Газовые баллончики и аэрозольные устройства

целесообразность приобретения аэрозольного баллончика факел 2 или др.

TigerForce 02-03-2017 15:11

Добрый день!

Интересует целесообразность приобретения аэрозольного баллончника факел 2 или др., если есть Black 25 ( струйно-аэрозольный ).

Можно ли Black 25 использовать, как чисто аэрозольный, т.е. например против нескольких противников сразу или для таких целей нужен именно аэрозольный баллончик? Можно ли black 25 и факел 2 использовать в помещении? Факел 2 можно использовать на улице?

js 02-03-2017 15:18

Читайте форум) все вопросы не раз обсуждались.
Блэк-25 средство от одного не сильно мотивированного противника, хотя состав злой.
Факел в помещении лить не рекомендуется, но если очень просят, то почему нет.

Я ношу оба в одном кармане, если что)

TigerForce 02-03-2017 15:52

quote:
Изначально написано js:
Читайте форум) все вопросы не раз обсуждались.
Блэк-25 средство от одного не сильно мотивированного противника, хотя состав злой.
Факел в помещении лить не рекомендуется, но если очень просят, то почему нет.

Я ношу оба в одном кармане, если что)


Спасибо, понял, значит факел 2 приобрету. У меня еще шпага есть и удар м2 с черной вдовой и перцем ( ну многие форумчане носят удар и несколько ГБ ), значит, как я понял, в помещении безопаснее для меня шпага?

P.S. А как Вы различайте, какой баллончик вытащить в экстренной ситуации, если оба в одном кармане?

Медведька 02-03-2017 15:55

quote:
Изначально написано TigerForce:
Добрый день!

Интересует целесообразность приобретения аэрозольного баллончника факел 2 или др., если есть Black 25 ( струйно-аэрозольный ).

Можно ли Black 25 использовать, как чисто аэрозольный, т.е. например против нескольких противников сразу или для таких целей нужен именно аэрозольный баллончик? Можно ли black 25 и факел 2 использовать в помещении? Факел 2 можно использовать на улице?


Сразу скажу что я ношу и Black 25 , и Факел 2 модифицированная версия.
Что могу констатировать: Блек 25 - сильнейший состав - 1% ОС, 0,83 % CS, выброс 6г/сек, объём как понятно из названия 25мл. Факел 2 - 1% ОС, 0,25% CS, выброс 20г/сек, объём 75мл.
Жидкого состава, если равнять миллилитр к миллилитру у Блек 25 больше, чем Факел 2, но у Факел 2 таким образом жидкий состав более концентрированный по ОС.
Считаю так: Блек 25 - мощный ГБ, при этом его огромный плюс - компактность, даже незаметность. В определённых условиях идеален.
Факел 2 - аэрозоль с облаком, его плюс - мощный выброс. С дистанции около 1 метра по идее должен заливать лицо "наглухо".
Насколько я понимаю, валят они оба, но против нескольких нападающих, для меня, Факел 2 предпочтительнее.
Потом например (я щас фантазирую) если наливать в окно автомобиля, то Факел 2 однозначно сработает лучше.

botanik 02-03-2017 15:58

Фпоиск
Медведька 02-03-2017 16:01

quote:
Изначально написано js:

Блэк-25 средство от одного не сильно мотивированного противника, хотя состав злой.

Не соглашусь. Мне думается, что Блек 25 скрючит независимо от мотивации. Я по видео испытаний сужу.

TigerForce 02-03-2017 17:03

quote:
Изначально написано Медведька:

Не соглашусь. Мне думается, что Блек 25 скрючит независимо от мотивации. Я по видео испытаний сужу.


Говорят многие самый убойный шпага, но он струйный и надо еще уметь попасть именно в лицо, а лучше глаза.

У меня, пока есть black 25, шпага, удар м 2 с черной вдовой и перцем, но факел тоже обязательно куплю и в итоге будет 3 ГБ. Удар считаю больше для людей подходит, нежели от собак, в собаку из него сложнее попасть, в удар обязательно первым ставить шумовой патрон, т.к. противник может подумать, что это травмат, например кордон 5.
Но лучше, по крайне мере для психологического воздействия премьер 4 с ЛЦУ, т.к. он очень даже не плохо копирует осу, был даже случай, когда противник при виде премьера 4 просил не стрелять и убегал, т.к. думал, что это оса, но минусом является, то что в премьере 4 нет шумовых бамов.

TigerForce 02-03-2017 17:08

quote:
Изначально написано Медведька:

Не соглашусь. Мне думается, что Блек 25 скрючит независимо от мотивации. Я по видео испытаний сужу.


Я вот не могу понять почему на бойцовских собак, алабая, питбуля, кавказской овчарки и т.д. не действует БАМы или ГБ, понятно боль они вытерпят, но ведь по идее глаза у них должны вообще не видеть, там же все будет залито OC и CS?

Borion 02-03-2017 17:19

quote:
Изначально написано TigerForce:
в удар обязательно первым ставить шумовой патрон, т.к. противник может подумать, что это травмат, например кордон 5.

Фэйспалм. Сколько людей в своей жизни видели Кордон-5 или вообще Кордон? А вот как выглядит УДАР прекрасно знают очень многие. Поэтому ставить холостой глупо, только лишать себя нормального БАМа.

quote:
Изначально написано TigerForce:
Я вот не могу понять почему на бойцовских собак, алабая, питбуля, кавказской овчарки и т.д. не действует БАМы или ГБ, понятно боль они вытерпят, но ведь по идее глаза у них должны вообще не видеть, там же все будет залито OC и CS?

А почему вы решили, что они не действуют?

Borion 02-03-2017 17:35

А вообще количество тем от ТС в разных разделах форума и отдельные посты взрывают мозг. Вот например:

quote:
Изначально написано TigerForce:
Сигнал охотника отпугнет, или поджарит, бродячую собаку, отпугнет стаю, ну может быть овчарку. А вот против добермана, ротвейлера, и др. крупных собак я думаю СО уже не поможет, если только глаз не выбьет ракетой или пневматикой. Нож, только если собака вцепится в тело. Короче самым мощным считаю СО и нож. Если бы я увидел стаю собак, и не было бы опасности для машин, т.к. они могут взорваться от сигнала охотника,я бы сразу достал нож и начал прицельно стрелять из пионера СО по псинам, т.к. есть видео, где человек просто идет, а эти твари сразу бросаются.

quote:
Изначально написано TigerForce:
Я бы никогда не стрелял в собаку просто так,даже из сигнала охотника ( на тот случай вполне пригодился бы и гром, т.к. собака просто шла, но собака это источник повышенной опасности и у нее есть острые зубы, а зубы это, как нож. Представьте идет за спиной у полицейского человек с мачете в руке, полицейский требует убрать нож, а человег говорит не волнуйтесь я безобидный идите спокойно, я на людей никогда не кидаюсь, и что полицейскому человеку на слово верить или задержать его? Не один кинолог не может знать бросится ли собака на человека или нет ).На счет взрыва машин от СО, я имел ввиду, что они могут загореться.Ну и стрелять по стаи первым сразу из СО тоже глупо, т.к. могут потом разозлиться и рвать. На счет того, что нужно, что-то одно иметь - не соглашусь.
Не на всех собак подействует БАМы черная вдова и перец, удар м2 ношу с целью, если звуковой гром не помог, а использование СО еще не соответствует угрозе, да и удар м2 можно еще и от гопников использовать.
Скрепленный чародей с пионером ношу, потому что его нужно в карман класть, а это неудобно, а так к примеру на меня кидается бродячая собака, или ротвейлер, я сразу стреляю громом, он не подействовал и я понимаю, что БАМы перцовые, черная вдова уже не поможет ( полно на форумах случаев, когда БАМы не брали собаку, а иногда и еще больше злили ).
Про нож, конечно даже перерезанное горло не всегда поможет, т.к. собаки бойцовские бывают разной подготовки и т.д., но уж лучше иметь нож и пользоваться, когда реально преспичет.
Пневматический пистолет тоже нужен, т.к. СО всего 2 патрона и времени достать запасную касету из пионера может и не быть.
А поводу не эффективности травматического пистолета против собаки в большинстве случаев он эффективен, но конечно бывают случаи, когда и выстрелы из боевого ПМ не сразу дадут результат.

Взято отсюда https://forum.guns.ru/forummessage/45/2034729.html Напомнило:


TigerForce 02-03-2017 18:21

quote:
Изначально написано Borion:

А почему вы решили, что они не действуют?


Так полно случаев на разных форумах, иногда даже дворняг не берет. Если бы действовали, то люди бы не задумывались о травматах и прочих средствах.

botanik 02-03-2017 19:10

Похоже, Коля-Муляж или Серёжа-гренадёр вышел из зимней спячки и тут же, схлопотав весеннее обострение, набижал на ганзу
Belohvost 02-03-2017 20:02

quote:
Originally posted by TigerForce:

Если бы действовали, то люди бы не задумывались о травматах и прочих средствах.



Травматы берут не по причине большой эффективности, а по причине того что ЭТА ПИСТАЛЕТ!!11!1
Borion 02-03-2017 20:53

quote:
Изначально написано TigerForce:
Так полно случаев на разных форумах, иногда даже дворняг не берет.

