Выбор 700 для охоты: SPS, Varmint, Tactical и т.д. .308 Win

Так вот вчерась, с корешем на range смотались...
Эта винтовка у него уже лет 7-8.
Он туда, т.е. на стрельбище, обычно не ездит.
Все больше по охотам таскается.
Ну, поехал со мной за компанию.
Именно с такой красавицей.
Стрельнул... Три раза...

(там 15 мм...)

Зачехлил винтовку достал из машины мелкашку и пошел микросилуэты "мочить".

Я его спрашиваю:
- И все?!.

А он мне:
- А чё кайф портить? И так все ясно.

- Так ведь низит?

- Так ведь на 200 ярдов пристреляна...

quote:

Присмотритесь к линейке прицелов Nikon Monarch 4х16

quote:

А минута или нет, на 300 м и далее,
будет определяться не столько винтовкой,
сколько вашим умением читать ветер.

quote:

- Так ведь низит?
- Так ведь на 200 ярдов пристреляна...

К теме, вот балансировка моей винтовки (люблю высокую оптику): www.opticsplanet.ne
С уважением, Виталий.

quote:

Originally posted by Космонавт78:
...Оказалось, что высит!

Именно! Он, оказывается, в нижний ряд крестов стрелял...

quote:

Originally posted by drbor:

Но есть камень - ресурс ствола увы маленький у 7ки как и у 3006 по сравнению с .308

Хм...
А это действительно так?!
Я про стволы 30-06 и 308!
Разве у 30-06 ресурс ствола меньше чем у 308??

quote:

Originally posted by Alaska_kid:

Разве у 30-06 ресурс ствола меньше чем у 308??

Пули те же или тяжелее, соответственно скорости поменьше, с чего бы им раньше "умирать"?

"Хотелось бы услышать начальника, транспортного цеха" (с)

quote:

Originally posted by yakudza949:

... с чего бы им раньше "умирать"?

"Хотелось бы услышать начальника, транспортного цеха" (с)

Очень многие поклонники 308-го утверждают, что у 30-06 всего один плюс по сравнению с 308-м: легче "запускается" тяжелая, тяжелая и длинная пули, (до 14 грамм.)
А так характеристики этих патронов схожи... энергия, скорость...

Но ведь гильзы, простите, разные!
И если характеристики схожие, то 308-й, "напрягается-то" сильнее и напрягает ствол свой сильнее... не так ли?
Поэтому и изнашивать ствол наверное должен раньше?

quote:

Originally posted by Alaska_kid:

И если характеристики схожие, то 308-й, "напрягается-то" сильнее и напрягает ствол свой сильнее... не так ли?
Поэтому и изнашивать ствол наверное должен раньше?

Ну а 308й и 30-06 - практически одинаковые по ТТХ.
Примерно так.

quote:

Originally posted by yakudza949:

Вы считаете, что 308й раньше умирает,

Пока я так только предполагаю и спрашиваю!

quote:

Originally posted by yakudza949:

Ну а 308й и 30-06 - практически одинаковые по ТТХ.
Примерно так.

Вот именно об этом я и говорю, что если ТТХ схожие, то по моему мнению 308 должен вырабатываться раньше! Потому как 308-й из мЕньшей гильзы получает схожие с 30-06 характеристики. Но я этого точно не знаю, поэтому и спрашиваю.

quote:

Originally posted by yakudza949:
...Ну а 308й и 30-06 - практически одинаковые по ТТХ...

Ну, скажем так, позвольте не согласиться...

Для того, чтобы это предметно и объективно утверждать,
необходимо сравнить характеристики этих двух патронов с
одинаковой пулей.

Проделать это легче всего, сравнив рекомендации по
релоадингу по одним и тем же пулям для обоих калибров.
Очень удобно это сделать, например, по мануалу Сиерры.
Вот для примера я взял пули в весах 175-180 гран.
Сравните начальные скорости:

30-06 практически по всем порохам на 200 fps или 61 м/сек быстрее,
а значит настильнее. Соответственно и выше доставляемая на одну
и ту же дистанцию энергия.
Лишние десяток, подчас и более, гран пороху это вам не фигли-мигли кукарекать.
Они там не просто воздух коптят.

И так практически по любому весу пуль, возможных в данных калибрах.

Справедливости ради следует отметить почему 308-й активно потеснил 30-06.
Началось все это с full bore target соревнований, еще в 50-60х, там,
где допускались только военные калибры.
308-й стал уверенно выигрывать у 30-06. Выигрывать в точности.
Это не могло не сказаться на росте популярности 308-го.

Вместе с тем, различия в точности типа где 308-й дает минуту, 30-06 дает полторы,
для большинства охотников были непринципиальны. А лучшая настильность и
убойность привлекали и до сих пор привлекают многих охотников.

Добавьте к этому возможность использования огромного диапазона весов пуль:
от 110 до 220 grain. Т.е., попросту говоря, вы можете подобрать комбинацию
пуля / навеска пороха под огромный диапазон охотничьих обьектов
от мелкой косули до 700-килограммового лося.
И вы получите самый популярный охотничий калибр...

quote:

Originally posted by Alaska_kid:
А как дело обстоит с ресурсом ствола 30-06 и 308?
Какой ствол проживет дольше? Если винтовки одинаковой марки и имеют надлежащий уход?

Ресурс ствола - весьма абстрактное понятие.
Потому как ни у кого из вопрошающих нет четкого
представления о тех критериях, когда этот ресурс исчерпан.

Вот что конкретно вы понимаете под ресурсом ствола?
Кучность упала в полтора раза?
Ствол отвалился?
Пуля выпадает из ствола?..

Существуют некие калькуляторы, но и они требуют определенных
вводных по температуре, навеске заряда, ожидаемому давлению...

