Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
Ну вот и нас ограничили... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
Автор
Тема: Ну вот и нас ограничили...
Всеволод
1-12-2011 12:19 Всеволод
http://lotus-inf.nso.ru/nso_doc.nsf/2d25e4eb50869255c6256b4300381451/87730d633d9099cd4725795700068e10?OpenDocument

ПРАВИТЕЛЬСТВО НОВОСИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 28.11.2011 N 525-п
О введении ограничений на использование охотничьих ресурсов на территории Новосибирской области, за исключением охотничьих ресурсов, находящихся на особо охраняемых природных территориях федерального значения

В соответствии со статьями 6, 21 Федерального закона от 24.04.1995 N 52-ФЗ <О животном мире>, статьями 22, 33 Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ <Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации>, постановлением Правительства Российской Федерации от 10.01.2009 N 18 <О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты>, статьей 6 Закона Новосибирской области от 06.10.2010 N 531-ОЗ <Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов на территории Новосибирской области>, по представлению департамента по охране животного мира Новосибирской области (письмо от 12.09.2011 N 2314-06/44), по согласованию с Департаментом Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по Сибирскому федеральному округу (письмо от 09.11.2011 N ЕК-6685), в целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования Правительство Новосибирской области п о с т а н о в л я е т:
1. Запретить на территории Новосибирской области, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения:
1) охоту на самок глухаря обыкновенного;
2) охоту на водоплавающую, болотно-луговую, степную и полевую дичь в летне-осенний период с открытия охоты до последней субботы сентября по вторникам, средам и четвергам.
2. Установить на территории Новосибирской области, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения:
1) орудия охоты:
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом при охоте на лося, косулю сибирскую, кабана, бурого медведя, барсука, бобра европейского, глухаря обыкновенного, тетерева обыкновенного в осеннее-зимний период, на сурка - в летний период;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения при охоте на белку обыкновенную, куницу лесную, соболя;
2) способы охоты с использованием:
ловушек (самоловов) при осуществлении охоты на ондатру, бурундука, суслика, хомяка, водяной полевки, крота, норки американской, колонка, хоря степного, горностая, ласки;
собак охотничьих пород, привитых от бешенства.
3. Контроль за исполнением постановления возложить на заместителя Губернатора Новосибирской области Гергерта В.А.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
1-12-2011 12:22 Всеволод
Хотел как-нить в выходной выбраться пострелять с 308-го, взяв в ближнее хозяйство дневную гумагу на зайца или лису. Теперь хрен. Ну что ж, гумага на бобра лежит в кармане, буду нагло стрелять с ней. А что бобер под двадцатью сантиметрами льда, не мои проблемы.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

edit log

ShAV
1-12-2011 12:29 ShAV
Странное постановление.
Во-первых глухарь - лицензионный вид, если его численность по данным учета низкая, то просто не надо выдавать лицензии.

Во-вторых использование нарезняка регламетрировано "Правилами добывания" - документом федерального уровня. Все! Все остальные "повеления" - ерунда.
Как говорится каждый суслик в поле агроном - каждый мало-мальский чинуша стремиться свои Правила охоты написать!!!

edit log

First Ural
1-12-2011 13:23 First Ural
Может в Новосибирской юристы есть, а то вот в Свердловской точно нету...
Ermak_Timofeich
1-12-2011 14:16 Ermak_Timofeich
Недолго иузыка играла ... .
Урал, Сибирь ... , кто следующий?
К А. Леушу надо обращаться за консультацией, он на этих вопросах уже упряжку собак съел.

С уважением,
Ermak Timofeich.

edit log

Всеволод
1-12-2011 14:45 Всеволод
Насколько понимаю, в шапке документа ссылки на статьи, разрешающие регионам вводить ограничения.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
1-12-2011 19:30 Всеволод
Навскидку тупой вопрос. В статье 33 говорится:

"4) определение видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории субъекта Российской Федерации, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения;"

С другой стороны, упомянутая статья 22 трактует об ограничениях охоты. А вовсе не о параметрах. С какого фига область устанавливает ограничения?

----------
Ребята, давайте жить дружно!

c.d.a
1-12-2011 20:14 c.d.a
quote:
Originally posted by Всеволод:
по вторникам, средам и четвергам.

