Хочу собрать набор камней для заточки

Хочу собрать набор камней состоящий примерно из 5-7 штук. Нужно чтоб не сильно быстро стирались но и чтоб каждый весел не больше 200-300г
Посоветуйте что и где купить и с каким шагом зернистости.

почему именно камней? а не других абразивных инструментов

почему 5-7, а не 2-3?

почему 200-300г, а не 500г и не 2кг?

судя по характеру вопросов
полагаю, что Вы очень далеки от реальной практики заточки

поэтому думаю, что лучше приобрести для начала
1-2 недорогих бюджетных камня

( каких именно?
найдите здесь и прочитайте темы
про "камни для начинающих",
там всё очень подробно разжевано )

А приобретя камни надо потренироваться на своих кухонных ножах
а дальше станет понятно --- стоит ли продолжать или "не пошло"

заточка --- она как самостоятельное обслуживание авто
или как ремонт в квартире
кому-то это занятие нравится и становится увлечением на всю жизнь
или даже профессией и делом всей жизни
а коллекция камней и прочих заточных инструментов
со временем достигает нескольких десятков, а то и больше

а для кого-то это неприятная, хотя и неизбежная задача
и в этом случае хватит 1-2 самых простых камней

Корень успеха в заточном деле --- разумная последовательность и ПОСТЕПЕННОСТЬ.

Начинать надо с одного-двух простых камней

нет смыла стремиться в большему набору инструментов,
доколе не освоите эти простые камни
не научитесь осознанно добиваться
от них приемлемого и стабильного результата
и доколе не осознаете их возможности
и пределы этих возможностей.

Когда ребенок учится говорить,
он начинает с 1-2 простых слов (мама, папа)
потом понемногу добавляет к ним другие...

Когда учится ходить,
он сначала только ползает,
затем ходит на четвереньках,
потом ходит на ногах, но опираясь на что-нибудь ...
и только потом пройдя через все эти стадии
начинает нормально ходить, а потом и бегать.

так бывает и в любом другом обучении.

И другого пути кроме пути постпенности нет.

Пока что точу только ножи а их у меня много. В основном все ножи рабочие, охотничьи до 7тр так что постоянно в деле. Точить мне очень нравится Получаю огромное удовольствие когда есть пару часов чтоб заточить нож. Пробовал по совету друга точить на наждачной бумаге но это не моё. Потом купил DMT. Точить научился но решил попробовать Lansky для сравнения и вот Lansky мне понравилось гораздо больше но используя фиксатор ножа от DMT Потом перестал пользоваться фиксатором чисто использую сами бруски. Точить получается неплохо так что бумагу режет спокойно но хочется большего так как меня это успокаивает, расслабляет и затягивает как других алкоголь или наркотики. В Lansky 5 камней поэтому и решил что нужно 5 или больше.
200-300г бруски не принципиально но просто хотел сделать небольшую коробку для таких принадлежностей чтоб не занимали много места в квартире.

playground.sun.com

Мне тоже вот так очень нравиться, Не знаю или правильно но у него всего 3 камня!!!но алмазы

Алмазы не хочу 100%

Originally posted by SOUTHFOX:

В Lansky 5 камней поэтому и решил что нужно 5 или больше.

LANSKY бывают разные, например вот такие:

Lansky Knife Sharpener, Standard Sharpening System, LK-LKC03
knivesplus.com

и даже вот такие:

Лучше посоветуйте какие 3-4 камня выбрать с этого сайта knife.kasumi.ru но только так чтоб получилось до 6-7тр

самый простой вариант Edge Pro Apex Kit 1 идет с двумя камнями:

220 Grit Medium Fine
320 Grit Extra Fine Water Stone
и хорошим тонким керамическим мусатом

и мне очень нравится этот подход --- на камнях заточили,
затем на мусате или на ремне с пастой ГОИ убрали заусенец
слегка выправиви кромку
и готово! можно даже брить руки

когда то я поспорив
сумел заточить до способности сбривать волосы
какой-то дешевый кухонник
на китайском двухстороннем бруске по 30 рублей
убрав после этого камня заусенец о кусок гофркартона
(оторвав от кусок от первой попавшей на глаза коробки)

кстати, камни от Edge Pro очень хорошие
и их можно приобрести отдельно от этого приспособления
по весьма умеренной цене, они небольшие по размерам,
легкие и компактные, вырабатываются не быстро...

