Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  конспект семинара Дмитрича по приспособлениям ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   конспект семинара Дмитрича по приспособлениям
  версия для печати
связанные темы
 2-ой семинар по заточке с участием Васильева В.Д. 
 семинар Дмитрича по приспособлениям... видеоматериалы 
Nikolay_K
написано 22-11-2011 11:39    

--------------------------------------------------------------
далее тест и иллюстрации Дмитрича
--------------------------------------------------------------


Постарался очень кратко изложить теоретическую часть встречи.

Важно усвоить следующее - осмысленно выполнять заточку.

Самый эффективный метод, изобретенный много веков назад,
это разделение действий абразива по углу.

Так поступают при изготовлении лезвий для безопасных бритв
--- ступенчатая заточка с увеличением угла
при уменьшении величины зерна абразива.

примеры:
http://badgerandblade.com/vb/showthread.php/95526-Micrsoscope-photography-WARNING-large-pictures/page2

http://badgerandblade.com/vb/showthread.php/35620-My-Attempt-at-Honing-a-T.I.-to-Feather-Like-Sharpness-with-pics!

Фишка в том, что мы должны любой ценой избавить РК от выхода
на нее рисок от предыдущего, более крупного зерна.
Это трудно сделать, выполняя, параллельно-последовательно,
съем металла с поверхности подвода, постоянно стараясь держать
заданный угол и, одновременно, прямоту подвода, но все равно он
получается округленный при ручной заточке, а это округление
не дает возможность контролировать место действия абразива,
типа в каком месте Вы сейчас обрабатываете подвод, ибо он скруглен,
и контачит с бруском, выпуклостью, по линии образующей округление,
отчего не всегда, более тонкий абразив, доводит кромку и до конца
удаляет предыдущие риски, а именно это надо держать под строгим
контролем.

Съём металла тонким абразивным зерном для окончательной
доводки РК очень невелик, по сравнению со съёмом крупным,
вот и остаются, даже после несколько тысячников, риски от
обдирки, которые гуляют по РК вместе с блеском доводки.

Ступенчатая заточка с увеличением угла при уменьшении величины
зерна абразива позволяет полностью удалить риски от предыдущего,
более крупного, абразива, так как, при этой методе они
гарантированно удаляются под углом вместе с заусенцем.

В идеале надо увеличивать угол при каждой смене абразива,
но для ножей достаточно три ступени - обдирка - чистовая
заточка - тонкая заточка и доводка. Угловой шаг может быть
любой от 0,5 градуса, важно что мы имеем угол и благодаря ему,
гарантировано, срезаем заусенец и убираем пред. риски - всегда
работаем только на РК. Лично для себя выбрал угол приращения
от 1 до 1,5 градусов на половинный угол заточки.


Схема показывает приблизительное соотношение фасок.
800 x 360


Работая на камне без приспособлений,
этот метод позволяет избежать внутренних
конфликтов в Вашем организме

Применяя его при работе Вы думаете только о том,
что Вам надо сделать на данной ступеньке:
на черновой - под углом обдирки
равным - требуемый половинный угол,
минус два шага углового приращения,
удалить необходимый максимум металла
тут можно приложить и побольше усилие

на чистовой - приподняв пятку клинка на угол приращения,
полностью убрать в районе РК бяки от обдирки,
точно зная, что Вы работаете только на РК;
указанной на схеме величине ступени достаточно для
гарантированного удаления всего предыдущего мусора

тонкая заточка и доводка - приподняв еще раз клинок для
чистовой заточки и доводки уже до требуемого половинного
угла заточки, не сильно нажимая, выполняете окончательно РК
--- на схеме показан достаточный размер доводочной ступени,
при котором на РК будут реально присутствовать
только риски от доводки.


Контролировать можно лупой - выполняемая ступень
по контрасту бликов, должна идти только от РК,
а заусенец должен появляться сразу.

Все разделено и каждый этап вы осмысливаете
и четко представляете - что и зачем Вы делаете.

