Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
о камнях под маркой Nakatomi ( они же TAIDEA, Sapphire и т.д. )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: о камнях под маркой Nakatomi ( они же TAIDEA, Sapphire и т.д. )
Nikolay_K
22-11-2010 17:56 Nikolay_K
quote:

Есть вопрос
============

Подумываю водник взять,
а в Туле только Nakatomi продают - не сталкивался с такими?

Что я знаю доподлинно --- что бренд Nakatomi
применительно к водным камням
существует только на российском рынке.

Манера оформления упаковки,
тот факт, что чисто японское слово Nakatomi
(есть такая древняя японская фамилия (род)
записано катаканой --- ナカトミ
(обычно японцы записывают катаканой слова и имена
заимствованные из английского и прочих иностранных языков,
кроме китайского, это то, что они называют гайрайго (яп. 外来語 ),

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B9%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B3%D0%BE

предшествующее сотрудничество российского дистрибьютора
с компаний Taidea,
совпадение линейки камней Nakatomi
с продукцией компании Taidea,
всё это наводит меня на мысль,
что эти камни произведены
все той-же Taidea.

Как говорится,

«If it looks like a duck,
swims like a duck and quacks like a duck,
then it probably is a duck.»

«Если что-то выглядит как утка,
плавает как утка и крякает как утка,
то это, вероятно, утка и есть. »


Насколько хороши или плохи эти камни под маркой Nakatomi я не знаю.
Мне пока что хватает настоящих японских камней с проверенным
и 100% гарантированным японским происхождением.

edit log

Botanic
22-11-2010 20:30 Botanic
Имею в пользовании камень 3\8КГрит.
3КГрит неплох, но мягковат (по сравнению с CERAX 1010). Зеленый окрас в середине камня
стал совсем светлым, а по бокам остался изначальным. Работа
нареканий не вызывает.

8КГрит камень твердый.
Что по началу очень было нехорошо, так
это неожиданное появление свободного зерна большего размера, чем
у рабочего абразива.

Связано с вырыванием частиц из основы.
Уменьшил нажим + натирка нагурой. Причем в качестве нагуры
он ест только что-то мягкое.
Сланцы Гусева не подошли.

Нагура от рубанков. нет искоренила нежелательный эффект.
Вобщем, рекомендовать бы не стал.
Бюджетка она и есть бюджетка.

В заключение несколько снимков для
сравнения однородности поверхности.

click for enlarge 621 X 363 178,9 Kb picture

click for enlarge 624 X 368 123,9 Kb picture

click for enlarge 624 X 370 178,8 Kb picture

edit log

Nikolay_K
22-11-2010 23:09 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Botanic:

Что по началу очень было нехорошо, такэто неожиданное появление свободного зерна большего размера, чему рабочего абразива.

это скорее всего
не частицы более крупного размера,
а агломераты частиц,
т.е. когда несколько зерен слипаются вместе в один плотный комок
такое бывает на тонком зерне очень часто
и бороться с этом непросто

особенно такой проблеме подвержены
абразивы с тонким зерном
на спекаемой или стеклующейся связке

есть риск как оставить комки
при замесе керамической массы
так и допустить спекание зерна при запекании керамики
из-за неоднородности температуры или перегрева

если таких агломератов много,
то камень не годится на роль доводочного
и уж тем более на роль финишного.

японские камни хороших производителей тем и славятся,
что в них такие агломераты практически не встречаются

edit log

Nikolay_K
23-11-2010 01:28 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Botanic:

В заключение несколько снимков для сравнения однородности поверхности.

снимки очень хорошие, информативные.

Например можно увидеть следы того, как агломераты вырываясь с поверхности
продирают канавку характерного вида.

Спасибо!