два камня и мусат наверное даже уложатся в $50

Originally posted by SOUTHFOX:

Лучше посоветуйте какие 3-4 камня выбрать с этого сайта
knife.kasumi.ru
но только так чтоб получилось до 6-7тр

начинайте вот с этого: knife.kasumi.ru

для финишной доводки можно взять вот этот:
knife.kasumi.ru

( кстати, могу продать Вам свой такой камень по более интересной цене,
чем в kasumi.ru )

такого набора хватит очень надолго и он позволит затачивать практически любые ножи до просто неприличной остроты.

для обдирки и восстановления сильно поврежденной кромки
можете взять какой-нибудь DMT Dia-Sharp Coarse (325 grit)

То есть вы настоятельно не рекомендуете брать 4 камня типа 100-120, 300, 600, 1000 ?

Originally posted by SOUTHFOX:

То есть вы настоятельно не рекомендуете брать 4 камня типа 100-120, 300, 600, 1000 ?

нет.
не рекомендую.

к тому, что я уже перечислил можно еще
добавить универсальный переходный камень
типа #1500 или #2000
и на этом остановиться

для обдирки вместо алмазов
можно взять грубый большой камень у grinderman
например #120

Originally posted by Nikolay_K:
к тому, что я уже перечислил можно еще
добавить универсальный переходный камень
типа #1500 или #2000
и на этом остановиться

для обдирки вместо алмазов
можно взять грубый большой камень у grinderman
например #120

Большое спасибо за помощь. Я куплю, опробую и потом отпишу как получилось наточить нож.

имейте в виду, что камни очень разные
и их надо подбирать под сталь
(как жениха и невесту)

А в случае плохо подобранного камня
вы рискуете измучить себя в процессе заточки,
быстро приведя в негодность камень
но так и не добившись хорошего результата.

зачем так много камней? почему именно японские? что за предубеждение против алмазов?

у меня первая попавшаяся шведская алмазная пластинка на 25 микрон, белая гусевская керамика 7 микрон по слухам, 2-3 микронная алмазная паста на футляре керамики и чистая кожа на противоположной стороне футляра. цена вопроса в пределах полутора тысяч деревянных

вот этого *набора* хватает для строгания волоса бенчевским дежавю из s30v. правка затупившейся кромки занимает минут 5. все точится и правится без всяких присособлений, в руке на весу.
наверное прикуплю еще пасты на 0.5-1 микрона для более увереноо строгания, хоть такая острота и слетает после первого же бутерброда

кстати озвучьте стали которые собираетесь точить, от этого сильно зависит выбор абразивов

что за предубеждение против алмазов?

такая острота и слетает после первого же бутерброда

Как-то так.

Алмазы создают очень рваный рабочий слой (сильно царапают), для выправления дефектов которого (увеличения сопротивления к коррозии и механического воздействия) требуется немало времени.

Как уже писал, не помню, извините, точно кто( ivan-3 Filimon ), что на алмазах нужно доходить до самых тонких камней, иначе никакого смысла - стойкость РК и качество реза будет значительно уступать заточке на других абразивах.

Также АСМ очень быстро выгрызают сталь, что совсем нехорошо для новичков.

Керамикой на твердых сталях приходится крайне аккуратно пользоваться - об этом можно прочить на сайте Василия Калифорнийского(ссылки не помню ,( )

почему именно японские?

Водники отличаются довольно большой универсальностью, но даже они подразделяются на классы - для нержи, для твердых углеродок и пр.

Тем более - тут обсуждались далеко не только одни японские камни,)

зачем так много камней?

Чем плавнее переход от одного камня к другому, тем меньше износ.. да и продуктивность порой заметно выше.. если напирать на качество.

.. Вроде как по теме, вроде как и нет.. . Извиняюсь за незлобный оффтоп, если что.

))

просто я сравниваю что советуют - с тем чем сам пользуюсь. с весьма скромным ассортиментом, добиваюсь довольно неплохого результата. а плохо понимаю как алмазная паста может создать рваную кромку. 2 микрона в любом случае 2 микрона, хоть алмаз там, хоть корунд. все равно после грубого алмазного бруска идет тщательная полировка на керамике.

