remington 700 sps varmint или 700 sps tactical

Други, помогите с выбором .....
Карабин Remington 700 SPS TACTICAL кал. 308 Win
или
Карабин Remington 700 SPS VARMINT кал. 308 Win
Карабин скорее для бумаги, но и охота с ним так же планируется.
Что предпочтительней?

Originally posted by Pistolet:
Други, помогите с выбором .....
Карабин Remington 700 SPS TACTICAL кал. 308 Win
или
Карабин Remington 700 SPS VARMINT кал. 308 Win...

Андрей,

Огромная просьба!
Заведите привычку быть конкретным в ваших вопросах,
если хотите получать конкретные ответы.
И в данном случае, лучшей конкретикой были бы ссылки на
сайт производителя к тем моделям, которые вас интересуют.

Далеко за примером вашей неконкретности ходить не надо.. .
Среди семисоток имеется как минимум 5 моделей,
в названии которых присутствует слово "TACTICAL"
и три, где есть целиком сочетание "SPS TACTICAL".

Вам какую курицу завернуть?..

Originally posted by Pistolet:
... Что предпочтительней?

А вот и второй пример вашей неконкретности.

Предпочтительней для чего?

Для бумаги? Для охоты? Или для того и другого сразу?
А что, есть еще какие-то варианты разумного применения такого оружия?
Или на войну собрались?..

Видимо вопрос в плоскости: "короткий и толстый" или "длинный и толстый"?

Попадают они одинаково, но короткий более требователен к навыкам самого стрелка. Что на традиционной охоте в целом мало принципиально.

Док

Видимо вопрос в плоскости: "короткий и толстый" или "длинный и толстый"?

И тот и другой, будут красивыми, для 168гр, на 810м.с

Неее, длинному можно и 835.

Док

Originally posted by Dr. Watson:
Неее, длинному можно и 835.

Док

Точно! Совпадает .. . На близко, не кошерно для охоты ..
А на км интересно..

Originally posted by flint:
А вот и второй пример вашей неконкретности.

Предпочтительней для чего?
Для бумаги? Для охоты? Или для того и другого сразу? А что, есть еще какие-то варианты разумного применения такого оружия? Или на войну собрались?..

Сорри, что не корректно конкретизировал вопросы ... .
Карабин планируется использовать для охоты (волк, лиса, касуля, подсвинок), но в основном будет применяться для стрельбы по бумаге.
А на войну мне со своей Саежкой МК сподручней будет.

Вот Dr. Watson совершенно верно меня понял и вполне конкретно ответил.. . Спасибо!

И если "короткий и толстый" или "длинный и толстый" попадают одинаково, то тогда мне логичней выбрать короткий так как он будет поразворотистей на охоте.

Док, скажите пожалуйста что именно под этим скрывается - "короткий более требователен к навыкам самого стрелка"?

"короткий более требователен к навыкам самого стрелка"?

Не от Дока, от себя ..
Более требователен к прикладке,удержанию, отработке спуска и т.д.. , в двух словах - колбасит его больше ..

Originally posted by necza:
Не от Дока, от себя ..
Более требователен к прикладке,удержанию, отработке спуска и т.д.. , в двух словах - колбасит его больше ..

Спасибо!
Ясненько, значит будем учиться не колбаситься
Какой патрон из заводских посоветуете для начала?

Это вопрос наличия в продаже. Лапуа Сценар (не Тренер), Норма Даймонд Лайн, Федерал Голд Медал Матч, etc.

Док

Originally posted by Dr. Watson:
Это вопрос наличия в продаже. Лапуа Сценар (не Тренер), Норма Даймонд Лайн, Федерал Голд Медал Матч, etc.

Док

Спасибо! С Нормой я правда поссорился, а значит Лапуа или Федерал буду ловить в продаже ..... . после покупки винтовки

Originally posted by Dr. Watson:

короткий более требователен к навыкам самого стрелка.

Андрей.. . почему? Рычаг меньше.. .

Originally posted by алхимик:
Андрей.. . почему? Рычаг меньше...

Воолодя!
Вы невнимательны.
Андрей, necza, уже ответил.. . и в самую точку.
Винтовка легче, менее инерционна.

Выражение
"Главное не мешать винтовке стрелять"
является метафорой только отчасти.
Массивной, тяжелой винтовке "помешать" труднее.
А маленького каждый может обидеть
и свернуть с пути истинного.. .

Еще добавлю, что и в релоадинге тоже есть некоторые особенности.
"Сладкие" полки уже на коротких стволах...

Сильно извиняюсь, хотелось бы понять хотя бы в общих чертах смысл последних строк сообщения

Originally posted by flint:

Воолодя!
Вы невнимательны.
Андрей, necza, уже ответил.. . и в самую точку.
Винтовка легче, менее инерционна.
Выражение
"Главное не мешать винтовке стрелять"
является метафорой только отчасти.
Массивной, тяжелой винтовке "помешать" труднее.
А маленького каждый может обидеть
и свернуть с пули истинного.. .
Еще добавлю, что и в релоадинге тоже есть некоторые особенности.
"Сладкие" полки уже на коротких стволах...

