целесообразность приобретения аэрозольного баллончика факел 2 или др.

Медведька:

Поэтому особо жду выхода Форсаж на 3 секунды работы.

А чем этот Форсаж будет отличаться от нынешнего варианта? Только скоростью выхода содержимого?
Получается, что 1 ГБ рассчитан на применение по одной биоцели.

луканин:
Перец 11 вообще можно выкинуть , или ....
Совсем он дохлый в сравнении с Факелом?

Не нужно выкидывать добротный ГБ. Перец 11-А вполне пригоден для самообороны от двуногих, знаю на своём опыте.
Состав мощный, выброс не самый крутой 10г/сек, но и не маленький. Например у знаменитого ШОКа выброс 7гр/сек, при куда более слабой концентрации, а у прославленного Блэк 65 13гр/сек, что не запредельно больше.
Проблему Перец 11-А вижу именно в разлёте так называемого факела выброса. Даже с 1 метра он даёт облако около 40 см в диаметре, так очень много действующего вещества проходит мимо лица, а т.к. жидкого состава там немного, то это особо важный момент. А нам нужен диаметр 15-20 см.
Выводы: либо дистанция распыления должна быть ближе 1 метра (ну он сам подпрыгнул так близко), правда так можно прихватить обратку самому, но оппонента вырубит. Либо в процессе ношения ГБ в сопло случайно забилась пластмассовая вставка, которая ограничит разлёт в стороны. Так в лицо оппонента попадёт больше состава.
Но Факел 2 все-равно предпочтительнее.

KR123:

А чем этот Форсаж будет отличаться от нынешнего варианта? Только скоростью выхода содержимого?
Получается, что 1 ГБ рассчитан на применение по одной биоцели.

Вроде бы кто-то говорил (не помню точно, может Borion) что будет 20гр/сек, что более чем достаточно.
Главное отличие в том, что время работы будет в два раза больше.
3 сек это не одна биоцель, а минимум две или три. А это уже другой коленкор, это полноценный ГБ, а не нынешний БФ, который реально на один пшик.

Медведька:
Состав мощный, выброс не самый крутой 10г/сек, но и не маленький. Например у знаменитого ШОКа выброс 7г/сек, при куда более слабой концентрации, а у прославленного Блэк 65 13г/сек, что не запредельно больше.

Дело не только в пропускной способности клапана, но и в том, сколько из этих грамм в секунду составляет жидкий состав и сколько пропеллент. И это соотношение всегда будет не в пользу аэрозольников на сжиженном пропелленте.

Borion:

Дело не только в пропускной способности клапана, но и в том, сколько из этих грамм в секунду составляет жидкий состав и сколько пропеллент. И это соотношение всегда будет не в пользу аэрозольников на сжиженном пропелленте.

Это чистая правда. Однако, при этом в жидком составе при сравнении грамм к грамму у аэрозольников концентрация действующего вещества будет выше. Об этом уже была беседа.
Так мы заинтересованы в том, чтоб этот немногочисленный, но концентрированный жидкий состав попал в цель.
Мы с Вами понимаем, что от тех самых 2,5 гр жидкого состава что выходят в секунду из Перец 11-А нужна лишь некоторая доля, чтобы оппонент закрыл глаза. Вопрос только: попадёт эта доля в глаза или нет.
Помню о том (Вы просвещали), что при этом выбросе дистанция распыления должна быть не больше 1 метра, иначе в открытые глаза не попадёт. Но 1 метр меж вытянутой рукой и лицом - это как раз "самая та" дистанция.

С 1 м человек успевает закрыть глаза до контакта струи этого баллона с лицом. Следовательно попадание по открытым глазам возможно только с меньшего расстояния. А при попадании по закрытым 2,5 г ж/с явно недостаточно, чтобы он затек в глаза сразу, как только они будут открыты.

Borion:
С 1 м человек успевает закрыть глаза до контакта струи этого баллона с лицом. Следовательно попадание по открытым глазам возможно только с меньшего расстояния. А при попадании по закрытым 2,5 г ж/с явно недостаточно, чтобы он затек в глаза сразу, как только они будут открыты.

Это смотря какой размер пятна контакта. Его вполне можно варьировать.

