Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. Hammerli Hunter Force 900 Combo. Я все таки нашел винтвоку хуже хатсана. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: N. Hammerli Hunter Force 900 Combo. Я все таки нашел винтвоку хуже хатсана.
gnom
28-10-2011 04:23 gnom
Добавлено в навигатор

http://gnom256.narod.ru/obzori/ham900.html
Специально пока не фоткал винтовку снаружи и не буду писать название. Те кто узнал, пожалуйста, спорьте, пишите, но не упомянайте название. Хочу пару дней посмотреть почитать, что будут писать люди не зная что это и сколько стоит
Долгое время я считал хатсан самой плохой винтовкой. Были конечно еще Б1\Б2 но они стоили чуть больше тыщи руб, а потому были честными и за свою цену вполне подходили для убивания ап уголЪ через 2 нед, либо для отпиливания ствола и приварки арматуры для взвода
Но тут мне принесли винтовку, с коментарием 10см на 25м после пары банок пуль, надо что то сделать.
Довольно неплохая буковая деревяшка, вполне европейских пропорций. Дальше же начал разбирать и смотреть. Сразу бросилось в глаза ужасное железо. Просто катострафино ужасное. Всмысли не сорт стали, хотя и он тоже, а в основном качество изготовления.
Приоткрыл рычаг взвод и ужаснулся, люфт такой, что закрыть рычаг надо еще постараться, что бы не промахнутся мимо надульника. Вот такой люфт имеет рычаг взвода.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/363004/
А вот компресор и тяга взвода. Хочу обратить внимание, что шарнир тяги никак не изолирован от компреосра. Ролика так же нету.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/363002/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/363003/
Стакан такой мягкий, что тяга обратным ходом расклепала и подняла его так, что он не может без обработки выйти из компресора!!!

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/363007/
Поршень овальный. Свернут из листа. Такой же мягкий. Шептало уже прожевало борозду на перемычке.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/363008/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/363009/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/363015/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/363016/
Спуск простой, из 2-х деталей. Верхнее шептало собрано из 3 пластин. Криво, очень криво, мало того, что они разной высоты. Так еще и грань получается наискосок. Пластины друг относительно друга люфтят. Шептало очень твердое, оно продавило и крючек и поршень. Что будет дальше, не знаю.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/363018/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/363017/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/363005/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/363020/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/363021/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/363019/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/363006/

edit log

gnom
28-10-2011 04:25 gnom
ГП решил ставить штоком в поршень. По отверстию винта манжеты с обратной стороны очень удобно центровать шток.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/363464/
Соотв с обратной стороны пружина центруется по компресору

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/363467/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/363465/
Заодно начал потихоньку заниматься спуском. переточил шептало. Что бы не было плавающего пятна контакта, шептало ставлю на грань, в точку срыва. Крючек делал уже позже, без фотоапарата, но там угол не менял, просто убрал скругления и старые задиры.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/363466/
Убрал задиры на компресоре и тяге взвода. Сначала постаивл скобку, как на гаме, но в последствии отказался. Для того. что бы скобка работала, надо отфрезеровать паз в опорной площадке компресора. В результате просто смазал все графиткой и собрал. После шлифовки тяга перестала касаться компресора. Но со временем, с износом площадки ситуация скорее всего повторится, тогда и сделаю.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/364353/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/364354/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/364355/
Все собрал. Отдельно хотелось убить того, кто придумал спуск приводить одной единственной пружинкой, до маразматичности мендозы конечно не дошло, но с пинцетом повозится пришлось. Вобще спуск после сборки стал весьма удовлетворительным. Неинформативный, но легкий и короткий. Предохранитель кстати блокирует весь механизм целиком и без разрушения поршня\шептала выстрел не произойдет в любом случае. Правда сам предохранитель неудобный и имеет очень неприятную и слабую фиксацию. Так же стоит отметить обсалютно идиотский противосрыв. С точки зрения работы все не плохо, скоба блокирует тягу взвода. Но расположение точно придумали лишь бы куда вместить. В результате на ощупь вместо противосрыва очень легко нажать на сп. крючек. Он конечно не нажмется, если предохранитель исправен, но все равно ужасно, для людей так не делают.
На фотографии видно, перед крючком предохранитель, сзади противосрыв.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/364358/

