Законность ограничения охоты в ЗОУ

Продолжение

Если получилось сумбурно- спрашивайте, отвечу обстоятельнее!

Мдаа.. . И здесь глушняк(

У меня есть хозяйство.И тоже выделены зоны воспроизводственных участков(моим приказом)Естественно охоты там не проводятся и путевки туда не выдаются.Требование таких участков оговорено в охотустройстве и в договоре пользования(у тех у кого лицензия ,а не охотхозяйственное соглашение)
Вы же не оспариваете скажем приказ директора какого то предприятия создать на предприятии что- то,а чем охотхозяйство от этого отличается?.Это тоже предприятие со всеми вытекающими.Думаю что Вы не правы в своих претензиях.Более того охотхозяйство может своим приказом закрыть охоту вообще на выделенной терр.сообразно своим задачам .

Будьте так любезны и укажите пункт нормативного акта, дающего Вам право закрыть охоты на том или ином участке! Если Ваш УСТАВ или соглашение противоречит ФЗ, то я вам соболезную! Я привел вам конкретно ст.21ФЗ которая полномочия по ограничению и запрещению охоты вам не дает! Что Вы можете противопоставить ФЗ?- охотпользовательское соглашение? Договор между Вами и администрацией? Так полагаю эти документы имеют меньшую юр силу нежели ФЗ! А Ваша позиция лично мне понятна и ясна, но вот полномочий Вам не хватает, поэтому я и бодаюсь с такими как Вы и Вам похожими (это не оскорбление, а желание добиться истины и соблюдения закона, соблюдения которого Вы так щепетильно вменяете нам!) Жаль юристы молчат. Придется все же самому...
ЗЫ Упреждая отмечу, что ссылаться на биотехнию не следует, т.к. и там для вас не дано права закрытия охоты!, лишь охрана ж.м., а это не одно и то же!!!

А ст 21 Закона " о животном мире" не достаточно? Иполнителбный орган государственной власти суб. Р.Ф может ограничивать или запрещать.И это ограничение или запрещение зафиксировано в наших договорах ,что тут не так.Вы хотите эту бедную животину и на отдыхе достать,или других мест мало,а там жирненькие и куда не кинь взгляд везде стоят.Эльдорадо.Вот бы эти кустики "обезжирить"

А Вы себя к исполнительному органу госвласти причислили, что-ли??? Вы ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛЬ, всего навсего!!! Вот когда губер Алтайского края своим решением скажет, что такие-то и такие земли, (участки) в таком-то хозяйстве запрещены для производства охоты, вот тогда я туда ни нагой! Но не как не Вы! О чем как раз и говорит ст21!

И это ограничение или запрещение зафиксировано в наших договорах

В договорах с этой самой властью.С одной стороны я с другой власть,которая и ограничивает и прежде всего меня чтобы я там зверя разводил ,а не на всех 100% площади охоты совершал.

Вот когда губер Алтайского края своим решением скажет,

Губернатор делегировал соответствующий департамент вступить в договорные отношнения со мной на определенных условиях

Originally posted by zdoros:

Губернатор делегировал соответствующий департамент вступить в договорные отношнения со мной на определенных условиях

Уважаемый

1)Никаких договоров с департаментом охоты в плане возможностей ограничения охоты на данной территории НЕТ.

2)В путёвке НИКАКИХ ограничений не указано.... Есть некая абстрактная хрень в виде приказа охотпользователя.

3)С точки зрения Закона человек абсолютно прав .... Нужно только правильно представить свою позицию в суде, за этим он сюда и обратился

1)Никаких договоров с департаментом охоты в плане возможностей ограничения охоты на данной территории НЕТ.

2)В путёвке НИКАКИХ ограничений не указано.... Есть некая абстрактная хрень в виде приказа охотпользователя.

3)С точки зрения Закона человек абсолютно прав .... Нужно только правильно представить свою позицию в суде, за этим он сюда и обратился

Как Вам угодно.

<Странно> у вас как-то все на Алтае. Губернатор Правила охоты утверждает, хотя в законе об охоте прямо сказано: <Правила охоты утверждаются уполномоченным ФЕДЕРАЛЬНЫМ органом исполнительной власти>, т.е. МПР (недавно ввели) а до этого Правительством РФ утверждались. Прокуратура в своем письме тоже ссылается на Правила охоты в Алтайском крае. А по логике, исходя из целей и задач <ока государева> должна была опротестовать региональные Правила охоты и привлечь губернатора к административной ответственности за самоуправство по ст.19.1 КоАП, чтоб другим неповадно было покушаться на <вертикаль власти>. Так что пишите <маляву> в прокуратуру, перед выборами может и "прокатит".

У меня есть хозяйство.И тоже выделены зоны воспроизводственных участков(моим приказом)Естественно охоты там не проводятся и путевки туда не выдаются.