Originally posted by Nastavnik 1:
... хотелось бы понять хотя бы в общих чертах смысл последних строк сообщения

Извините.. .
Это наш релоадырьский сленг.

"Сладкая точка" или вернее "сладкая полка",
т.к. это не дискретно единственная величина,
а некий интервал - диапазон подобранной навески пороха,
дающей самую высокую кучность.

И еще в моем сообщении вас скорее всего смутило
неверно поставленное по умолчанию ударение в слове "уже"...
Это не "ужЕ", а "Уже", от слова "узкий".

Имелось ввиду, что на коротких стволах эти полки Уже,
т.е. интервалы этих навесок более короткие....

Originally posted by Nastavnik 1:
... хотелось бы понять хотя бы в общих чертах смысл последних строк сообщения

Извините.. .
Это наш релоадырьский сленг.
"Сладкая точка" или вернее "сладкая полка",
т.к. это не дискретно единственная величина,
а некий интервал - диапазон подобранной навески пороха,
дающей самую высокую кучность.
И еще в моем сообщении вас скорее всего смутило
неверно поставленное по умолчанию ударение в слове "уже"...
Это не "ужЕ", а "Уже", от слова "узкий".
Имелось ввиду, что на коротких стволах эти полки Уже,
т.е. интервалы этих навесок более короткие....
[/B]
[/QUOTE]
Понято.
Из вышепрочитанного я сделал вывод, что для короткого толстого лома сложнее подобрать заводской патрон который хорошо полетит.
Да?

В настоящий момент стою перед аналогичным выбором, именно между указанными в начале темы девайсами, да и сфера применения планируется такая же.
Самоутверждаться на соревнованиях не планирую, но уверенно попадать в кулак на расстояниях до 300м. в различных условиях хочу.
Спортивной пулевой стрельбой занимался достаточно много, т.е. тело стрелять умеет(имеется в виду навыки прицеливания, дыхания, обработки спуска, контроля эмоций и т.д.). Но специальной подготовки для дальней высокоточной стрельбы нет.
Отсюда вопрос, что из двух вариантов мне больше подойдет, толстый и длинный или толстый и короткий лом с дыркой.

Originally posted by Nastavnik 1:
... Да?

Нет.

Я сказал только то, что сказал...
А о подборе заводского патрона я не говорил ничего.
Речь шла о релоадинге, т.е. самостоятельном снаряжении патронов:
forumtopics/12.html
и связанным с этим подбором кучных зарядов.

А подбор заводского патрона - это всегда лотерея,
хоть применительно к коротким, хоть к длинным стволам...

ОК
Понял, что пока совсем не в теме.
И насколько мне известно в моей чудо-стране релоадинг вне закона
Все равно спасибо за пояснение

Originally posted by Nastavnik 1:
ОК
Понял, что пока совсем не в теме.
И насколько мне известно в моей чудо-стране релоадинг вне закона
Все равно спасибо за пояснение

На главной странице, ниже раздела " Ремингтон 700 серии" имеется раздел "Релоадинг винтовочных патронов" с чего бы это. Откуда Вам известно, что вне закона? Прежде, чем распространять слухи, откройте УК и АК, там конкретно сказано, что вне закона и какое наказание следует за то или иное деяние. В моей "чудо стране" можно то, что не попадает под статьи вышеупомянутых кодексов и что позволяет совесть( это индивидуально). Демагогию про релодинг здесь разводить не стоит.

Мне видится, что ТС, уже сделал выбор просто и хочет услышать ему подтверждение, а тут его только разными вопросами озадачивают.. .

Из вышепрочитанного я сделал вывод, что для короткого толстого лома сложнее подобрать заводской патрон который хорошо полетит.

Наоборот, коротыш более всеяден из-за меньшей амплитуды колебания ствола. Когда заводской патрон для длинного ствола будет лотереей, то полу-ломик всё равно отправит пулю именно по месту. К примеру, охочусь на птичку Кентавром разных партий и пока промахов не было, вот только стрелять дальше 351м не приходилось

------
С уважением, Виталий.

Originally posted by Космонавт78:

вот только стрелять дальше 351м не приходилось

На кой хрен, на такую дальность тяжёлый огрызок???
Зачем ты рекламу делаешь такую?
Насядут "авторитеты", а потом дрочиво на остаток жизни...

ТС - идя по его пути, Вы сделаете ЕГО ошибки.

Берите нормальный ствол,(не надо огрызок) ибо при Релоде Вам не хватит разогнать патрон, до нормальной скорости, при наших порошках, тем более Космонавт и сам описывал скорости и прочее. Почитайте и поймите, что это хрень.
Огрызок купите в том случае, если будет необходимость. Так многие делают, но после понимания сути.
Если нужна охота - берите просто охотствол, не надо ерундой страдать и брать тактику.
Если же нужен 2/1 (два в одном) - это шампунь.

пысы.
Была ЛТРка у меня - всё пытался приспособить и на охоту, и на бумагу.. . Фигня это, ибо разные требования, по винту , по прицелу.
Перестволился, и просто наслаждаюсь нормальной стрельбой по бумаге.
Про охоту см.выше.