Но в самых общих цифрах ресурс 30-06 составляет примерно 60% от 308-го.

quote:

Originally posted by flint:

Но в самых общих цифрах ресурс 30-06 составляет примерно 60% от 308-го.

quote:

Originally posted by flint:

Кучность упала в полтора раза?

Ну можно померить относительно кучности!
Или как правильно понимать "сгорает" ствол - нарезы стачиваются? Или место в казенной части, где пуля упирается в нарезы сгорать начинает?

quote:

Originally posted by flint:

Но в самых общих цифрах ресурс 30-06 составляет примерно 60% от 308-го.

Во как! 60%! А как это считается? Не дадите ссылку?

Я все время считал, что чтобы "разогнать" 51-й патрон до характеристик (скорости, энергетики) 63-го, то порох нужен с другими характеристиками нежели в 30-06 - оно так и есть! Я думал что 308-й это (утрируя) типа некий "магнум", по отношению к 30-06! Там где СЛОН пройдет спокойно, БУЙВОЛ пройдет, но вспотеет!
И отсюда, наоборот, ствол 308 должен "сгорать" (терять кучность и проч...) быстрее! На мой взгляд!
Но раз есть практика и расчеты...
Мне бы их посмотреть.

quote:

И отсюда, наоборот, ствол 308 должен "сгорать" (терять кучность и проч...) быстрее! На мой взгляд!

quote:

Originally posted by Космонавт78:
Серёга, дружище, Барнаульский кентавр вообще сказку пишет, что энергия у .308=3805Дж, а 30-06=3382Дж: www.barnaulpatron.ru

Виталя, это мы на Piterhunt-е тоже заметили довольно давно, так как некоторые из нас (владельцев 30-06) очень ждали халявных патронов от Кентавра! )) Так и не дождались...

quote:

Originally posted by Космонавт78:

О ресурсе ствола.
Можно прикинуть, что диаметр пули, как и вес одинаков, тогда на лёгких пулях 30-06 сгорит быстрее, чем .308, а когда тяжелые пули есть норма для 30-06, то в калибре .308 пульный вход на тяжелых пулях прогорит быстрее.
Может быть такая версия?

Ну кстати, может и так!

Процесс-то нелинейный получается! (с)

кучная жизнь .308 - ~10 тыс. выстрелов (это 0.5МОА)
сколько за год отстреливаем?

quote:

Originally posted by Alaska_kid:
...А как это считается? Не дадите ссылку?...

Вот два варианта:
www.weatherby.dk
www.weatherby.dk

Второй проще.
Excel'овский файл с формулой...

даже если он составляет 5000 выстрелов, то давайте переведем это на деньги. в пачке 20 патронов по примерно 2000 рублей за пачку.

для расстрела этой винтовки за 35 000 рублей вам понадобится ПОЛМИЛЛИОНА рублей

На мой взгляд - если Вы еще не настрелялись в сласть - купите мелкашку. Сильно съэкономите!!!

quote:

Originally posted by Guns user:
...даже если он составляет 5000 выстрелов, то давайте переведем это на деньги...

А можно и на годы...

Вопросы о ресурсе охотничьего ствола обычно поднимаются,..
ну-у, скажем так,.. будущими охотниками.
Которые забывают о простом факте, сколько они настреливают...
или будут настреливать... за сезон.
Ладно-ладно! Сибиряков-таежников в расчет не берем.
Скажем так, средний московский / питерский / ньюйоркский / торонтовский охотник.

От силы пачку?..

Ну, возьмем по минимуму, пусть ресурс 30-06 составляет 3000 выстрелов.
Поделим это скромное число на 20, получаем 150 лет...
Вам хватит?

Чистите и смазывайте оружие как положено
и ни о каком ресурсе не беспокойтесь.

Вопрос о ресурсе актуален для тех, кто портит бумагу.
Я трачу не меньше сотни за выезд во взрослых калибрах.
А с 22LR - не меньше двух, а то и трех.

Но последнее - это не только бумага, но и rimfire silhouettes:
http://oldflint.blogspot.com/2007/01/blog-post_17.html
и "гофферные зачистки":
http://oldflint.blogspot.com/2006/03/blog-post.html
Но ресурса мелкана, по разным оценкам от 18000 до 25000, хватит и вашим внукам.

В принципе же, "бумагомаратели" и должны относиться к стволу, как к расходнику.
Вы же меняете резину на вашем автомобиле регулярно...

В постах с 30 по 36 вопросы задавались по СРАВНЕНИЮ ресурсов стволов 308 и 30-06. И меня искренне удивила информация, что ресурс 30-06 это 60% от 308, я думал иначе! Но уважаемый flint мне даже ссылку привел.

А мелкашку я как раз и взял, чтоб ПОЛМИЛЛИОНА не расстратить!

С уважением,
Игорь.

2. Нет, только в 270 Win, 7mm-08 Rem, 30-06 Spr, 280 Rem.
www.remington.com
И кликните на [Specifications].

1. А откуда мне знать?..
Я в последний раз был в златоглавой лет 15 назад.

Игорь Олегович, загляните в профайл..

quote:

Originally posted by Egor_53:
Уважаемый Флинт!
Модел 700 Моунтаин Рифле ЛСС (Ламинатед Стоцк Стаинлесс)
Два вопроса:
1. Как можно эту модель купить находясь в Москве ( и за сколько)?
2. Бывает ли эта модель в калибре 243 ?

С уважением,
Игорь.

Обратитесь forummessage/187/68

С ключевой Вашей фразой
"После первого года пользования по поводу тюнинга определится будет легче." - согласен на все сто, надо начинать, а понимание появится с опытом. Абсолютно уверен что это не последняя моя винтовка.
Спасибо за советы и обсуждение камрады!!!