Честнее было-бы добавить "ну кроме меня и моих "пацанов".

А Вы себя к исполнительному органу госвласти причислили, что-ли??? Вы ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛЬ, всего навсего!!! Вот когда губер Алтайского края своим решением скажет, что такие-то и такие земли, (участки) в таком-то хозяйстве запрещены для производства охоты, вот тогда я туда ни нагой! Но не как не Вы! О чем как раз и говорит ст21!

Полностью согласен. К тому-же это решение может контролировать и охотинспекция, а иначе откуда ей знать что написано в договоре с охотпользователем или в его внутренних документах (приказах).

Мдаа.. . И здесь глушняк(

"Глушняка" нет. Процесс пошел!

Originally posted by Далекий:

К тому-же это решение может контролировать и охотинспекция,.

Вот в том-то и дело, что инспекция в лице Алтайкрайохотуправления совершенно не контролирует охотпользователя, чем собственно ей в первую очередь и надлежит заниматься! Более того, это с подсказки одного из сотрудников после моей первой жалобы на самоуправство, был поспешно внесен приказ ФиФ от 11.01.2011, а до той поры вообще разграничений по воспроизводственным участкам небыло! Предыдущим приказом просто было запрещено охотится на всех заобских лугах. Так же они умело обыграли свои аншлаги: ЗОНА ПОКОЯ. Как известно, законом не предусмотрено создание таких зон. Есть лишь понятие ЗЕЛЕНАЯ ЗОНА, воспроизводственные участки и пр. Но для меня главное не это, а добиться справедливости и соответствия законы. Я умышленно обошел во всех постах понятия "охота для своих". Но как вижу, здесь нет глупых людей и все поняли, для каких целей созданы запретные зоны. Если кто-то не верит в мои благие намерения, сообщаю, что при удачном завершении сего дела, следующая стадия разбирательств будет посвящена "бездействию", а если говорить по правде то прямому участию охотпользователя в браконьерском промысле: СЕТИ, КАТЦЫ. Фото и видео материалы имеются.

Вот что мне отписали:

""До сих пор действует

Утверждено
по согласованию
с Главохотой РСФСР
Постановлением
Центрального совета
Росохотрыболовсоюза
от 15 апреля 1980 г. N 26

ПОЛОЖЕНИЕ
О ВОСПРОИЗВОДСТВЕННОМ УЧАСТКЕ
В ОХОТНИЧЬЕ-РЫБОЛОВНЫХ ХОЗЯЙСТВАХ РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗА

1. В целях создания благоприятных условий для расширенного воспроизводства дичи на территории охотничьих и охотничье-рыболовных хозяйств организуются воспроизводственные участки.
Площадь воспроизводственного участка должна составлять 10 - 15% общей площади хозяйства.
2. Воспроизводственные участки в хозяйствах организуются по решению правления общества охотников и рыболовов, за которым закреплено данное охотничье или охотничье-рыболовное хозяйство. В хозяйствах, закрепленных за первичной организацией охотников и рыболовов, воспроизводственные участки организуются по решению бюро первичной организации с последующим утверждением этого решения обществом охотников и рыболовов, в состав которого входит эта первичная организация.
3. Об организации воспроизводственного участка, его границах и режиме работы в месячный срок через печать и радио ставятся в известность местное население, а также соответствующие органы госохотнадзора.
4. Границы воспроизводственного участка в течение шести месяцев со дня его образования должны быть обозначены на местности специальными вывесками (аншлагами) и проходить по четко выраженным ориентирам (дорогам, рекам, просекам и т.д.); доводятся до сведения охотников при выдаче им путевок на охоту.
5. Охрана воспроизводственного участка, а также проведение на его территории необходимого комплекса биотехнических мероприятий по улучшению кормовых, гнездовых и защитных условий угодий, способствующих дальнейшему расширенному воспроизводству полезных диких зверей и птиц, осуществляются егерями или охотничьей общественностью под руководством администрации хозяйства (или общества охотников и рыболовов, за которым закреплено хозяйство).
6. На территории воспроизводственного участка запрещаются: нагонка, натаска и притравка охотничьих собак; охота, кроме:
а) уничтожения животных, признанных вредными, согласно правилам охоты, действующим в республике (АССР), крае, области;
б) отстрела или отлова диких животных в целях регулирования их численности.

