Привет всем !

Имел я беседу с Дмитрием Джулаем и Андреем Рудым на тему "а почу-бы не провести открытый чемпионат по БР среди пневматических?"

Разговор состоялся в ТИРе на КПИ, к сожалению я был один потому что было уже поздно когда ребята подьехали и все наши из ТИРа уже поуезжали домой.

Весь разговор не буду пересказывать, у меня сложное чувство осталось... Получается что "Ибис" в лице Джулая (я так понял), хочет организовать дело так, чтобы мы тренировались на Институтской (там где мы были но ушли) и соревнования по БР-у проводились-бы почаще.

В качестве спонсора, я так понял, "Ибис" быть не собирается, так что главный для меня, например, вопрос - это зачем нам дружба с "Ибисом" в плане проведения БР ? К сожалению наша идея с "всеукраианским клубом любителей пневмы" заморожена, и похоже что получается что нас пытаются "поставить под чужие знамена"... или это я параноик ?
...просто "до того" был почти аналогичный разговор но с другими людьми и на тему "а почему-бы вам не вступить в "ассоциацию практической стрельбы"?"

Вот некоторые ссылки на то что уже проводилось "Ибисом" в украине: https://forum.guns.ru/forummessage/132/207270-3.html

и еще - в субботу на "5 канал" в 16:10 будет программа "Арсенал" в которой турнир покажут.

edit log

Жаль что я не дождался и не присутствовал при разговоре. Но из сказанного тоже не могу понять зачем нам тренироваться именно на старом месте? Там конечно было несколько удобней. Из-за роботов которые мишеньки привозили-отвозили. Но лично для меня это не особо критично. К тому-же я хорошо помню обстоятельства при которых мы ушли. И к сожалению главную роль в этом сыграл как раз таки представитель "Ибиса". Ну это так, эмоции.
Всё-таки я не совсем понял что именно предлагается. Предлагается просто перейти тренероваться в тир ибиса, или есть предложение вступить в какую-то "тайную организацию" . Вобщем не понятна мне идея. Может быть имеет смысл встретится повторно, так сказать в расширенном составе, и пообщаться.

О параное . Про чужие знамёна можно не беспокоится. Если мы сами не захотим, ни кто и ни как не загонит. А передачу посмотрю. Тем более что там присутствовали люди которых я знаю. Как среди стрелков, так и среди судей.

quote:

К сожалению наша идея с "всеукраианским клубом любителей пневмы" заморожена

кстати о птичках - у кого есть контакты Аннигилятора или просто кто знает как зарегистрировать "осередки любител?в пневматично? збро?" в регионах - намыльте в личку, рвусь в бой сразу 3 области закосматить...

Не параноик ты Alex_SS. Просто ребятки пытаются подмять под себя все на чем можно заработать бабулеты! А на этом можно заработать + реклама просто офигительная! После этого "арсенала" народ ломанется в магазины!

Вылентин. Сделать роботов не проблема. А если мы на Ибис вернемся и они опять быковать начнут? Нет уж спасибо, мне и на КПИ хорошо.

ИМХО. Хачу Всеукраинский Клуб. А то нас локальные магазы начнут дерибанить. И я уже говорил, что у меня сложности с тиром, именно из-за отсутствия "бомажной корочки участника".

Аннигилятора - в студию !

Ибис Ибисом, а БР-чемпионат это все равно хорошо.

Кстати, Андрей на форуме появляется, можем обсудить этот вопрос прям тут.

Но ПМ-ом помойму пользоваться не умеет, больше месяца назад отправлял ему ПМку - ни ответа ни привета с тех пор.