не уверен что найдется много сталей, у которых строгание волоса сохранится после приготовления ножом ужина. да и порошковая сталь довольно хитро тупится. до определенного предела, а потом не тупится совсем

кто то правильно сказал - что в заточке 95% это опыт и навык. а 5% камни и прочее. и алмазы со временем станут не так страшны, и водники не так необходимы, и керамика не будет скалывать-выкрашивать твердые стали, и хитроточилки будут без надобности

советовать надо прежде всего исходя их опыта вопрошающего - а тут об этом мало говорили. новичок может испортить кучу дорогих водников, без всякого положительного результата

Originally posted by vconst:

кто то правильно сказал - что в заточке 95% это опыт и навык.
а 5% камни и прочее. и алмазы со временем станут не так страшны, и водники не так необходимы, и керамика не будет скалывать-выкрашивать твердые стали, и хитроточилки будут без надобности

очень спорно...

что опыт чрезвычайно важен --- это правда.

Но также замечено, что имея опыт заточник становится весьма разборчивым
в выборе инструмента и изощренным в способах его применения.

Важный вывод: покуда нет многого опыта, не торопитесь расширять набор инструментов. Без опыта не сможете подобрать правильный инструмент под свои конкретные задачи.

Советы опытных хороши до тех пор пока принимаются с рассудительностью
и пониманием, что хотя принципы заточки едины,
но у каждого свои задачи, свой стиль работы, свой путь.

Originally posted by Nikolay_K:
Но также замечено, что имея опыт заточник становится весьма разборчивым в выборе инструмента и изощренным в способах его применения.

это зависит от целей
если человек просто точит пару ножей,
не ставля заточку в разряд образа жизни или профессии,
то совсем не обязательно обрастать кучей брусков и точилок.

вдобавок, с некоторого уровня,
становится все равно чем и что точить.
угол выдерживается сам собой, заусенец чувствуется на автомате и тп

по теме
начинающему точильщику важно не только
перестать гоняться за *волшебным камнем*,
но и не хвататься за кучу ножей из булатов-порошков разом,
со всякими хитрыми кромками.

заточку проще всего осваивать на простом бытовом ноже из инструментальной углеродки.
используя для этого небольшой набор из самых обычных электрокорундов с простейшей керамикой и полировальную пасту.

сначала научиться выдерживать точный угол
на обеих сторонах рк
потом снимать заусенец
после правильного снятия заусенца,
нож начинает сносно брить даже без полирования.

20 микронного камня вполне достаточно для *бритья с хрустом*
потом освоить полировку до бритья легким касанием
а там уже и до строгания волоса недалеко

вообще неплохо бы составить этакий *стандартный надор ученика* из повсеместно доступных брусков и простого ножа. я слишком плохо ориентируюсь в современном ассортименте, но когда недавно шарился по инету в поисках инструмента - наткнулся на кучу абразивных заводов реализующих дофига и больше всякого сорта брусков паст и камней. оформить бы это в список с картинками

где найти простой и дешевый нож из углеродки - я плохо представляю. наверное на рынке с инструментами. главное не начинать осваивать заточку с китайской пластилиновой нержавейки. ибо это зло ))

главное не начинать осваивать заточку с китайской пластилиновой нержавейки. ибо это зло ))

+100

кстати, раз тема не падает.

идеальные ножи, что бы учиться точить - у фирмы опинель. углеродка и нержавейка хорошего качества, очень недорого. тонкое сведение позволяет экспериментировать с любыми углами, и нож даже с заблестевшей рк - будет исправно резать.

правда нержавейка у меня выкрашивается на керамике и 3 микронной алмазной пасте - буду разбираться где косяк. но в целом очень хорошо поддаются заточке до строгания волоса, без дорогущих и экзотических абразивов. буквально на коленке.

что такое тормек? киньте ссылкой плиз, я не очень разбираюсь в современных фирмах

http://www.tormek.com/en/

paradox.spb.ru

я же не на заводе работаю, и точить мне приходится не больше 3-4 ножей для повседневной работы и *что было*. и тема подобрать камни для начинающего осваивать заточку, что бы весь комплкт не выходил за 2 тысячи рублей, но можно было разобраться со всеми основами

зачем для этих целей станок за дцать тысяч? и что с ним делать? я на керамике за 5 минут заправлю затупишийся нож и за 5 минут доведу его на пасте-ремне. сколько минут сэкономит мне этот станок, для достижения бритвенной заточки. NB! бритвенная это не бритье предплечья, этого я и на кирпиче могу добиться