Guns.ru Talks
  Ремингтон 700 серии
  Выбор 700 для охоты: SPS, Varmint, Tactical и т.д. .308 Win ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 12 :  1  2  3  4 ... 9  10  11  12 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Выбор 700 для охоты: SPS, Varmint, Tactical и т.д. .308 Win
  версия для печати
Ворль
написано 10-6-2011 12:53    

Приветствую уважаемых коллег.
Стою перед выбором первого нарезного. Изучил на ганзе кажется все и продолжаю изучать .
Вопроса собственно два
1.Винтовка.
Задачи : охота ходовая, загон, засидки (птица, кабанчики, косуля ну в общем весь животный мир от Карелии до Белоруссии)100-200 м, отдавая себе отчет что стрелять дальше нужно учится и учится хочется.
Бумага в меньшей степени (но хочется)ибо пока не представляю где можно регулярно стрелять в Московском регионе. Бюджет винтовка около 35 000 р.

По всем параметрам подходит обычный 700 SPS, как Вы думаете остановиться на нем, или взять Varmint как более потенциально точный и пригодный к дальнейшим у тюнингу.


2.Второй вопрос вытекает наверно больше из первого минимальный набор дооснащения
Прицел, кольца, база.
Прицел присмотрел себе такой
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/52912/crqft/Nikon-ProStaff-3-9x40-kiikaritahtain
он обойдется в районе 6000 руб
а вот по кольцам и базам хотелось бы вашего совета, учитывая что это первый мой опыт.
Установка и пристрелка друзьям Лося и ИЖ-18МН не в счет.
Пугает притирка колец ,но как я понял этого можно избежать с кольцами с пластиковыми вставками.
Кольца, базу, прицел хочу купить, пока готовится лицензия. Часто бываю в Финляндии, Литве. Оптика вроде подешевле там, а мест с кронами и базами пока не нашел.
Бюджет на все это 15 000.

Кошмар уже 50 000, а месяц назад я планировал Лося или 770, что ганза делает с людьми, и это еще до начала стрельбы.


С вниманием выслушаю советы от бывалых.
С уважением Ворль.

PS Написал в этом разделе, тк не хочу советов бери CZ, Тику, Саку, Лося, Вепря, Тигра - я хочу REMINGTON.

edit log


 

 
flint
написано 10-6-2011 18:17    

Владимир,

Главный Гамлетовский вопрос, увы, для себя вы должны решить сами.

Что важнее:
1. Потенциально минутная и даже субминутная точность, но...
Ничего не приходит просто так.
Бесплатный сыр, помнится, бывает только в мышеловке.
Продолжим с прерванного "НО"...
Тяжелее, длиннее, нет баланса.

или

2. Легкая, оборотистая, хорошо сбалансированная...
И опять это клятое "НО"...
Точность - минута, но редко. Чаще - хуже.
Иногда гораздо хуже.

Уясните главное.
Все варминтерские винтовки предполагают, что их не будут носить
дни напролёт на плече, и что из них стреляют сидя или лежа,
с сошек, мешков или, пуще того, специальных упоров.
Только тогда можно полностью реализовать потенциал варминтерской винтовки.
Но если предполагается стрельба с рук, с колена и прочих неустойчивых
положений, а также и долгое шатание по лесам или горам, то приоритеты меняются.
И довольно резко.
И такие вывихи как этот:
http://oldflint.blogspot.com/2010/10/500.html
скорее исключение нежели правило.

При стрельбе с рук очень важен баланс. Стрельба с рук предполагает,
что точность стрелка много ниже таковой у винтовки:
http://oldflint.blogspot.com/2009/06/ii.html
И тогда точность тонкого охотничьего ствола, при этом легкого и сбалансированного,
становится вполне достаточной.

edit log

Amateur
написано 11-6-2011 02:44    

quote:
Originally posted by Ворль:

Стою перед выбором первого нарезного.
Задачи : охота ходовая, загон, засидки (птица, кабанчики, косуля ну в общем весь животный мир от Карелии до Белоруссии)100-200 м, По всем параметрам подходит обычный 700 SPS, как Вы думаете остановиться на нем, или взять Varmint как более потенциально точный и пригодный к дальнейшим у тюнингу.