А на данном форуме есть случаи применения ГБ по собакам со смертельным исходом. Так что, все сильно зависит от конкретного баллончика и обстоятельств применения.

quote:
Изначально написано TigerForce:
Если бы действовали, то люди бы не задумывались о травматах и прочих средствах.

Травматика для таких пород это абсурд. Для реального останавливающего действия пули нужно глубокое проникающее действие с поражением внутренних органов и/или ЦНС, обильное кровотечение, приводящее к сильному падению артериального давления. Травматика это за редким исключением обеспечить не может, если только не стрелять в голову, но в голову еще надо попасть.

quote:
Изначально написано botanik:
Похоже, Коля-Муляж или Серёжа-гренадёр вышел из зимней спячки и тут же, схлопотав весеннее обострение, набижал на ганзу

Не, не он, я уже проверил.

партизанен164 03-03-2017 01:17

3 ?

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Borion 03-03-2017 15:55

Это что означает?
партизанен164 03-03-2017 17:02

quote:
Изначально написано Borion:
Это что означает?

Коля-Муляж или Серёжа-гренадёр вышел из зимней спячки

Про то, что появился третий?

Медведька 03-03-2017 23:08

quote:
Изначально написано TigerForce:

Удар считаю больше для людей подходит, нежели от собак, в собаку из него сложнее попасть, в удар обязательно первым ставить шумовой патрон, т.к. противник может подумать, что это травмат, например кордон 5.
Но лучше, по крайне мере для психологического воздействия премьер 4 с ЛЦУ, т.к. он очень даже не плохо копирует осу, был даже случай, когда противник при виде премьера 4 просил не стрелять и убегал, т.к. думал, что это оса, но минусом является, то что в премьере 4 нет шумовых бамов.


Словом, Вы хотите угрожать оппоненту имитацией огнестрела-травмата. Я так делать никогда не стал бы. 1) Теряется эффект внезапности распыления. 2) Оппоненты могут стрелять в ответ, но уже не из пугача.

TigerForce 03-03-2017 23:16

quote:
Изначально написано Медведька:

Словом, Вы хотите угрожать оппоненту имитацией огнестрела-травмата. Я так делать никогда не стал бы. 1) Теряется эффект внезапности распыления. 2) Оппоненты могут стрелять в ответ, но уже не из пугача.


Вообще Вы правы. Но блин с нашими законами. Тут на форуме был случай,на человека набросились с кулаки, тот брызнул из ГБ и на него еще уголовное дело завели, и кстати после приминения ГБ нападавший еще и душить его начал, вот и ГБ не помог и уголовка.

TigerForce 03-03-2017 23:23

quote:
Изначально написано Медведька:

Словом, Вы хотите угрожать оппоненту имитацией огнестрела-травмата. Я так делать никогда не стал бы. 1) Теряется эффект внезапности распыления. 2) Оппоненты могут стрелять в ответ, но уже не из пугача.


Хотя наверное удар для психологического воздействия не очень годится, вот премьер 4 с ЛЦУ это да, в него даже патроны из осы вставлять можно.

Кстати, интересно, а что будет если полиция обнаружит в премьере 4 светозвуковой патрон из осы, если у человека вообще нет лицензии на травмат? Что будет за стрельбу этим патроном по собаке, если будет самооборона? И что будет, если такой патрон купить, а при покупке меня задержат, это же светозвук все таки?

Borion 04-03-2017 12:12

quote:
Изначально написано TigerForce:
Кстати, интересно, а что будет если полиция обнаружит в премьере 4 светозвуковой патрон из осы, если у человека вообще нет лицензии на травмат? Что будет за стрельбу этим патроном по собаке, если будет самооборона? И что будет, если такой патрон купить, а при покупке меня задержат, это же светозвук все таки?

Административное правонарушение по ч.4 ст. 20.8 КоАП. И обсуждение подобных вопросов является нарушением п.1 правил раздела. На первый раз предупреждаю "устно".

KR123 04-03-2017 23:49

quote:
Изначально написано TigerForce:
Добрый день!

Интересует целесообразность приобретения аэрозольного баллончника факел 2 или др., если есть Black 25 ( струйно-аэрозольный ).

Можно ли Black 25 использовать, как чисто аэрозольный, т.е. например против нескольких противников сразу или для таких целей нужен именно аэрозольный баллончик? Можно ли black 25 и факел 2 использовать в помещении? Факел 2 можно использовать на улице?


Имеет смысл носить одновременно какаэрозольный (либо - струйно-аэрозолньный), так и струйный (либо - пенный, либо - гелевый) газовые баллоны. Для разных ситуаций. Можно и три сразу, если одежда и время года позволяют. Когда зима/осень/весна - проблем с карманами вообще нет. Летом, при температуре выше 23 С, приходится уже думать, как и где всё на себе носить, особенно, если ещё и носить полноразмерный ОООП. Но всегда можно найти варианты.

Stason1974 05-03-2017 12:12

Про то как цыган шубу продал)))
Целесообразность-неправильно написанно я думаю. ПОПРОЩЕ-что выбрать факел2 или блек 25.
ТАК ВОТ- сегодня задарил батяне (76 лет ему) факел 75.Для дачи и т.д. А то он топорик на даче наточил)))
В плане таскания балон зачет, флип и т.д.(зиму прожил в кармане)
Ну а себе оставил блек 25 бекапом к чару,громоздкость СС не мое.
Придут холода прикуплю снова факел 2.
Как то так.
Jameson&1911 06-03-2017 16:19

Состав злее у Блэка, конечно, но струячит, имхо, Факел интереснее.
Belohvost 06-03-2017 18:44

quote:
Originally posted by Jameson&1911:

Состав злее у Блэка, конечно



Кстати, ничего подобного.
И блэк - СА, а не С.
Медведька 06-03-2017 19:08

quote:
Изначально написано KR123:

Можно и три сразу...


Вот мне думается, что по три ГБ носят только "маньяки" с Ганзы и им подобные.) Обычный человек даже не задумается о трёх ГБ на кармане. Сам хожу с двумя, и то на меня знакомые смотрят как на .. Ну не суть. Я на своем уровне не вижу зачем 3 ГБ с собой.

Вообще очень хорошая тема для опроса: у кого сколько?

Jameson&1911 06-03-2017 20:57

quote:
Originally posted by Belohvost:

И блэк - СА, а не С.



Я другого и не утверждал.
quote:
Originally posted by Belohvost:

Кстати, ничего подобного.



Обоснуйте. У Блэка Тс = 1.0%, Тсs = 0.38%. У Факела 2 Тс = 1.0%, Тсs = 0.25%.
Медведька 06-03-2017 21:25

quote:
Изначально написано Jameson&1911:

Обоснуйте. У Блэка Тс = 1.0%, Тсs = 0.38%. У Факела 2 Тс = 1.0%, Тсs = 0.25%.

Вообще речь изначально шла о Блэк 25 - Тс = 1.0%, Тсs = 0.83%. Состав говорит сам за себя. Нехай обоснуют.)

Jameson&1911 07-03-2017 18:02

quote:
Originally posted by Медведька:

Тсs = 0.83%.



Реально там столько или очепятка?
dimon2005 07-03-2017 20:57

quote:
Originally posted by Jameson&1911:

Реально там столько или очепятка?



А разве это много ? В терене4м 2 процента cs, но это не делает его первым среди лучших)))
KR123 07-03-2017 21:25

quote:
Originally posted by Медведька:

Я на своем уровне не вижу зачем 3 ГБ с собой.

Вообще очень хорошая тема для опроса: у кого сколько?


В не самое жаркое время (т.е., когда в одной рубашке с коротким рукавом, или - в рубашке и футболке под ней становится прохладно), я ношу три ГБ. Мотивировка: 1-й - аэрозольный (с хорошим сроком), 2-й - аэрозолньный (с истекающим сроком), 3-й - струйный.
1-й - для обработки двуногих, на открытом пространстве. 2-й - от собак (жалко тратить на них нормальный ГБ, когда дома валяются один-два ГБ с истекающими сроками). 3-й - для замкнутых пространств. Т.е. - всё предельно рационально.

А вот что носить в качестве 1-го и 3-го - тут возможны варианты. Я в качестве 1-го ношу "Факел-2", 100 мл, "флип-топ". Но, возможно, было бы лучше носить вместо него 1 или 2 шт. "Факел-2" 65 мл - всё-таки, у ГБ такого объёма концентрация действующих веществ побольше, чем у 100 мл.
В качестве 3-го я ношу "Шпагу", 100 мл, "торнадо". Возможно, вместо него также, как и по логике с "Факелом-2", лучше носить 1 или 2 шт. ГБ "Шпага", 65 мл - из-за большей концентрации действующего в-ва.
Также, возможно, что лучше вместо струйного "Шпаги" носить пенный "Дракон" либо гелевый "С360".
Если отбросить баллон N 2, с истекающим сроком годности, как ГБ от собак, то оптимальным вариантом, на мой взгляд, будут аэрозольник ("Факел-2"), 2 шт., 65 мл. И струйник, либо пенный, либо гелевый - также 2 шт. Итого, всего - 4 шт.
Можно считать меня маньяком, но в качестве первого средства я предпочитаю всё же конечности, а уже как доп. средство - ГБ.

P.S. 2 шт. пенных или гелевых - только если соответствующие ГБ выйдут в варианте 65 мл. Из-за большей концентрации. Носить 2 шт. одинаковых ГБ, по 100 мл объёмом - точно нет смысла.