Мы говорим о баллоне в заводском исполнении. Или вы всем предлагаете делать вставки в сопло?

Borion:
Мы говорим о баллоне в заводском исполнении. Или вы всем предлагаете делать вставки в сопло?

Перец 11-А в заводском исполнении (из упаковки) имеет недостатки, что известно.
Я не могу такое предлагать всем, хотя во вставках в сопло нарушения УК РФ нет.
Поэтому я сугубо академически выдвигаю способ устранить недочёты, а заодно озвучиваю ещё один из аспектов действенности ГБ аэрозольного типа.

Из личного сна про Перец-11А: При применении в помещении по агрессивным целям вместе с моим коллегой - задохнулись все в течении секунд 10. Сначала кому в лицо не попало - сильный кашель ну и т.д и т.п.. . а уж кому попало прямо в лицо вообще был не рад . Были пройдены все стадии: агрессия, непонимание, отрицание, принятие и т.д Так что на кампании в помещениях действует, но с задержкой.

Всем спасибо, почитал
Перец 11 - на пенсию.
Факел - на БД

луканин:
Всем спасибо, почитал
Перец 11 - на пенсию.
Факел - на БД

Правильно.)

Supporter283:
Из личного сна про Перец-11А: При применении в помещении по агрессивным целям вместе с моим коллегой - задохнулись все в течении секунд 10. Сначала кому в лицо не попало - сильный кашель ну и т.д и т.п.. . а уж кому попало прямо в лицо вообще был не рад . Были пройдены все стадии: агрессия, непонимание, отрицание, принятие и т.д Так что на кампании в помещениях действует, но с задержкой.

Немудрено. С такой дисперсностью аэрозоля и с такой концентрацией капса Перец 11-А в помещении это оружие "массового поражения".

Смотрю на сайте "Техкрима" данные по составу ГБ:
techcrim.ru

По информации, указанной там, получается, что "Факел-2" (75 мл) по большинству параметров/показателей интереснее, чем "Блэк" (65 мл).

Но если бы взять показатели по ОС у "Перца-11", и прибавить к ним показатели по СS от "Блэк" (65 мл) или "Шпаги" (65 мл), то получился бы, по-моему, самый интересный смесевой ГБ на рынке. Но не знаю, допускают ли подобную комбинацию в таких массовых показателях нормы "Минздрава" на ГБ.

KR123:
По информации, указанной там, получается, что "Факел-2" (75 мл) по большинству параметров/показателей интереснее, чем "Блэк" (65 мл).

У Факела одно преимущество - высокорасходный клапан, что дает ему большой выброс капсаициноидов в секунду, но нужно понимать, что далеко не все они попадут в цель.

KR123:
Но если бы взять показатели по ОС у "Перца-11", и прибавить к ним показатели по СS от "Блэк" (65 мл) или "Шпаги" (65 мл), то получился бы, по-моему, самый интересный смесевой ГБ на рынке. Но не знаю, допускают ли подобную комбинацию в таких массовых показателях нормы "Минздрава" на ГБ.

В так называемых нормах МЗ для смесей указано, что предельные концентрации устанавливаются по результатам медико-биологических испытаний. А проводят их в Институте Токсикологии. И если бы такой состав был допустим, то, скорее всего, он уже был бы сертифицирован. Так что, я думаю, следует считать, что Тс = 1% это предел для смесевых составов.

Первый раз пишу, так что тряпками не закидывайте. Понимаю, что струйник и АС каждый для своего индивидуального случая: помещение или улица; динамика противника или его стационарное положение. Но если отвлечься от этих условий, а принять следующие: обстановка указывает на возможность причинения тебе тяжелых телесных повреждений, замес уже начался или вот-вот начнется (превентивно ГБ не смог применить), умеренная обратка допускается (так как главная задача - вывести очень опасного противника из строя) . Что всё же будет эффективнее, на что можно больше положиться (вероятность выведения противника из строя у чего выше?): Блек 25-65, БФ - или Факел 2 .

Смотря сколько противников.

Borion:
Смотря сколько противников.

Допустим, по одному условию: один, но очень опасный, по другому: максимум два.
И повторюсь - обратка, распираторка опускаются, так как очень опасная ситуация, не до комфорта.