о! и у вас это чмошная дурь появилась. сочувствую

Далекий
2-12-2011 03:13 Далекий
quote:
2. Установить на территории Новосибирской области,

Странная формулировка, вроде бы она ничего не запрещает. Ведь есть известная формула: "разрешено все, что не запрещено". Напрямую вступать в конфликт с Правилами добывания не решились (использую слово "запретить"), поэтому и появился этот термин - "установить". А ведь его можно понимать и как "рекомендовать".
P.S. что-то Сварного давно не видно, здоров ли?
dEretik
2-12-2011 12:37 dEretik
quote:
Навскидку тупой вопрос. В статье 33 говорится:

Вот до подобных нормативных актов, имел смелость утверждать что у нас законы глупы. А Вы, Всеволод, на полном серьёзе утверждали, что отнимать оружие за пару нарушений связаннах с рекламой, пожарной безопасностью или транзитными номерами - нормально. Это, типа, дисциплинирует. Вот и дисциплинируйтесь, соответственно желанию губернатора не напрягаться охраной, и тупо закрыть охоту на полнедели... Точно также, как в Алтайском крае. Последствия закона об охоте только начинают чувствовать на своей шкуре. Это самое начало. Дальше будет хуже, поскольку ЕР выиграет на выборах, а закон писали жулики из этой чиновничье-олигархической структуры. После выборов президента, эта плесень развернётся на всю катушку. А мы будем поддерживать "ограничения" и тупые законы, говоря: - что с нами иначе нельзя...
quote:
поэтому и появился этот термин - "установить". А ведь его можно понимать и как "рекомендовать".

Установить - значит "установить". Ни каких рекомендаций. Понимается это буквально. Сказано: - не охотиться по вторникам, средам и четвергам. Значит - не охотиться! У губернатора на это могут быть вполне уважительные причины: он (или его родственники) могут именно по этим дням медитировать, пытаясь постичь истину... Выстрелы могут помешать. У губернатора может быть мало средств на бензин для патрулирования в эти дни. А перестрел уток - это конечно чуть менее тяжко чем государственная измена, но всё равно нарушение... Губернатор, вполне возможно, человек тонкой душевной организации, и мысли о перестреле уток по вторникам, средам, и особенно, по четвергам: - ввергают его в смятение и отвлекают от государственных дел. Надо понимать государственные интересы и не противопоставлять их своим капризным взглядам о здравом смысле и взглядам о праве охоты по разуму, а не по маразму не опохмелившихся придурков (эти подстрекательские мысли надо изгонять из сознания).
Всеволод, в этих гениальных ограничениях, нет ничего более непонятного, чем в законе об оружии, устанавливающем лишение или ограничение специального права на хранение и приобретения оружия, за просроченные транзитки и рекламу. Это очень дисциплинирующие ограничения. В полном соответствии с законом об охоте, который позволяет губернаторам делать то, что их левая пятка пожелает в определении параметров. Поскольку: что есть параметры - никто толком не понимает. Закон так и писали: - любая прихоть любого чмыря, допущенного к регулированию охоты, на любом этаже (уровне) охотничей структуры - всегда найдет обоснование в законе. Это касается и чиновников и частных арендаторов. А если прихоть не находит обоснования в законе, то она существует из-за отсутствия запретов на своё существование, именно в законе об охоте (это больше касается общественных арендаторов).
Ограничения должны быть прописаны в правилах охоты (в соответствии с законом об охоте). А что такое "параметр", закон об охоте не определил. Губернатор, на полном серьёзе, может запретить стрелять лису в левый бок. Это такой парамерт осуществления охоты: по пятницам в левый бок... По понедельникам - в правый... А виды охоты губернатор тоже может разрешать или запрещать, т.е. устанавливать. Может быть вид охоты: любительский. А параметр охоты - стрельба в левый бок (или правый). А ограничение - по вторникам и четвергам. Хотя конечно есть ошибочная точка зрения, вытекающая (как ни странно) тоже из закона об охоте: раз уж существует пункт 5.
..." На основе правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях."...