Botanic
28-12-2010 16:30 Botanic

Ввиду продолжающегося интереса к камням дополню:

не так давно купил дэбу из Ки-Гами, долго выводил спуски,
доводил на 1010, перешел на Nakatomi 3K и
все изгадил - мягче не сказать.
Все поцарапалось..
На 8К, ввиду предыдущего опыта еще на других ножах,
ессно переходить не стал.

Потому ближайшее пристанище ему - помойка.
По качеству уступает отечественным брусочкам из карбида кремния за 80р.
Отдал 2К с небольшим. Весомый аргумент для доплаты на камни Kasumi.

С уважением, Олег.

Nikolay_K
28-12-2010 17:17 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Botanic:

не так давно купил дэбу из Ки-Гами, долго выводил спуски,
доводил на 1010, перешел на Nakatomi 3K и
все изгадил - мягче не сказать.
Все поцарапалось..

надо бы сделать фото поверхности,
которая получилась на этой дэбе
после Nakatomi 3K и присовокупить к делу

как бы то ни было, но для 3000 камня
наличие агломератов недопустимо,
ибо 3000 --- это уже финишный камень.

Для 1000 такое еще в какой-то степени допустимо,
а для 3000 --- никак.

quote:
Originally posted by Botanic:

Потому ближайшее пристанище ему - помойка.
По качеству уступает отечественным брусочкам из карбида кремния за 80р.

если это несчастное творение из провинции Гуан-донг
пока еще не отправилось в последнее пристанище,
то я бы взял при случае на попробовать, тем более,
что я затеял тестирование и уже получил некоторый материал
( https://forum.guns.ru/forummessage/94/735494.html )

edit log

Botanic
28-12-2010 23:01 Botanic
Первое фото - косяк(как инструмент, разумеется) Olfa после 8К.
Есть недоработка по рискам с 3К(тож, агломераты постарались),
главное - выщерблены. Их не было.
Ну не мог я просто физически их поставить при резке сосны
(к вопросу - "может проглядел").
click for enlarge 624 X 428 175,7 Kb picture

Второе - пациент с покупки.
Недоработки есть, но, самое главное, направление рисок - вдоль РК.
click for enlarge 566 X 446 241,8 Kb picture


Третье - после Nakatomi 3K..+ небольшой финиш - пытался вывести,
но не смог подобрать подходящую зернистость под время.
На 1010 не делал - не ждал.

click for enlarge 577 X 420 183,9 Kb picture

Он еще жив.

edit log

сервд
11-4-2011 12:13 сервд
quote:
японские камни хороших производителей тем и славятся,
что в них такие агломераты практически не встречаются


Подскажите, какие точно без агломератов.
А то у меня судя по всему та же проблема с Nakatomi 3К-8К.

Nikolay_K
11-4-2011 13:35 Nikolay_K
quote:
Originally posted by сервд:

Подскажите, какие точно без агломератов.

Kitayama 8000
на мой взгляд это один из лучших водных камней в этом классе
при этом он неплохо справляется и с нержавейкой

Naniwa Super Stone 8000 тоже неплох, но для нержавейки не подходит.