Саняга, здорова!
Рад тебе всегда, моё почтение!
Как бы я хотел по соревноваться с тобой на дальняк.
У меня две рабочие полки Sc-155 это 830 и 865 мысов, есть ещё 770 и 800, но я на них не летаю. Кстати, эту пулю можно рассчитать после звука, она даже на средней скорости дотрагивается до км. Охочусь в основном с подъезда, нравится мне коротыш в машине! Про всеядность повторять не буду, скажу, что полулом хорошо заточен под Кентаврас.

------
С уважением, Виталий.

не надо ерундой страдать и брать тактику.

- желательно, конечно, помучиться.. . (с) тов. Сухов

Наставник - берите длинный и толстый. с ним проще.

------
с уважением P2.

Originally posted by Космонавт78:


Наоборот, коротыш более всеяден из-за меньшей амплитуды колебания ствола. Когда заводской патрон для длинного ствола будет лотереей, то полу-ломик всё равно отправит пулю именно по месту

извините конечно ,но это бред ,ну если помягче заблуждение .....

Originally posted by yakudza949:

Огрызок купите в том случае, если будет необходимость. Так многие делают, но после понимания сути.
Если нужна охота - берите просто охотствол, не надо ерундой страдать и брать тактику.
Если же нужен 2/1 (два в одном) - это шампунь.

много плюсофф.... апсалютно в точку.... .

За бред извиняю.
Вот только это не мои выдумки.

Потёр, как просили.. .

А как с начальной скоростью?
ИМХО В длинном стволе пуля должна больше разгоняться чем в коротком и соответственно иметь более прямую траекторию на первых нескольких сотнях метров.
И еще толстый ствол меньше вибрирует при выстреле чем тонкий (охотничий) отсюда лучше кучность которую покажет "ломик".
Так ли это?

Originally posted by Космонавт78:

Вот только это не мои выдумки.

да какая разница чьи выдумки коль вы их озвучиваете?
более короткий ствол имеет более узкие "полки кучных зарядов",соответственно подбор "кучного"фабричного боеприпаса более проблематичен ...

Я отвечу, что Вы не правы.
Всяко, в любом споре каждый останется при своём мнении.
Что лучше, короткие и частые полки или длинные и редкие?

Виталий, чет я не понял аргумента.
каким боком соотносятся "полки", с подбором заряда, и фабричные б/п с другой стороны?
да никаким.
чего линия накрутила, тем и стрелять.
при этом, полагаю большую "всеядность" длинного ствола отрицать не будете?

------
с уважением P2.

Originally posted by Космонавт78:
Всяко, в любом споре каждый останется при своём мнении.

да ради бога оставайтесь при своем мнении, только не озвучивайте его , а то аж нутро выворачивает от такой писанины.. .

Почитаю мэтров =)

Господа, спорить не буду, что бы вашей оглоблей по хребту не получить, она же всяко мощнее и точнее бьёт
А коротыш никогда не был спроектирован как всеядный аппарат с высоким постоянством боя для городских условиях
Правильно Флинт сказал, нефиг тут флудить и не стал лезть в вечный спор, толще или длиннее!?

------
С уважением, Виталий.

Автор, для охоты и для бумаги нужно 2 винтовки,
про короткий - поддержу yakudza
изначально 20 дюймов в варминт контуре (Scout, ЛТР, USR, AWP) задумывалась как винтовка для городского полицейского снайпинга, стреляют они 175 SMK и 173 AP.
Если серьезно заниматься высокоточкой не планируете - то берите спс тактикал, для реализации всех возможностей без передоза .308 - 20 дюймов мало

Originally posted by -SADAM-:

возможностей без передоза .308 - 20 дюймов мало

И ещё твист около 10".. . как у Саважа - вообще песТня, только, к сожалению их не возят.. .

Originally posted by Космонавт78:
Господа, спорить не буду, что бы вашей оглоблей по хребту не получить, она же всяко мощнее и точнее бьёт

вопрос не стоит что точнее и мощнее бьет... коротыши никогда не отличались всеядностью ... а выбирать толстый, тонкий,длинный ,короткий дело вкуса и религии,НО лучше когда ствол осмысленно выбирается под определенные задачи... .

Вопрос на злобу моего дня,и дабы не плодить сотню тем;
После НГ планирую брать 700спс тактикал в Костроме.
Задачи-охота на малоразмерную дичь,дистанции не более 200м.
Собственно что интересует;рем+база+кольца+ОП мне хватит?
Я к тому,что не планирую глубокую доработку рема,вот просто из коробки он как стреляет ?

СПС Тактика нуждается в более сильной затяжке ложеввх болтов: 70 инчей на дюйм (без фанатизма). Сразу с магазина необходимо на много сточить переднюю точку опоры ложи на ствол, т.е. с большим зазором. Этого для охоты будет достаточно!
По возможности на СПСке необходимо делать беддинг. На Тактике это сделать сложно, но всяко легче чем на Варминте. А дальше, можно смело работать по бумаге. Моя лучшая группа была именно после этих основных АПов, но больше свои 13мм из пяти раундов на 300м я не смог повторить.

------
С уважением, Виталий.