Выписали протокол, нахождение с оружием в угодьях, нужен совет.

Originally posted by rrdx:

У кого ума хватило егерей наделить правами большими, чем ментов:досмотр, обыск, остановка транспорта, применение силы и спецсредств.

Это не так.
--
По сабжу. Если удасться добится правды, мы все будем вам весьма благодарны.
Есть тут такой участник "Сварной" . У него большой опыт. Обратитесь к нему, мож поможет , как правильно делать.

Originally posted by Mich1:

Есть тут такой участник "Сварной" . У него большой опыт

Бодался с ними много раз?

Вот тут мы обсуждали hunting.ru , может, пригодится

Тема с решениями судов - вот здесь Предложение-тему о транспортировке вынести в "Главные"( + 4 решения облсудов), там есть и отзывы сварного

Спасибо почитаю, сейчас любая инфа полезна. Хотелось бы дойти до конца, посмотреть смогу ли сам доказать свою невиновность. На адвоката деньги по такой статье считаю тратить неразумно.

С днем рождения!

Originally posted by rrdx:

деньги по такой статье считаю тратить неразумно.

тогда будьте внимательны, что говорите и пишете. никакого оружия в лесу из "спортивного интереса"
и, кончно, удачи вам.

у меня был похожий случай,дак меня вообще остановили на гравийке ехал с деревне в город,был суд,и судья не отрецала что ехал по дороге общего пользования:но выже ехали по територии охотугодий значит нарушаете,сказала судья.суды почти всегда встают на сторону госслужащего,по закону об охоте нарушаем,а об оружии там все нормально тоесть транспортирывать можно.короче нелегальщиком быть проще,ружье надо возить скрытно никому ни показывать и говорить нету.вобщем как нелегалку,ну а найдут тогда и протоколить.

А если как вариант на будущее, в багажник хороший кейс по типу сейфа, под замок. Открывать только на стационарном посту дпс, в лесу если даже случайно увидят, послать, и охотбилет не показывать, нету. Хотят посмотреть пусть ментов вызывают итд. И вобще машину на сигналку, а самому пешком.

Originally posted by rrdx:

И вобще машину на сигналку, а самому пешком.

а что машина на сигналке в лесу -непреступная крепость? не могут они ее досмотреть без вас?

оно конечно все можно,но есть возможность быть обвиненным в не подчинении должностному лицу при исполнении.пока не внесут какие нибудь изменения в законах возить ствол тяжко,до 2014г.действовал же письмо от Минприроды где написано чтоб перевозку не приравнивать к охоте,вот и сейчас бы какую нибудь писульку которая имеет силу в Минюсте,и жили бы спокойно.

1. Вообще непонятно зачем останавливался. Мог с чистой совестью ехать дальше. Останавливать ТС и проверять документы возможно только на стационарных постах и контрольно-пропускных пунктах. Но есть исключения, если вы нарушили ПДД или машина в розыске (можно требовать предоставить ориентировки).
2. Непонятно зачем оружие предъявлял. Это досмотр - (2 понятых и протокол). Досмотр производится при выявлении админ. правонарушения. Транспортировка оружия это не есть админ. правонарушение.
3. Стояли ли аншлаги об информировании границы охотугодий?
4. Про ружьё отберут - вообще бред. В соответствии со ст. 27.10 Кодекса РФ об административных правонарушениях изъятие охотничьего оружия допускается в случае, если оно является орудием совершения или предметом административного правонарушения. Его как такового нет. Опять же об изъятии оружия составляется отдельный протокол в присутствии двух понятых. Затем оружие передаётся в МВД. А конфисковывать его или нет решает суд.
5. Удостоверения спрашивал? Копию приказа (распоряжения) руководителя (заместителя руководителя) органа государственного надзора о назначении проверки на данной территории спрашивал ?

А если как вариант на будущее, в багажник хороший кейс по типу сейфа, под замок. Открывать только на стационарном посту дпс, в лесу если даже случайно увидят, послать, и охотбилет не показывать, нету. Хотят посмотреть пусть ментов вызывают итд. И вобще машину на сигналку, а самому пешком.

