Guns.ru Talks
  Ремингтон 700 серии
  насколько rem 700 sps varmint точнее, чем rem 700 sps tactical на разных дистанциях ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   насколько rem 700 sps varmint точнее, чем rem 700 sps tactical на разных дистанциях    (просмотров: 2525)
 версия для печати
Serg1
posted 27-3-2012 16:12    
Собственно вопрос такой: осматривал два ствола - Rem 700 SPS Varmint и Rem 700 SPS Tactical. Все одинаковое(ложи внешне чуть разные), толстые стволы, и т.д. - разная только длина ствола 26" и 20". Насколько будет отличаться кучность на разных дистанциях? Предполагаю, что до 300 метров разницы не будет(ну, или несущественная), а дальше, тем более на 500 и более метров, я думаю, преимущество будет у 26" ствола. Хотелось бы знать, прав ли я, и, если прав, то на сколько будет отличаться точность.
Предполагается только стрельба по бумаге, на охотах всеразличных использоваться не будет. Прочитал тему выбор SPS для охоты, но на данный вопрос ответа для себя не нашёл. Если это обсуждалось, пожалуйста, ткните. В этом случае модераторы тему могут снести.
Всем ответившим заранее спасибо!
P.S. Мне лично(чисто визуально) нравиться Rem 700 с длиной ствола 24"(ну, или 22", VTR не в счет, там 2" за счет встроенного компенсатора, сам ствол 20", да и компромиссный это вариант, хотя визуально мне нравиться), но таковой (24") видел только в нержавейке и в деревянном(ламинатовом) ложе, что эстетически мне не очень.
Да, и ещё. Планируемые дистанции стрельбы 200-300-400 метров. Если "покатит"(т.е., если будет более-менее получаться), то потом 500-800 метров. Планируемый калибр - .308

edit log

Alecks
posted 27-3-2012 17:15    
Вы уже нашли место, где будете стрелять на 500-800 метров?
Serg1
posted 27-3-2012 17:33    
quote:
Вы уже нашли место, где будете стрелять на 500-800 метров?

К сожалению, пока нет(да и рано мне пока). Но, как говорится, кто ищет, тот всегда найдет.

Kirg
posted 27-3-2012 17:46    
quote:
Originally posted by Serg1:

Насколько будет отличаться кучность на разных дистанциях? Предполагаю, что до 300 метров разницы не будет(ну, или несущественная), а дальше, тем более на 500 и более метров, я думаю, преимущество будет у 26" ствола.



Техническая кучность скорей всего будет одинаковая.
Стрелять из винтовки с длинным стволом легче. По этому реальная кучность, при стрельбе из неё, будет ближе к технической.
Serg1
posted 27-3-2012 19:31    
quote:
Техническая кучность скорей всего будет одинаковая.
Стрелять из винтовки с длинным стволом легче. По этому реальная кучность, при стрельбе из неё, будет ближе к технической.

Т.е., если я правильно понял, хороший стрелок одинаково будет стрелять с обоих, а начинающий лучше с длинной?
Или эта одинаковость достигается точностью до миллиграмма навески пороха и геометрического совершенства пули на коротком стволе и гораздо более свободными допусками при этом на длинном?
Чего-то как-то у меня сомнения, что у ствола, длиннее на 4 дюйма(при остальных одинаковых характеристиках) на 500 метров будет такая же куча, как и у короткого.
А не могли бы Вы дать ссылку, где Вы это прочитали, или это из личного опыта?