Можете для красоты не меняя угла после обдирки,
пройти по фаске более мелким абразивом, чтоб блестело,
не думая о последствиях.

Можно заточную ступеньку дотянуть до спусков,
полностью убрав обдирочную вместе с её рисками,
это как Вы хотите. Можно и доводочную ступеньку
дотянуть до спусков, если они тонко сведены.

В последствии можете восстанавливать эти грани ступенек
в данном соотношении для скорости заточки уже только тонким
абразивом - чтоб блестело - это будет не трудно сделать.
Ребра граней можно скруглить, это тоже не трудно будет сделать.

При подборе угла заточки для работы, и необходимости его
увеличения, можно менять угол только на доводочной ступени,
тонким абразивом, не меняя угол для заточной ступени.

В последствии можно оставить только заточную,
продленную до подводов, и доводочную ступени.

При необходимости последующей заточки,
часто бывает достаточно пройтись гладким стальным мусатом
и тонким абразивом, доработав только доводочную ступень.

Впоследствии можете делать на доводочной ступеньке
микро-подводы, конвексы, для агрессии, пройтись по ней
более крупным зерном, варьируя направлением рисок,
а потом, очень не сильно нажимая, тонким по зерну Арканзасом
и т.д. - в общем творите!

Удачи, долгие коллеги!!!


С большим к Вам уважением, Дмитрич.


P.S. Приспособления, которые демонстрировались на встрече,
заточены под эту методу.

Как пример - на односкатной крыше, в нижней части присутствует винт,
им устанавливаются углы приращения ступеней,
а при полностью убранном винте - строго угол доводки.
На двускатной крыше, затачиваю доводочную ступень
при первой заточке и при утрате остроты при пользовании.

О приспособлениях расскажу позже.

edit log


 

 
oldTor
написано 22-11-2011 12:01    

Я хотел бы попросить разрешения опубликовать данные тезисы с иллюстрацией в своём блоге. Если конечно, не возражаете.
С уважением.
dmitrith
написано 22-11-2011 13:39    

Доброго всем здоровья, коллеги!!!
С Николем задумали что-то типа конспекта, как пояснение и освещение происходящего на семинаре.
Теперь пытаемся воплощать.
Хочу немного дополнить и пояснить.
Тонкие линии на схеме, являются, как бы, глубиной рисок и демонстрируют гарантию абсолютного отсечения грубых рисок мелкими с помощью углов, дабы не пропустить грубые на РК.

При заточке на камне без приспособлений, приращение угла от ступеньки к ступеньке, выполняется приподниманием обушка очень не значительно, и скорее силой мысли - угол то очень маленький. Делая это осмысленно, Вы придете, со временем, к ощущению кромки, а отсюда и полной, окончательной подконтрольности своих действий. У Николая это получается изумительно - думаю лучше, чем у меня и отсюда у нег такой упорный поиск идеальных камней, когда сам я остановился на притирах.
При работе полностью расслабьтесь, нож держите нежно, будто перышко, учитесь задействовать только те мышцы, которые необходимы Вам для работы - этим Вы резко увеличите чувствительность рук и пальцев при работе, а отсюда подконтрольность действий и движений и более глубокое осмысление их и происходящего на РК.
И еще, который раз напоминаем - выбирайте оптимальное усилие при работе - чувствуете нормальное резание и остановитесь на нем, не гните и не уродуйте РК, ведь она такая маленькая и нежная. НЕ ДАВИТЕ!!!!!!!

quote:
Originally posted by oldTor:

Я хотел бы попросить разрешения опубликовать данные тезисы с иллюстрацией в своём блоге. Если конечно, не возражаете.


На усмотрение Николая


С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Nikolay_K
написано 22-11-2011 14:03    

quote:
Originally posted by oldTor:

Я хотел бы попросить разрешения опубликовать данные тезисы с иллюстрацией в своём блоге. Если конечно, не возражаете.
С уважением.


