Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Мыльный рез и строгание волоса... Совместимы?

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Мыльный рез и строгание волоса... Совместимы?    (просмотров: 1536)
 версия для печати
Laifische
posted 26-10-2010 11:48    
Извиняйте, уважаемые комрады, если тема не нова, но я для начала скурил раздел "Заточка режущего инструмента" и "ХО", перековырял поиск на Гугле, но так и не нашел ответа на вопрос, который ошарашил меня вчера...
Итак, предыстория:

Давеча на досуге решил проверить свои способности, насмотревшись видео по заточке ножей до состояния строгания волоса.
Взял Себензу и 520 Бенчмейд, камень от grinderman 20 микрон, водник JCK 1000/4000 грит, кожаный ремень, пасту ГОИ (размер абразивного зерна не нашел - написано, что для полировки ювелирных изделий).
Положение камня, движение ножа на абразиве до 1000 грит выполнял в соответствии с методикой из известного ролика с Дмитричем.
Движение на камне 4000 грит - в соответствии с рекомендациями Миловидова ("О заточке клинков"). Заточка проводилась на "родные" углы.
Правка на ремне с пастой ГОИ - в соответствии с рекомендациями видео "Нож 2002".
В последнюю очередь тихонечко прошелся по гладкой коже без ГОИ.

Да, ремнем с ГОИ пользовался первый раз, и по этому поводу использовал на нем немного и сантоку Канетсугу Про-М.

Результат сначала жутко понравился - я первый раз увидел своими глазами стружку на волосе. После этого получил люлей от супруги после того, как по привычке испытал остроту 520 Бенчмейда, проведя ножом вертикально по волосам на затылке (жене не понравилась кучка волос, упавших на плечи после этого движения).

Разочарование постигло далее. На следующее утро на работе решил Себензой порезать лимон... Изумлению не было предела - нож перестал резать, вернее я понял что такое "мыльный рез". Причем мыльный-премыльный! Далее попробовал пошинковать газету... Удивился еще больше - до хитрой заточки результат был ощутимо лучше.

Вечером по причине годовщины свадьбы жене был подарен букет роз, толщиной черенка в мизинец взрослого мужчины, и их надо было обрезать. Решил параллельно устроить тест руками супруги, как независимого эксперта.
Резались черенки под углом 45 градусов на весу.
При резе использовались:
Себенза, и Бенчмейд 520, заточенные по вышеуказанной методике.
Сантоку Канетсугу Про-М, заточенный на воднике 1000/4000, и проведенная раз по 20 на каждой стороне по ремню с ГОИ.
Обвалочник Тескома AZZA, заточенный неделю назад на воднике 1000/4000, но без ремня и после этого не пользованный.

Итог по ощущениям супруги:
Себенза (s30v), застрогавшая в воскресенье волос, в понедельник вечером резала розы на троечку.
Чуть лучше Бенчмейд 250 (154CM), который в воскресенье резал волосы на весу.
Еще лучше Канетсугу Про-М.
Лучше всех Тескома.

В финале попробовал Себензой разрубить свернутый в цилиндр и вертикально поставленный лист бумаги А4 (3-4 см в диаметре).
Не разрубила... А с заводской заточкой (заметный микросеррейтор) - разрубала легко.

Вот такой вот отвратительный рез при идеальной, как я думал, заточке.
Бред какой-то...

Прошу совета - что было сделано не так и как с этим бороться?

edit log


 
vconst
posted 26-10-2010 12:25    
небось строганием волоса занимался неотвалившийся заусенец
GAFU
posted 26-10-2010 12:27    
quote:
Originally posted by Laifische:

Вот такой вот отвратительный рез при идеальной, как я думал, заточке.
Бред какой-то...


Рискну предположить, что это был заусенец, который строгал волос, а затем он завернулся\отломился. Но это только моя догадка.

grinderman
posted 26-10-2010 12:44    
Дабы убедиться в том, что нож строгает волос не заусенцем необходимо этот тест проводить обеими сторонами клинка.