O G S R
posted 27-3-2012 21:11    
http://forum.guns.ru/forummessage/2/112710.html
Kirg
posted 27-3-2012 21:24    
Ссылку на один источник дать не могу. Знания полученны от чтения ганзы и личного опыта, а так же банальной логики.
Начальные условия: горизонтальная и угловая скорость в значениях типичных для 308 калибра легко достежимы на обоих стволах (20" и 26"). И с задачей задать нужное направление оба ствола справляютя легко. По этому техническую кучность у них можно считать одинаковой.
А вот стрелять из коротыша тяжелее, он более верткий, легкий.
Короткий ствол острее реагирует на колебания навески, её надо подбирать точнее.
Serg1
posted 27-3-2012 21:33    
quote:
http://forum.guns.ru/forummessage/2/112710.html

Это на 100 ярдов(91,44м), интересуют более длинные дистанции, 300 и более метров. Хотя уже становиться понятно, что, чем больше дистанция, тем больше умение требуется от стрелка "коротыша"(и, соотвественно, более жесткие требования к боеприпасу), чтобы короткая выдавала такую же точность, как и длинная. Я правильно понял?
Да, и получается, что длинная будет лучше стрелять более тяжелой пулей, т.к. шаг нарезов(твист) одинаковый, но за счет "лишних" 4 дюймов пуля будет сильнее закручиваться?

edit log

alexey_74
posted 27-3-2012 21:47    
Интересная тема, подпишусь.
Alecks
posted 27-3-2012 22:47    
quote:
Originally posted by Serg1:

Да, и получается, что длинная будет лучше стрелять более тяжелой пулей, т.к. шаг нарезов(твист) одинаковый, но за счет "лишних" 4 дюймов пуля будет сильнее закручиваться?


У длинной скорость будет чуть больше, поэтому и пуля будет чуть стабильнее и траектория чуть прямее и снос ветром чуть меньше. Чуть-чуть

Космонавт78
posted 27-3-2012 23:15    
quote:
Все одинаковое(ложи внешне чуть разные)

Позвольте возразить!
На Тактикал ложа уже имеет пилар-бединг, посему из коробки гораздо точнее своей рослой сестры.
quote:
Предполагаю, что до 300 метров разницы не будет(ну, или несущественная)

Несущественная? В чью пользу? И почему?
quote:
шаг нарезов(твист) одинаковый, но за счет "лишних" 4 дюймов пуля будет сильнее закручиваться?

Не думаю...
И по поводу веса винтовки, мой Рем 20" весит 6,5кг, стреляю свободным откатом и кайфую!
quote:
скорость будет чуть больше, поэтому и пуля будет чуть стабильнее

Алексей, откуда такие познания?
С ув. Виталий.

edit log

Alecks
posted 27-3-2012 23:54    

quote:
На Тактикал ложа уже имеет глас-бединг

Нет на SPS Tactical глас-бединга, всего лишь пилар.

quote:
Алексей, откуда такие познания?

Виталий, судя по этому калькулятору (http://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmstab-5.1.cgi ), чем больше скорость, тем больше фактор стабильности.
Также посмотрите этот калькулятор: http://ada.ru/Guns/ballistic/bc/BC_calculator.htm

edit log

Kirg
posted 28-3-2012 00:29    
quote:
Originally posted by Alecks:

У длинной скорость будет чуть больше, поэтому и пуля будет чуть стабильнее и траектория чуть прямее и снос ветром чуть меньше. Чуть-чуть



Стандартная 760 м/с легко достижима и на 20" и на 26" стволе.
800 м/с тоже.
860 м/с тоже.

Угловая скорость = линейная скорость / шаг нарезов, будет тоже одинаковой.
Из обоих винтовок можно запустить пулю с одинаковыми начальными данными.

Космонавт78
posted 28-3-2012 00:55    
quote:
Стандартная 760 м/с легко достижима и на 20" и на 26" стволе.
800 м/с тоже.
860 м/с тоже.

Угловая скорость = линейная скорость / шаг нарезов, будет тоже одинаковой.
Из обоих винтовок можно запустить пулю с одинаковыми начальными данными.



Золотые слова Юрий Венедиктович!(С)

ЗЫ: Правильно было сказано, на SPS Tactical пилар-бединг. Спасибо, что поправили.

edit log

O G S R
posted 28-3-2012 02:39    
сейчас придет Флинт и расставит все точки над и!
Агат
posted 28-3-2012 06:45    
quote:
Originally posted by Космонавт78:

стреляю свободным откатом и кайфую!