С прозрением земляк!

Из двух зол выбирают меньшее (народная мудрость).
Статья 19.4. Неповиновение законному распоряжению должностного лица органа, осуществляющего государственный надзор (контроль), муниципальный контроль
1. Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица органа, осуществляющего государственный надзор (контроль), государственный финансовый контроль, муниципальный контроль, муниципальный финансовый контроль, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до четырех тысяч рублей.
Статья 8.37. Нарушение правил охоты, правил, регламентирующих рыболовство и другие виды пользования объектами животного мира
1. Нарушение правил охоты, за исключением случаев, предусмотренных частями 1.2, 1.3 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до четырех тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права осуществлять охоту на срок до двух лет; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати пяти тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.
1.1. Повторное в течение года совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права осуществлять охоту на срок от одного года до трех лет; на должностных лиц - от тридцати пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.

Originally posted by Далекий 2:

Из двух зол выбирают меньшее (народная мудрость).

Я наверно где-то пропустил, но не подскажете ли НПА, где оговорено право охотничьих чиновников тормозить и задерживать едущий автомобиль?
Мне казалось, что водитель в мирное время в соответствии с ПДД и ЗОП обязан подчиняться только сотрудникам МВД.

Отмечусь

Из двух зол выбирают меньшее (народная мудрость).

Открываем ПДД:
"2.4. Право остановки транспортных средств предоставлено регулировщикам, а грузовых автомобилей и автобусов, осуществляющих международные автомобильные перевозки, в специально обозначенных дорожным знаком 6.13 контрольных пунктах - также работникам Российской транспортной инспекции Министерства транспорта Российской Федерации.
Работники Российской транспортной инспекции Министерства транспорта Российской Федерации должны быть в форменной одежде и использовать для остановки диск с красным сигналом либо со световозвращателем. Они могут пользоваться для привлечения внимания водителей дополнительным сигналом - свистком.
Лица, обладающие правом остановки транспортного средства, обязаны предъявлять по требованию водителя служебное удостоверение."

"Регулировщик" - лицо, наделенное в установленном порядке полномочиями по регулированию дорожного движения с помощью сигналов, установленных Правилами, и непосредственно осуществляющее указанное регулирование. Регулировщик должен быть в форменной одежде и (или) иметь отличительный знак и экипировку. К регулировщикам относятся сотрудники милиции и военной автомобильной инспекции, а также работники дорожно-эксплуатационных служб, дежурные на железнодорожных переездах и паромных переправах при исполнении ими своих должностных обязанностей"
Так что, фактически только сотрудники милиции, всем остальным можно не останавливаться.

Originally posted by Antonius 945:

Так что, фактически только сотрудники милиции, всем остальным можно не останавливаться.

вот я тоже за это агитирую. А если начнут погоню с зажиманиями и стрельбой? Можно в ответ открывать огонь на поражения?

А если как вариант на будущее, в багажник хороший кейс по типу сейфа, под замок.

Бокс на крышу - ключа нет (багажником жена пользуется (брат, сват, и т.д.), ключ у нее, что в нем - я х.з.), считаете что имеете полномочия и основания взломать - вперед, под мою видеосъемку, еще учтите что автомобиль застрахован по КАСКО, будет превышение полномочий - ущерб страховая взыщет по суду с Вас как с физ.лица либо с министерства.
Желание быстро пропадет.

И вобще машину на сигналку

Я так и поступил, посмотрите мое сообщение в начале темы.

Originally posted by Leser:

И вобще машину на сигналку

Я так и поступил, посмотрите мое сообщение в начале темы.

так сотрудник полиции мог досмотреть вас лично, найти в кармане ключи от машины и открыть ее.

diamond_d:

так сотрудник полиции мог досмотреть вас лично, найти в кармане ключи от машины и открыть ее.