Если одной стороной строгает, а другой нет, то дело в заусенце.

edit log

Laifische
posted 26-10-2010 12:57    
О как.
Спасибо за совет. Попробую по прибытию домой проверить. А то Себа после вчерашнего от огорчения была снята с кармана

Тогда еще вопрос - ощущение впивания ножа в волосы при проведении РК вертикально по волосам на затылке - может ли являться также результатом работы неотвалившегося заусенца?

Alex.P
posted 26-10-2010 13:11    
Я проверяю состояние заточки так же касаясь волос на голове, но не на затылке, а сначала слева(значительно выше уха ), а потом справа. Если по одной из сторон не цепляет, значит заусенец натянуло.
vconst
posted 26-10-2010 13:24    
если очень много точить ножей, то можно испортить себе всю прическу
вывод - тестировать заточку на чужой голове
Nikolay_K
posted 26-10-2010 13:54    
quote:
Originally posted by Laifische:

Прошу совета - что было сделано не так и как с этим бороться?


не знаю...

но зато теперь понимаю,
что неразумно оценивать результат заточки
по способности кромки строгать волосы
или резать газету
гораздо вернее сначала нагрузить кромку
порезав деревяшку и т.п.
а уже изрядно нагрузив переходить на волосы и прочее


Botanic
posted 26-10-2010 14:21    
Не в первый раз уже вижу, что как признак отсутствия заусенца приводится рез с разных сторон.

Это, на мой взгляд, в корне неправильно. На АК например не так уж сложно получить центрованный заусенец, режущий с обоих сторон одинаково.

Ни один тест не расскажет все о всех свойствах реза сразу - опыт нарабатывает со временем, но не покрывает полностью белые пятна.

Изрядно грузить кромку - стоит в меру. Можно пару раз (ну или поболе, если сталь располагает) всего стругануть брус из мягких пород (липа\ель) и тогда уже судить о существовании заусенца по ассиметрии реза.

При доводке часто получается заусенец + тупо заглаженная РК. Казалось бы несовместимые вещи, но застругивание волоса при мыльном резе - того же класса. Такая РК имеет большее сопротивление при резе насквозь, а заусенец часто ощутимого абразивного реза на потяг как такового не имеет.

С уважением, Олег.

ivan-3
posted 26-10-2010 16:56    
В промышленном варианте заточки опасных бритв (на производствах) гарантированность отсутствия засуенца достигается путем проведеня лезвием вдоль РК по рогу кого нибудь жывотнаго (где что, где то коровий, где то олений по виду) Т.е. перед переходом на тонкие камни обязательно режут рог.
Сам когда только познавал/экспериментировал пользовался строганием липы. Но результат часто был наоборот от вашего После резки липы нож становился значительно отстрее ВЕроятно после отлома заусенца оставалась зазубренная РК по типу микросеррейтора.
vconst
posted 26-10-2010 18:47    
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

но зато теперь понимаю, что неразумно оценивать результат заточки по способности кромки строгать волосыили резать газету



это разумно, но надо таки учитывать специфику каждого конкретного случая заточки.

к примеру, я почти никогда не прикасаюсь крупным алмазом к своим ножам, после того как сформирую подводы и уберу заусенец. уж заусенец от 25+ микронного камня, всегда можно распознать. нож все время что-то режет или строгает, но острота восстанавливается на тонкой керамике и пасте. то есть не прилагается столько усилий, что бы образовался заусенец от тонкого керамического бруска. и потому я уверен что у меня нет "строгающего волос заусенца". а если потребуется конкретно поправить нож, то на заполированой кромке заусенец будет виден невооруженным глазом.

так что нож которым постоянно что-то режут, и не мучают крупными алмазами, скорее всего будет без заусенца. а каждый новый нож, только что попавший в руки, надо будет проверить строганием чегонить твердого, как тут уже советовали

edit log

GAU-8A
posted 27-10-2010 08:12    
quote:
Originally posted by Laifische:

Мыльный рез и строгание волоса... Совместимы?