Как уже и говорил у винтовки вполне приличное, взрослое буковое ложе и традиционно вонючий китайский затыльник Имеется насечка, но она круглая. Складывается ощущение, что делали ее перед шлифовкой.


http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/364356/

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/364357/
По скоростям винтовка с ГП и гамовской манжетой дала 285-290 ФТТ, что очень прилично для компресора 25*100. Выстрел достаточно жесткий для винтвоки такой массы, но комфортнее, чем у хатсана 70. При выстреле звенит тяга привода предохранителя, хорошо так, музыкально звенит
В целом после доработки, если не смотреть внутрь, то довольно не плохо. Тысяч в 5-6 оценить можно Открытым остается вопрос ресурса всего этого хозяйства, но думаю такая винтовка не покупается как основная под большой настрел. Если бы она стоила хотя бы столько , сколько на Украине, то можно было бы брать ее как целевой аналог кросманов. Но обмануть систему все равно не удастся и вайрауха по цене мурки никак не будет. У нас же винтвока стоит просто заоблачных для нее денег, цена в некоторых магазинах стоит в районе 12т.р., а за эти деньги уже можно купить многое получше..

edit log

Mr_Yakudza
28-10-2011 04:32 Mr_Yakudza
как сделан противосрыв - отдельная песня
gnom
28-10-2011 04:33 gnom
Да-да. я два раза на спусковой крючек вместо него нажимал
Livingston
28-10-2011 05:03 Livingston
Без названия. Она случайно не из Европы? Знакомый конструктив.
gnom
28-10-2011 05:08 gnom
Пока не буду давать никаких намеков на происхождение. Фирма-бренд европейская.
Livingston
28-10-2011 05:18 Livingston
Хм, если это правда Та... Конечно их не любят особо здесь, но до такого ахтунга они пока не доходили. За исключением некоторых нюансов, такие вполне себе середнячковые. По крайней мере ниже Хатсана их точно никогда не ставили.
MadRoy
28-10-2011 09:51 MadRoy
Стаканник, подствольный взвод, боковой зацеп, на первой фотке вроде как мушка в намушнике, европейский бренд... Дианы, Вари и Армсы - они с ЦЗ, не то. У Гам вроде стаканников нету... Теобены и Чизы тоже откидываем - у первого поршень не такой, у второй нет подствольников. В Нориках я слабовато разбираюсь, но мне кажется, что не оно. Умарексовские поделки остаются, но это Китай...

quote:
Originally posted by Mixamarket:

Разве это бренд?

З.Ы.: Убрал название.

edit log

gosha-kun
28-10-2011 09:58 gosha-kun
quote:
Originally posted by Mixamarket:



Он же просил узнавших не говорить...

edit log

Petrucha
28-10-2011 10:25 Petrucha
quote:
Originally posted by gnom:

Но тут мне принесли винтовку, с коментарием 10см на 25м после пары банок пуль, надо что то сделать.

Бедный, бедный Виталег!! Сочувствую.
И покупателю тоже.
Из материала обзоров на километр торчат уши заинтересованных продаванов,
косящих под простачков - покупателей. Впрочем, и последних тоже достаточно. Сначала радостно пишут, что купили почти вайраух по цене мурки, с восторгом и картинками, а потом затихают, поняв, что их поимели.
Или так и не поняв, почему это им не понравилось стрелять из пневматики?

gosha-kun
28-10-2011 10:38 gosha-kun
quote:
Originally posted by Petrucha:

И покупателю тоже.