Kasumi 3000/8000, KING, SHAPTON также свободны от этой проблемы

timoha83
8-8-2012 20:58 timoha83
Довелось попробовать камни 240/800, 1000/3000 и 2000/5000 и еще будет, но позже 3000/8000.
Все камни не похожи на те японские искусственные камни на которых довелось поточить.
Из камней Nakatomi не идут пузырьки при замачивании и очень твердая связка.
А может не правильно их называть японскими водными, может это керамика разной зернистости???
Камень 240 очень похож на грубую керамику с алмазной пылью, камень очень твердый. Тот который 800 - работает поаккуратнее, суспензию также не дает, забивается металлом. Пузырьки при замачивании не идут. - в итоге камень годен для грубой обдирки. Посмотрю как поведет себя дальше.
Камень - 1000/3000:
1000-к дает обильную суспензию, работает гораздо грубее чем masahiro #1000 и по ощущениям совсем другой. Мне вообще не понравился.
#2000-к не дает суспензии, работает по тоньше, понравился больше чем 1000-к.
3000-к белого цвета, не дает суспензии, очень жесткий, метал снимает агрессивно. Мой suehiro sh/2 #3000 имеет мягкую связку и дает более тонкий штрих на подводе. #5000 Nakatomi чуть более мелкий чем #3000 Nakatomi, но ему по прежнему далеко до моего суехиро, так же как и до kitayama #8000.
С начала решил, что камни так грубо работают, т.к. они из упаковки и приработаются, но лучше что-то не становилось, притер камни на стекле карбидом кремния #600 - лучше не стало.
Пока пришел к выводу, что на камнях формировать подводы и точить можно, а вот для финиша нужно поискать другие камни. Да и для данных операций есть куча куда более лучших камней, на которых работать приятнее. Засаливаются 3000-к и 5000-к сильно, просто потереть камень пальцами особо не помогает.
Попробовал заточить привычный нож трамонтина про 6" и tanaka vg-10 155 мм - последний камень #5000 Nakatomi, точил примерно градусов под 30 и тот и другой, как обычно. В итоге - руку не бреет, и глядя в лупу х150 кромка мне не нравиться, на танаке даже скольчики видны. Старался работать как можно нежнее на "финише" (язык не поворачивается назвать данный камень финишным)

И исходя из выше изложенного - это не с руками, что-то у меня случилось, а камни всю малину портят.

Как-то сразу тему не нашел.

edit log

Mestnoe vremia
9-8-2012 06:49 Mestnoe vremia
Здравствуйте!
У меня есть камушек Nakatomi 1000/3000. В свое время хотел полную линейку камней этой фирмы приобрести. Почему именно Nakatomi? Доступность. У нас в г.Оренбурге в свободной продаже только водники этой фирмы можно купить. Специализированных магазинов нет. Только через интернет. Но попробовав этот камень в работе,я сразу передумал остальные покупать. Nakatomi-жалкая пародия на водные камни. Тут я полностью соглашусь с timoha83. Пузырьки при замачивании не идут, что удивило. 1000-к дает обильную суспензию и работает грубее остальных 1000-ков. 3000-к быстро засаливается. Кроме того камень быстро изнашивается. Устал его править. С таким темпом износа он скоро превратится в обмылок. Резюмирую. Очень пожалел, что приобрел этот камень. И другим не советую. Деньги на ветер.
timoha83
19-12-2012 09:43 timoha83
Так получилось, что довелось перепробовать все камни под этой маркой, кроме 3000/8000 - отказался от ненадобности.

И хочу сказать, что мне понравились 2 камня:
это черный-темно фиолетовый N240 - камень твердый, форму держит хорошо, но ровнять все же надо. Сейчас использую его для грубой заточки, когда понимаю что снимать надо много, их алмаз в этом плане мне не понравился.
и второй камень - синий N2000 - камень жесткий, не засаливается, работает грубее чем N1000 masahiro, да и вообще по другому работает.

Катран
26-8-2013 22:43 Катран
Имел неосторожность купить Nakatomi 8000, иллюзий не питал, но результат оказался хуже всех ожиданий. Не имею каких любо микроскопов, но поверхность визуальной хуже чем после нормального 3000. А когда точишь скрежет стоит как на 700. Этот камень хотьпод чтото можно приспособить?
Nikolay_K
26-8-2013 22:59 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Катран:

Имел неосторожность купить Nakatomi 8000, иллюзий не питал, но результат оказался хуже всех ожиданий. Не имею каких любо микроскопов, но поверхность визуальной хуже чем после нормального 3000. А когда точишь скрежет стоит как на 700. Этот камень хотьпод чтото можно приспособить?


меньше давить, чаще выравнивать, тогда будет как-то более-менее работать,
если не с любой сталью, то по-крайней мере хоть с некоторыми.