Уважаемые поклонники точной стрельбы из пневматического оружия! Для начала было бы неплохо правильно расставить акценты. Во-первых, встреча наша состоялась вовсе не по моей инициативе - на меня лично вышли люди (в т.ч. Alex SS), которые предложили встретиться и обсудить перспективы сотрудничества. Честно говоря, у нас хватает забот и с огнестрельным оружием, чтобы мы сами искали себе дополнительную работу. Во-вторых: тир "ИБИСа" на Гетьмана (Индустриальной) - это было простое предложение; подходит- не подходит, хотите-не хотите. Тем более что он сейчас полностью реконструирован. При этом я пообещал урегулировать "проблему", из-за которой вы в свое время этот тир покинули. В-третьих: "ИБИС" ЯВЛЯЕТСЯ СПОНСОРОМ различных мероприятий, связанных с высокоточной стрельбой. То, что компания берет на себя основные затраты по организации и проведению мероприятия (допустим, турнира по высокоточной стрельбе), не исключает системы взносов с каждого из участников - такая практика общеупотребительна повсеместно, обратитесь к мировому опыту. То, что мы стремимся "поставить вас под свои знамена" - это, извините, не совсем так. Объясните хотя-бы - зачем нам это? Нам хватает работы и с огнестрельным оружием.
Во время встречи я высказал свое видение ситуации и, видимо, был неправильно понят.

С уважением,

edit log

quote:

Originally posted by Zed:
Но ПМ-ом помойму пользоваться не умеет, больше месяца назад отправлял ему ПМку - ни ответа ни привета с тех пор.

Если речь обо мне, то ПМку не получал - честно .
Мыло мое remingtonshooter@rambler.ru .

С ув.
М.

P.S. Фамилие моё - Рудой/Рудого/Рудому/Рудого/Рудым/о Рудом.
В остальных случаях - просьба не склонять, ибо возможны жертвы .

quote:

Originally posted by Machete:

Если речь обо мне, то ПМку не получал - честно .

нет, речь об Аннигиляторе

Обьяснительная:
В данный момент руковожу юридическй службой иностранного представительства посему не имею возможности освободится с работы раньше 20-00. Учитывая вышеуказанное не имею обьективной возможности являтся в тир.

Подпись ...
Гражданин Анигилятор А.В.

quote:

Originally posted by DmiNik:
Во-первых, встреча наша состоялась вовсе не по моей инициативе - на меня лично вышли люди (в т.ч. Alex SS), которые предложили встретиться и обсудить перспективы сотрудничества

ну если про "точность" и про "акценты" то все началось со звонка Виткова Владимира Федоровича (ОСО, ул.Индустриальная), который рассказал мне что со стороны ИБИСА и конкретно Джулая Дмитрия, был высказан интерес на тему высокоточной стрельбы в части пневматики.
После чего я и позвонил Дмитрию, чтобы пообщаться и прояснить что у нас может (или не может) получиться на тему БР.

Так что встречу предлагаю считать "первым блином" со всеми вытекающими.

Но поднятые мною вопросы в первом тут посте - остаются в силе. Потому что понятие "сотрудничество" это двустороннее движение

Например, как хорошая тема для обсуждения, может быть согласование доступного места под Киевом (или в черте города) где-бы можно было спокойно пострелять на свежем воздухе - тот-же БР но на более дальние дистанции чем 50м. А то в ТИРе всего 50м и стрелять БР в лабораторных условиях - как-то неспортивно

Товарисчам Zed и Alex_SS был выслан номер телефона для организаци ликбеза.
Всем остальным: 229123508 - ася. В онлайне почти каждый рабочий день.

Хочу всем напомнить о том, что идея регистрации общества была заморожена до определения его организационной структуры. Если Вы готовы продолжить, я выполню всю юридическую работу на общественных началах.
У меня в сейфе даже храняцца кровные почти 100 убитых енотов, в свое время тщятельно отобраные у аирганнеров для оплты госсбора за регистрацию общества. Так шо дерзайте... 8)
Если Ваше желание продолжить серьезно, я даже явлюсь в тир для обсужения вышуказанного предложения.
Kind Regards,
Me

Честно говоря, я лично не понимаю, почему теперь выясняется, что остались какие-то сложные чувства, и особенно - почему встречу предлагается считать каким-то "блином".

Встреча произошла, знакомство состоялось. Поговорили тепло, выслушали друг друга внимательно. Каких-либо непоняток не возникало вообще. Про бакланов лично мне было очень интересно .