Лаки Счастливчик 07-03-2017 22:01

quote:
"Факел-2" 65 мл

пока не делают,сейчас он 75мл
Лаки Счастливчик 07-03-2017 22:09

quote:
пенных или гелевых - только если соответствующие ГБ выйдут в варианте 65 мл

пенный Дракон 65мл ещё можно купить,но он односоставной
Belohvost 07-03-2017 22:51

quote:
Originally posted by Jameson&1911:

Обоснуйте



Да без вопросов.
В Ф2 на каждые 20 грамм общего состава жидкого состава всего 5 грамм.
Соответственно, Тс 4.0%, а Tcs 1.0%.
Медведька 07-03-2017 22:51

quote:
Изначально написано KR123:

В не самое жаркое время (т.е., когда в одной рубашке с коротким рукавом, или - в рубашке и футболке под ней) становится прохладно, я ношу три ГБ. Мотивировка: 1-й - аэрозольный (с хорошим сроком), 2-й - аэрозолньный (с истекающим сроком), 3-й - струйный.
1-й - для обработки двуногих, на открытом пространстве. 2-й - от собак (жалко тратить на них нормальный ГБ, когда дома валяются один-два ГБ с истекающими сроками). 3-й - для замкнутых пространств. Т.е. - всё предельно рационально.

А вот что носить в качестве 1-го и 3-го - тут возможны варианты. Я в качестве 1-го ношу "Факел-2", 100 мл, "флип-топ". Но, возможно, было бы лучше носить вместо него 1 или 2 шт. "Факел-2" 65 мл - всё-таки, у ГБ такого объёма концентрация действующих веществ побольше, чем у 100 мл.
В качестве 3-го я ношу "Шпагу", 100 мл, "торнадо". Возможно, вместо него также, как и по логике с "Факелом-2", лучше носить 1 или 2 шт. ГБ "Шпага", 65 мл - из-за большей концентрации действующего в-ва.
Также, возможно, что лучше вместо струйного "Шпаги" носить пенный "Дракон" либо гелевый "С360".
Если отбросить баллон ? 2, с истекающим сроком годности, как ГБ от собак, то оптимальным вариантом, на мой взгляд, будут аэрозольник ("Факел-2"), 2 шт., 65 мл. И струйник, либо пенный, либо гелевый - также 2 шт.
Можно считать меня маньяком, но в качестве первого средства я предпочитаю всё же конечности, а уже как доп. средство - ГБ.



Я полагаю, что и правда лучше носить Факел 2 75мл и Шпага 65мл вместо 100мл, когда на кармане столько ГБ. Так и концентрация выше, и лишней громоздкости можно избегнуть.
А вот пенники и гелевые, на мой вкус, всё же что-то узкоспециальное, возможно даже служебное для работы в помещениях.
Я в случае нападения хотел бы применить\буду применять самое мощное что валит, невзирая на помещение (если только это не лифт)). Поэтому особо жду выхода Форсаж на 3 секунды работы.
Jameson&1911 08-03-2017 21:13

quote:
Originally posted by Belohvost:

В Ф2 на каждые 20 грамм общего состава жидкого состава всего 5 грамм.
Соответственно, Тс 4.0%, а Tcs 1.0%.



А откуда такая арифметика?
луканин 08-03-2017 22:04

Вопрос.
Есть Факел 2 и Перец 11 ( как я понимаю, оба аэрозольники) , какой из них лучше носить, а какой отправить на покой?
Borion 08-03-2017 23:03

quote:
Изначально написано Jameson&1911:
А откуда такая арифметика?

Соотношение ж/с к пропелленту в Факеле 1:4, соответственно, нужно умножить процент от общей массы на 4, чтобы получить концентрацию в ж/с. Но сравнение не совсем корректное, так как у Блэка тогда тоже надо считать концентрацию в ж/с, но мы не знаем, какое в нем соотношение ж/с к пропелленту.

quote:
Изначально написано луканин:
Есть Факел 2 и Перец 11 ( как я понимаю, оба аэрозольники) , какой из них лучше носить, а какой отправить на покой?

Носить Факел 2.

луканин 09-03-2017 10:51

Борис, а Перец 11 вообще можно выкинуть , или ....
Совсем он дохлый в сравнении с Факелом?
quote:
[B][/B]

Borion 09-03-2017 15:10

Он не дохлый, по концентрации капсаициноидов баллон отличный, но клапан с пропускной способностью 10-11 г/сек вкупе с аэрозольным распылением не дает раскрыться этому составу. Поэтому либо как бэкап, либо от собак.
KR123 09-03-2017 22:49

quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

пока не делают,сейчас он 75мл


Да, согласен, ошибся. Только что достал ГБ, проверил - 75 мл.

KR123 09-03-2017 22:54

quote:
Изначально написано Медведька:

Поэтому особо жду выхода Форсаж на 3 секунды работы.

А чем этот Форсаж будет отличаться от нынешнего варианта? Только скоростью выхода содержимого?
Получается, что 1 ГБ рассчитан на применение по одной биоцели.

Медведька 09-03-2017 23:26

quote:
Изначально написано луканин:
Перец 11 вообще можно выкинуть , или ....
Совсем он дохлый в сравнении с Факелом?

Не нужно выкидывать добротный ГБ. Перец 11-А вполне пригоден для самообороны от двуногих, знаю на своём опыте.
Состав мощный, выброс не самый крутой 10г/сек, но и не маленький. Например у знаменитого ШОКа выброс 7гр/сек, при куда более слабой концентрации, а у прославленного Блэк 65 13гр/сек, что не запредельно больше.
Проблему Перец 11-А вижу именно в разлёте так называемого факела выброса. Даже с 1 метра он даёт облако около 40 см в диаметре, так очень много действующего вещества проходит мимо лица, а т.к. жидкого состава там немного, то это особо важный момент. А нам нужен диаметр 15-20 см.
Выводы: либо дистанция распыления должна быть ближе 1 метра (ну он сам подпрыгнул так близко), правда так можно прихватить обратку самому, но оппонента вырубит. Либо в процессе ношения ГБ в сопло случайно забилась пластмассовая вставка, которая ограничит разлёт в стороны. Так в лицо оппонента попадёт больше состава.
Но Факел 2 все-равно предпочтительнее.

Медведька 09-03-2017 23:34

quote:
Изначально написано KR123:

А чем этот Форсаж будет отличаться от нынешнего варианта? Только скоростью выхода содержимого?
Получается, что 1 ГБ рассчитан на применение по одной биоцели.



Вроде бы кто-то говорил (не помню точно, может Borion) что будет 20гр/сек, что более чем достаточно.
Главное отличие в том, что время работы будет в два раза больше.
3 сек это не одна биоцель, а минимум две или три. А это уже другой коленкор, это полноценный ГБ, а не нынешний БФ, который реально на один пшик.
Borion 10-03-2017 12:00

quote:
Изначально написано Медведька:
Состав мощный, выброс не самый крутой 10г/сек, но и не маленький. Например у знаменитого ШОКа выброс 7г/сек, при куда более слабой концентрации, а у прославленного Блэк 65 13г/сек, что не запредельно больше.

Дело не только в пропускной способности клапана, но и в том, сколько из этих грамм в секунду составляет жидкий состав и сколько пропеллент. И это соотношение всегда будет не в пользу аэрозольников на сжиженном пропелленте.

Медведька 10-03-2017 12:54

quote:
Изначально написано Borion:

Дело не только в пропускной способности клапана, но и в том, сколько из этих грамм в секунду составляет жидкий состав и сколько пропеллент. И это соотношение всегда будет не в пользу аэрозольников на сжиженном пропелленте.


Это чистая правда. Однако, при этом в жидком составе при сравнении грамм к грамму у аэрозольников концентрация действующего вещества будет выше. Об этом уже была беседа.
Так мы заинтересованы в том, чтоб этот немногочисленный, но концентрированный жидкий состав попал в цель.
Мы с Вами понимаем, что от тех самых 2,5 гр жидкого состава что выходят в секунду из Перец 11-А нужна лишь некоторая доля, чтобы оппонент закрыл глаза. Вопрос только: попадёт эта доля в глаза или нет.
Помню о том (Вы просвещали), что при этом выбросе дистанция распыления должна быть не больше 1 метра, иначе в открытые глаза не попадёт. Но 1 метр меж вытянутой рукой и лицом - это как раз "самая та" дистанция.

Borion 10-03-2017 01:10

С 1 м человек успевает закрыть глаза до контакта струи этого баллона с лицом. Следовательно попадание по открытым глазам возможно только с меньшего расстояния. А при попадании по закрытым 2,5 г ж/с явно недостаточно, чтобы он затек в глаза сразу, как только они будут открыты.
Медведька 10-03-2017 01:39

quote:
Изначально написано Borion:
С 1 м человек успевает закрыть глаза до контакта струи этого баллона с лицом. Следовательно попадание по открытым глазам возможно только с меньшего расстояния. А при попадании по закрытым 2,5 г ж/с явно недостаточно, чтобы он затек в глаза сразу, как только они будут открыты.

Это смотря какой размер пятна контакта. Его вполне можно варьировать.

Borion 10-03-2017 01:52

Мы говорим о баллоне в заводском исполнении. Или вы всем предлагаете делать вставки в сопло?
Медведька 10-03-2017 02:30

quote:
Изначально написано Borion:
Мы говорим о баллоне в заводском исполнении. Или вы всем предлагаете делать вставки в сопло?