------
Vir magno animo et mente dissoluto

quote:

Покупка состоится в ближайшее время, надеюсь на следующей неделе получить "розовую".

И вопросец к уважаемому Флинту, есть ли тонкости в установке базы и колечек, рекомендованных.
Weaver 1-Piece Grand Slam Standard Scope Base Remington 700 Short Action Matte
www.midwayusa.com

Burris 1" Signature Standard Rings Matte Medium
www.midwayusa.com

quote:

Originally posted by Ворль:
... есть ли тонкости в установке базы и колечек, рекомендованных.
Weaver 1-Piece Grand Slam Standard Scope Base Remington 700 Short Action Matte...

Никаких особых тонкостей нет...

Выведите прицел на середину поправок по горизонтали и
постарайтесь свести "в холодную" ось прицела и канала ствола:
http://oldflint.blogspot.com/2007/01/blog-post.html

Огромное преимущество этих баз в том, что у них есть
возможность регулировки горизонтали винтами базы.
Не трогайте горизонтальные поправки до тех пор
пока Вам не покажется, что горизонталь сведена.
И после этого тоже не трогайте.
Сделаете это при "горячей" пристрелке.

С вертикалью, кроме барабанчика поравок,
как и с любой другой базой, других вариантов нет.

quote:

Ничего делать в плане тюнинга не надо (ручку затвора поменять можно) так как этот приклад от Хога имеет алюминевую шину. [/B]

Нет там шины никакой, есть две втулки и все.

quote:

Originally posted by Космонавт78:
Скажите каково качество ствола этой винтовки? Такое же поганое как у всех SPS Ремов, ...

Вопрос о том, что конкретно плохо в стволах SPS Ремов остался без ответа. Выбирал себе легкую винтовку, достаточно дальнобойную, с кучностью лучше, чем "Лось 7-1". Винтовку в руках держал, отсутствие открытого прицела не смущает, калибр выбран осознано, по бумаге стрелять не собираюсь. Подскажите, пожалуйства, может я не то выбрал?

Заранее благодарен за советы! С уважением Александр.

quote:

Вопрос о том, что конкретно плохо в стволах SPS Ремов остался без ответа. Выбирал себе легкую винтовку, достаточно дальнобойную, с кучностью лучше, чем "Лось 7-1". Винтовку в руках держал, отсутствие открытого прицела не смущает, калибр выбран осознано, по бумаге стрелять не собираюсь. Подскажите, пожалуйства, может я не то выбрал?

quote:

Originally posted by Космонавт78:

... для охоты Рем 700 СПС, самая рабочая лошадка с минутной кучей.

Приходилось не только слышать но и видеть в бороскоп. Но несмотря на порой весьма некрасивую картинку эти стволы стреляют как правило не хуже минуты. Если немного повозится и патрон подобрать, то примерно 0.7МОА станет привычным делом. Если тема про СПС Тактик (толстый и короткий) то 0.5МОА из коробки никого не удивляет если патроны нормальные а руки не особо кривые.

quote:

а слова о поганом стволе

forummessage/2/7574

------
С ув. Алексей

quote:

3 МЕСЯЦА ВЫБОРА НЕ ПРОШЛИ ДАРОМ.НАДЕЮСЬ.

quote:

Поднял халтурки денежной, буду брать через месяцок такой вот:
www.remington.com

ПОЗРАВЛЯЮ ! НЕ ЗАБУДЬ ФОТО МИШЕНЕЙ!

------
С УВАЖЕНИЕМ АЛЕКСЕЙ

ЛЕВША71 20-10-2011 21:10

ПРОСЬБА К ДОСТОПОЧТЕННОМУ СООБЩЕСТВУ.НИ У КОГО НЕТ ЛОЖИ ОТ SPS-ки 308 WIN(ИМЕЕТСЯ ВВИДУ ТЕХ КТО МЕНЯЛ РОДНУЮ ЛОЖУ) ИЛИ ПОМОГИТЕ ПРИОБРЕСТИ ХОРОШУЮ НЕ ДОРОГУЮ ЛОЖУ ДЛЯ ОХОТЫ.

ЗАРАНЕЕ ПРИЗНАТЕЛЕН ВСЕМ ЗА ПОМОЩЬ И СОДЕЙСТВИЕ

------
С УВАЖЕНИЕМ АЛЕКСЕЙ

Космонавт78 20-10-2011 21:25

quote:

НИ У КОГО НЕТ ЛОЖИ ОТ SPS-ки 308 WIN...
ИЛИ ПОМОГИТЕ ПРИОБРЕСТИ ХОРОШУЮ НЕ ДОРОГУЮ ЛОЖУ ДЛЯ ОХОТЫ

Лучше с этим вопросом в куплю-продажу обратиться.
У меня лежит ложа от SPS варминт: forummessage/280/74 Но SPS - есть SPS, в принципе для охоты любая подойдёт, а Вам какая ложа нужна?

Ворль 20-10-2011 21:34

Камрады, эта тема видится мне посвященной охотничьим стволам 700-ток.
Много полезного тут насоветовали, не нужно превращать ее в барахолку.
Алексей Вы можете не использовать капс лок ? В каждом Вашем сообщении?

Ворль 20-10-2011 21:35

А вот тему именно охотничьих лож было бы интересно обсудить.

flint 20-10-2011 22:00

quote:

Originally posted by Ворль:
1...не нужно превращать ее в барахолку.
2...Алексей Вы можете не использовать капс лок ? В каждом Вашем сообщении?

Присоединяюсь к обеим просьбам.
CapsLock по неписаным законам сети приравнен к ору.
А мы, вроде как, на повышенные тона еще не переходили...

Ворль 20-10-2011 23:02

Алексей "уже с истеричными нотками", Вы читаете, что Вам пишут?