Не стОит. Даже если винтовку продают по цене Армса, Вайрауха или Дианы - если она убогая, то никогда не будет выглядеть даже чисто внешне как они. А глазыньки мать-природа подарила всем любителям пострелять. Сравнить-пощупать возможность есть в любом магазине, где торгуют не только "аццтоем" и камуфляжными кепи...

edit log

дык
28-10-2011 12:03 дык
штоб сверху не написали-внутри К-Е-Т-А-Й. причем очень хреновый
сейчас даже В1-1 и В2-2 намного лучше даже при том же конструктиве.
Soyl
28-10-2011 12:22 Soyl
Хоть какая-то гордость появимлась за родных оружейников (ижмех)
partizan68rus
28-10-2011 13:17 partizan68rus
О как бывает, а судя по обзорам и отзывам владельцев неплохая винтовка. Гм...
Udod
28-10-2011 13:29 Udod
Являясь обладателем такого уже 2 года,прочитал тему и... срочно полез ее разбирать,чтобы увидеть " ужасы" . Долго смотрел и щупал . Ужасов не обнаружил. Может настрел не слишком большой (всего 2-2,5 тыс. ) Рычаг взвода имеет люфт по 2-3мм на сторону,что абсолютно не мешает ему ложиться в паз. Фиксируется четко. На компрессоре ни одной царапины. Система рычагов построена так ,что тяги отталкиваются от компрессора при взводе. Поршень абсолютно цел ,никаких следов загибов или вмятин. Сдается мне,что хозяину этой винтовки кроме лома в руки ничего давать нельзя. (Интересно чтобы ты сказал, если бы тебе принесли в хлам убитую золотыми ручками Диану? Тоже стал бы ее с турками сравнивать ). Конечно эта пищаль- далеко не шедевр,но,имхо,вполне прилично сделанная винтовка,достаточно точная и мощная и если хозяин не дружит с головой,то это его проблемы.
Усм на ней ,конечно, не фонтан,но прост и надежен,как кувалда,а после легкого напилинга спуск очень легкий хотя и не совсем предсказуемый. (Впрочем свой я вообще переделал,оставив родным лишь главное шептало,которое на моем экземпляре выглядит не так уж кошмарно. ) Ну а по ценам-это уже наглость российских продавцов. Я брал с Украины за вполне разумные деньги (дешевле хацана),причем с прицелом,который в наших местах предлагают по цене больше 100 убитых енотов. Прицел жив пока.
Ну а система противосрыва надежна и работает ,как часики,хотя рычажок выключения расположен не слишком удачно (впрочем после моей переделки это решилось само-собой). Ну как-то так немного в защиту этого аппарата .

ПС Если хозяин стрелял каким-нибудь Гамо или шмелем,то низкой точности удивляться не стоит. Она ,таки,любит приличные пули.

ППС . А это,таки,оно,или клон какой-нибудь? Но у клонов надульники вроде пластиковые идут.

Тоже убрал все названия,хотя ,наверное все догадались.

edit log

Александрыч
28-10-2011 14:18 Александрыч
quote:
Originally posted by gnom:

Поршень овальный. Свернут из листа.


Лопается в районе бобышки манжета... быбышку отрывает.
Я точу новый, паз фрезерую, зацеп прикалить. Штук пять уже пришлось...

----------
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...

gnom
28-10-2011 16:13 gnom
quote:
Являясь обладателем такого уже 2 года,прочитал тему и... срочно полез ее разбирать,чтобы увидеть " ужасы" . Долго смотрел и щупал . Ужасов не обнаружил

Т.е. я или хозяин взял напильник, кувалду и решил опорчить честное имя?
Все косяки имеют естественное происхождение, человек как и написано в инструкции заряжал пульки и стрелял.
Просто по всей видимости кому то везет в лотерею, кому то нет..
gnom
28-10-2011 16:15 gnom
quote:
Лопается в районе бобышки манжета... быбышку отрывает.
Я точу новый, паз фрезерую, зацеп прикалить. Штук пять уже пришлось...

Туда вполне можно катушку поставить Правда паз наверное все равно придется фрезеровать..
b4now
28-10-2011 16:18 b4now
quote:
Originally posted by gnom:

Шептало очень твердое

Ну вот, хоть что-то же хорошее в ней есть!