Перец 11-А в заводском исполнении (из упаковки) имеет недостатки, что известно.
Я не могу такое предлагать всем, хотя во вставках в сопло нарушения УК РФ нет.
Поэтому я сугубо академически выдвигаю способ устранить недочёты, а заодно озвучиваю ещё один из аспектов действенности ГБ аэрозольного типа.
Supporter283 10-03-2017 04:05

Из личного сна про Перец-11А: При применении в помещении по агрессивным целям вместе с моим коллегой - задохнулись все в течении секунд 10. Сначала кому в лицо не попало - сильный кашель ну и т.д и т.п... а уж кому попало прямо в лицо вообще был не рад . Были пройдены все стадии: агрессия, непонимание, отрицание, принятие и т.д Так что на кампании в помещениях действует, но с задержкой.
луканин 10-03-2017 05:25

Всем спасибо, почитал
Перец 11 - на пенсию.
Факел - на БД
Медведька 10-03-2017 08:47

quote:
Изначально написано луканин:
Всем спасибо, почитал
Перец 11 - на пенсию.
Факел - на БД


Правильно.)

click for enlarge 799 X 599 32.3 Kb

Borion 10-03-2017 13:19

quote:
Изначально написано Supporter283:
Из личного сна про Перец-11А: При применении в помещении по агрессивным целям вместе с моим коллегой - задохнулись все в течении секунд 10. Сначала кому в лицо не попало - сильный кашель ну и т.д и т.п... а уж кому попало прямо в лицо вообще был не рад . Были пройдены все стадии: агрессия, непонимание, отрицание, принятие и т.д Так что на кампании в помещениях действует, но с задержкой.

Немудрено. С такой дисперсностью аэрозоля и с такой концентрацией капса Перец 11-А в помещении это оружие "массового поражения".

KR123 03-04-2017 12:54

Смотрю на сайте "Техкрима" данные по составу ГБ:
http://techcrim.ru/wp-content/...0%93%D0%911.pdf

По информации, указанной там, получается, что "Факел-2" (75 мл) по большинству параметров/показателей интереснее, чем "Блэк" (65 мл).

Но если бы взять показатели по ОС у "Перца-11", и прибавить к ним показатели по СS от "Блэк" (65 мл) или "Шпаги" (65 мл), то получился бы, по-моему, самый интересный смесевой ГБ на рынке. Но не знаю, допускают ли подобную комбинацию в таких массовых показателях нормы "Минздрава" на ГБ.

Borion 03-04-2017 01:37

quote:
Изначально написано KR123:
По информации, указанной там, получается, что "Факел-2" (75 мл) по большинству параметров/показателей интереснее, чем "Блэк" (65 мл).

У Факела одно преимущество - высокорасходный клапан, что дает ему большой выброс капсаициноидов в секунду, но нужно понимать, что далеко не все они попадут в цель.

quote:
Изначально написано KR123:
Но если бы взять показатели по ОС у "Перца-11", и прибавить к ним показатели по СS от "Блэк" (65 мл) или "Шпаги" (65 мл), то получился бы, по-моему, самый интересный смесевой ГБ на рынке. Но не знаю, допускают ли подобную комбинацию в таких массовых показателях нормы "Минздрава" на ГБ.

В так называемых нормах МЗ для смесей указано, что предельные концентрации устанавливаются по результатам медико-биологических испытаний. А проводят их в Институте Токсикологии. И если бы такой состав был допустим, то, скорее всего, он уже был бы сертифицирован. Так что, я думаю, следует считать, что Тс = 1% это предел для смесевых составов.

teramonti 14-04-2017 01:28

Первый раз пишу, так что тряпками не закидывайте. Понимаю, что струйник и АС каждый для своего индивидуального случая: помещение или улица; динамика противника или его стационарное положение. Но если отвлечься от этих условий, а принять следующие: обстановка указывает на возможность причинения тебе тяжелых телесных повреждений, замес уже начался или вот-вот начнется (превентивно ГБ не смог применить), умеренная обратка допускается (так как главная задача - вывести очень опасного противника из строя) . Что всё же будет эффективнее, на что можно больше положиться (вероятность выведения противника из строя у чего выше?): Блек 25-65, БФ - или Факел 2 .
Borion 14-04-2017 01:48

Смотря сколько противников.
teramonti 14-04-2017 01:50

quote:
Изначально написано Borion:
Смотря сколько противников.

Допустим, по одному условию: один, но очень опасный, по другому: максимум два.
И повторюсь - обратка, распираторка опускаются, так как очень опасная ситуация, не до комфорта.

Borion 14-04-2017 01:56

Форсаж или Факел 2. Но нужно понимать, что если из Форсажа не попали или противник закрылся/увернулся, то второго шанса может уже не быть - состав вылетает очень быстро.
teramonti 14-04-2017 02:20

quote:
Изначально написано Borion:
Форсаж или Факел 2. Но нужно понимать, что если из Форсажа не попали или противник закрылся/увернулся, то второго шанса может уже не быть - состав вылетает очень быстро.

Спасиб. Факел 2 завтра пойду покупать. Была ситуация в жизни, на адреналине, когда обратке значения не придаешь, и лишь бы выйти из очень опасной ситуации, даже согласен на эквивалентный вред и противнику и себе. 90-е г.г. - рядом стоявшему ключом-балонником прямо в лоб пробили, следующим я должен был быть. ГБ у меня был какой-то польский или чешский, аэрозольный, про составы тогда не заморачивались. Сбоку, с расстояния максимум 0,5 м, я выпустил, эффект конечно не такой как у современных ГБ, но следующим кандидатом на пробитие головы я не стал, сам тоже наглотался, практически в той же степени, что и противник, но голова цела.
кентярик 777 08-12-2017 18:09

выскажу свою ИМХУ))... "один хороший КЕНТ(давний знакомый по ганзе и танкам-онлаен) по прозвищу ДОЦЕНТ(БОСС) узнал об исторической находке(посоветовал вместо проданных беспонтовых травматов прикупить к имеющимуся ножу ГБ блэк 25)..верблюда снарядил(взял чуток денег и выбрав день)друзей предупредил(сев на машину будучяи трезвым)-отправился за шлемом Македонским!))(поехал в ближайший ормаг за покупкой))".
короче..теперь серьезно. блэк25 чем хорошь? маленький-в кармане не мешает-в кулаке не видно-позволяет применить внезапно и в упор.эффективность его доказана и подтвержденна общепризнавными гуру Белохвостом(Костей) и Борионом(бОРИСОМ)-ФАКЕЛ2 -ТОЖЕ ХОРОШЬ-бесспорно..НО! Я вот зашел в ормаг(покупал ПИОНЕРа и хотел и ФАКЕЛ2 купить..но бляяя ..какой он мне показался большой и толстый и высокий и ваще в кулаке не спрячешь!..короче-купил Я себе ещё один свежий блэк25-Я понимаю-зима карманов много-НО!!! в одном-ножь(ну это святое)в другом-ПИОНЕР(нравиться-такая вещь качественная)в третьем блэк25 -куда мне факел2 сунуть?(((некуда однако( НО!!! если бы не купил бы ПИОНЕРа-то купил бы и БЛЭК25 и ФАКЕЛ2-однозначно!)
minko 03-03-2018 03:49

quote:
Изначально написано кентярик 777:
выскажу свою ИМХУ))... "один хороший КЕНТ(давний знакомый по ганзе и танкам-онлаен) по прозвищу ДОЦЕНТ(БОСС) узнал об исторической находке(посоветовал вместо проданных беспонтовых травматов прикупить к имеющимуся ножу ГБ блэк 25)..верблюда снарядил(взял чуток денег и выбрав день)друзей предупредил(сев на машину будучяи трезвым)-отправился за шлемом Македонским!))(поехал в ближайший ормаг за покупкой))".
короче..теперь серьезно. блэк25 чем хорошь? маленький-в кармане не мешает-в кулаке не видно-позволяет применить внезапно и в упор.эффективность его доказана и подтвержденна общепризнавными гуру Белохвостом(Костей) и Борионом(бОРИСОМ)-ФАКЕЛ2 -ТОЖЕ ХОРОШЬ-бесспорно..НО! Я вот зашел в ормаг(покупал ПИОНЕРа и хотел и ФАКЕЛ2 купить..но бляяя ..какой он мне показался большой и толстый и высокий и ваще в кулаке не спрячешь!..короче-купил Я себе ещё один свежий блэк25-Я понимаю-зима карманов много-НО!!! в одном-ножь(ну это святое)в другом-ПИОНЕР(нравиться-такая вещь качественная)в третьем блэк25 -куда мне факел2 сунуть?(((некуда однако( НО!!! если бы не купил бы ПИОНЕРа-то купил бы и БЛЭК25 и ФАКЕЛ2-однозначно!)

Вы применяли шпагу или факел 2 зимой и по пьяному как она(они) отработали?

minko 03-03-2018 03:50

quote:
Изначально написано Stason1974:
Про то как цыган шубу продал)))
Целесообразность-неправильно написанно я думаю. ПОПРОЩЕ-что выбрать факел2 или блек 25.
ТАК ВОТ- сегодня задарил батяне (76 лет ему) факел 75.Для дачи и т.д. А то он топорик на даче наточил)))
В плане таскания балон зачет, флип и т.д.(зиму прожил в кармане)
Ну а себе оставил блек 25 бекапом к чару,громоздкость СС не мое.
Придут холода прикуплю снова факел 2.
Как то так.