Нафиг ему этот геморрой не нужен, документы я ему показал, ориентировки на меня нет.
Основания какие?
Желание найти ключ от машины, или от квартиры где деньги лежат?
Подозрение в совершении? - еще куда не шло, но никаких преступлений не зафиксировано, как и их признаков, замучается отписываться, и он это знает.
Сразу звонок на тел. доверия областного ГУВД - пьяный сотрудник полиции в лесу домогается до законопослушных граждан, в этот же день его попрут на экспертизу, а он 100% с утра по стакану с председателем уже оприходовал, даже если не пил - приключения у него те еще будут, а гражданину что - ему показалось что пьяный, он сообщил куда следует, бдительность проявил и гражданскую позицию, как-никак борьба с "оборотнями" .
Я так один раз сотрудника ГИБДД вылечил, очень действенный способ.

P.S. А ключ от бокса в машине можно хорошо спрятать.

Originally posted by Leser:

Сразу звонок на тел. доверия областного ГУВД, пьяный сотрудник полиции в лесу домогается до граждан, в этот же день его попрут на экспертизу, а он 100% с утра по стакану с председателем уже оприходовал. Я так один раз сотрудника ГИБДД вылечил, очень действенный способ.

Ай Молодца! Красавчик!

А с ними только так, их же языком и манерами.. .

Originally posted by diamond_d:

А если начнут погоню с зажиманиями и стрельбой?

Со стрельбой - маловероятно, а если зажмут- закрыться в машине, звонить 02 о разбойном нападении.

vestern500:
у меня был похожий случай,дак меня вообще остановили на гравийке ехал с деревне в город,был суд,и судья не отрецала что ехал по дороге общего пользования:но выже ехали по територии охотугодий значит нарушаете,сказала судья.суды почти всегда встают на сторону госслужащего.

Я с рыбниками судился, когда в нерест мотор использовал на реке. Мои доводы, что при подъезде к водоёму и на дороге небыло информации о запрете, судья воспринял правильно

Antonius 945:
1. Вообще непонятно зачем останавливался. Мог с чистой совестью ехать дальше. Останавливать ТС и проверять документы возможно только на стационарных постах и контрольно-пропускных пунктах. Но есть исключения, если вы нарушили ПДД или машина в розыске (можно требовать предоставить ориентировки).
2. Непонятно зачем оружие предъявлял. Это досмотр - (2 понятых и протокол). Досмотр производится при выявлении админ. правонарушения. Транспортировка оружия это не есть админ. правонарушение.
3. Стояли ли аншлаги об информировании границы охотугодий?
4. Про ружьё отберут - вообще бред. В соответствии со ст. 27.10 Кодекса РФ об административных правонарушениях изъятие охотничьего оружия допускается в случае, если оно является орудием совершения или предметом административного правонарушения. Его как такового нет. Опять же об изъятии оружия составляется отдельный протокол в присутствии двух понятых. Затем оружие передаётся в МВД. А конфисковывать его или нет решает суд.
5. Удостоверения спрашивал? Копию приказа (распоряжения) руководителя (заместителя руководителя) органа государственного надзора о назначении проверки на данной территории спрашивал ?

1. Остановиться пришлось, т.к дорога узкая,её буханка перегородила, на паркетнике бы не объехал.
2. Оружие насколько известно по закону обязан предъявить госохотинспектору,осмотреть содержимое авто также имеют, причем без понятых, т.к. есть прибор видеофиксации, поправьте если не так.
3. Аншлаги не стояли, т.к. охотугодья оказывается везде кроме дорог и населенных пунктов.
4. Оружие просто так не изымут, согласен, нет предмета незаконной охоты.
5. Удостоверения смысла спрашивать не было,люди на служ. машине, форма, отличит. знаки, этот инспектор мне охотбилет помню выписывал.