ЛЕВША71 20-10-2011 23:33

quote:

Алексей "уже с истеричными нотками", Вы читаете, что Вам пишут?
#77 IP
P.M. Ц

------
С УВАЖЕНИЕМ АЛЕКСЕЙ

flint 21-10-2011 01:13

Алексей Александрович,

Дело даже не в привычном укладе нашей переписки,
на незнание которого вы ссылаетесь, а общепринятых основах.

Нажмите еще раз на CapsLock и убедитесь,
что вы пишете не ЗАГЛАВНЫМИ , а прописными буквами.

Ну, правда...
В глазах ведь рябит, когда целыми абзацами и каждая буква заглавная...

Заранее спасибо!

PAA_54 21-10-2011 09:59

quote:

Originally posted by Remus:
...
2. 700 SPS Tactical
прекрасная винтовка для охоты, ... а еще там твист 10 (мясозаготовка возможна по страшной формуле: 190(0.533-0.515)760-800,сскп )

Формула мясозаготовки наверное будет менее страшная, учитывая твист ствола этой винтовки 12". www.remington.com

quote:

Originally posted by Remus:
...
2. 700 SPS Tactical
...
Для ходовых очень подходит эта версия - самому организовывать появление резьбы не надо, ...

Разъясните, плиз, о какой резьбе речь? К сожалению еще не весь сленг оружейников знаю.

ЛЕВША71 21-10-2011 13:21

quote:

Нажмите еще раз на CapsLock и убедитесь,
что вы пишете не ЗАГЛАВНЫМИ , а прописными буквами

Спасибо что просветили . Буду знать.

------
С УВАЖЕНИЕМ АЛЕКСЕЙ

SerVS 21-10-2011 14:23

quote:

С УВАЖЕНИЕМ АЛЕКСЕЙ

Алексей, раз уж вставать на путь исправления, то до конца. Рассмотрите вот такой вариант подписи - "С ув. Алексей"

ctrelok72 21-10-2011 16:38

quote:

Originally posted by Стрелок-Санитар:
Поднял халтурки денежной, буду брать через месяцок такой вот:
www.remington.com

Семь раз подумайте и почитайте Ганзу по поводу треугольных стволов.
Как бы по-мягче сказать -- совсем они не таргет и не тактикал, не обеспечивают ту кучность, кот. спокойно делают стволы круглого сечения( в т.ч. с долами).И цена на эту модель как на чугунный мост. Лучше присмотреться к ЛТР, ХСР компакт тактикал или ХСР логн рендж.

ctrelok72 21-10-2011 16:38

quote:

Originally posted by Стрелок-Санитар:
Поднял халтурки денежной, буду брать через месяцок такой вот:
www.remington.com

Семь раз подумайте и почитайте Ганзу по поводу треугольных стволов.
Как бы по-мягче сказать -- совсем они не таргет и не тактикал, не обеспечивают ту кучность, кот. спокойно делают стволы круглого сечения( в т.ч. с долами).И цена на эту модель как на чугунный мост. Лучше присмотреться к ЛТР, ХСР компакт тактикал или ХСР логн рендж.

slaw120 29-10-2011 12:36

Позвольте порекомендовать 700vls, у меня 308 win,ржавеющее, не знаю, есть ли другие калибры. Может, просто удачное ружье попалось, но после холодной пристрелки по методу уважаемого Флинта, в теннисный мячик (2моа)со 180 метров 5 из 5. Точнее 18 из 20. Конечно, не побегаешь по лесу, но для засидки или на номере - вполне.
И еще, здесь упоминалось - на прицел не жалейте... У меня Баррис лазер элиминейтор. Сказка!

PAA_54 01-11-2011 14:02

quote:

Originally posted by PAA_54:

quote:

Originally posted by Remus:
...
2. 700 SPS Tactical
прекрасная винтовка для охоты, ... а еще там твист 10 (мясозаготовка возможна по страшной формуле: 190(0.533-0.515)760-800,сскп )

Формула мясозаготовки наверное будет менее страшная, учитывая твист ствола этой винтовки 12". www.remington.com
quote:

Originally posted by Remus:
...
2. 700 SPS Tactical
...
Для ходовых очень подходит эта версия - самому организовывать появление резьбы не надо, ...

Разъясните, плиз, о какой резьбе речь? К сожалению еще не весь сленг оружейников знаю.

Поднимаю вопросы без ответа. Интерес не праздный, а информация противоречивая. Твист не тот, пули полегче, зверь поменьше... Для какой охоты рекомендуется 700 SPS Tactical?
Попутно еще один вопрос назрел. Есть "синица в руках" в виде Рем 700 VTR (с освистанным здесь треугольным стволом) и "журавлик в небесах" в образе Rem 700 SPS Tactical. Оба в калибре .308Win. Винтовка для охоты. Интересны показатели "из коробки".
Про Рем 700 VTR было фото коробки, где указано, что твист у ствола 11 1/4" и 5! нарезов. Это нормально, 5 нарезов вместо 6? Знатоки продукции RA, помогите, пожалуйста, определиться.

------
С уважением, Александр

Ворль 01-11-2011 17:22

Там судя по всему, коллеги ошиблись ссылочкой и про резьбу и твист про эту винтовку Model 700T SPST Tactical AACR-SDT
remington.com

А 700 SPS Tactical 308 у меня из коробки получается вот так.
Абсолютно уверен, что с ростом моего опыта пол минуты я сделаю.

А для охоты тут я теперь прекрасно понимаю, опытных коллег, смотря для какой. Птица уверенно падает до 200 м, дальше не стрелял. С рук в А4 на 100 м на стрельбище попадаю.