да, можно
при условии, что этот текст будет идти как отдельная самостоятельная
статья (или отдельный пост в блоге),
не смешиваясь с другим текстом или текстами,
что текст статьи сохранен без изменений (исправление явных грамматических и пунктуационных ошибок допустимо,
стилистика должна быть полностью сохранена ),
сохранено упоминание об авторе ( автор: Васильев Владимир Дмитриевич (Дмитрич) )
и дана ссылка на первоисточник (т.е. на эту тему)

edit log

oldTor
написано 22-11-2011 15:09    

спасибо. Само собой разумеется, авторство и ссылка на данную тему будут указаны, и текст будет отдельным постом.
Alex-sk
написано 22-11-2011 15:16    

Хотя видео семинара еще не смотрел, примерно так и понимал смысл всех обсуждений вокруг этого вопроса.
Теперь имею предельно ясное понимание схемы.
Спасибо - все лаконично, доходчиво, рождающиеся в начале текста вопросы сразу же же находят ответы далее по тексту.

Применяется ли при заточке смена направлений рисок при смене абразива для лучшего визуального их (рисок рпредидущего абразива) контроля?

dmitrith
написано 22-11-2011 15:50    

quote:
Originally posted by Alex-sk:

Применяется ли при заточке смена направлений рисок при смене абразива для лучшего визуального их (рисок рпредидущего абразива) контроля?


Из моего опыта, думаю не актуально - обычно контраст между крупными и мелкими рисками довольно заметен, а при наличии угла особенно.

Nikolay_K
написано 22-11-2011 16:03    

quote:
Originally posted by Alex-sk:

Применяется ли при заточке смена направлений рисок при смене абразива для лучшего визуального их (рисок рпредидущего абразива) контроля?


это очень полезно
в том случае, если заточка ведется вручную
и для позиционирования зоны обработки используется визуальный контроль

но есть и другие подходы --- тактильный контроль, приспособления задающие угол

описанный Дмитричем подход замечателен тем,
что не привязывает заточника
к каким-то конкретным абразивным инструментам, методикам
или приспособлениям

при правильной реализации он позволяет делать например обдирку
да чем угодно --- напильником, наждаком или ленточным гриндером,
промежуточную доводку --- на тормеке
доводить на японских водных камнях
финишировать на тончайшем арканзасе
при этом гарантирует, что острота и стойкость кромки
будут определяться именно финишным этапом
а грубость наждака никак не помешает
получению максимально возможной остроты и стойкости кромки!

позволяет каждому инструменту занять свою оптимальную нишу
не мешая при этом другим выполнять свою работу!

честно говоря, после этого семинара и конспекта
испытываешь чувство человека,
который долго жил впроголодь перебиваясь крохами
и наконец вдоволь и с избытком насытился...

edit log

Alex-sk
написано 22-11-2011 22:23    

Дмитрич, Николай, спасибо за исчерпывающие ответы!
calcell
написано 22-11-2011 22:46    

Если можно, укажите зернистость абразива на каждом этапе.
dmitrith
написано 23-11-2011 00:07    

quote:
Originally posted by calcell:

Если можно, укажите зернистость абразива на каждом этапе.



Уважаемый calcell, по Вашему вопросу видно, что Вы у нас новичок, и не успели до конца и внимательно прочитать заточную ветку. Прочтите пожалуйста.
Подбор абразива вещь индивидуальная - марки стали и твердость клинков разные, как и камни с их однородностью, твердостью зерна, связки; природные, искусственные и т.д. и у всех разные характеры - рекомендации по их применению Вы отыщете на этой ветке, внимательно прочитав темы.
Лично имел дело только с притирами.
Приблизительно могу сказать - черновую обдирку заканчивал 800 грит; чистовая заточка не менее 1000; доводка - не менее 3000.
На доводочной ступени можно вести обработку параллельно-последовательно не меняя угол, но применяя поэтапно более тонкие абразивы - размер доводочной ступени не велик и позволяет это делать быстро с минимальным усилием.
Повторяю - подбор абразива указал приблизительно.