Подожду, когда выйдет постановление, буду от этого плясать.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ИНСПЕКТОР (охотовед)

Государственные инспектора осуществляют мероприятия по использованию, воспроизводству, охране и защите лесов.
Государственный инспектор имеет право:

1. Проверять у лиц, находящихся на территории государственного природного заповедника, документы на право пребывания на этой территории;
2. Проверять документы на право осуществления деятельности в области природопользования и иной деятельности на прилегающей к территории государственного природного заповедника территории охранной зоны;
3. Задерживать лиц, нарушивших законодательство Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях, на территории государственного природного заповедника и его охранной зоны и доставлять указанных нарушителей в правоохранительные органы;
4. Направлять материалы о привлечении лиц, виновных в нарушениях установленного режима государственного природного заповедника, к административной ответственности;
5. Изымать у нарушителей законодательства Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях продукцию и орудия незаконного природопользования, транспортные средства, а также соответствующие документы;
6. Производить на территории государственного природного заповедника и его охранной зоны досмотр транспортных средств и личных вещей;
7. Беспрепятственно посещать любые объекты, находящиеся на территории государственного природного заповедника и его охранной зоны, для проверки соблюдения требований законодательства Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях;
8. Хранить и носить специальные средства и служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие;
9. Применять физическую силу, специальные средства, служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие.
10. Налагать административные взыскания за нарушения законодательства Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях;
11. Предъявлять иски физическим и юридическим лицам о взыскании в пользу государственного природного заповедника средств в счет возмещения ущерба, нанесенного природным комплексам и объектам соответствующего заповедника, а также его охранной зоны и других подконтрольных территорий в результате нарушения установленного режима.

Государственный инспектор при исполнении служебных обязанностей имеет право применять в установленном порядке специальные средства: наручники, резиновые палки, слезоточивый газ, устройства для принудительной остановки транспорта, а также использовать служебных собак.
Государственному инспектору разрешается ношение служебного огнестрельного оружия при исполнении служебных обязанностей.
Государственный инспектор пользуется также всеми правами должностного лица государственной лесной охраны и других специально уполномоченных государственных органов в области охраны окружающей природной среды.
(КоАП, Положение о государственном контроле в области охраны, воспроизводства и использования объектов животного мира и среды их обитания (утв. постановлением Правительства РФ от 10 ноября 2008 г. N 843), Приказ Минсельхозпрода РФ от 22 октября 1997 г. N 438 "Об утверждении типового Положения о территориальном управлении по охране охотничьих ресурсов".)

МЕРЫ ОБЕСПЕЧЕНИЯ
Доставление

Доставление, то есть принудительное препровождение охотника в целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, осуществляется должностными лицами органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением законодательства в области охраны окружающей среды, лесного законодательства, законодательства о животном мире. (п. 6 ст. 27.2. КоАП)
О доставлении должен составляться протокол либо делаться соответствующая запись в протоколе об административном правонарушении или в протоколе об административном задержании.
Копия протокола о доставлении вручается охотнику по его просьбе. Соответственно, не забывайте попросить данную копию, а то ее "забудут" вам отдать.
Досмотр вещей охотника

В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при охотнике находится оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, могут быть осуществлены без понятых.

О личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при охотнике, составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе о доставлении или в протоколе об административном задержании.

Госинспектор или иное должностное лицо может досмотреть вещи.

Изъятие вещей, оружия

Изъятие оружия, вещей и документов, осуществляется должностными лицами органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением законодательства в области охраны окружающей среды, лесного законодательства, законодательства о животном мире (охотинспекторами, гос.егерями), в присутствии двух понятых.

Т.е. ни один егерь лесхоза или даже охотинспектор не может изъять оружие единолично, без присутствия двух понятых. Понятые - люди, которые не являются охотинспекторами или егерями или иными должностными лицами, находящимися при исполнении или заинтересованными в исходе дела.

Об изъятии вещей и документов составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе о доставлении, в протоколе осмотра места совершения административного правонарушения или в протоколе об административном задержании.