7. В разрешенные сроки охота на диких животных в целях регулирования их численности на территории воспроизводственного участка производится по решению правления вышестоящего общества охотников и рыболовов егерями хозяйства или специальными бригадами охотников, о чем ставятся в известность органы госохотнадзора.
В запрещенное для охоты время регулирование численности диких животных на территории воспроизводственного участка производится с разрешения соответствующих органов Государственной службы охотничьего надзора по представлении обоснования о необходимости проведения такого отстрела.
Регулирование численности диких животных может проводиться также методом отлова в целях расселения их в других охотничьих угодьях.
Охотничья продукция, добытая в порядке регулирования численности диких животных, подлежит продаже государству.
8. Ежегодно на территории воспроизводственного участка должны проводиться учет численности диких животных по утвержденным методикам, постоянные наблюдения за жизнью диких животных и состоянием кормовых, гнездовых и защитных условий угодий.
9. По согласованию с соответствующими органами власти на территории воспроизводственного участка могут быть запрещены лов рыбы, рубка леса, пастьба скота, а также посещение угодий населением в период гнездования и выращивания молодняка дикими животными и другое мероприятия, препятствующие воспроизводству охраняемых животных.
10. Прекращение деятельности воспроизводственного участка и организация такого участка в другом месте охотничье-рыболовного хозяйства решаются правлением общества охотников и рыболовов, за которым закреплено хозяйство. В хозяйствах, закрепленных за первичными организациями охотников и рыболовов, этот вопрос решается бюро первичной организации с последующим утверждением этого решения правлением общества охотников и рыболовов, в состав которого входит первичная организация.
Такое решение принимается не менее чем за один месяц до начала очередного сезона охоты. Копия решения направляется соответствующему органу госохотнадзора.
11. Нарушители режимов воспроизводственного участка привлекаются к установленной законом ответственности.

Таким образом, на воспроизводственных участках охота запрещена, за исключением названных выше случаев, на все виды охотничьих животных. Приэтом площадь каждого воспроизводственного участка должна быть не менее 10% от площади хозяйства, а не совокупность мелких воспроизводственных участков должна быть 10% от общей площади.... ""

Что скажут гуру в области юриспруденции?

1) По сравнению с Законом о животном мире сие -филькина грамота, это обсуждалось неоднократно.И на дату погляди...
2) К твоему случаю не имет отношения ВООБЩЕ , поскольку Положение касается только угодий Росохотрыболов союза

Поддержу.

""До сих пор действует

Действует "в части не противоречащей позднее принятым НПА". А противоречий там 90%. Чего стоит только это выражение:

9. По согласованию с соответствующими органами власти на территории воспроизводственного участка могут быть запрещены лов рыбы, рубка леса, пастьба скота, а также посещение угодий населением в период гнездования и выращивания молодняка дикими животными и другое мероприятия, препятствующие воспроизводству охраняемых животных.

"Соответствующий орган власти" это Государственная Дума. А запрещение может быть установлено ФЗ.

Ну а дальше то чего делать???? Пока не пришел ответ из краевой прокуратуры, хотелось бы следующий шаг сделать, подготовить фундамент, так сказать...
Может Трутневу написать о бездействии краевого управления с пересылкой их ответа?

PS Это у всех так- после каждого ответа подтверждение вводить? На сайте вроде зарегин, но один черт, каждый раз требует перед отправкой сообщения.. .

А подайте в суд заявление с формулировкой "о признании недействующими Правил охоты на территории Алтайского края, поскольку они утверждены не уполномоченным на то органом государственной власти". Если напишите Трутневу, то он вернет письмо в ваше краевое управление для ответа. Но возможно Вас там зауважают и отдатут негласное распоряжение: этого (неприличное слово) не трогать!
P.S. Сегодня показывали по ящику как Путин "поправил" вашего губера, когда тот вышел с инициативой соединить жилье участкового и его служебное помещение в жилом помещении участкового. Так что ваш губер дествительно "странный".

Смысл воспроизводственного участка всем ясен.
Нужен - по логике и т.д. - нужен.
Выделяем (описываем), своим приказом утверждаем.
Уведомляем местный субъектовый госорган в сфере охоты о свершившемся факте (согласование не предусмотрено).
Публикуем сей приказ и карту-схему в местных СМИ, если есть субъектовые охот СМИ, и там тоже.
Ври выписке разрешения на добычу охотничьих ресурсов указываем лишь те охотучастки, где охота разрешена, либо делаем ссылку о том, что в данном участке (воспроизводственном)охота не разрешена. Т.о. разрешение действует в том месте, которое указано в разрешении. Охотник расписывается в разрешении, а лучше в отдельном Журнале (там же где за технику безопасности).
Госохотинспектору необходимо знать о таких участках и внимательно читать сведения, указанные в разрешении.
В такой ситуации все заинтересованные стороны в курсе, о чем идет речь. Требование ст. 21 ФЗ О животном мире никто не нарушает.
Идеальная ситуация(!), когда соответствующий госорган (Охотуправление) подготовит перечень таких воспроизводственных участков, а высший исполнительный орган госвласти субъекта утвердит и перечень и запрет охоты на этих участках. Понимаю, огромная работа, но если желаем сохранить самые заповедные места, значит стоит потрудиться.
Обратите внимание на то, что ни один из НПА в сфере охоты не запрещает охоту (теми же капканами, с собаками и ловчими птицами... ) в населенных пунктах и землях, входящих в их состав! Как удобно сходить в городской парк с лайкой побелковать или с гончей по белячку??? То-то же.