Вы его применяли зимой, он сразу обезвредил нападавшего?

Russ777 03-03-2018 13:51

Факел-2 75 мл и Блэк 25 мл можно носить, с собой одновременно, благо карманы не оттягивают. "Если что" попробовать можно и "одновременно", если агрессия нападающего прогнозируемая и нарастает, когда есть время достать и то и другое
Куботан, Нож, шоккер (нормальный), травмат, молоток, нумером два никто не отменял
дезерт игл 03-03-2018 14:20

quote:
молоток

Самый эффективный,как ни пародоксально
Russ777 03-03-2018 18:16

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Самый эффективный



Между прочим это правда. Те, кто отказались от бит, клюшек для гольфа и баллоных ключей на 9-12-ть, а так же монтировок, носят (возят молотки) и не комплексуют - всякое бывает. Хотя товорить для разделки мяса (хоз быт) тоже ничего (если не долбануть, так рубануть легко)
дезерт игл 03-03-2018 18:32

quote:
Между прочим это правда.

Я знаю. Тестил на свиной туше, оказался даже эффективнее ножа:-)
Правда таскать с собой его конечно нереально. Проще кастет в карман сунуть
Russ777 03-03-2018 18:41

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Правда таскать с собой его конечно нереально



У меня пара знакомых водителей, стали возить.
А носят видимо те, кто разок "словил разочарование от применения ГБ" (обычно уже после выписки из больнички) и т.д.
дезерт игл 03-03-2018 18:46

quote:
носят видимо те, кто разок "словил разочарование от применения ГБ" (обычно уже после выписки из больнички

Хрен знает. Все разы применял ГБ успешно. Хотя может и есть смысл обрезать ручку или вообще голову молотка таскать,вместо ножика
Borion 03-03-2018 23:16

Не понимаю, как можно всерьез рассматривать молоток как средство самообороны. Длина небольшая (тяжелые молотки не рассматриваем), ударная поверхность маленькая. Фактически требует непосредственного контакта и точного удара. При наличии у оппонента другого длинномера априори проигрывает. Да даже нож молотком отбивать чревато.

Ну и оффтоп все это.

дезерт игл 03-03-2018 23:23

quote:
тяжелые молотки не рассматриваем), ударная поверхность маленькая.

В малой поверхности и есть фишка
Borion 03-03-2018 23:53

Ну какая тут может быть фишка? Удельная энергия? Промахнулся и попал не бойком, а рукояткой. Эффективность удара резко падает. А по мягким частям тела бить смысла особого нет.
дезерт игл 03-03-2018 23:58

quote:
какая тут может быть фишка? Удельная энергия? Промахнулся и попал не бойком, а рукояткой. Эффективность

А у меня ледоруб:-) там им тяжело промахнуться.
Russ777 04-03-2018 02:39

quote:
Originally posted by Borion:

Ну какая тут может быть фишка? Удельная энергия? Промахнулся и попал не бойком, а рукояткой. Эффективность удара резко падает. А по мягким частям тела бить смысла особого нет.



Я про такой
click for enlarge 1280 X 992 138.9 Kb

Но за ношение и Факела-2 в вариации 75 мл и Блэк - 25 мл.

Гб при мне всегда. Остальное - как "по делам еду"

Borion 04-03-2018 02:59

Текст на картинке, откровенно говоря, не выдерживает критики. Не знаю, кто автор, но аргументация на уровне Коли-муляжа и его концепции самообороны.
дезерт игл 04-03-2018 02:59

quote:
про такой

Этот гуманее, я ледоруб тестил(клевец по сути)
Romansergeish1980 04-03-2018 08:29

У меня знакомый в ожидании серьезных моментов шашку казацкую в машине возил,настоящую,от деда - казака досталась. Правда это были 90-ые))
Romansergeish1980 04-03-2018 08:32

А вот другой знакомый носил не один год вечерами молоток рукоятью в рукаве носил,и не единожды применял успешно. Раз сам наблюдал такой эпизод.
Russ777 04-03-2018 12:56

quote:
Originally posted by Borion:

Текст на картинке, откровенно говоря, не выдерживает критики



Я его считал юморным (текст). А не руководство к действию, да текст и картинка не мои.
А вот молотком реально можно "не кисло обработать".
дезерт игл 04-03-2018 13:13

quote:
его считал юморным (текст

Приветствую!
Юморной не юморной,а тем не менее работает
Russ777 04-03-2018 13:17

quote:
Originally posted by дезерт игл:

тем не менее работает
#81
P.M. Ц




Да еще как работает!
Borion 04-03-2018 13:30

Молоток - это оружие нападения. Недаром серийные маньяки их любят использовать. Как оружие самообороны - абсурд, уж извините. Не видел ни одной школы РБ, где бы отрабатывали удары и защиту от молотка. Для самообороны его можно только как случайное подручное средство использовать.

Есть немало других девайсов, гораздо больше подходящих для этой цели.

sura58 04-03-2018 14:33

В далёкие 90 сосед по подъезду после нескольких избиений и отбора зарплаты(знали гады когда работяги зарплату получают) носил с собой топор, когда после второй смены возвращался. И Вам скажу то ещё зрелище было, через проходные выходили с цепями, молотками, топорами, монтировками, арматуринами. И шли группами. И ходили так года два, пока предприятие автобус не выделило развозить.
кентярик 777 04-03-2018 14:43

quote:
Originally posted by Borion:

Молоток - это оружие нападения. Недаром серийные маньяки их любят использовать.



совершенно верно. кстати в лагерях таких молотобойцевОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЯТ со всеми вытекающими последствиями. НЕ НОСИТЕ С СОБОЙ МОЛОТКИ!искренне не советую при любом раскладе!
дезерт игл 04-03-2018 14:45

quote:
самообороны - абсурд, уж извините. Не видел ни одной школы РБ, где бы отрабатывали удары и защиту о

А вот защиту зря кстати. Вспомнить если Пичушкина, то защита вещь нужная
дезерт игл 04-03-2018 14:46

quote:
совершенно верно. кстати в лагерях таких молотобойцевОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЯТ

А им то что? Не все ли равно чем 105ю подняли?
кентярик 777 04-03-2018 14:47

лично знаю случай когда нашь местный Вор В Законе поймав такого молотобойца вывез его на кладбище и поставив у ямы выстрелил ему в голову из ТТ...пистолет дал осечку и по понятиям(дважды за одно не спрашивают)этот ублюдок был "помилован"...история совершенно реальная и произошла в середине 90х.
Borion 04-03-2018 17:42

quote:
Изначально написано дезерт игл:
А вот защиту зря кстати. Вспомнить если Пичушкина, то защита вещь нужная

Какая может быть защита от спланированного и неожиданного удара сзади по голове? Очевидно, только одна - быть осмотрительным и не подпускать в малолюдных местах близко к себе незнакомых людей, особенно со спины.

minko 04-03-2018 17:52

quote:
Изначально написано Borion:

Какая может быть защита от спланированного и неожиданного удара сзади по голове? Очевидно, только одна - быть осмотрительным и не подпускать в малолюдных местах близко к себе незнакомых людей, особенно со спины.


Согласен полностью с Borion, всегда оглядывайся по сторонам

Russ777 04-03-2018 18:40

quote:
Originally posted by Borion:

Как оружие самообороны - абсурд, уж извините.



Ну вообще то, человек сначала попробуег ГБ в нападающего, а если не поможет, молоток - лучше чем голые руки. Логично?
quote:
Originally posted by кентярик 777:

кстати в лагерях таких молотобойцевОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЯТ со всеми вытекающими последствиями



Сидят, в общей массе и по боку, чем он свою "жену убил". Все зоны красные, нет того, что было в 90-е годы (даже трубы, по согласнованию с операми фсиновскими ИК, ими же и затягиваются в бараки).
Borion 04-03-2018 18:57

quote:
Изначально написано Russ777:
Ну вообще то, человек сначала попробуег ГБ в нападающего, а если не поможет, молоток - лучше чем голые руки. Логично?

Мне очень интересно посмотреть или хотя бы теоретически рассмотреть действия обороняющегося в ситуации:
1. молоток vs бита;
2. молоток vs МПЛ;
3. молоток vs топор;
4. молоток vs мачете;
5. молоток vs нож.

Повторюсь, я считаю, что есть немало других девайсов, которые лучше, чем молоток в качестве подручного средства, но при этом также не являются ХО.

Russ777 04-03-2018 19:24

quote:
Originally posted by Borion:

но при этом также не являются ХО.



Как Вам топорик для разделки мяса и отбивания стейков?
дезерт игл 04-03-2018 19:36

quote:
Какая может быть защита от спланированного и неожиданного удара сзади по голове?

Гм...ну хотя б упасть или отклониться
дезерт игл 04-03-2018 19:40

quote:
действия обороняющегося в ситуации:
1. молоток vs бита;
2. молоток vs МПЛ;
3. молоток vs топор;
4. молоток vs мачете;
5. молоток vs нож.