Рад что НАКОНЕЦ-ТО вы нашли НАСТОЯЩУЮ китайскую ружбайку, какой являются ВСЕ без исключения китайские ружбайки в ВАШЕМ представлении.
Будет что показывать и стращать КЕТАЕМ новичков.


По ЭТОЙ модели на укр.айргане есть тема на пару сотен (если уже не больше) страниц, вледельцев - десятки, ТАКИХ косяков не возникло пока ни у кого, видимо просто повезло в лотерею.

Стандартные косяки ЭТОЙ модели, которые уже упомянул краем Александрыч - недокален или ПЕРЕкален зацеп поршня. Поршень или жрется или лопается. Лопается (расходится в стороны) поршень в раене манжеты.
Лопается (поперек) стакан поршня - перекален.
Все описанные проблемы - связаны с хреновой (недостаточной или избыточной) термообработкой.
Бывают еще некоторые со спуском, который ВЕСЬ сама проблема.
Плюс (точнее минус) косяки с кривой посадкой муфты ствола в трубу.

От себя - винтовок ЭТОЙ модели я отсмотрел - несколько десятков, продал около десятка. У БОЛЬШИНСТВА из них даже при внешнем осмотре были косяки со стволом (или муфтой) - криво посажены, настолько, что было заметно даже на глаз.
Внешнее качество обработки поверхностей металла (шлифовка и воронение) - НАМНОГО ниже того, что я привык видеть на китайцах-клонах (из моих десятка ружбаек в личном пользовании, клонов больше половины, все 2005-2008 год).
Спуск ЭТОЙ модели меня неприятно удивил, о чем я честно предупреждал ВСЕХ покупателей.
Из явных плюсов было, пожалуй, только дерево - лучше, чем у остального китая и металлический надульник-защелка рычага взвода.

И я НИКОГДА не утверждал что китайцы, хоть клоны хоть нет - ружбайки из разряда "бери и стреляй". Они всегда были и есть пневматикой для приложения рук, после которого за малую копейку можно получить больше чем заплатил.
Но не в описанном гномом случае. Дерьмо случается.

quote:
Originally posted by Udod:

Сдается мне,что хозяину этой винтовки кроме лома в руки ничего давать нельзя.
Думаю, дело совсем не в хозяине.
Главная причина ужасов - гвоздевая сталь. Позор производителю и ДВОЙНОЙ позор контролю качества фирме "брендо-дателю".
Линейка ППП Кросман и Бенджамин тоже уже скоро как пять лет ВСЯ делается там же, в Кетае. Вся серия Бенжд XL - абсолютно точно. Вопрос - где ужасы?
Может дело не в бобине? (ц)
quote:
Originally posted by Udod:

Далеко не шедевр,но,имхо,вполне прилично сделанная винтовка,достаточно точная и мощная
Насчет прилично сделаная - не соглашусь, Владимир. Ваша попала к вам из рук очень щепитильного и умелого человека, он на вашем екземпляре выровнял ствол в двух плоскостях - он был повернут влево, емнип (ствол провернут в казенной муфте или муфта со стволом вместе, уже не вспомню) и сама муфта сидела в трубе с перекосом, вправо, что ли.
Ну а потом, когда она была уже у тебя - лопнул стакан.
Да, все ужасы благополучно разрешились, но "осадочек остался".
quote:
Originally posted by Udod:

Усм на ней ,конечно, не фонтан,но прост и надежен,как кувалда
Главная причина, по которой я не взял ее себе.
Надежен противосрыв только если та П-образная деталь, что ставит рычаг взвода на зацеп имеет достаточную твердость, иначе зацеп противосрыва прогрызает в ней окно, случаи были.
quote:
Originally posted by Udod:

А это,таки,оно,или клон какой-нибудь? Но у клонов надульники вроде пластиковые идут.
С таким конструктивом всего две модели - ЭТА и "не эта" - XTSG 303.
У 303 надульник пластик и прицельные тру-гло.