ходовая уже слабо вяжется с вармит стволом,а загонная тем более....

quote:
Originally posted by Ворль:

Прицел, кольца, база.
Прицел присмотрел себе такой
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/52912/crqft/Nikon-ProStaff-3-9x40-kiikaritahtain
он обойдется в районе 6000 руб
а вот по кольцам и базам хотелось бы вашего совета, учитывая что это первый мой опыт.
Установка и пристрелка друзьям Лося и ИЖ-18МН не в счет.
Пугает притирка колец ,но как я понял этого можно избежать с кольцами с пластиковыми вставками.

Бюджет на все это 15 000.

Кошмар уже 50 000, а месяц назад я планировал Лося или 770, что ганза делает с людьми, и это еще до начала стрельбы.


С вниманием выслушаю советы от бывалых.
С уважением Ворль.

PS Написал в этом разделе, тк не хочу советов бери CZ, Тику, Саку, Лося, Вепря, Тигра - я хочу REMINGTON.


как альтернативу рассмотрите вот этот бюджетный вариант баз с кольцами вакурат под вашу трубу.....
http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=298838
http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=714534
базу можно раздельную кому какая больше нравится...обойдетется база с кольцами около 3.000 рублей,а коль бюджет 15.000 можно рассмотреть прицел поинтересней например никон монарх 2х8х32 ,он по кратности все же больше подходит к одной из ваших задач ...загонная охота...
Ганза действительно зараза.....чем меньше ее читаеш тем спокойней спиш....

Ворль
написано 13-6-2011 18:42    

Спасибо flint, Amateur.
Много думал, перечитывал отзывы камрадов, и понял, что хочу SPS Varmint. Будем с ним в засидках сидеть, и учится стрелять далеко и красиво. А на загон и ходовую пока с гладким похожу, а потом подберу еще что ни будь.
Amateur по вашим ссылкам вопрос
http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=298838
http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=714534
Там как я понял, переднее кольцо вставляется в планку и поворачивается, а заднее зажимается винтами на планке. Как называется это крепеж, надежен ли он.
Осознаю, что вопрос может глупый, но как я понимаю выбор колец и планки ответственное дело, а спросить мне не кого.
С благодарностью приму советы по оптике и крепежу, исходя из бюджета 15 000 р.
А также места их покупок.
С уважением Ворль.

------------------
Vir magno animo et mente dissoluto

flint
написано 13-6-2011 18:50    

С вашего позволения...
Убрал дубль вашего ответа.

quote:
Originally posted by Ворль:
...Там как я понял, переднее кольцо вставляется в планку и поворачивается, а заднее зажимается винтами на планке. Как называется это крепеж, надежен ли он.
Осознаю, что вопрос может глупый, но как я понимаю выбор колец и планки ответственное дело, а спросить мне не кого...

Об этих самых кольцах и базах я уже писал:
http://oldflint.blogspot.com/2008/08/blog-post.html
У меня именно они везде и стоят.
Там найдете и другой, также недорогой вариант колец и базы.
Оба работают великолепно.
Там же и мое мнение о выборе оптики.
Заранее простите, если не в тему с бюджетом.
Для меня Российские цены - китайская грамота в косую линейку.

edit log

Ворль
написано 13-6-2011 19:07    

Спасибо, пошел перечитывать <записки>

edit log

Karl1
написано 14-6-2011 15:10    

quote:
Originally posted by Ворль:

По всем параметрам подходит обычный 700 SPS, как Вы думаете остановиться на нем, или взять Varmint как более потенциально точный и пригодный к дальнейшим у тюнингу.