то и параметры охоты - это то, что регулируют правила. А именно: ограничения и требования. Ограничений всего пять:
1) запрет охоты в определенных охотничьих угодьях;
2) запрет охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов;
3) запрет охоты в отношении охотничьих ресурсов определенных пола и возраста;
4) установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;
5) определение сроков охоты;
Может ли губернатор решать, что ему запретить, а что нет? Смотрим полномочия субъектов, ст 34 ФЗ об охоте. Не может. Именно поэтому ссылаются на статью 33.(Передача полномочий РФ субъектам). Не будем долго копаться по пунктам. По согласованию с уполномоченным федеральным органом высшее должностоное лицо (губернатор) вправе устанавливать виды и параметры охоты (и в соответствии с будущими правилами охоты N 512). За одним небольшим исключением. Вот пункт статьи 33
4.1) вправе до утверждения регламентов, указанных в пункте 3 части 4 настоящей статьи, утверждать административные регламенты предоставления государственных услуг и исполнения государственных функций в сфере переданных полномочий, которые не могут противоречить нормативным правовым актам Российской Федерации, в том числе не могут содержать не предусмотренные такими актами дополнительные требования и ограничения в части реализации прав и свобод граждан, прав и законных интересов организаций, и разрабатываются с учетом требований к регламентам предоставления федеральными органами исполнительной власти государственных услуг и исполнения государственных функций;
(п. 4.1 введен Федеральным законом от 27.12.2009 N 365-ФЗ)

Услуги нас не интересуют, а функции - интересуют. Так вот, правила охоты чётко опредили требования к охоте (правила 512) и ограничения охоты. И разрешили губернатору определять виды охоты и параметры. Что такое параметр, ни закон ни правила не дают определения. Это понятие математическое. Потому, относительно охоты - не имеющее критерия определённости. Зато в законе чётко указано, что нормативные акты субъектового пупа земли не могут противоречить актам РФ и не могут содержать не предусмотренные этими актами (РФ) дополнительные требования и ограничения в части реализации свобод и прав.
По простому говоря, то что уже запрещено правилами охоты губернатор "улучшать" не может. Если правила охоты определили сроки охот, то уменьшать эти сроки губернатор (не опираясь на объективные причины предусмотренные законом) не может. У губернатора по четвергам рыбный день, а мне нельзя стрелять птицу(?!) - это не объективная причина для ограничения моего права на охоту в отведённые правилами охоты сроки. Это бред. А вот определить когда открывается охота на уток и гусей, а когда на боровую птицу, в соответствии с правилами охоты (512) - губернатор может. Лишь бы сроки не совпадали (это тоже бред, но не губернаторского уровня, в этом нет его вины)... И т.д. и т.п.... И относительно правил добывания (действующих) тоже самое. Но конечно это ошибочная точка зрения, поскольку жулики не могли предусмотреть все варианты несрабатывания своего законного обеспечения самодурства. Потому не надо читать закон, а надо слушать губернатора.

edit log

Ermak_Timofeich
2-12-2011 15:22 Ermak_Timofeich
Тоесть: данное постановление противоречит п. 4.1 ст. 33 Федерального закона от 27.12.2009 г. N 365-ФЗ в части введения дополнительных, выходящих за рамки требований и ограничений на использование охотничьих ресурсов, определённых Правилами охоты? Формулировка исчерпывающая?

С уважением,
Ermak Timofeich.

ДимАА
2-12-2011 15:49 ДимАА
quote:
Originally posted by dEretik:

Услуги нас не интересуют, а функции - интересуют. Так вот, правила охоты чётко опредили требования к охоте (правила 512) и ограничения охоты. И разрешили губернатору определять виды охоты и параметры. .

Дык они ( 512) вроде как и не действуют пока

dEretik
3-12-2011 00:43 dEretik
quote:
Дык они ( 512) вроде как и не действуют пока

Пока нет. Просто к правилам добывания, данное постановление, привязать ещё труднее. Опять же, не всё так однозначно. Если учесть, что именно регулируют правила добывания, то обосновать ограничение можно. Однако правила добывания не отменены, в суде их легитимность не оспаривалась, в постановлении на них прямо ссылаются, потому рассматривать этот вариант не стоит. И не рассматривал, поскольку их век короток и когда дело дойдёт до суда (если дойдёт) действовать будут правила N512.
quote:
данное постановление противоречит п. 4.1 ст. 33 Федерального закона от 27.12.2009 г. N 365-ФЗ в части введения дополнительных, выходящих за рамки требований и ограничений на использование охотничьих ресурсов, определённых Правилами охоты? Формулировка исчерпывающая?