Кроме ножа,все остальное автодевайсы. А в авто можно и ружьё возить.
Мы же о носимом пешеходами
Russ777 04-03-2018 19:52

Пешеход может носить:

ГБ, нож, шоккер, топорик (кухонный), молоток, куботан, все относительно компактное.

ОООП - потихоньку исключаю (исключение Ратник 410 - он весьма габаритный и редкий) из за слабости патронов и ужесточения наказания за правомерное применение.

И не надо забывать, что бывают "синие рыцари" из "Ордена граненного стакана", которые выгуливают без намордника и ошейника свою абсолютно не воспитанную озлобленную полуголодную псину - могут сказать своему пит булю "фас" - думаю одним Гб сложновато будет "обойтись".
Чтобы человек не выбрал, он всегда будет носить "альтернативные варианты".
Все знают, что ГБ - не панацея и лишь иногда дает уйти "непобежденным".

Спасения, против удара сзади, по голове (бьют чаще не молотком, а бутылкой, арматурой, кирпичом), неожиданно, никто не придумал, кроме как "делать дистанцию" (чуть обходя, как это возможно) от слепых зон в подъезде, темном переулке и т.д.

Supporter283 05-03-2018 12:03

quote:
молоток vs МПЛ

Лично знаю пару сотрудников - которые возят с собой наточенные МПЛ и обращаются с ними - очень хорошо)
lvov76 05-03-2018 12:36

По моему мы не в то русло заехали. Молотки, ножи, лопатки и т.д.. Мы же вроде про самооборону говорим. Про не летальную. А если вдруг понадобится покалечить или убить, то здесь обычного ключа от квартиры за глаза хватит. Выколоть глаз, разодрать горло или проломить висок - на раз-два. Но опять повторюсь - это всё не то. ИМХО
Russ777 05-03-2018 11:17

quote:
Originally posted by lvov76:

Мы же вроде про самооборону говорим.



А здесь никто не отрицает, целесообразность купить Факел-2 (именно 75 мл), Блэк-25 и носить это, но и соглашаются с тем, что этого "мало", если будет "реальный конфликт".
кентярик 777 05-03-2018 14:12

Опять же у всех свои понятия"реальности"конфликта.
Borion 05-03-2018 14:18

quote:
Изначально написано Russ777:
Как Вам топорик для разделки мяса и отбивания стейков?

Также как и молоток - короткий слишком.

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Гм...ну хотя б упасть или отклониться

Для начала надо услышать и увидеть угрозу. Но глаз на затылке ни у кого нет, поэтому, прежде всего, осмотрительность.

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Кроме ножа,все остальное автодевайсы. А в авто можно и ружьё возить.

Ружье возить можно, но постоянно возить его смысла нет, так как во-первых, угрозы, достаточные для его применения возникают крайне редко, во-вторых, в машине его не оставишь. Соответственно, возить есть смысл только в определенных случаях повышенной степени угрозы (дальние поездки, отдых на природе, перевозка крупной суммы наличных и т.п.).

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Мы же о носимом пешеходами

quote:
Изначально написано Russ777:
Пешеход может носить:

ГБ, нож, шоккер, топорик (кухонный), молоток, куботан, все относительно компактное.


Не знаю, зачем пешеходу все это железо - вероятность столкнуться с вооруженным длинномером противником во много раз меньше, чем для автомобилиста. Но коли уж на то пошло, то вместо указанного хозбыта для пешехода я бы предложил гибкий водопроводный шланг, использующийся для подключения смесителей. Крепкая оплетка и внушительная штуцер-гайка на конце. Разумная длина от 30 до 60 см. Стоит "копейки" https://leroymerlin.ru/catalogue/gibkaya-podvodka-dlya-vody/ Носить можно как в скрученном в кольцо виде, так и в рукаве. Вот, кстати, очень интересно, как вы кухонный топорик носить предлагаете?

quote:
Изначально написано Russ777:
И не надо забывать, что бывают "синие рыцари" из "Ордена граненного стакана", которые выгуливают без намордника и ошейника свою абсолютно не воспитанную озлобленную полуголодную псину - могут сказать своему пит булю "фас" - думаю одним Гб сложновато будет "обойтись".
Чтобы человек не выбрал, он всегда будет носить "альтернативные варианты".
Все знают, что ГБ - не панацея и лишь иногда дает уйти "непобежденным".

ГБ по статистике (см. соответствующую тему) дает уйти непобежденным примерно в 80% случаев. Это с учетом того, что в статистике много случаев применения старых и слабых по современным меркам ГБ. И, мне кажется, что вы переоцениваете хозяйских собак. Для большинства из них применение ГБ "разрыв шаблона". Кроме того, есть Гром и Антидог НИИПХ.

Russ777 05-03-2018 14:53

quote:
Originally posted by Borion:

дает уйти непобежденным примерно в 80% случаев



Никто не спорит, но именно, для остальных 20% люди и носят: ножи, молотки, топорики, арматуру, куботаны, ОООП.
Никто не хочет, сразу бить молотком "потенциального нападающего" в голову (хотя иногда это лучший вариант), все хотят обойтись без судимостей и "малым Газом"
quote:
Originally posted by Borion:

Кроме того, есть Гром и Антидог НИИПХ



Вот поэтому и носят "всякие Бэк апы", дополнительные средства отпугивания (шумовые). К счастью, у "синих рыцарей" нетвозможности 3-и уровня дрессуры пройти с питомцем.
дезерт игл 05-03-2018 14:56

quote:
Вот поэтому и носят "всякие Бэк апы", дополнительные средства отпугивания (шумовые

В помещении Гром очень хорош и от двуногих. Задержки действия нет вообще
lvov76 05-03-2018 15:35

quote:
Изначально написано дезерт игл:

В помещении Гром очень хорош и от двуногих. Задержки действия нет вообще

Если я правильно понимаю - ГРОМ может и от людей защитить? А не вызовет ли наоборот, более агрессивную реакцию?

дезерт игл 05-03-2018 15:40

quote:
не вызовет ли наоборот, более агрессивную реакцию

Если в дальнейшем на выбор не
1) Свалить
2) Дать в табло оглушенному
То вызовет. Эффект тот же что от ГБ в принципе, только быстрее
Ander4444 05-03-2018 17:16

quote:
Originally posted by дезерт игл:

2) Дать в табло оглушенному



А как самому не оглушиться в помещении?
дезерт игл 05-03-2018 17:33

quote:
как самому не оглушиться в помещении?

Глаза закрыть,слух в принципе по фиг,ибо выстрел направленный.
Проверено, сантиметров с 50 "агрессор" потерялся минут на 15
lvov76 05-03-2018 17:48

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Глаза закрыть,слух в принципе по фиг,ибо выстрел направленный.
Проверено, сантиметров с 50 "агрессор" потерялся минут на 15

Получается что ГРОМ - это и есть вундервафля

Romansergeish1980 05-03-2018 18:01

Звучит неплохо,захотелось даже прикупить)) еще бы о возможностях поподробнее узнать))
Borion 05-03-2018 18:27

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Глаза закрыть,слух в принципе по фиг,ибо выстрел направленный.
Проверено, сантиметров с 50 "агрессор" потерялся минут на 15

Доводилось в тире без наушников слышать выстрел из 12-го калибра, а также из нарезного неизвестного калибра, находясь при этом сбоку. Могу с уверенностью сказать, что никакой направленности звуковой волны не ощущается. Кстати, вспомнил еще, что один раз стрелял в тире светозвуковым патроном из Осы. Несколько комфортнее 12К, но все равно от дезориентации спасает только то, что к выстрелу морально готов.

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
еще бы о возможностях поподробнее узнать))

Все возможности в рамках ст. 223 УК.

Russ777 05-03-2018 18:31

quote:
Originally posted by lvov76:

Получается что ГРОМ - это и есть вундервафля



Проблема, в том, что если почитать "испытания в помещении" то и стреляющий тоже "теряется", не факт, что "отойдет раньше, того, в кого стрелял".
Borion 05-03-2018 18:39

quote:
Изначально написано lvov76:
Получается что ГРОМ - это и есть вундервафля

Не вундервафля, конечно, но возможности аэрозольного пистолета расширяет. При этом, Гром по сертификату пиротехническое изделие и поэтому светозвуковым патроном, предназначенным для самообороны, юридически не является. Но главное помнить о том, что у него еще и заглушка вылетает и она может фрагментироваться и попасть в глаз, а с близкого расстояния также возможен ожог лица продуктами горения. Это к вопросу о соразмерности причиненного и предотвращенного вреда, чтобы потом не удивляться как Romrad с ЧВ и не получить обвинение по статье УК.