Пригодность к тюнингу у обеих вариантов винтовок одинаковая.
Если есть возможность, то лучше брать БДЛ. Этого для охоты на 200 метров, и более, хватит. SPS ложа уж очень проблематичная. Хоть и практичная.
После заменя пластика на дерево у меня рем стабильно стреляет 16-20 мм из пяти.
Правда, я не так часто это и делаю.
Amateur
написано 14-6-2011 15:29    

quote:
Originally posted by Ворль:
Спасибо flint, Amateur.
Много думал, перечитывал отзывы камрадов, и понял, что хочу SPS Varmint. Будем с ним в засидках сидеть, и учится стрелять далеко и красиво. А на загон и ходовую пока с гладким похожу, а потом подберу еще что ни будь.


Там как я понял, переднее кольцо вставляется в планку и поворачивается, а заднее зажимается винтами на планке. Как называется это крепеж, надежен ли он.
Осознаю, что вопрос может глупый, но как я понимаю выбор колец и планки ответственное дело, а спросить мне не кого.
С благодарностью приму советы по оптике и крепежу, исходя из бюджета 15 000 р.
А также места их покупок.
С уважением Ворль.



На засидки желательно другой прицел с большей линзой 50-56 ну или хотя бы 40 и просветлением хорошим,мне кажется с вашим бюджетом лучше никона монарха не выбрать....
вы правильно поняли переднее вставляеш и поворачиваеш,заднее зажимается винтами....по поводу надежности могу лиш сказать по отзывам...брыжжущих слюной нет,но все довольны с ней я изменил виаверу у меня пока на полочке лежит такая,буду ставить... база называется supreme universal base ...
прицел купить дешевле будет здесь в разделе купля-продажа оптики,ну или ко мне в Р.М.

Ворль
написано 4-7-2011 01:16    

Коллеги пока оформляются бумаги заказываю базу, кольца и прицел.
С кольцами все понятно.
Базу вот эта, что выше советовали комрады.
Мое изучение трудов гуру говорит, что надо Short Action, а на ссылке Long Action.
http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=298838
Вопрос : 700 SPS Tactical в 308 - это Short Action или Long Action.

Прицел планирую
6469 Nikon Buckmasters 4.5-14x40 SF Mildot (или BDC)
http://www.opticsplanet.net/nikon-riflescope-buckmasters-4-14x40.html

Как всегда с удовольствием выслушаю советы.
С ув. Ворль


------------------
Vir magno animo et mente dissoluto

edit log

Amateur
написано 4-7-2011 02:03    

да я ошибся вам Short Action надо.....
Ворль
написано 4-7-2011 02:20    

Спасибо еще раз.
Тогда для будущих Ремоводов.
308win это Short Action
И вот рекомендации на бюджетную базу и кольца от уважаемых гуру.

Weaver 1-Piece Grand Slam Standard Scope Base Remington 700 Short Action Matte
http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=521890

Burris 1" Signature Standard Rings Matte Medium
http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=714534

edit log

drbor
написано 5-7-2011 12:24    

Присмотритесь к линейке прицелов Nikon Monarch 4х16 , тут и барабанчики на выбор дополнительные и оптика светлее. Если берете Рем только для охоты, в тонком контуре, то очень удобна сетка BDC, если хочется толстый контур - однозначно МилДот, да и базу сразу наклонную брать, но в толстом контуре на охоте будете привязаны к месту, примерно так...
click for enlarge 640 X 480 147,1 Kb picture
Ворль
написано 5-7-2011 23:12    

Я в общем полагаю, что определился, буду покупать SPS Tactical в 308.
Почему именно это, да нравится оно мне и как я понял на первом этапе (менее 1 МОА до 300м) практически не требует доработок.
Оптику и прочее уже заказал, бумаги на "розовую" сдал, надеюсь к осени к ежегодному выезду в Карелию все соберу.
А охота, не последней же нарез в сейфе, в планах еще оггго.
Вопросы конечно еще есть, продолжаю изучать, теорию.
flint
написано 6-7-2011 19:46    

quote:
Originally posted by Ворль:
...(менее 1 МОА до 300м) практически не требует доработок...