С большим к Вам уважением, Дмитрич

edit log

Nikolay_K
написано 23-11-2011 00:28    

quote:
Originally posted by calcell:

Если можно, укажите зернистость абразива на каждом этапе.


большая модераторская просьба
не уводить тему в сторону от предмета.

точные значения углов, размер и тип зерна, тип связки и прочее
всё это уже довольно подробно обсуждалось в соответствующих темах.

в отношении размеров и количества фасок
всё тоже весьма условно и вариабельно
например у меня на некоторых кухонных ножах толщина финишной микрофаски
составляет менее 0.1мм
а доводка выполнена в несколько этапов (обычно 2-3 этапа, иногда до 4),
но суть подхода и качество кромки от этого не меняются.

эта тема для того, чтобы обозначить и проиллюстрировать подход
а частности прошу обсуждать где-нибудь в другом месте.


edit log

Nikolay_K
написано 24-11-2011 04:39    

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

эта тема для того, чтобы обозначить и проиллюстрировать подход
а частности прошу обсуждать где-нибудь в другом месте.


есть одна частность... которую я хотел бы уточнить

--- меня немного смущает
что две линейные величины (ширина проекции черновой и чистовой фасок)
на чертеже даны как соотношение,
а для ширины микрофаски дано конкретное значение в мм.

Чем это вызвано?

есть ли какие-то рекомендации по подбору
этих величин под задачу?

можете ли дать рекомендации по подбору оптимального соотношения углов
на черновой, чистовой и микро-фасках?

спрашиваю для того, что чтобы уменьшить до разумных пределов
объем экспериментальной работы
по подбору этих величин чисто эмпирически.

Кстати есть еще одна близкородственная к много-ступенчатой заточке тема, которую мы на семинаре незаслуженно забыли,
и даже не упомянули о ней...


Nikolay_K
написано 24-11-2011 04:50    

quote:
Originally posted by dmitrith:

И еще, который раз напоминаем
- выбирайте оптимальное усилие при работе
- чувствуете нормальное резание и остановитесь на нем,
не гните и не уродуйте РК,
ведь она такая маленькая и нежная.

НЕ ДАВИТЕ!!!!!!!


научитесь при заточке держать мышцы незажатыми
избегая всякого излишнего напряжения

тогда сможете почувствовать руками как откликается кромка
на все ваши действия (особенно при доводке)

научитесь удерживать на этом ощущении
все свое внимание в течении процесса
ни на мгновенье не упуская его из виду

и тогда вы уже никогда больше не захотите,
да и не сможете "давить".


edit log

dmitrith
написано 24-11-2011 07:01    

Николай, эти величины могут быть рассчитаны, если у Вас есть профилометр и Вы знаете реальную глубину рисок и четко зададите угол. Представленное соотношение чисто из опыта, и при тиком соотношении, риски предыдущие будут гарантировано отсечены более тонкими в реальном диапазоне углов заточки. Размер доводочной ступени показал как достаточный в диапазоне применяемых углов заточки. Это соотношение не догма, можно разделить подвод на число ступеней с равным шагом, можно выбрать своё соотношение и величину приращения угла при первичной заточке - дерзайте, главное это наличие отсекающих углов.

С большим к Вам уважением, Дмитрич

edit log

ivan-3
написано 24-11-2011 10:18    

Николай, а чертеж ты чертил? Или рисовал? В том смысле учтены ли настоящие соотношения и углы? Думаю если прорисовать в масштабе и измения в градус отобразить то скорее всего и получится виличина 0,2 разумой. Просто из величины размера зерна и риски от него (скажем задав что съем следущего в два раза больше размеразерна (или три)).