Romansergeish1980 05-03-2018 18:58

А в темноте сильно слепит?
Borion 05-03-2018 19:35

В момент вспышки да, непроизвольно зажмуриваешься. После выстрела перед глазами образуется широкое пятно (соответствующее размерам вспышки), как если долго смотреть на яркое солнце, то есть видеть оно мешает, но полностью не ослепляет, конечно же.
lvov76 05-03-2018 21:35

Но противника всё ровно дезориентирует? Чтобы нападать не смог.
дезерт игл 05-03-2018 21:51

Господа!
Эксперимент был ровно такой же как с ГБ.
На агрессоре защитные очки,у меня Пионер с Громом.
Расстояние свыше 50см(точно не меряли).
Помещение квадратов 20.
В момент выстрела я закрыл глаза. Звук глушанул по ушам,НО! Испытатель в очках жаловался на пятно около 15 мин.
К активным действиям был не способен, в то время как я хоть и не слышал толком но видел.
Т.е.в реальной ситуации смог бы убежать
дезерт игл 05-03-2018 21:54

Гром шанс даёт короче говоря
andreyzverev 06-03-2018 12:55

Я тут как-то хотел послушать как Гром этот гремит.
Дал жене Пионер и попросил стрельнуть, когда отойду метров на пять.
На пять, а не на один! Но было поздно... 
Чуть не обделался. В глазах пятно, в ушах гул.
Вечером, в темноте, на улице, конечно вне населенного пункта.
Romansergeish1980 06-03-2018 04:36

убедили, надо брать)) по крайней мере как развлечение точно пойдет))
Russ777 06-03-2018 12:28

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

убедили, надо брать)) по крайней мере как развлечение точно пойдет))
edit log

#119
P.M. Ц




Когда читаешь, про Гром, это красиво, но на сколько я помню, еще нужно выбрать "правильную" партию Грома, ибо одни партии нормальные, а другие слабые, как с этим быть?
И помните, что все светошумовые "игрушки" могут привести к контузии первой степени (полностью лечиться, но запускать лучше не надо).
Так что ГБ и Гром, может быть и нормально, для "легкой бытовухи".
кентярик 777 06-03-2018 12:40

Громы насколько Я в курсе все "правтльных партий")
дезерт игл 06-03-2018 13:06

Нет у Грома правильных и неправильных.
Партии есть у Бамов АА
lvov76 06-03-2018 13:15

А вот если нападающий уже идёт на тебя с целью покалечить, то ГРОМ сможет его ДЕЗОРИЕНТИРОВАТЬ или нейтрализовать хотя бы секунд 20 - 30 ? Но чтобы ему вообще было не до тебя.
дезерт игл 06-03-2018 13:30

quote:
вот если нападающий уже идёт на тебя с целью покалечить, то ГРОМ сможет его ДЕЗОРИЕНТИРОВАТЬ или нейтрализовать хотя бы секунд 20 - 30 ?

С метра и меньше думаю вполне
Borion 06-03-2018 13:46

quote:
Изначально написано lvov76:
Но противника всё ровно дезориентирует? Чтобы нападать не смог.

Сильно зависит от дистанции применения. По приведенным описаниям дезерт игла и andreyzverev с расстояния 0,5-1 м дезориентирует. С 3 м уже нет - стрелял с этого расстояния в Belohvost'а с записью на видео (это был первый тест Грома, с меньшего расстояния не рискнули).

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Нет у Грома правильных и неправильных.
Партии есть у Бамов АА

Как минимум, в первой партии были заглушки разной формы. Плюс даже в одной коробке могут быть выстрелы разной громкости, навеска несколько гуляет.

andreyzverev 06-03-2018 13:57

quote:
Originally posted by Borion:

По приведенным описаниям дезерт игла и andreyzverev с расстояния 0,5-1 м дезориентирует


На улице оценочно 5 секунд, не больше. Потом, в принципе можно действовать, поражены только некоторые органы чувств. И то частично.
Подготовленного человека это может вообще не остановить.

А вообще первое впечатление, что лопнуло что-то в голове или взорвалось очень близко, прямо над головой (может так показалось только). Хотя выстрел был в снег под углом 45 градусов. Очень быстро приходит понимание, что взорвалось не в голове.

кентярик 777 06-03-2018 14:39

quote:
Изначально написано Borion:

Как минимум, в первой партии были заглушки разной формы. Плюс даже в одной коробке могут быть выстрелы разной громкости, навеска несколько гуляет.


В ветке А+А представитель фирмы писал что первые заглушки на громах были от СО только черного цвета. Навески вроде на всех партиях одинаковы. Хотя никто не запрещает с двух ГРОМов сделать один... Но это наверное уже перебор будет...)

Ander4444 06-03-2018 15:29

У грома есть один недостаток : срок годности в 1 год.
Jpalladin 06-03-2018 15:35

quote:
Originally posted by Ander4444:

У грома есть один недостаток : срок годности в 1 год.



Ближе к лету проверю на сколько критичен этот срок! Есть несколько штук с "выдержкой", пару штук "бахну", если все норм, остальные в "консерву" еще на пол года-год!
Borion 06-03-2018 15:38

quote:
Изначально написано кентярик 777:
В ветке А+А представитель фирмы писал что первые заглушки на громах были от СО только черного цвета.

Эти заглушки имели свойство вылетать целиком, без разрушения. Было видео, где они пробивали картонную коробку. А вот специально для Грома сделанные заглушки в форме стаканчика при выстреле имеют свойство фрагментироваться.

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Хотя никто не запрещает с двух ГРОМов сделать один... Но это наверное уже перебор будет...)

Самостоятельное изготовление пиротехники, которое является лицензируемым видом деятельности. Если при применении будет причинен вред здоровью, то оставшиеся резьбовые патроны, скорее всего, изымут и отправят на экспертизу и будет готовое доказательство умысла на причинение вреда.

Russ777 06-03-2018 15:40

quote:
Originally posted by Borion:

Плюс даже в одной коробке могут быть выстрелы разной громкости, навеска несколько гуляет.





Осталось только научиться выбирать Громы, с нормальной навеской
кентярик 777 06-03-2018 15:59

quote:
Originally posted by Borion:

оставшиеся резьбовые патроны, скорее всего, изымут и отправят на экспертизу и будет



А не надо что бы "оставались". Пару штук сделал -отстрелял)) Ну это Я так... чисто теортизируим... В реальности то так никто жэ делать не станет-это же незаконно!
NickolayMoscow 06-03-2018 17:12

а мы ничего не ссыпаем и не изготавливаем, мы контролируем навеску...
Положено - один грамм, будет ровно один грамм
дезерт игл 06-03-2018 19:45

Вот жеж самооборонщики,даже в Гром залезли
Russ777 06-03-2018 20:17

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

мы ничего не ссыпаем и не изготавливаем, мы контролируем навеску.



Ну Вы вспомнили, до мая 2011 года - УКН - устройство контроля навески, а по сути это была чистейшая 223 (вот травматические патроны - вскрывать нельзя).
А здесь уже "сигнал не поятно кого" - контролировать нужно.
Покажу что носят французы для самообороны, пусть после этого, кто то скажет, что Ратник 410 очень большой и что дурной тон носить крупные баллоны
click for enlarge 1200 X 800 59.2 Kb
click for enlarge 1884 X 1280 119.8 Kb

Есть смысл приобретать, все что эффективно и не навредит (сильно) Вам!
Да ГБ на 100% нужен, но и другие средства, шумовые, электрошоккеры, "крупные твердые предметы" и прочие изыски - хорошо, если успеете ими воспользоваться. Будьте бдительны, захотя в темные подворотни и помните про "дистанцию" (не только за рулем).

Borion 06-03-2018 20:38

quote:
Изначально написано Russ777:
А здесь уже "сигнал не поятно кого" - контролировать нужно.

СО и Гром не являются боеприпасами.

quote:
Изначально написано Russ777:
Покажу что носят французы для самообороны, пусть после этого, кто то скажет, что Ратник 410 очень большой и что дурной тон носить крупные баллоны

Французы для самообороны Flash-Ball явно не носят. Это давно известное спецсредство для полиции.

Piroman 06-03-2018 20:42

quote:
Originally posted by Borion:

и будет готовое доказательство умысла на причинение вреда.




Да незаконную пиротехнику на 223 могут списать, извлечение пиросостава - 222, у нас законы дебиловатые, не видят разницы между кустарным изготовлением петарды и фугаса, или димного пороха (без охот. лицензии) от гексогена. Примеры есть за банку пороха сажали, за петарды с горохом и электровоспламенителем типа лампочки или спички. Но да не буду оффтопить. Только вот думаю что плотность насыпки состава и дозировка подбирались специально, если увеличить, то может не сработать вообще как надо, как вариант - впышка будет, а звук не тот совсем, но я не знаю точно, даже эту всю пиротехнику ещё не скупал... От собак только если купить, но там ГБ, УДАР ещё должны привезти, рук и карманов не хватит...
Russ777 06-03-2018 21:59

quote:
Originally posted by Borion:

СО и Гром не являются боеприпасами.



Не являются, но все равно, если "кто то Чуть ослепнет", будут проводить экспертизы.
quote:
Originally posted by Borion:

Французы для самообороны Flash-Ball явно не носят. Это давно известное спецсредство для полиции.



Да они могут носить дома, 9х21 (опечатанный спуск), согласен.
Но свето-шумовые реально нельзя идеализировать, особенно если нападение именно подготовленное (например грабитель в засаде), а не конфликт из за парковки.
дезерт игл 06-03-2018 22:12

quote:
о свето-шумовые реально нельзя идеализировать

А чего их идеализировать?
Свою нишу имеют и не более.
quote:
нападение именно подготовленное (например грабитель в засаде),

Ну,мне сегодня провода в щитке перерезали.
Открыл дверь,и выскочил с ножом-убежали.
Выскочил бы с ГБ может и огреб
Fox7 06-03-2018 22:23

Были бы гости с баллоном - огребли. Были бы гости с ножом - кто-то бы остался лежать на лестничной площадке
Russ777 06-03-2018 22:57

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Открыл дверь,и выскочил с ножом-убежали.