Формулировка для обжалования исчерпывающая относительно данной статьи. Но нет единого мнения, что есть дополнительные требования и ограничения. Сторонники бездельников регулирующих охоту запретами говорят о том, что ограничения предусмотрены законом. А параметры - это конкретные нормы в рамках ограничений. Например, предусмотрено установление допустимых орудий охоты. А типа у губернатора есть право установить какие-то таинственно неопределённые параметры. Вот он и устанавливает, что на копытных только нарезное. Скорее всего хотели запретить нарезное на пушнину (кроме соболя и куницы). Но это слишком явно противоречит правилим (любым). Пошли другим путём: определили параметры, нарезное для копытки и боровой дичи. А как быть с гладкоствольным? Если учесть, что правила добывания разрешают гладкоствольное и они действуют (прямая ссылка в постановлении), то каким образом принимают нормативный акт пытающийся регулировать то, что уже отрегулировано? Это разрешено только тогда, когда нет соответствующего регламента. Например в правилах охоты N512 установлены сроки весенней охоты и есть прямая ссылка разрешающая губернаторам эти сроки регулировать, но так, чтобы охота на водоплавающих не совпадала по срокам с боровой.
Разве запрет на охоту по определённым дням - это не дополнительный запрет, не предусмотренный правилами охоты? Сторонники запрета говорят, что нет, не дополнительный, а предусмотренные законом об охоте ограничения и требования (определение сроков охоты). Но ведь закон устанавливает, что все ограничения - это функция правил охоты. Разве постановление правительства области, за подписью губернатора, - это правила охоты?
Короче, вся эта мышиная возня, не имеет никакого отношения к охране природы. Она имеет отношение к нежеланию охранять. Запретить легче, чем работать. Все эти идиотские запреты приняты, в полном соответствии с законом об охоте в части согласования с федеральными надзорными органами по охране природы. Этого и добивались жулики, чтобы правила охоты были нормативным актом не уровня правительства и чтобы благодаря мутнейшим формулировкам закона об охоте, местные феодальчики могли гробить охоту по своему разумению с одобрения федеральной конторы по надзору. Правительство сняло с себя ответственность и оставило охотников наедине с министерством и губернаторами, повлиять на которых население не имеет никакой возможности. Выборы глав субъектов отменены, а потому губернатор может плевать на население, оно для него не электорат. Хотя про "наедине" - это я загнул. Если бы так было, народ мозги бы вправил, определителям дней недели охоты по уткам...
Так что, выясняя вопрос о полномочиях, ссылок на одну 33-ю статью не достаточно. Надо упоминать статьи закона о правилах охоты и об ограничениях. А также о равных правах граждан в части использования оружия. О правилах охоты регламентирующих требования и ограничения. И о том, что параметры охоты не имеют определения в законе. Абсолютно легитимно губернаторы могут определять только виды охоты. Определения видов охоты в законе об охоте нет. Но есть статья 12 "Виды охот". Промысловая, любительская и т.п. Вот это губернатор в полном праве устанавливать. А параметры - это нечто не определённое. Потому они должны быть чётко указаны в законе. И не должны противоречить вышестоящим нормативным актам если упоминаются в субъектовых актах. Потому пусть губернатор и регулирует "иные параметры" (ст. 23 п.2 10) и п.5) , которые не предусмотрены правилами охоты, или которые правила охоты (основа осуществления охоты) разрешают регулировать.

edit log

svarnoi
3-12-2011 08:39 svarnoi
quote:
P.S. что-то Сварного давно не видно, здоров ли?

Здоров, здоров... - не дождётесь (старинная русская шутка). В прошлые выходные взял кабана из под собак и добыл косулю метров с 90.

Вообще то про эти запреты можно сказать только одно - пишите в прокуратуру, а копию в ГП.
Оружие, согласно ст. 22,23 ЗоОх, не входит в понятие "параметры охоты". Его применение в настоящее время установлено Перечнем орудий добывания.
И если охота на какую то дичь разрешена с гладким стволом и при этом в Перечне орудий добывания допускается на неё же охота с нарезным, то это самоуправство и нарушение прав охотников на применение разрешенного оружия.
Ст. 19.1 КоАП РФ.
В этом случае охота на эту дичь должна быть запрещена с любым огнестрельным оружием.

В обращении в прокуратуру требуйте на основание Закона о прокуратуре вынести губернатору предостережение. А если на него это не подействует, то требуйте от них обращения в суд на губернатора по факту нарушения постановлений Правительства РФ NN 18, 171.
И если дело дойдет до суда требуйте в решении не просто отмены этих незаконных ограничений, но и наказания с целью профилактики на будущее. При отказе в наказании жалуйтесь до ВС РФ.
click for enlarge 1920 X 1440 449,0 Kb picture

edit log

Всеволод
3-12-2011 09:34 Всеволод
С полем. Спасибо. Бум думать. Неохота ствол в ящике держать.