Взято здесь amur-ohota.ru

Остановиться пришлось, т.к дорога узкая,её буханка перегородила,

ДТП надо было делать и вызывать гайцов. Они бы все замерили, заактировали, запротоколировали. Виновник ДТП - буханка, со всеми вытекающими.Конечно обязательно надо иметь и держать включенным видеорегистратор.Для принудительной остановки ТС используются специальные устройства, а не служебный автомобиль, выставленный поперек дороги. Они этим занимаются регулярно.Наказывать надо.

В посте 66 изложены полномочия госинспектора по охране ООПТ и заповедников.К данному случаю они не имеют никого отношения. Но полномочия у супостатов есть.Читайте зоох, коап, по.

Виновник ДТП - буханка

Каким образом, если она стояла?

P.S. "Осмотр" и "Досмотр" - это два разных мероприятия.

Конечно законы у нас далеки от совершенства. И все проблемы ТС именно из за них да и не только у него.

И все проблемы ТС именно из за

Из-за самого ТС . А по простому - болтать надо меньше. И не держать оружие на виду .
100% проблем при транспортировке - длинный язык и понты .

Originally posted by Maksim V:

Из-за самого ТС .

+100500 Ну остановились, зачем говорили что в машине оружие? Зачем вообще что-то рассказывали? Еду с женой к теще, дайте проехать. И что, что охотугодья? Я не охочусь а еду по дороге. Запрещающих движение знаков нет.
В протоколе вы расписались, о своем несогласии с чем либо не написали. И что вы сейчас хотите?

Каким образом, если она стояла?

Поперек дороги, это что нормально? ПДД -
12.4. Остановка запрещается:
в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;

В протоколе вы расписались, о своем несогласии с чем либо не написали. И что вы сейчас хотите?

А что это что-то изменит? Расписался или не расписался, согласен или не согласен. Никакой разницы нет!

Поперек дороги, это что нормально? ПДД

Не играет роли, в этом случае нужна экспертиза, что препятствие возникло внезапно и водитель движущегося автомобиля не имел возможности избежать столкновения (объехать, остановиться).

Originally posted by Далекий 2:

А что это что-то изменит? Расписался или не расписался, согласен или не согласен. Никакой разницы нет!

Ну таки да! В протоколе четко самим нарушителем признается факт нахождения в угодьях с оружием. Где там написано что он не знал о том, что находился в угодьях? Что нигде не видел табличек о том, что это охотугодья, что ружье разряжено, в чехле, боеприпасы отсутствуют? Что оружие он транспортировал (см. статью 77 постановления Правительства ?814, там не указан тип дорог по которым можно или нельзя транспортировать оружие) Что правонарушение не совершал, с обвинением инспекторов не согласен. Где это все в протоколе?
Слова чиновника от охоты про федеральные дороги это его эротические фантазии и не более того, был бы удивлен, если бы он сказал, что его подчиненные не правы. А если в населенный пункт не ведет ни одна федеральная дорога, в него оружие как доставлять? Телепортировать силой мысли?

Поперек дороги, это что нормально? ПДД -12.4. Остановка запрещается:в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;

Кстати-да, звонить по 02 (там все звонки записываются с последующим "разбором полетов"), описывать ситуацию (блокирование дороги) и ждать ДПС.
ПС: Все разговоры фиксировать на видео с первого слова, по своему опыту скажу- самых ярых камера отрезвляет в момент.

и ждать ДПС.

Бросились они в лес, на проселок.. .

Бросились они в лес, на проселок...

Сейчас за свое место все держатся, приедут.

Получается у инспекторов неограниченные полномочия по остановке транспортных средств,вне федеральных дорог.Тогда бы включили в пдд право остановки транс.средств охотинспекторам, вне федеральных дорог и населенных пунктов.Ведь любое пространство принадлежит какому то охотхозяйству или обществу.И по факту инспектор круче гаишника,в любое время суток,в любом месте.Дурдом да и только.Любого водителя,в любом месте можно обшманать до нитки,и как с гуся вода.