------
Vir magno animo et mente dissoluto

Sswater 08-11-2011 15:34

Разрешите спросить. 700 SPS Tactical, но в .223 - 300-400 метров с упора(с колена) в А4 - да? Хотел в .308, но в наших угодьях, по птице, он запрещен.

На дорогие, зарубежные патроны деньгу жать буду, но 700-ый хочу. Иль не стоит из импортного ствола нашими патронами? Просто "Барс" под .223 немного дешевле, но не нужен.

Космонавт78 09-11-2011 01:15

quote:

.223 - 300-400 метров с упора(с колена) в А4 - да?

Ещё как, ДА!

Ворль 09-11-2011 10:42

Сама винтовка это точно умеет, а вот отечественный патрон.
тут в соседней ветке forummessage/280/88
фото 308 http://files.mail.ru/WIOVXW?t=1
может дела с 223 лучше не знаю. И не забывайте про ветер, 223 сносит сильнее.
Ну и подготовка стрелка.

Anton82 10-11-2011 17:29

Достопочтенные сеньоры помогите советом. В начале года приобрел Rem 700 SPS Varmint Left Hend. Стреляя на полигоне по бумажкам ни каких проблем не испытываю, однако на охоте ситуация меняется координально. Ствол тяжеленный, пластиковый приклад пустой, карабин клюет в перед, баланса нет короче все печально. Вопрос!? Возможно ли переодеть карабин в деревянную одежку? Изменится ли картинка и насколько? Где приобрести? Заранее благодарствую.

flint 10-11-2011 19:18

quote:

Originally posted by Anton82:
...Изменится ли картинка и насколько? Где приобрести? Заранее благодарствую.

Вряд ли.
Деревянная ложа не намного тяжелее.
Она ничего принципиального в баланс не внесет.

Я понимаю, что вас это не сильно согреет,
но не сугрева ради, а констатации факта для...

Вы купили винтовку, которая не предназначена
для ходовых охот и стрельбы с рук.
Вы могли бы это легко почувствовать еще
до покупки, взяв ее в руки в магазине.

Единственное, как вам удалось бы сбалансировать
толстый 26-дюймовый Ремовский ствол, так это
засыпав в полость приклада крупную дробь и залив
все это дело для фиксации жидким (затвердевающим)
оргстеклом.
Но при этом винтовка становится совершенно неподьемной,
хоть и более или менее сбалансированной.

Я как раз этим занимался в прошлом году,
но совершенно для других целей...

Винтовка F-класса, для стрельбы только из положения лежа.
Я ее вскользь касался в этой теме:
forummessage/12/891

Не обращайте внимания, что там ствол из нержавейки.
Это Кригер, но по длине и контуру, а значит и по
весу/балансу, очень схож с вашим.
Ложа от Полицайки.
Так вот после заправки свинцом, все это дело
весит где-то 9.5-9.7 кг.
Для F-класса - в самый раз, там до 10 кг можно.
Но носить ее на горбу или пуще того, стрелять
с рук,.. ... увольте...

Так вот, после всей этой трепотни -
короткий ответ на ваш вопрос.

1. Перекладка в деревянную ложу вас не спасет.
Практически ничего не изменится.

2. Толстый 26-дюймовый ствол в принципе
невозможно сбалансировать ни на какой ложе,
если она специально не утяжелена.

Sswater 10-11-2011 19:39

quote:

2. Толстый 26-дюймовый ствол в принципе
невозможно сбалансировать ни на какой ложе,
если она специально не утяжелена.

А 20-дюймовый?
Я предпочел бы BDL, но их, как я понял, в .223 перестали производить.

flint 10-11-2011 19:45

Теперь...
Врядли вы готовы к такому повороту событий.
Кроме того, мне совершенно неизвестны возможные
юридические осложнения в условиях российских реалий...
У нас с этим гораздо проще.

Так что рассмотрим нижеследующее как чисто теоретический сценарий.

Обрезание...
До 20-ти дюймов.
Потому, что даже 22 не будут идеально сбалансированы.
И 20 не будут, но это гораздо ближе к желаемому.
Практически идеально сбалансирован
20-дюймовый ствол на Remington 700 LTR.
Но там контур ствола тоньше. И он с долами.

Предупреждение:
!!! НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ЭТО ДЕЛАТЬ САМИ !!!
Укорочение ствола и обработка короны -
работа для оружейника-профессионала.

flint 10-11-2011 19:47

quote:

Originally posted by Sswater:
А 20-дюймовый?..

Возьмите в руки полноразмерный 26-дюймовый...
После этого 20 вам покажутся детской игрушкой.

Anton82 10-11-2011 20:05

Благодарю Вас за столь содержательный и прямой ответ.
Это единственная винтовка под левшу в 308, которую я смог найти. Приобретал через интернет(в нашем регионе под левшу болтов нет), в связи с этим возможности подержать не было. Придется смириться(.

Anton82 10-11-2011 20:09

quote:

Обрезание...
До 20-ти дюймов.

Я думаю дешевле и проще купить второй ствол.

flint 10-11-2011 20:16

quote:

Originally posted by Anton82:
Я думаю дешевле и проще купить второй ствол.

Вот вам для ориентировки,
леворукие Ремы:
Model 700 CDL Left Hand
Model 700 SPS Varmint Left Hand (Ваша модель)
Model 700 SPS Compact Synthetic Left Hand
Model 700 SPS Synthetic Left Hand
www.remington.com

Anton82 10-11-2011 20:20

quote:

Вот вам для ориентировки,
леворукие Ремы:

Ок. Мое Вам джентельменское мерси за помощь и одзывчивость!)