Есть и другое мнение авторитетного стрелка на эту тему (правда при стрельбе с сошек) http://www.6mmbr.com/TacticalFroggyA1.html

В: Вы используете метод свободной отдачи, хотя бы иногда? Он может каким то способом работать с сошками?
О: Метод свободной отдачи не будет давать желаемый результат с .308. Я пробовал это много раз. Безуспешно. Для меня работает моя техника. Но я не буду спорить со способом, которым Tony Boyer стреляет 6PPC. И даже не думайте о методе свободной отдачи при стрельбе с сошек, если не хотите получить отпрыгивающие назад опоры сошки с потерей контроля. Когда вы стреляете с сошками, то основа - это сошки установленные правильно по высоте и углу. Сошки должны быть высокого качества. Мне нравятся сошки Harris с вращением и зубчатыми опорами. Когда сошки установлены правильно, и вы надавили немного вперед с винтовкой плотно упертой на ноги - вы можете получить прекрасные результаты

Dr. Watson
posted 28-3-2012 09:22    
Поддержу:
quote:
Originally posted by Kirg:

Техническая кучность скорей всего будет одинаковая.
Стрелять из винтовки с длинным стволом легче.



quote:
Originally posted by Kirg:

Стандартная 760 м/с легко достижима и на 20" и на 26" стволе.
800 м/с тоже.
860 м/с тоже.



Ну, 860 на 20"... мооожно, конееечно, но ствол жалко.

click for enlarge 1909 X 1273 351,4 Kb picture

Но при всем богатстве выбора чаще всего беру с собой коротышку.

Док

edit log

Агат
posted 28-3-2012 12:07    
Док, а Найт 3.5-15 ? Я после всех мучений выбора его таки взял (56 объектив - других не было) А бленда постоянно стоит?

edit log

Dr. Watson
posted 28-3-2012 12:19    
-да, 3,5-15х50
-да, постоянно.

Док

Космонавт78
posted 28-3-2012 12:51    
quote:
Метод свободной отдачи не будет давать желаемый результат с .308. Я пробовал это много раз. Безуспешно.

В таком случае, нужно ответить по теме, что: Вы просто не умеете их готовить (С).
quote:
Но я не буду спорить со способом, которым Tony Boyer стреляет 6PPC.

Я прибегнул его методу и поставил сошки на скользкую поверхность, это многослойный шёлк обёрнутый вокруг толстого войлока. Войлок сшит книжкой, что позволяет обе скользкие поверхности положить друг на друга. На заднем упоре также подушка из многослойного шёлка. В таком случае невозможно поджать винтовку вперёд, как Вы пишете. Важным моментом является то, что на моей винтовке установлен дульник, это благоприятствует стрельбе со свободным откатом.
На фото кентуха в изготовке, сошки слишком высокие, что не есть хорошо(тут показываю только подстилку под сошки).

click for enlarge 1024 X 768 463,7 Kb picture click for enlarge 704 X 528 147,3 Kb picture

quote:
Когда сошки установлены правильно, и вы надавили немного вперед с винтовкой плотно упертой на ноги - вы можете получить прекрасные результаты

Очень хороший способ, подтверждённый многочисленными мнениями, но я ещё далёк от этого. Такому способу нужно учиться, в противном случае вертикали не избежать.
quote:
Мне нравятся сошки Harris с вращением и зубчатыми опорами.

На вкус и цвет пластилин разный.
Я гонял на средних сошках с качалкой, и после очередной стрельбы определил их в класс охотничьих. Купил себе сошки без качалки с плавной регулировкой высоты, самые низкие для стола и стрельбы по бумаге. Т.к. сошки с качалкой (как не затягивал их) постоянно приходится сверять винтовку по уровню после каждого выстрела и чаще поправлять настраивая горизонт. .
С ув. Виталий.

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Ремингтон 700 серии
  насколько rem 700 sps varmint точнее, чем rem 700 sps tactical на разных дистанциях ( 1 )
guns.ru home