Почему к содержанию первого поста не добавить также и то, что в настоящее время полным ходом идет создание национальной ассоциации высокоточной стрельбы - во время встречи ведь это обсуждалось - то есть общественной организации, одними из основных целей которой является представление и лоббирование интересов всех, кто увлекается и занимается такой стрельбой в нашей стране, и куда приглашаются все желающие (приглашаются в первую очередь потому, что кроме нас самих никому до нас нет дела) ? По крайней мере, в среде стрелков из огнестрельного оружия весть о создании такой ассоциации вызвала однозначно положительные эмоции и даже, не побоюсь этого слова, энтузиазм .

Почему же сейчас основной акцент делается на обсуждение тира на Индустриальной 27 ? Или это сейчас наиглавнейший вопрос для сообщества стрелков из пневматики ?

С уважением
М.

P.S. Лично я сотрудником компании "ИБИС" не являюсь. Это так, к слову.

+1

quote:

Originally posted by DmiNik:
+1

На самом деле это + 0.5, поскольку в компании "ИБИС" DmiNik возглавляет департамент специальных проектов. Будем уж точны до конца .

edit log

quote:

Originally posted by Machete:
в настоящее время полным ходом идет создание национальной ассоциации высокоточной стрельбы - во время встречи ведь это обсуждалось - то есть общественной организации, одними из основных целей которой является представление и лоббирование интересов всех, кто увлекается и занимается такой стрельбой в нашей стране, и куда приглашаются все желающие (приглашаются в первую очередь потому, что кроме нас самих никому до нас нет дела)

[...]

P.S. Лично я сотрудником компании "ИБИС" не являюсь. Это так, к слову.

То что "не сотрудник" - это хорошо а то все как-то с сотрудниками приходится общаться ...

То что общественная асоциация создается - это ХОРОШО. Вопрос "украинский" как раз в том "под чьей крышей"

У нас, насколько я помню, даже Устав уже давно согласован и вычитан - по "любителям пневматики". Вопрос встал на орг-моментах - кто будет двигать и что в итоге - потому что потом начинается "проза жизни" - ношение пустых отчетов в налоговую, всяких админ-отчетов "о ведении деятельности"...
А это небесплатно, а значит - надо активность не на форуме а в жизни, т.е. "хочешь в члены - плати взносы" и т.п. А так как народ у нас весь занятый на своих работах (да и огнестрельщики тоже) то возникает вопрос "выделенного Председателя" и тут уже по-полной программе "украинские вопросы": "а кто?" "а почему?" "а сколько?"

Так что если есть что обсуждать - давайте обсудим.

Все поднятые вопросы лучше обсудить живьем, а не на форуме. Чтобы исключить издержки виртуального общения и сэкономить время участников процесса. А то будет только разговор о том кто и как кого понял и "разборки" на пару страниц.

Это устроить легче легкого.
Первоначальный разговор вели с уважаемым Alex'ом SS - отчасти потому, что больше никого не было, отчасти потому, что он, как мы поняли, имеет полномочия представлять интересы и говорить за всех.

В любом случае, я уверен, DmiNik завтра здесь отпишет насчет встретиться для обсуждения.

Так, давайте оформлять обсЧество. Патаму-шо уже задолбало. Да и всё уже решено и области все пособирались.

Интересная тема. Вот только неясно она про создание общества или о проведении БР?
А по поводу собраться - наверняка возникнут трудности. Все ж работают.

PS - это я просто к слову, это не критика. Я тремя руками за БР и четырьмя за общество!

edit log

весь вопрос простой:

1) мы (по желанию каждого) вступаем в "...высокоточной стрельбы" которую сейчас документами готовят ребята вместе с (под руководством?) "Ибиса".

2) мы таки напряжемся немного и зарегистрируем свое "Общество любителей пневматики". Или на худой конец - его Киевскую часть, раз в регионах все такие ленивые.

3) ничего не делаем - нам и так хорошо люди мы самодостаточные, ТИР есть, ворон повсюду хватает, "+" два раза в году в Керчи сами собираемся, без "крыш" и "сторонних организаторов".