Форсаж или Факел 2. Но нужно понимать, что если из Форсажа не попали или противник закрылся/увернулся, то второго шанса может уже не быть - состав вылетает очень быстро.

Borion:
Форсаж или Факел 2. Но нужно понимать, что если из Форсажа не попали или противник закрылся/увернулся, то второго шанса может уже не быть - состав вылетает очень быстро.

Спасиб. Факел 2 завтра пойду покупать. Была ситуация в жизни, на адреналине, когда обратке значения не придаешь, и лишь бы выйти из очень опасной ситуации, даже согласен на эквивалентный вред и противнику и себе. 90-е г.г. - рядом стоявшему ключом-балонником прямо в лоб пробили, следующим я должен был быть. ГБ у меня был какой-то польский или чешский, аэрозольный, про составы тогда не заморачивались. Сбоку, с расстояния максимум 0,5 м, я выпустил, эффект конечно не такой как у современных ГБ, но следующим кандидатом на пробитие головы я не стал, сам тоже наглотался, практически в той же степени, что и противник, но голова цела.

выскажу свою ИМХУ)).. . "один хороший КЕНТ(давний знакомый по ганзе и танкам-онлаен) по прозвищу ДОЦЕНТ(БОСС) узнал об исторической находке(посоветовал вместо проданных беспонтовых травматов прикупить к имеющимуся ножу ГБ блэк 25).. верблюда снарядил(взял чуток денег и выбрав день)друзей предупредил(сев на машину будучяи трезвым)-отправился за шлемом Македонским!))(поехал в ближайший ормаг за покупкой))".
короче.. теперь серьезно. блэк25 чем хорошь? маленький-в кармане не мешает-в кулаке не видно-позволяет применить внезапно и в упор.эффективность его доказана и подтвержденна общепризнавными гуру Белохвостом(Костей) и Борионом(бОРИСОМ)-ФАКЕЛ2 -ТОЖЕ ХОРОШЬ-бесспорно.. НО! Я вот зашел в ормаг(покупал ПИОНЕРа и хотел и ФАКЕЛ2 купить.. но бляяя .. какой он мне показался большой и толстый и высокий и ваще в кулаке не спрячешь!.. короче-купил Я себе ещё один свежий блэк25-Я понимаю-зима карманов много-НО!!! в одном-ножь(ну это святое)в другом-ПИОНЕР(нравиться-такая вещь качественная)в третьем блэк25 -куда мне факел2 сунуть?(((некуда однако( НО!!! если бы не купил бы ПИОНЕРа-то купил бы и БЛЭК25 и ФАКЕЛ2-однозначно!)

кентярик 777:
выскажу свою ИМХУ)).. . "один хороший КЕНТ(давний знакомый по ганзе и танкам-онлаен) по прозвищу ДОЦЕНТ(БОСС) узнал об исторической находке(посоветовал вместо проданных беспонтовых травматов прикупить к имеющимуся ножу ГБ блэк 25).. верблюда снарядил(взял чуток денег и выбрав день)друзей предупредил(сев на машину будучяи трезвым)-отправился за шлемом Македонским!))(поехал в ближайший ормаг за покупкой))".
короче.. теперь серьезно. блэк25 чем хорошь? маленький-в кармане не мешает-в кулаке не видно-позволяет применить внезапно и в упор.эффективность его доказана и подтвержденна общепризнавными гуру Белохвостом(Костей) и Борионом(бОРИСОМ)-ФАКЕЛ2 -ТОЖЕ ХОРОШЬ-бесспорно.. НО! Я вот зашел в ормаг(покупал ПИОНЕРа и хотел и ФАКЕЛ2 купить.. но бляяя .. какой он мне показался большой и толстый и высокий и ваще в кулаке не спрячешь!.. короче-купил Я себе ещё один свежий блэк25-Я понимаю-зима карманов много-НО!!! в одном-ножь(ну это святое)в другом-ПИОНЕР(нравиться-такая вещь качественная)в третьем блэк25 -куда мне факел2 сунуть?(((некуда однако( НО!!! если бы не купил бы ПИОНЕРа-то купил бы и БЛЭК25 и ФАКЕЛ2-однозначно!)