Conduktor 18-11-2011 11:01

quote:

Originally posted by flint:

...А вот если говорить о Ремовских охотничьих удачах,
проверенных временем и при этом вовсе не дорогих.
Ну, в полторы SPS-ки, по крайней мере в наших ценах.
Так вот одна из них...
Model 700 Mountain Rifle LSS (Laminated Stock Stainless):
remington.com
В том числе в самом популярном охотницком калибре 30-06.
Легка, разворотиста, хорошо сбалансирована, нержавейка, ложа - жесткий ламинат.
Двое из моих близких друзей владеют такими уже много лет.
Нарадоваться не могут.
И медведи, и лоси, и прочая более мелкая дичь добыты в несметных количествах...

flint, скажите а какие ещё "охотничьи удачи" есть у Remigton-а, кроме Mountain LSS? Ибо её к нам не возят, а даже если бы и возили - специфика оружейного законодательства и патронного рынка подталкивает к .308-му, а она, "удача", в нем не делается...

flint 18-11-2011 19:37

quote:

Originally posted by Conduktor:
...скажите а какие ещё "охотничьи удачи" есть у Remigton-а, кроме Mountain LSS?
... подталкивает к .308-му, а она, "удача", в нем не делается...

Вы ограничили меня 308-м.
А классические Ремовские охотничьи "Удачи"
не идут в военных калибрах.

Исключением, охватывающим 308-й, среди охотничьих серий является SPS.
Но это, на мой заскорузлый взгляд, не звезда экрана.

Тогда остается поискать среди коротких "тактик",
которые, из-за укороченного 20-дюймового и полутолстого
ствола с долами, сохранили баланс, не нагуляли запредельный
вес классических 26-дюймовых снайперских оглобель,
но при этом имеют одни из самых лучших лож с
алюминиевым беддинг-блоком.

Их две...

Первая Ремовская "коротышка", LTR:
http://remingtonle.com/rifles/700pltrtws.htm
В черной стали.

И новая модель-близнец, XCR Compact Tactical:
www.remington.com
Но в нержавейке.

О них здесь много говорилось.

Потенциал точности при правильно подобранном заряде/пуле
0.5 МОА достаточно легко достижим.

Да, на первый взгляд может показаться дикостью предлагать
тактические модели как варианты охотничьей винтовки.

Но они действительно очень конпактны, разворотисты,
отлично сбалансированы, не очень тяжелы, но очень точны.
И многих охотников эти "тактические" характеристики вполне устраивают...

PS:
Ну чем не охотничья винтовка?..

"Полуторный" МГ, т.е. 3х5, заводским, но хорошим боеприпасом...

SerVS 19-11-2011 10:01

Отличная, очень показательная мишень! Главное, что именно заводским патроном!!! Так и хочется назвать ее " по методу Флинта"

А не ввести ли традицию оценивать винтовку отстрелом в один лист 3х5 и обязательно заводским патроном! Указывать винтовку, оптику, сошки, ДТК и сам заводской патрон(производитель, пуля, скорость)??? Мне кажется было бы более корректно для охотничьей и Снайпинг винтовки именно такой тест, а не отстрел "самосадом".

Guns user 19-11-2011 11:56

Уважаемый flint!

вопрос не совсем по теме, но все же... Скажите, а ложа от стандартной Rem700 Police как станет на LTR? Она же вроде длинее по цевью? нет ли возможности выложить фотку LTR с ложей от стандартной Police? У Вас вроде оба варианта есть в наличии ;-)

flint 19-11-2011 21:18

quote:

Originally posted by SerVS:
...А не ввести ли традицию оценивать винтовку отстрелом в один лист 3х5 и обязательно заводским патроном... а не отстрел "самосадом".

Сергей,
Безусловно 3 группы дадут более достоверную картину,
нежели 2. Также как и 2 более надежны, чем 1.
Но Вы же помните, какая заруба стояла, когда обсуждали МГ?..
Думаю, врядли приживется...

А заводским патроном или нет,
это область для еще большего спора.
И здесь десятки аргументов как за, так и против...

flint 19-11-2011 21:26

quote:

Originally posted by Guns user:
...вопрос не совсем по теме, но все же... Скажите, а ложа от стандартной Rem700 Police как станет на LTR? Она же вроде длинее по цевью? нет ли возможности выложить фотку LTR с ложей от стандартной Police? У Вас вроде оба варианта есть в наличии ;-)

Скажу сразу...
Перекладывать не стану.
Там ведь индивидуальный беддинг под каждую затворную группу сделан.
И сделан очень грамотно.
Не хотелось бы насильно впихивать.

Но вот здесь вы сможете найти фотографии
винтовки с 22-дюймовым стволом в ложе-
Полицайке.
oldflint.blogspot.com
Ну и визуально "отрежьте" еще 5 см...

Да, безусловно, цевье ложи-Полицайки значительно длиннее.

Guns user 19-11-2011 22:43

просто у меня РЕМ700 СПС Тактикал и ложа от Полицайки. Что есть - то есть, у нас с разносолами не очень-то. Вот и хочу понять, насколько критично сопоставить их вместе. Другие варианты - оставить все в ложе от Hogue, там аллюминиевой ложи нет. А только пиллар беддинг.

flint 20-11-2011 12:30

quote:

Originally posted by Guns user:
просто у меня РЕМ700 СПС Тактикал и ложа от Полицайки. Что есть - то есть, у нас с разносолами не очень-то. Вот и хочу понять, насколько критично сопоставить их вместе...

Не критично, а наоброт выигрышно.
Вариант с коротким стволом и длинным, достаточно массивным
цевьем особенно устойчив при стрельбе с сошек или упоров.
Рычаг от ствола при выстреле и соответствующий ему угол вылета будет меньше.