Будет время попробую в каде каком нибужь прорисовать и посмтреть что получится.

dmitrith
написано 24-11-2011 12:11    

Иван,это я рисовал как рисунок или схему.
Nikolay_K
написано 24-11-2011 13:29    

quote:
Originally posted by dmitrith:

эти величины могут быть рассчитаны, если у Вас есть профилометр и Вы знаете реальную глубину рисок и четко зададите угол. Представленное соотношение чисто из опыта, и при тиком соотношении, риски предыдущие будут гарантировано отсечены более тонкими в реальном диапазоне углов заточки. Размер доводочной ступени показал как достаточный в диапазоне применяемых углов заточки.


Спасибо!

основную идею понял.

вопрос, который я задал
на самом деле более глубокий
--- подбор соотношения углов и ширины фасок
связан не только с гарантированным устранением
рисок от предыдущего более грубого абразива

варируя и подбирая углы и ширину фасок под задачу
можно существенно улучшить режущие свойства
и стойкость кромки за счет эффектов не связанных
со степенью шерховатости

особенно применительно к инструменту
предназначенному для резания объектов имеющих значительную толщину,
превышающую значение L ( за счет преднапряжения в зоне резания)

ivan-3
написано 25-11-2011 00:38    

Мне подумалось что чертеж на встрече естественно от Дмитрича а ты его оцифровал - наверное ошибся.
Поигрался в каде.
Исходные данные к игре - последний подвод, он же праймери бевел, глядя в микросокп равен 0,2 мм = 200 микрон.
Финиш делался на зерне 3000 GRIT зерно 7 микрон.
Грубая стадия делалась на 280 GRIT зерно принято 53 микрона.
Принято допущение, чтобы избавится гарантированно от предыдущего зерна (его влияния) надо снять толщину двух зерен минимум (одно зерно это глубина канавки, другое зерно глубинное влияние деформаций).
Градусы принял сначала по 1 на сторону, но весь подвод сиииильно удлинялся. Потом принял по пару градусов на сторону - размер стал удобоваримым. Линейные размеры на чертеже даны в милиметрах - по сути сведение от обратнго получилось 0,5мм, достаточно тонкое. (кстати сам я люблю тонкое сведение и тонкую РК, пусть она не такая стойкая, зато как геометрия она работает намного лучше)

И кстати прошу заметить что даже прыгая через 4 градуса на подовод картина получилась визуально сильно отличная от начальной. Через градус на взгляд картинка станет просто малоразлечимой.
Но соотношения сторон оказались достаточно наглядными. Размеры поставил по ссвоему разумению (какие критичны для разумного восприятия, хотя проставить без прблем любые). Знаки округлял в третьем знаке после запитой микрон - т.е. до десяти микрон, чтобы вопринимались естественно.
800 x 587

Nikolay_K
написано 25-11-2011 01:30    

Спасибо за чертеж!

глядя на него я начинаю догадываться о том как можно например, приложить принцип золотого сечения (ЗС) к заточке...


--- например поделить L в соотношении ЗС ( 1,618... )
более точно:
267 x 44

(соответственно черновая фаска 0.618L и все остальное 0.382L )
и далее опять, но уже применительно к соотношению для чистовой и доводочной фасок и т.д.

или в соотношении ряда Фибоначчи... что в общем-то одно и то же:

381 x 240

http://n-t.ru/tp/iz/zs.htm


вот еще одна иллюстрация этих пропорций:
200 x 221

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Заточка подвижным абразивом с контролем по бликам от Дмитрича 
 семинар Дмитрича по приспособлениям... видеоматериалы 
 Семинары по натаске и дрессировке для владельцев легавых собак континентальных пород. Охотничьи собаки
 членский семинар мкпс / ipsc - 7 июля 2013 года, киев Украина
 Семинары по натаске и дрессировке для владельцев легавых собак континентальных пород. Товары и услуги для животных
 Кто какими приспособлениями Дмитрича пользуется 
 OBI-крыша или 'реплика' заточного приспособления Дмитрича 

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  конспект семинара Дмитрича по приспособлениям ( 1 )
guns.ru home