Катран
5-9-2013 20:05 Катран
Может его использовать для наведения суспензии, на других камнях?
Nikolay_K
5-9-2013 21:48 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Катран:

Может его использовать для наведения суспензии, на других камнях?

там получится не очень хорошая суспензия... но в некоторых случаях подойдёт и такая.

jonni1111
9-11-2013 01:10 jonni1111
поздно увидел эту ветку отзывов, купил Nakatomi BN-1000 , камень голубоватого цвета, пузырьков при замачивании нет, суспензии не дает. Металл снимает агрессивно с характерным визгом, но грубо как 600. оставил для обдирки, для этого вроде пригоден, но как это чудо править. суспензию не дает, карбид кремния его не берет, пробовал притереть на стекле с суспензией от водников surohiro, так он все перетер и в себя впитал, эффекта ноль, алмазов на на него жалко, может кто знает как победить твердость этого керамического чуда в бюджетном варианте?
HighMan
9-11-2013 18:48 HighMan
Резюме, если позволите. Для грубой обдирки подходит любой кирпич, лишь бы металл снимал. Начиная с 1000 уже нужны хорошие камни.
Из прочитанного выше получается, что худо-бедно можно использовать Nakatomi до 1к. Более тонкие камни этого "бренда" не имеют смысла.
Я хвалил камни для китАрех Adaee, но для ручной заточки их себе купить, тем более поветовать, не рискнул бы. Руки требуют более адекватных камней.
Если в вашем городе не продаются нормальные камни, то интернет никто не отменял. На eBuy, Amazon можно купить вполне достойные камни, да и цена выйдет ниже, а порой СУЩЕСТВЕННО НИЖЕ, даже с пересылом, чем те же камни в магазинах. Единственный минус - ожидание доставки.
Я, проживая в Москве, только 2 камня покупал в магазинах. Остальные у форумчан и с eBuy.

edit log

Последний
10-11-2013 17:31 Последний
Вынужден не согласится. Предположим берем любой камень на 400 грит для обдирки, а в нем частица и на 100 и 50 грит есть, потому что он "любой", китайский какой ни будь, в итоге получаем РК всю во вмятинах и сколах с глубочайшими царапинами, которые вряд ли получится удалить последующими камнями. Накатоми и еже с ними именно такой случай.
Nikolay_K
10-11-2013 21:20 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Последний:

Вынужден не согласится.

+1

Помимо абразивных загрязнений бывают и другие причины, например у меня есть японский большой камень #240 предназначенный для заточки кухонных ножей
работая по всей поверхности спуска.

И только так он нормально работает.

Узкую фаску он очень быстро заваливает. Поэтому складники на нём точить я никогда не стану, чтобы не искалечить.

Komimort
16-12-2016 12:49 Komimort
Когда-то давно, когда только начинал подбирать камни, 8000 Тайдеа, но сравнив результат с Suehiro NewCerax 3000 понял, что меня жестоко обманули с указанным размером зерна.

Еще помню, что камень 8000 был твердый и неоднородный, с "кирпичным" шорохом, и после неоднократной доводки на стекле с порошками твердость и неоднородность никуда не делась. Заманчиво, конечно, купить восьмитысячник в 5 раз дешевле японского камня, но не стоит он даже этих денег, лучше вообще без него обойтись.

С другой стороны был у меня камень noname из Гонконга бело-желтый 1000/4000, купленный в районе $30 - вполне себе рабочий камень и по однородности, и по тактильному отклику. Так что с китайцами не угадаешь, где найдешь, где - потеряешь.

Орей
16-12-2016 15:50 Орей
TAIDEA что касается 8000. Говно однозначно. Но если честно, для себя. И нафиг не надо больше 3000. Все бреет и строгает
Из особо используемых 1000 и 3000 хорошие камушки
На алмазном TAIDEA их и правлю. 10 лет уже камням
Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
о камнях под маркой Nakatomi ( они же TAIDEA, Sapphire и т.д. )