Наше областное правительство еще не то рожает. Одни Правила добычи ежиков и ужей почитать. Есть такие.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

svarnoi
3-12-2011 09:46 svarnoi
quote:
Бум думать.

Спасибо за поздравление.
Тут возможен следующий вариант: господа из прокуратуры будут думать - у них на это месяц, если вопрос сложный, то до 3 месяцев.
А для них это точно будет сложный - надо наезжать на губернатора.
Я это проходил в 2008г., когда добивался отмены в местных правилах запрета на МК бокового огня на основании решения ВС РФ.

К тому времени охотничий сезон закончится и они, возможно, ответят - принятие мер реагирования не требуется.

Поэтому при такой, возможной, отписке из местной прокуратуры надо идти до ГП с изложением этой ситуации и требованием обязательного принятия мер к губернатору.
Если уже не с целью отмены, поскольку сезон окончился, то с целью признания этого постановления противоречащим Правилам добывания.

Возможен и вариант обращения в областной суд. С иском о признании постановления противоречащим Правилам добывания.

Иначе в следующем году это повторится-сезон опять пропадет и т.д.

edit log

First Ural
8-12-2011 14:06 First Ural
Наверное мы зря все валим на губера, ведь есть департамент охоты, хреново,что он не вникает в это, но ведь он не специалист. Это ведь творение Департамента. У меня лично есть неприемлемость к губу, но это же не же правильно по отношению к человеку в целом. Все вышесказанное мое мнение, прошу сильно меня не ругать., ведь вы имеете право на свое суждение.

edit log

Всеволод
10-12-2011 19:49 Всеволод
Вот сижу щас, сочиняю заявление прокурору области. С упором на то, что ограничения охоты устаналиваются Правилами, а не гау... пардон, областным правительством. И вот смотрю на такой пунктик 4.2 статьи 33:

4. Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти:

.............

2) согласовывает введение органами государственной власти субъекта Российской Федерации ограничений охоты;

Что как бы намекает на то, что субъекты таки имеют право вводить именно ограничения (а не параметры) по согласованию с федеральным органом. Хотя это всего лишь намек. Или не?


----------
Ребята, давайте жить дружно!

dEretik
11-12-2011 00:23 dEretik
Всё упирается в вопрос противоречия ограничений правилам охоты. Разумеется субъекты имеют право вводить ограничения предусмотренные статьёй 22 ФЗ об охоте. Согласно этой статье, запрет - это ограничение. Установление требований - это тоже ограничение. Однако правила добывания (охоты) нормативный акт более высокого уровня. Если зверья мало, то запрет на охоту на определённой территории или на определённый вид животных - не противоречит правилам охоты. Охота запрещена и не производится. А вот установление требований к оружию и дополнительные ограничения по срокам - вступают в противоречие с требованиями правил. Поскольку они действуют на всей территрии РФ и, например, определяют конкретные возможности губернаторов по срокам открытия охоты, но не говорят о том, что срок возможно уменьшать вводя дополнительные запреты по конкретным дням недели. Очень мутная тема. Если окажется что губернаторы могут ху.вертить как им вздумается, то правила охоты - абсолютно пустой документ. Этого быть не должно, но закон об охоте невероятно неопределён. Такого разброда в толковании, в том числе в судах, скорее всего ни один закон не имеет. Всё для частнопользования общей средой обитания, всё для отъёма денег за общих животных, всё для любых ограничений в целях развала неугодных видов охоты...
Напирайте Всеволод, на противоречие установления типов оружия правилам добывания, на то, что губернаторы не имеют полномочий определять правила охоты, они лишь определяют параметры вне правил. Например могут запретить охотиться на "копытку", но не могут запретить использовать для охоты нарезное оружие, так как это противоречит правилам добывания(вышестоящему нормативному акту). Могут перенести сроки охоты и досрочно её закрыть (по предусмотренным законом и правилами обстоятельствам),но не могут вводить не предусмотренные правилами запреты охоты по определённым дням недели.
С.М.Арбузов
11-12-2011 06:19 С.М.Арбузов
В Свердловской области подобные новые Правила охоты вступают в силу после отмены Правил добывания. У вас они тоже не могут работать сейчас, пока Правила добывания не отменены.
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4