Эта конфигурация

мне очень нравилась и давала весьма неплохие результаты.
Опять 3х5...

pilligrim 20-11-2011 02:53

20 инчевый ствол на HS полицайке будет выглядеть так:

pilligrim 20-11-2011 03:08

flint, давно хотел спросить у Вас, как себя вела полицайка с 6BR стволом?
На фото она, вроде?

flint 20-11-2011 03:27

quote:

Originally posted by pilligrim:
flint, давно хотел спросить у Вас, как себя вела полицайка с 6BR стволом?
На фото она, вроде?

Полицайки у меня никогда не было.
Была не выпускаемая теперь модель VS.
От нее осталась только затворная группа.
Ложа-Полицайка была приобретена позже,
уже когда винтовка имела первый ствол в 6mm BR.
Мишень постом выше именно из нее и настреляна.

Теперь стоит новый Кригер, но тоже 6mm BR.
Некоторые подробности здесь:
forummessage/12/891

pilligrim 20-11-2011 03:42

flint, какая кучность у Вас из шестерок на Ремовскрм ресивере собирается?
Стреляет винтовка ,25 МОА стабильно на 100 ярдов?
Какой размер шейки на Вашем стволе?

flint 21-11-2011 08:06

quote:

Originally posted by pilligrim:
flint, какая кучность у Вас из шестерок на Ремовскрм ресивере собирается? Стреляет винтовка ,25 МОА стабильно на 100 ярдов?..

Ну, скажем так, это достаточно легко достижимый результат,
если навеска настроена.

quote:

Originally posted by pilligrim:
...Какой размер шейки на Вашем стволе?

У меня их два, Weatherby Vanguard и Remington 700.
Оба - 0.272". что называют "No Neck Turning" для Лапуевских гильз.
Т.е. без необходимости обточки дулец.

pilligrim 22-11-2011 05:19

Хмм...
А чем обусловлен выбор патронника, если не секрет?
Стою перед выбором сейчас, дело в том, что перествол закрывает винтовке доступ к "заводскому" классу, а сможет ли она только с перестволом успешно конкурировать с "кастом" - не уверен.

flint 22-11-2011 06:39

quote:

Originally posted by pilligrim:
Хмм...
А чем обусловлен выбор патронника, если не секрет?..

Никакого секрета нет, если Вы о 0.272...
http://www.6mmbr.com/6mmbr.html#23415

Весьма популярный для этого калибра размерчик...

Jahar 30-11-2011 10:07

Отмечусь, очень познавательно.

pilligrim 05-12-2011 07:19

quote:

Originally posted by flint:

Никакого секрета нет, если Вы о 0.272...
http://www.6mmbr.com/6mmbr.html#23415

Весьма популярный для этого калибра размерчик...

Почему Вы решили уйти от обточки, мой вопрос был об этом.
Важна надежная подача в условиях возможного загрязнения или еще что то?

flint 05-12-2011 08:42

quote:

Originally posted by pilligrim:
Почему Вы решили уйти от обточки, мой вопрос был об этом.
Важна надежная подача в условиях возможного загрязнения или еще что то?

Все много проще...

Именно и только, чтобы уйти от обточки на Лапуевых гильзах.
Их качество высоко, чтобы обеспечить достаточную
точность винтовки F-класса.

На мой взгляд необточенная Лапуевская гильза -
далеко не самая главная переменная в "уравнении точности"...

A-lexx75 30-01-2012 17:39

Уважаемые коллеги, стою перед выбором двух винтовок:
1- для дальней стрельбы, хотелось бы РЕМ-700, желательно с хромированным стволом, присмотрел два варианта: 700 XCR TACTICAL и 700 SPS VARMINT, насколько понимаю у SPS нехромированный ствол, есть ли у РЕМА хромированные варминтовские стволы?
2- для охоты (как у топикстртера) хочу взять SACO то же в хроме.
Обе фирмы серьезные и надежные, хочу на практике почуствовать разницу.
Если не сложно подскажите по моделям.
Заранее благодарен, с уважением...

flint 30-01-2012 19:17

quote:

Originally posted by A-lexx75:
Уважаемые коллеги, стою перед выбором двух винтовок:
1- для дальней стрельбы, хотелось бы РЕМ-700, желательно с хромированным стволом, присмотрел два варианта: 700 XCR TACTICAL и 700 SPS VARMINT, насколько понимаю у SPS нехромированный ствол, есть ли у РЕМА хромированные варминтовские стволы?
2- для охоты (как у топикстртера) хочу взять SACO то же в хроме.
Обе фирмы серьезные и надежные, хочу на практике почуствовать разницу.
Если не сложно подскажите по моделям.
Заранее благодарен, с уважением...

Александр,
Ни Ремингтон, ни, насколько мне известно, Sako/Tikka не хромируют стволы.
У большинства крупных производителей оружия предоставлен выбор
модельного ряда либо "черных" стволов, либо из нержавеющей стали.

Из названных вами в первом вопросе двух моделей Ремов
ствол и затворная группа из нержавейки на модели
Model 700 XCR Tactical Long Range:
http://www.remington.com/produ...long-range.aspx
хотя и выглядят они черными.
Это из-за специального защитного покрытия
Black TriNyte PVD coating:
http://www.remington.com/sitec...es/trinyte.aspx

Теперь относительно вашей ремарки:
"...хочу на практике почуствовать разницу..."
Вы выбираете две заведомо разные по классу/назначению винтовки.
Варминтерский толстостволый Рем и охотничью тонкостволую Sako.
В чем вы хотите почувствовать разницу?
Сравнение, на мой взгляд, некорректно...

A-lexx75 31-01-2012 01:26

quote:

Originally posted by flint:

либо из нержавеющей стали.