Не выступая против воспроизводственных участков, но

когда соответствующий госорган (Охотуправление) подготовит перечень таких воспроизводственных участков, а высший исполнительный орган госвласти субъекта утвердит и перечень и запрет охоты на этих участках.

- единственный законный способ запрета.

Originally posted by urman17:

Смысл воспроизводственного участка всем ясен.
Нужен - по логике и т.д. - нужен.

А никто и не говорил что я против! Создали- так будьте любезны закрыть там охоту, но как требует того закон. Но создать-то они создали, а охота там продолжается на определенные виды животных! Это ли не фактор беспокойства, на который они так любят ссылаться?..

Завтра первое заседание суда. Требуется внести ходатайство и возражение. Ходатайство более-менее подготовил, возражение поставило меня в тупик! Кто чем может помочь? И втолкуйте мне наконец- КАК ОТПРАВЛЯТЬ ОТВЕТЫ БЕЗ ПОСТОЯННОГО ВВОДА КОДА-СИМВОЛОВ!!!!

Разбирательства продолжаются- суд перенесли в третий раз, в связи с истребованием дополнительных материалов. В процессе разбора полетов, в частном разговоре получил инфу, что инспектор занимающий эту должность более 15 лет, не имеет высшее образование. Теперь вопрос: является ли наличие высшего образования обязательным для государственного инспектора охотнадзора?

"Соответствующий орган власти" это Государственная Дума. А запрещение может быть установлено ФЗ.

Пункт 1 статьи 22 Закона об охоте - могут устанавливаться следующие ограничения охоты - запрет охоты в определенных охотничьих угодьях (это - ФЗ).
Пункт 2 части 4 статьи 33 закона об охоте - уполномоченный федеральный орган исполнительной власти (Росприроднадзор) согласовывает введение органами государственной власти субъекта РФ ограничений охоты (это насчет Госдумы). Т.е. субъект вводит ограничения, а Росприроднадзор либо согласовывает, либо нет.
Да и потом, выделение вопроизводтственных участков - это не ограничение охоты, а биотехния. И в ДСЛ, и в ОХС прописана обязанность охотпользователя заниматься охраной и воспроизводствм ресурсов. Вот он и занимается воспроизводством. И правильно делает. Молодец!
Как говорится запусти козла в огород. А потом будем жаловаться, что ничего не осталось, все выбили, виноваты чиновники, а мы белые и пушистые.

Originally posted by gunner50:
"Соответствующий орган власти" это Государственная Дума. А запрещение может быть установлено ФЗ.

Вот он и занимается воспроизводством. И правильно делает. Молодец!
.

Да ладно! Видали мы таких "молодцов"... Пусть делает все по закону- согласовывает закрытие охоты на участке с надлежащим гос. органом- и нет вопросов!
Только делать-то он этого НИКОГДА не будет, ибо тогда и "молодцу" путь с ружьишком в эти угодья будет заказан.

[B][/B]

9. По согласованию с соответствующими органами власти на территории воспроизводственного участка могут быть запрещены лов рыбы, рубка леса, пастьба скота, а также посещение угодий населением в период гнездования и выращивания молодняка дикими животными и другое мероприятия, препятствующие воспроизводству охраняемых животных.
Вообще то вот этот пункт я комментировал, а не запрещение охоты на воспроизводственном участке, и тут без ГД никак не обойтись.

Ну что, история продолжает развиваться по одному из худшх сценариев... Госинспектора Дорошина уволили,однако давление на топикстартера только усилилось - пошли прямые угрозы,появилось заявление в милицию за якобы совершенную им кражу, вчера сожгли баню.... Также одним из участников браконьерского лова рыбы,зафиксированного топикстартером, оказался "человек, похожий" на местного районного судью... Подробности здесь

huntingsib.ru

Просто для ознакомиться.... Ибо с точки зрения какой бы то ни было помощи собрату- охотнику родная Ганза давно себя изжила ИМХО

помогите хотя бы довести дело до сюжета в программе "Человек и закон"

Для этого надо оставить сообщение в форуме
forum.chelovekizakon.ru

Originally posted by ДимАА:

появилось заявление в милицию за якобы совершенную им кражу

Следующим будет лишение прав за управление авто в нетрезвом виде - сведите поездки к минимуму. Советую установить регистратор.
Также напишите заявление в ФСБ, чтобы поставили телефон на прослушку.