Вы применяли шпагу или факел 2 зимой и по пьяному как она(они) отработали?

Stason1974:
Про то как цыган шубу продал)))
Целесообразность-неправильно написанно я думаю. ПОПРОЩЕ-что выбрать факел2 или блек 25.
ТАК ВОТ- сегодня задарил батяне (76 лет ему) факел 75.Для дачи и т.д. А то он топорик на даче наточил)))
В плане таскания балон зачет, флип и т.д.(зиму прожил в кармане)
Ну а себе оставил блек 25 бекапом к чару,громоздкость СС не мое.
Придут холода прикуплю снова факел 2.
Как то так.

Вы его применяли зимой, он сразу обезвредил нападавшего?

Факел-2 75 мл и Блэк 25 мл можно носить, с собой одновременно, благо карманы не оттягивают. "Если что" попробовать можно и "одновременно", если агрессия нападающего прогнозируемая и нарастает, когда есть время достать и то и другое
Куботан, Нож, шоккер (нормальный), травмат, молоток, нумером два никто не отменял

молоток

Самый эффективный,как ни пародоксально

Originally posted by дезерт игл:

Самый эффективный

Между прочим это правда. Те, кто отказались от бит, клюшек для гольфа и баллоных ключей на 9-12-ть, а так же монтировок, носят (возят молотки) и не комплексуют - всякое бывает. Хотя товорить для разделки мяса (хоз быт) тоже ничего (если не долбануть, так рубануть легко)

Между прочим это правда.

Я знаю. Тестил на свиной туше, оказался даже эффективнее ножа:-)
Правда таскать с собой его конечно нереально. Проще кастет в карман сунуть

Originally posted by дезерт игл:

Правда таскать с собой его конечно нереально

У меня пара знакомых водителей, стали возить.
А носят видимо те, кто разок "словил разочарование от применения ГБ" (обычно уже после выписки из больнички) и т.д.

носят видимо те, кто разок "словил разочарование от применения ГБ" (обычно уже после выписки из больнички

Хрен знает. Все разы применял ГБ успешно. Хотя может и есть смысл обрезать ручку или вообще голову молотка таскать,вместо ножика

Не понимаю, как можно всерьез рассматривать молоток как средство самообороны. Длина небольшая (тяжелые молотки не рассматриваем), ударная поверхность маленькая. Фактически требует непосредственного контакта и точного удара. При наличии у оппонента другого длинномера априори проигрывает. Да даже нож молотком отбивать чревато.

Ну и оффтоп все это.

тяжелые молотки не рассматриваем), ударная поверхность маленькая.

В малой поверхности и есть фишка

Ну какая тут может быть фишка? Удельная энергия? Промахнулся и попал не бойком, а рукояткой. Эффективность удара резко падает. А по мягким частям тела бить смысла особого нет.

какая тут может быть фишка? Удельная энергия? Промахнулся и попал не бойком, а рукояткой. Эффективность

А у меня ледоруб:-) там им тяжело промахнуться.

Originally posted by Borion:

Ну какая тут может быть фишка? Удельная энергия? Промахнулся и попал не бойком, а рукояткой. Эффективность удара резко падает. А по мягким частям тела бить смысла особого нет.

Я про такой

Но за ношение и Факела-2 в вариации 75 мл и Блэк - 25 мл.

Гб при мне всегда. Остальное - как "по делам еду"

Текст на картинке, откровенно говоря, не выдерживает критики. Не знаю, кто автор, но аргументация на уровне Коли-муляжа и его концепции самообороны.

про такой

Этот гуманее, я ледоруб тестил(клевец по сути)

У меня знакомый в ожидании серьезных моментов шашку казацкую в машине возил,настоящую,от деда - казака досталась. Правда это были 90-ые))

А вот другой знакомый носил не один год вечерами молоток рукоятью в рукаве носил,и не единожды применял успешно. Раз сам наблюдал такой эпизод.

Originally posted by Borion:

Текст на картинке, откровенно говоря, не выдерживает критики

Я его считал юморным (текст). А не руководство к действию, да текст и картинка не мои.
А вот молотком реально можно "не кисло обработать".