Да, Вы правы, описАлся, речь именно онержавейке, кроме приведенной Вами модели, что еще у РЕМА идет из нержавейки, я имею в виду не охотничий ствол, длина 24-26". Смотрю каталоги разных магазинов, часто идет пересортица, нарисовано одно, название совсем другое.
Прошу Вашего совета, что бы выбирать не из всего модельного ряда, а хотя бы из двух-трех винтовок, калибр рассматриваю только 308 Win, приятно смотрится светлый ствол, но я не нашел его в 308 Win да еще и в варминт исполнении. Треугольный ствол на одной из моделей отталкивает чисто визуально, да и считаю я это полной хренью, думаю что стандартные долы придают стволу дольше жеськости.

quote:

Originally posted by flint:

Варминтерский толстостволый Рем и охотничью тонкостволую Sako.
В чем вы хотите почувствовать разницу?
Сравнение, на мой взгляд, некорректно...

Разницу в исполнении, качестве, технических решениях, конечно же не в точности на километровой дистанции . И если по РЕМу понимание более иле менее есть, благодаря богатому и мощьному разделу на форуме, то по САКЕ вопросов гораздо больше, если с этими вопросами надо пойтить в другую ветку, то мягко намекните . Возможно взять САКУ не чисто охотничью, а просто коротыша, но чо же с толстым стволом, такую можно и на охоту потаскать. Лицензии на покупку будут готовы в конце февраля, поэтому у меня есть месяц для выбора, очень хочется , что бы этот выбор был правильный и осознанный.
Охота не является конечной целью покупки винтовок, больше интереса к стрельбе по бумаге, а на уточку и с гладкостволом приятно сходить.

A-lexx75 31-01-2012 01:28

quote:

Originally posted by flint:

Теперь относительно вашей ремарки:

Вы наверно хотели сказать РЕМарки ?

A-lexx75 31-01-2012 01:36

Релодить буду сам, подскажите у кого мохно закупиться оборудованием и комплектухой, по нарезному все как то не просто на рынке, в гладкостволе купил на Ганзе МЕК-9000 и понеслась .... по кочкам, а в нарезном есть что нибудь подобное?

A-lexx75 31-01-2012 02:10

Имеется еще пара вопросов:
1. магазин в Костроме-Карабин Remington 700 XCR TACTICAL кал. 308 Win, ствол 26", 84461( как я понимаю это артикул) и оригинальный сайт РЕМ-Model 700T XCRT Tactical Long Range это одно и то же?
2. Сайт РЕМ- Model 700T SenderoR SF II, в той же Костроме она есть в калибре 30-06, выпускается ли эта винтовка в 308? Делают на нее ствол из темной нержавейки, или нет?

flint 31-01-2012 09:10

quote:

Originally posted by A-lexx75:
Имеется еще пара вопросов:
1. магазин в Костроме-Карабин Remington 700 XCR TACTICAL кал. 308 Win, ствол 26", 84461( как я понимаю это артикул) и оригинальный сайт РЕМ-Model 700T XCRT Tactical Long Range это одно и то же?
2. Сайт РЕМ- Model 700T SenderoR SF II, в той же Костроме она есть в калибре 30-06, выпускается ли эта винтовка в 308? Делают на нее ствол из темной нержавейки, или нет?

Мне трудно судить о том, что делается в оружейных магазинах Костромы.
Я, как бы, на другом конце глобуса...

И тем не менее...

700 XCR Tactical имеет всего две модели.

"Долговязая", ствол 26 дюймов - Model 700 XCR Tactical Long Range:
http://www.remington.com/produ...long-range.aspx

И "Куртц", ствол 20 дюймов - Model 700 XCR Compact Tactical:
http://www.remington.com/produ...t-tactical.aspx

Ну, почти по аналогии, как 700 Police и 700 Police LTR.

700 XCR Compact Tactical и 700 Police LTR внешне и вовсе близнецы-братья.

Все 4 названные модели идут в 308-м.
Первые две в нержавейке, вторые - в "черном теле".

Есть еще две великолепные комплектации в нержавейке.

Model 700 Sendero SF II. Вы как раз о ней спрашивали.
Но идет она только в long action и, соответственно, магнумовских калибрах.
Смотрите сами:
http://www.remington.com/produ...dero-sf-ii.aspx
Как откроете страницу, кликните на [Specifications]

И очень похожая, как младшая сестра,
Model 700 VS SF II:
http://www.remington.com/produ...0-vs-sf-ii.aspx
Но только в short action и варминтерских калибрах.

Далее. Custom shop...
Model 40-XB Tactical:
http://www.remingtoncustom.com/TargetTactical_40xb.aspx
Также в нержавейке, но с черным покрытием. И в 308-м.

Вот, пожалуй, и все о текущих тактических / матчевых моделях в нержавейке.

quote:

Originally posted by A-lexx75:
Релодить буду сам, подскажите у кого мохно закупиться оборудованием и комплектухой, по нарезному все как то не просто на рынке, в гладкостволе купил на Ганзе МЕК-9000 и понеслась .... по кочкам, а в нарезном есть что нибудь подобное?

По релоадингу для нарезного оружия у нас есть цельный раздел,
где ваш покорный стлуга за одного из ночных сторожей:
forumtopics/12
Так что заходите на огонек...

Как, что и где купить в России - не ко мне.
По вышеназванной причине.

Но имеется, вдогонку, раздел "Все для высокоточной стрелбы":
forumtopics/12
Многих выручает.

Но начните ознакомление отсюда:
forumtopics/12

По поводу Sako/Tikka - тоже не ко мне.
Не сидел, не состоял, не привлекался, не был замечен...
Но в разделе "Винтовка глазами..."
forumtopics/12
посмотреть надо.
Там было несколько тем.

Ну вот.
Может и по диагонали, не полностью,
но попытался ответить на ваши вопросы...

Ремингтон 700 серии

Выбор 700 для охоты: SPS, Varmint, Tactical и т.д. .308 Win