Надеюсь что с таким:
click for enlarge 1280 X 960 21.7 Kb

Вот как раз, когда провода "порезали" если интересные фонарики, тактические, с сильно мегающим и слепящим светом, они пока что в диковинку, лучше уж тогда с таким выходить на лестнечную площадку и Сайгой (минимум 410).

Хотя пара Нож - как на фото и ГБ, тоже ничего.

lvov76 06-03-2018 23:01

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ну,мне сегодня провода в щитке перерезали.
Открыл дверь,и выскочил с ножом-убежали.
Выскочил бы с ГБ может и огреб

Н...да. Представляю. Вот так пойдёшь показания счётчика снимать, а там сосед на тебя с ножом несётся... Да ещё наверняка кричит - "Стой с..ка!!!" Я бы наверное после такого кирпичами начал откидываться, свежими, которые только что произвёл Прошу прощения за офф. А теперь вопрос - помог бы мне в данной ситуации ГРОМ?

Russ777 06-03-2018 23:06

quote:
Originally posted by lvov76:

А теперь вопрос - помог бы мне в данной ситуации ГРОМ?



Если нападающий или нападающие с ножами, то не факт (при условии, что у них есть уголовный опыт грабежей). Те кто умеют пользоваться ножами, даже когда их обольют газом, глушанут Громом, все равно будут "размахивать и тыкать" наугад и могут попасть, если вовремя, куда то не спрячитесь.
Это как применить ГБ в лифте (струйный в лицо нападающему, когда у него в руке нож), от ГБ будет эффект, но не факт, что у применившего не будет 28- ножевых.

Как ни крути, но дробовик и квартира (лестничный пролет), увы "совместимы".

А показания счетчиков, лучше проверять, аккуратно.
Уважаемый Дезерт Игл, знает мой район, не по наслышке, понимает в каком "обществе живут обычные люди", меры предосторожности излишними не бывают (особенно в подъездах).

дезерт игл 06-03-2018 23:41

quote:
. Вот так пойдёшь показания счётчика снимать, а

Именно перерезали. Никаких показаний, два амбала мелкоуголовных не с нашего дома.
quote:
таким

С Кобуном Колдстиловским
lvov76 07-03-2018 12:03

quote:
Изначально написано дезерт игл:

С Кобуном Колдстиловским

Я вот о чём подумал. А если бы они не убежали, то Вы бы их стали резать?

дезерт игл 07-03-2018 12:17

quote:
стали резать?

Я б их задержал. Стали б сопротивляться, да применил бы
дезерт игл 07-03-2018 12:28

Тут я немного поясню,чтоб меня не считали звизданутым.
Когда в квартире внезапно погас свет, я услышал шорох на площадке у щитка.
Первая мысль-"выманивают,чтоб дверь открыл".
Я схватил то,что лежит рядом и выбежал, увидел удаляющихся и заорал "стоять", немного их прогнал,но они смылись.
Щиток был открыт перекусанный провод являлся(у нас это не первый случай в доме как оказалось)
кентярик 777 07-03-2018 02:40

А для чего перекусывать провода?... Хотя у нас это не актуально у нас счетчики всё в квартирах стоят-в подьездах их нет.
Russ777 07-03-2018 02:52

quote:
Originally posted by кентярик 777:

А для чего перекусывать провода?



Так в темноту подъезда выманивают, чтобы можно было зайти в чужую квартиру на "рывок". Или "на плечах", в общем терминов много, классика грабежа Те кто поумнее еще включают глушилку мобильных, чтобы человеку не дать шансов, с кем то связаться и "выманить его". Поэтому толщина двери бронированной значения не имеет.

Romansergeish1980 07-03-2018 04:20

а у нас последнее время в подъезде повадились антенный кабель отключать, видимо с такой же целью.
Romansergeish1980 07-03-2018 04:22

кстати в подъезде Пионер с Громом по идее зачетно отработать должен, в крайнем случае придется извиниться перед обосравшимися электриками или телевизионщиками(в моем случае))
кентярик 777 07-03-2018 05:49

Я хз кого и куда выманивать и для чего? У вас чо в хате слитки золотые? Или кило героина? Или ракеты храните системы ДЖАВЕЛИН? чо у вас брать то? из за телевизора или телефона никто вас выманивать в подьезд не будет-прошли те времена...денег наличных тоже дома щас никто не держит -всё на карточках)) так что не бойтесь -живите спокойно..
Romansergeish1980 07-03-2018 07:53

ну квартиры у нас в микрорайоне сейчас десятками хлопают
Romansergeish1980 07-03-2018 07:54

так что насчет живите спокойно это вы зря..
кентярик 777 07-03-2018 08:04

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
ну квартиры у нас в микрорайоне сейчас десятками хлопают

Чото слабо вериться...откуда данные что "хлопают десятками"? И что подразумеваете под словом "хлопают"? Вот прямо врываються с оружием? Чото Я вам НЕ ВЕРЮ!

Romansergeish1980 07-03-2018 08:53

не, боже упаси))) кражи квартирные я имею в виду
Romansergeish1980 07-03-2018 08:54

данные из уст участкового, да и объявления по всему району расклеены, типа будьте осторожны и т.д.
Romansergeish1980 07-03-2018 08:57

причем тащат все подряд, коллега по соседству живет, вскрыли на днях квартиру, так даже одеждой не побрезговали, причем не норковую шубу, а пуховики и прочее. Микрорайон новый, днем в основном на работе все, вот и шалят.
дезерт игл 07-03-2018 09:01

quote:
чо у вас брать

Документы к примеру ,важные
кентярик 777 07-03-2018 09:06

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
причем тащат все подряд, коллега по соседству живет, вскрыли на днях квартиру, так даже одеждой не побрезговали, причем не норковую шубу, а пуховики и прочее. Микрорайон новый, днем в основном на работе все, вот и шалят.

Ну это обычная кража. Причем быстро поймают на сбыте краденного..

кентярик 777 07-03-2018 09:09

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Документы к примеру ,важные

Ну если дома хранить важные документы то можно и на сигнализацию пультовую разорица.там приезд группы три минуты максимум. И стоит в принципе не дорого.

дезерт игл 07-03-2018 09:14

quote:
если дома хранить важные документы то можно и на сигнализацию пультовую разорица

А чем от добровольно открытой двери спасёт?
Romansergeish1980 07-03-2018 09:16

ну это уже грабеж, а то и в разбой можно переквалифицировать, это уже достаточно редко.
Romansergeish1980 07-03-2018 09:17

кстати в прошлом году в моем подъезде три квартиры так же по мелочи обокрали, никого не нашли.
Jpalladin 07-03-2018 09:55

quote:
Originally posted by дезерт игл:

добровольно открытой двери спасёт



А на этот случай радио-брелок КТС или стационарная КТС, время прибытия группы тоже.
Romansergeish1980 07-03-2018 10:37

у нас в Новосибирске любое охранное предприятие время прибытия оговаривает в пределах 15 мин, ибо пробки. За это время в случае нападения много неприятного произойти успеет. Спасет только от обычной квартирной кражи.
дезерт игл 07-03-2018 11:58

quote:
нас в Новосибирске

А в Москве и 20-30
дезерт игл 07-03-2018 12:01

quote:
на этот случай радио-брелок КТС

Пока на этот случай есть ТОЗ-34ЕР у двери, ну и Кобун.
Помогло по крайней мере, нож
Romansergeish1980 07-03-2018 12:53

Глок 78,да пара блэков всегда а прихожей стоят,а гладкое все же в сейфе храню,на всякий случай,ибо дети дома.
Russ777 07-03-2018 13:45

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

ибо дети дома



Детишек с 5-ти лет можно приучать к безопасному обращению с оружием (ну конечно же на примере пневматики до 3 Дж).
Да ГБ есть смысл хотя бы один держать у двери входной в коридоре.
Да и знаю, тех, кто принципиально не заводит лицензионное, все равно держат заряженным мушкет (он без лицензии продавался раньше). Скотились до 17 века (про молотки, топоры, биты не пишу). Если деньги позволяют, то плюсуйте в свою "копилку" правильных вещей Тазер Х 3 - ВЕЩЬ (но сильно редкая у нас).
Romansergeish1980 07-03-2018 13:49

Дети к оружию приучены,но оставлять их наедине с огнестрелом пока рано,на мой взгляд. Поэтому только два ГБ у дверей и глок))
Russ777 07-03-2018 13:59

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

и глок))



Да за него детей до 14-ти, точнее даже до 16-ти лет не накажут, логично
Romansergeish1980 07-03-2018 14:01

Смотря что они им делать будут)))
дезерт игл 07-03-2018 14:08

quote:
сейфе храню,на всякий случай,ибо дети дома

Детей нет,посему играться некому
Romansergeish1980 07-03-2018 14:42

Ну все еще впереди))
кентярик 777 07-03-2018 14:56

Ваще то гладкоствол по закону в сейфе держать положенно а не у дверей.
Romansergeish1980 07-03-2018 15:07

Вы прям просветили всех.
Romansergeish1980 07-03-2018 15:08

Пришедшим с ЛРО ничего не мешает поведать,дескать достал почистить. В сейфе должно храниться в отсутствии владельца,дабы не было возможности воспользоваться посторонним лицам.

Газовые баллончики и аэрозольные устройства

целесообразность приобретения аэрозольного баллончика факел 2 или др.