Так какой вариант мы обсуждаем(выбираем), други ?

edit log

Саш, подожди горячиться и выбирать варианты. Мне кажется что все мы находимся под впечатлением нашего прошлого опыта общения с тем алкашом который нам гадил. От этого и предвзятое отношение к Ибису. Оно и понятно - "Окружение делает короля". Думаю правильней всего встретиться повторно и более плотно пообщаться. А там и выбирать будем. Уверен что спешить не нужно. Шашками помахать мы всегда успеем. Давай пообщаемся с людьми и хотя-бы более подробно узнаем что предлагается. Отказаться всегда можно. Это самое простое.

П.С.

С Киевским клубом ситуация такова. Свою юридическую помощь в его создании предлагал Сергей Львович (ассоциация прикладных видов спорта). Предложение было сделанно только после того как в нашем обсуждении года 2 назад, возникли определённые упоры. Ни кто нас не затягивал под чьи либо знамёна. Предлогалась только помощь . Могу это уверенно сказать так-как непосредственно встречался с Сергеем Львовичем. Всё в обмен на небольшую рекламу агенства "Инфор". Почему-то на весеннем слёте ни кого не смутили логотипы спонсоров на футболках, а вот тогда такое предложение вызвало какие-то подозрения. Вобщем нужно собираться и обсуждать.

edit log

Полу-офф: Кстати, DmiNik, а Ибис нам сделает скидку по ганзовским карточкам? :-)

По теме: Вариант 2 и 3 предпочтительнее, но не конфликтует с п.1.
Но весь прикол в том, что "...высокоточной стрельбы" уже создается, а мы еще несколько лет будем сопли жевать, т.к. нет у нас движущей силы - нет человека который возьмет и сделает/организует/урегулирует. Если такой человек появится - ему памятник нужно еще при жизни поставить. ;-)

Дело не в "сделать" а в "нести и сохранять"
надеюсь не надо рассказывать что все стоит денег, в том числе ничегониделание в области "жизни юридического лица" ?
проблема как раз в этом - пневманутых собирать - это как пасти стадо кошек (с) - со всеми вытекающими...

Про то, что всё стоит денег рассказывать нужды нет. Это и так понятно. И реклама тоже стоит денег. Тогда так и планировалось. "Инфор" всякое сопровождение, и юридическое в том числе. А мы что-то типа ходячая реклама для "Инфор".

Другое дело "стадо кошек". Это есть. К тому-же у большинства эирганеров существует странное и пагубное желание поиметь шару. Скидки подавай, призы дай и т.д. А какой интерес кому-то всё это давать? Такую мысль рядовые эирганеры попросту опускают как тлетворную.

Не знаю как всеукраинское общество, а вот киевский клуб - это реально. Общественная организация. Не прибыльная. Достоверно я не знаю (не юрист я), но по логике никаких документов в налоговую носить не понадобится, раз не прибыльная. Было-бы очень интересно что по этому поводу скажет уважаемых Анигилятор.

Стадо кошек, стадо кошек.. Ну есть немного такое, так для этого есть головы осередкив. Так что ненада.. Народ вызвался, пусть работает

Что-то мне подсказывает что никаких осередков не будет. Андрей, от к примеру у тебя и у днепропетровцев, с твоих слов, есть проблемы с тиром из-за отсутствия хоть какого-то статуса. Где Ваш клуб??? А всё потому-что вы ждёте что за вас кто-то его сделает. Так не бывает. Кроме как сами себе вы никому не нужны. Это как дважды два - четыре.
Хорошо, я не так понял . Кто тогда голова вашего осередка? Я надеюсь этот человек не в Киеве живёт ?

2Valent
Не путай Тёплое с мягким. www.guns.dp.ua Это Днепропетровский сайт (в стадии наполнения)
Голова осередка, это в Днепре Я. Второй человек, это Gorden.
Какие собственно вопросы ??

quote:

Originally posted by Udav_kaa:
2Valent
Не путай Тёплое с мягким. www.guns.dp.ua Это Днепропетровский сайт (в стадии наполнения)
Голова осередка, это в Днепре Я. Второй человек, это Gorden.
Какие собственно вопросы ??

Он тебе вопрос задал, если глава осередка есть, и он крайне вам нужен, то почему нет еще этого осередка?

quote:

Originally posted by Counter-Striker:
Он тебе вопрос задал, если глава осередка есть, и он крайне вам нужен, то почему нет еще этого осередка?

