённые до ума.

quote:

Originally posted by yurazz:

а не проще пуклю-продажу помониторить неделю-две,оч интересные вещи попадаются недорого,доведённые до ума.

Я в Москве сейчас бываю спонтанно, поэтому с кем-то договориться о встрече, практически нереально - всё время планы меняются
Проще новое в магазе взять.

Хотя сейчас, наверное, паузу возьму с покупкой. Появилась мысля кардинальной переделки Ёжика, а может и перевод имеющейся Мурки с лейнером на булку с неподвижным стволом и рычажным взводом "от себя", как в винчестерах конца 19в. Не знаю до чего додумаюсь, но может быть и срастётся.

И мне, блин, не даёт покоя то, что я всё время натыкаюсь на посты, где люди пишут, как они из ИЖ-60/61 яйца шмелю на 25м отстреливают, без каких-то сумасшедших апов. Что же такого может быть катастрофического в моей винтовке, что я не могу гарантировать попадание в пятикопеечную монету на 5м с упора?? Мне нужно всего-то 20мм на 25м, причём в ШТИЛЬ, чтобы стрелять по бумажным мишеням и бутылочным пробкам и быть уверенным, что если я промазал - то это 100% мой косяк, и надо работать над собой, а не акуевать от таких куч, как на моём фото, при том, что диаметр точки коллиматора на мишени в ДВА раза меньше десятки, и в момент выстрела точка была стабильна и находилось идеально посередине мишени. Зрение у меня 100%, конвульсиями я не страдаю, я пробовал обвести получившуюся кучу прицельной маркой - так это ж просто писец, как стволом махать пришлось.

quote:

Originally posted by Annihilator:

Как у неё с кучностью ? Этот вопрос для меня главнее всего остального.

Вот так... 10м. Стоя. Что делалось - с этой страницы https://forum.guns.ru/forummessage/96/522895-23.html
Тир домашний... Единственное - стреляю даааааавно...

edit log

quote:

Originally posted by Annihilator:

Какой версия вероятнее всего объясняет сие безобразие, по мнению многоопытных гуру

Для начала какой боеприпас и через хрон отстрелять на предмет стабильности скоростей.
Второе - какой упор? Если поролон - в печку его.
Разброс по вертикали - тут может быть и первое и второе.

Кучки - охренеть !!!

Упор - плотно свёрнутая лёгкая кожаная куртка на крыше машины. Не пружинит.
Пули - JSB Exact 4.52 0,475g

Хрона нет - замеры завтра телефоном сделаю.

Срезал вчера кусочек ствола, чтобы фаску нормальную сделать - обнаружил дефект. Отрезал ещё, сделал фаску. Надо бы доводить её полировкой, конечно, но завтра попробую так отстрелять.

quote:

Originally posted by Annihilator:

Срезал вчера кусочек ствола, чтобы фаску нормальную сделать - обнаружил дефект. Отрезал ещё, сделал фаску. Надо бы доводить её полировкой, конечно...

Дрелью небось и всякой полукруглой хренью? Гарантированный способ получить завал плоскости фаски. Фаску можно сделать только на станке.

quote:

Originally posted by Annihilator:

Переломка Лучше тогда уж Gamo...

А чего такое неприятие переломок ? На 25м я со своей R4 могу сантиметр собрать . По мне так переломка удобнее во всех отношениях .