ПыС: Необходимое дополнение. ЭТА модель НЕ ЯВЛЯЕТСЯ клоном кого-либо из известных брендов.
Не-клоны - оригинальные модели, у китайцев тоже есть, но все они достаточно... гм... самобытны, если не сказать - неудачны.

edit log

Udod
28-10-2011 16:28 Udod
quote:
Т.е. я или хозяин взял напильник, кувалду и решил опорчить честное имя?

А мне какой резон ее рекламировать.? Я ими не торгую и со своей расставаться не собираюсь,хотя она у меня не единственный аппарат. Неужто снова разбирать до винтика и фотографировать состояние ? Кстати тяга у меня вообще не касается компрессора при взведении поэтому там не нужен ни ролик,ни пластиковая накладка. Конечно была и поломка и просто руки к ней приложил,но доволен ей и отнюдь не считаю ее кошмаром при всех ее недостатках.
gnom
28-10-2011 16:41 gnom
Конечно тяга касается скобы между винтов крепления, но когда скоба проедена насквось начинается труба комперсора
Udod
28-10-2011 17:06 Udod
quote:
Конечно тяга касается скобы между винтов крепления, но когда скоба проедена насквось начинается труба комперсора

Ну вот ,таки заставил разобрать и сфотать.

click for enlarge 1577 X 951 200,0 Kb picture

click for enlarge 1600 X 636 208,2 Kb picture

Никаких царапин ни на компрессоре,ни на рогах,ни на тяге.

Разбирать полностью и вынимать поршень не буду
ПС белая полоса на компрессоре- отсвет вспышки.

edit log

gnom
28-10-2011 17:10 gnom
Ну скажем так, шарнир по компресору трет, это видно, причем как по тяге, так и по компресору. Но пока материал не задирается.
Вы его так защищаете, как будто я на вашу честь и достоинство покусился
Это же ширпотреб, кому то повезло больше, кому то меньше, у кого то вон вобще беда.
b4now
28-10-2011 17:14 b4now
А что не ширпотреб?

Или давай так - назови хоть одну путнюю и стОящую ППП етого "бренда"?

Udod
28-10-2011 17:18 Udod
quote:
Вы его так защищаете, как будто я на вашу честь и достоинство покусился

Ну так любимая игрушка,к которой и руки пришлось приложить.
quote:
шарнир по компресору трет,

Это неудачное освещение (отблеск вспышки. ) Реально там даже воронение не тронуто.
quote:
Это же ширпотреб, кому то повезло больше, кому то меньше, у кого то вон вобще беда.

Тут спорить не буду, но неужели сам хозяин не чувствовал,что металл трет по металлу.
Это ж жопа полная до такого состояния довести.

Udod
28-10-2011 17:26 Udod
И вообще ,имхо,прелесть пневматики (в отличие от огнестрела) в том ,что в ней можно поковыряться,изменить что-то. Вот у меня сейчас даже спусковой крючек от двухстволки стоит).
А вот купил Стоджера,так даже неинтересно. Задумчиво.... ствол ему что ли отпилить слегка

А вот ЭТО с новым спусковым крючком

click for enlarge 1445 X 1076 198,7 Kb picture

edit log

gosha-kun
28-10-2011 17:39 gosha-kun
quote:
Originally posted by b4now:

А что не ширпотреб?


Все ширпотреб. Но он бывает Очень ширпотреб и Ничего Вполне ширпотреб Вот допустим Диана. Откровенно - не слишком жалую эту фирму, причины повторять уже надоело. НО тем не менее: конструкция грамотная даже у средних моделей - переломок (исключая сыроватый узел герметизации, неразрезную тягу не беру в рассчет, никто пока от этого не пострадал), ничего нигде не трет, металл обработан отлично. Брак бывает, да. Но все-таки довольно редко.
Вот тут и разница между ширпотребом и ширпотребом, по сути она сводится к меньшему числу провальных лотерейных билетов.
starshoi
28-10-2011 21:37 starshoi
quote:
Originally posted by b4now:
Ну вот, хоть что-то же хорошее в ней есть!