Учитывая, что страна Украина достаточно маленькая, делать свойский осередок в каждой хате смысла невижу.

quote:

Originally posted by Udav_kaa:

Учитывая, что страна Украина достаточно маленькая, делать свойский осередок в каждой хате смысла невижу.

Ну почему? У вас будет клюб, у нас будет клюб, в Киеве свой клюб, а потом рраз - и все объединились в Ассоциацию. Так между прочим эволюционно правильно было-бы.

quote:

Originally posted by Udav_kaa:
2Valent
Не путай Тёплое с мягким. www.guns.dp.ua Это Днепропетровский сайт (в стадии наполнения)
Голова осередка, это в Днепре Я. Второй человек, это Gorden.
Какие собственно вопросы ??

quote:

Originally posted by Udav_kaa:
Учитывая, что страна Украина достаточно маленькая, делать свойский осередок в каждой хате смысла невижу.

Да собственно после таких ответов, вопросов больше и нет.

Когда придете к общему знаменателю - сообщите. На следующей неделе сможем встретиться.
С уважением,

давайте проще: вот прямо тут в ветке и обсудим все варианты.
А "вживую" можем уже "финальную часть" перетереть

потому что пока мои 3 варианта развития событий никто не расширил и не опроверг

Я как и раньше за "поедание слона по частям". Нужно делать Киевский клуб. Всех собрать просто не получается. Или не хотят, или вон как Удав на нас посматривают думая что за них кто-то и что-то будет делать (но на всякий случай место головы занято и зама тоже). Пусть в этом клубе не будет сверх активного движняка, зато договариваться на официальных основаниях о проведении соревнований будет в разы легче. В конце прошлого лета я и Виталий катались по спортивным базам - искали место проведения Киевского осеннего слёта. У всех был вопрос о том кто мы? И что отвечать? Толпа дядек с винтовками?... Опять таки такая часть работы как поиски спонсоров, будет на много легче. Всем нравится получать призы, но ни кто и ничего не хочет делать в ответ. Хоть-бы кто-то, кто был на весеннем слёте, статью написал в "Оружие и охота". Изначально я планировал сам её написать, но проблемы со здоровьем отца не позволили поприсутствовать на слёте. Но было 66!!! человек, и все без "таланта" на 2 страницы текста - объём школьного сочинения. Фоток несколько гигов... Короче полное ГЭ. А спонсоры весеннего слёта не слепые дурачки - смотрят как встречное движение делается. Во всяком случае на их месте я точно смотрел-бы.
Всё это "много текста" к тому, что Клуб это не шара и скидки, а в первую очередь работа, а потом всё остальное по возможности. И на уровне ассоциации её, работы, будет в разы больше чем на уровне Киевского Клуба. А посему лучше начать с малого. Или войти в состав какой либо организации которая берёт на себя решение ЧАСТИ проблем попутно со своими.

Всё-таки лучше собраться чисто эирганерским составом и более подробно вживую пообщаться на эту тему. К примеру у Кости на базе в это воскресенье. Только мы, шашлык и немножко (после разговора) вина. Ну и обсудить ситуацию. Времени аж 3-4 часа. Товарищь Alex_SS, как обладатель "шары" в виде безлимитного телефона, просто таки обязан обзвонить всех киевских пневманутых и настоятельно пригласить на поговорить.

edit log

Я за НАШЕ обсчество.
Меня успокаивает наличие в наших рядах единомышленников. А если скрещивать коммерцию и хобби, то рано или поздно возникнет конфликт интересов. И будут постоянные разборки в песочнице. МНЕ это ненужно, и гробить нервы на ругань нехочется. ПОЭТОМУ, Я ЗА партнёрство МЕЖДУ обществами. А организация-организации рознь.

ИМХО.

Ну какой конфликт интересов? Это не комерческий проэкт с разборками о деньгах. Денег там НЕ БУДЕТ. Будут какие-то смешные копейки (взносы) просто необходимые на элементарное фунциклирование ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ. Всё делается только для "облегчения нашей участи" , а не для зарабатывания денег.