Совсем не факт.
Но в потенциале...

А минута или нет, на 300 м и далее,
будет определяться не столько винтовкой,
сколько вашим умением читать ветер.

Вот еще и поэтому формулировка "менее 1 МОА до 300м" не корректна в принципе.
Угловая минута, как единица измерения точности оружия безотносительна к дистанции.
Но с увеличением последней ее опосредованное, через ветер, влияние на эту самую
точность может превысить (и значительно! ) техническую кучность оружия.

К чему это я?..
... Ложа там для варминтерской винтовки уж больно отстойная...

Когда мягкую пластиковую ложу ставят на простую охотничью винтовку "для народа",
я это еще могу как-то понять и как-то оправдать такой маркетинговый ход.
Но когда варминтерский ствол прилаживают к этой ложе, то это,
на мой заскорузло-консервативный взгляд, моветон.

Это, как ни крути, другой класс оружия...

Была у Рема когда-то VS-ка, в ложе HS-Precision с алюминиевым беддинг-блоком:
http://oldflint.blogspot.com/2004/05/700-vs.html
http://oldflint.blogspot.com/2004/09/blog-post.html
За полуторные от этой (т.е. от SPS Varmint) деньги, но заметно дешевле Полицайки.
Дык сняли с производства.
Поговаривали, что моржа на ней больно маленькая выходила.

edit log

Ворль
написано 6-7-2011 20:31    


quote:
Вот еще и поэтому формулировка "менее 1 МОА до 300м" не корректна в принципе.
Угловая минута, как единица измерения точности оружия безотносительна к дистанции.

Понимаю, имею в виду стрелять на расстояние до 300 м, а может и ближе.
Последнее время играюсь с дальномером и офигиваю это, что 300метров да тут километр по ощущениям.

flint Вы змей искуситель, Вы прекратите пожалуйста неокрепший разум начинающего стрелка смущать. Начнем с малого, а там разберемся.

Ворль
написано 6-7-2011 20:36    

quote:
За полуторные от этой (т.е. от SPS Varmint) деньги, но заметно дешевле Полицайки.
Дык сняли с производства

Только я остановил свой выбор на SPS Тактике, может мне это поможет немного :-)

------------------
Vir magno animo et mente dissoluto

Fox79
написано 6-7-2011 21:56    

quote:
Понимаю, имею в виду стрелять на расстояние до 300 м, а может и ближе.

Почемуто многие покупающие первую винтовку хотят стрелять сразу на 300м и дальше,но никак не ближе, постреляйте на 150-200. Для охоты вообще обычно 200-250м, и достаточно с кучей 1,5-2МОА.
Я исходя из этого взял БДЛ,охоты у меня ходовые а бумагой особо не увлекаюсь. Я думаю хватилобы Вам для охоты обычного СПС в .308!Зачем лишний металолом таскать. Вы говорите "загон",тогда вообще желательно открытый прицел иметь, можно конечно и на спс поцепить его от БДЛ. ИМХО...

edit log

flint
написано 7-7-2011 00:30    

quote:
Originally posted by Ворль:
Только я остановил свой выбор на SPS Тактике, может мне это поможет немного :-)

Вряд ли...
Только в смысле меньшего веса и лучшего баланса.
Но не в смысле ложи.

Это короткостволая (20 дюймов) версия.
Некое, более дешевое подобие 700 Police LTR (Light Tactical Rifle):
http://remingtonle.com/rifles/700pltrtws.htm
http://oldflint.blogspot.com/2006/01/blog-post_04.html
http://oldflint.blogspot.com/2006/01/2.html
Но ложа такая же отстойная как и на версии SPS Varmint.