сказал бы лучше сколько у тебя этого xорошего в наличии

quote:
Originally posted by b4now:
Или давай так - назови хоть одну путнюю и стОящую ППП етого "бренда"?

нет лучше расскажи как БАМ обстрелял Штыря на 100 метровке.

Про пневматику из Китая всё понятно и так.

edit log

gnom
28-10-2011 21:46 gnom
Понятно то понятно. Когда она как Б1 тыщю с небольшим стоит. Тогда все хорошо и можно покупать для пъяных друзей и на опыты. Но когда это чудо стоит сравнимо с гамой, то тут уже одни недоразумения.
starshoi
28-10-2011 21:49 starshoi
ну так Xэмерли же типа бренд вот того и цена.
gosha-kun
28-10-2011 21:50 gosha-kun
А я все думаю, чего-то Леши давно нет, и давно чего-то он Димитрия не подначивал...
starshoi
28-10-2011 21:55 starshoi
quote:
Originally posted by gosha-kun:
давно чего-то он Димитрия не подначивал...

https://www.youtube.com/watch?v=7kCVAmJqGds&feature=related

edit log

gosha-kun
28-10-2011 22:07 gosha-kun
Ща доползет буфер с этим колхозным инетом, заценю...
b4now
28-10-2011 22:39 b4now
ну все, неадекваты неспокойные к политике снова с нами.
gosha-kun
29-10-2011 08:27 gosha-kun
quote:
Originally posted by b4now:

ну все, неадекваты неспокойные к политике снова с нами.


http://germiy.livejournal.com/184933.html?mode=reply#add_comment
gnom
10-11-2011 00:04 gnom
Собрал винтовку, дописал кратенький обзор.
b4now
10-11-2011 08:09 b4now
quote:
Originally posted by gnom:

Отдельно хотелось убить того, кто придумал спуск приводить одной единственной пружинкой, до маразматичности мендозы конечно не дошло, но с пинцетом повозится пришлось.
Не надо там никаких пинцетов.
Я тоже по первой матерился со сборкой СМ.
СМ там собирается по хитрому алгоритму - СК с пружинкой вставляем снизу в корпус, какабычна, а потом СЗАДИ, чз жопу компрессора вставляем шептало и утапливаем сверху на пружинку.
И кстати для внимания поршня шептало тоже снимать не нужно - нажать на спуск, отжать шептало отверткой - поршень вышел.

quote:
Originally posted by gnom:

Так же стоит отметить обсалютно идиотский противосрыв. С точки зрения работы все не плохо, скоба блокирует тягу взвода. Но расположение точно придумали лишь бы куда вместить. В результате на ощупь вместо противосрыва очень легко нажать на сп. крючек. Он конечно не нажмется, если предохранитель исправен, но все равно ужасно, для людей так не делают.
Противосрывом ето нельзя назвать при всем желании.
Ето всего лишь блокировка взвода в ЗАДНЕМ положении. Если поршень таки сойдет с шептала при взведенном рычаге (ну малали, марсиане прилетят), то на пути вперед от отсекания пальцев его ничто не остановит - в отличие от Армзов и Диан, где есть полноценная трещетка.

А располождение рычажка - всего лишь дело привычки. Если только конечно пальцы у юзера не толще чем баварские сосиски.

gnom
10-11-2011 14:49 gnom
quote:
то на пути вперед от отсекания пальцев его ничто не остановит

Ну как..
Если тягу не порвет или тягой стакан с поршнем, то повиснет..
Киви-птичка
12-12-2011 12:08 Киви-птичка
Ода сегодня купил такуюже, точнее ее подделку(подделка подделки - окак!) 1 в 1 тока ложа беднее, обошлась около 3х, доволен как слон.
Киви-птичка
12-12-2011 12:09 Киви-птичка
Меня продавец кстати упорно отговаривал ее брать)))

Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. Hammerli Hunter Force 900 Combo. Я все таки нашел винтвоку хуже хатсана. ( 1 )