Почему нет? залижите любую р.к. и будет вам и мыло и строгание волоса, а с другой стороны правильный подход к заточке и созданная под задачу режущая кромка обеспечит агрессивный рез, причем независимо от марки стали.
П,С, ...и требуется все же более серьезный подход нежели... лимон в понедельник

edit log

Laifische
posted 27-10-2010 10:13    
quote:
П,С, ...и требуется все же более серьезный подход нежели... лимон в понедельник

Да, надо было потестить на пустых пивных банках после воскресенья
Лимон был просто сигнальным маячком, типа "Эй, мужик, у тебя тут проблемы!"

Кстати, у Себензы болезнь, видимо, заключалась именно в заусенце. После обрезания роз я сутки нож не трогал в расстройстве, а вчера вечером порезал помидоры и колбасу - гораздо лучше, чем позавчера. Судя по всему заусенец отпал.

Pss
posted 7-11-2010 16:27    
Может пишу не по делу, но в последнее время столкнулся с интересной "проблемой". По работе часто приходится распаковывать бандерольки, плотно упакованные в пищевой полиэтилен (в быту для бутербродов используется),поверх скотчем перемотанные. Так вот, аккуратно разрезать слипшиеся несколько слоёв этого перекрученного материала оказалось очень сложно! Получился отличный тест: если нож туповат, проскальзывает, если есть хоть остатки заусенца, материал цепляется за него и тянется.
dmitrith
posted 8-11-2010 08:38    
Доброго всем здоровья!!!
Для того чтобы ответить на Ваш вопрос, прежде необходимо взглянуть, как Вы проводите заточку и правку на пасте ГОИ.
Не зацикливайтесь на заусенце, но посмотрите на подводы оптикой.
Заусенец легко проявляется ватой, если то тампону провести клинком как при заточке от зерна - увидите ворсинки, подхваченные заусенцем.
Но это чаще бывает от весьма ретивой правки на прогибающемся ремне с пастой ГОИ при малых углах подвода - ножи не опаска - твердость и структура стали на ножах другая, да и эластичность спусков отсутствует.
Проверьте наличие тонкой полоски блика вдоль РК - ее быть не должно на всех этапах заточки - на РК выходят только риски.
Много раз говорил и повторял о <кинжальчиках> - сам до сих пор не разберусь почему, но это работает. Посему рекомендую всегда играть направлением рисок и их сочетанием на РК от направления на подводах - в одном направлении, либо в разных, ловя оптимальную форму и направление острия <кинжальчиков> - они должны втыкаться при резе в направление реза.
Уже после даже 3000ов употребляю ГОИ только на стекле, либо на буковом торце, но не на мягкой основе. На мягкой и чистой коже без провисания, на твердой основе - сколько угодно.
Удачи!!!

С большим к Вам уважением, Дмитрич.


edit log

Laifische
posted 8-11-2010 17:14    
Уважаемый Дмитрич, благодарю Вас за совет.
Действительно, на ремне с ГОИ работал совершенно босяцким методом - пряжку ремня фиксировал на полу большим пальцем левой ноги, садился на диван, ремень (благо дело длинный) перебрасывал через левое плечо и там держал левой рукой. Кама-сутра какая-то.
В общем натяжения необходимого, видимо, не было.
Но ведь даже при таком косоруком подходе к доводке ножа при малом нажиме заусенец должен был уйти... Не понимаю...
Давеча на досуге переточил Себензу без ремня. Волос бреет, газету шинкует, волос не строгает, на весу не режет.

Пойду дальше курить Ганзу.
Хочу все-таки достичь стойкого, повторяющегося результата.

edit log

Nikolay_K
posted 8-11-2010 17:42    
quote:
Originally posted by dmitrith:

употребляю ГОИ только на стекле,
либо на буковом торце,
но не на мягкой основе.

На мягкой и чистой коже без провисания,
на твердой основе - сколько угодно.


этот момент требует более подробного описания,
примеров, фото и т.д.
так как большинство читателей не могут ухватить
сколько там должно быть пасты, как её наносить и т.д.

возможно даже имеет смысл сделать маленький видеоролик
и/или серию фото.

новая тема  Post A Reply следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Мыльный рез и строгание волоса... Совместимы?
guns.ru home