Если бы вы выбрали 700 XCR Long Range Tactical Rifle,
http://remington.com/products/firearms/centerfire/model-700/model-700-xcr-tactical-long-range.aspx
то оная идет с Bell & Carlson ложей с алюминиевым беддинг-блоком.
И это совсем другой коленкор.
Но это уже не совсем охотничье оружие...

А вот если говорить о Ремовских охотничьих удачах,
проверенных временем и при этом вовсе не дорогих.
Ну, в полторы SPS-ки, по крайней мере в наших ценах.
Так вот одна из них...
Model 700 Mountain Rifle LSS (Laminated Stock Stainless):
http://remington.com/products/firearms/centerfire/model-700/model-700-mountain-lss.aspx
В том числе в самом популярном охотницком калибре 30-06.
Легка, разворотиста, хорошо сбалансирована, нержавейка, ложа - жесткий ламинат.
Двое из моих близких друзей владеют такими уже много лет.
Нарадоваться не могут.
И медведи, и лоси, и прочая более мелкая дичь добыты в несметных количествах...

edit log

drbor
написано 8-7-2011 12:22    

quote:
Но когда варминтерский ствол прилаживают к этой ложе, то это,
на мой заскорузло-консервативный взгляд, моветон.


-для нас бедных. Что касается варминта то
ничего ничего, человек сделает беддинг, да еще кой чего и постреляет с этой ложи, у меня ведь СПС варминт стреляет 0.45МОА на этой ложе.
click for enlarge 426 X 454 15,3 Kb picture
А потом и
quote:
Bell & Carlson

купит и поставит, что всем владельцам Ремов желаю.
quote:
охотницком калибре 30-06

если не особо крупная дичь будет выцеливаться и пострелять много, то .308 за глаза для охоты, лягается много меньше, да и существенно дешевле. Ну уж если брать совсем на далеко то 7WSM самое то и б.п. при релоуде не дороже 3006.
Но есть камень - ресурс ствола увы маленький у 7ки как и у 3006 по сравнению с .308
Если брать в тонком контуре, я полностью согласен с флинт
и советовал бы присмотрется к http://remington.com/products/firearms/centerfire/model-700/model-700-sps-tactical-aac-sd.aspx где решили бы несколько возникших в ближайшем будущем проблем

edit log

flint
написано 1-8-2011 20:14    

Чуть выше я говорил о Ремовских охотничьих удачах,
в частности о Model 700 Mountain Rifle LSS (Laminated Stock Stainless), калибр 30-06:
http://remington.com/products/firearms/centerfire/model-700/model-700-mountain-lss.aspx

Так вот вчерась, с корешем на range смотались...
Эта винтовка у него уже лет 7-8.
Он туда, т.е. на стрельбище, обычно не ездит.
Все больше по охотам таскается.
Ну, поехал со мной за компанию.
Именно с такой красавицей.
Стрельнул... Три раза...
800 x 600
(там 15 мм...)

Зачехлил винтовку достал из машины мелкашку и пошел микросилуэты "мочить".

Я его спрашиваю:
- И все?!.

А он мне:
- А чё кайф портить? И так все ясно.

- Так ведь низит?

- Так ведь на 200 ярдов пристреляна...

edit log

  всего страниц: 12 :  1  2  3  4 ... 9  10  11  12 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Tikka T3 super varmint, Tikka T3 tactical, Sako 85 varmint - что выбрать? Нарезное оружие
 Выбор: Rem 700 SPS Tactical vs Tikka T3 Stainless Varmint Нарезное оружие
 насколько rem 700 sps varmint точнее, чем rem 700 sps tactical на разных дистанциях 
 Продам Savage 10FP 308win Varmint Tactical купля-продажа. Украина.
 remington 700 sps varmint или 700 sps tactical 
 Rem700 XCR tactical .308. Муки выбора: LR или Compact? 

  Guns.ru Talks
  Ремингтон 700 серии
  Выбор 700 для охоты: SPS, Varmint, Tactical и т.д. .308 Win ( 1 )
guns.ru home