|
19-8-2009 00:01
mrkooll
Более живое общение. Вместо написания технических статей. Все-таки это форум и от вики он должен отличаться.
|
|
19-8-2009 00:06
ivan-3
В общем согласен что в некоторых темах надо давать свободу флуда чтобы новички подтягивались. Практика показывает чт оновичи просто боятся лезть в высокопатетические темы, а в полуфлудильных появляются с удовольствием.
Для привлечения людей очень то. |
|
19-8-2009 01:00
grinderman
А местные завсегдатаи захотят поддерживать подобный флуд?
Если только не искренне. |
|
19-8-2009 01:13
ivan-3
Флуд должен быть не пустым а обычно/средним.
Как в той теме где 30 или 40 листов набралось. Т.е. мысль должна быть простой и свободной и новички туда с удовольствием подтягиваются. А когда тема узкоспециализирована туда и свои не все лезут  Вот я сейчас подумал что я бы очень хотел видеть побольше видюшек от посетителей - процесса, обзоров и т.д. Например на том же ютьюбе есть целые серии по заточке и по использованию опасных бритв. Заточке кухонников, использованию мусатов, применение шкурок и т.д. и т.п. Но это в общем желание ко всему русскому нету |
|
19-8-2009 12:38
Nikolay_K
Давайте будем различать flood ( [flʌd] наводнение, потоп --- т.е. когда тема потоплена неинформативным мусором ) и свободное общение, когда мысль перескакивает с темы на тему сохраняя тему информативной и полезной, пусть и выходя далеко за рамки изначальной темы.
Та самая длинная-предлинная тема про водные камни --- яркий пример не флуда, а свободного общения. Если допустим настоящий флуд, то тема станет не полумертвой, а просто мертвой, приблизительно в таком-же состоянии, как и knife.ru, после того, как они переехали на новый форум и столкнулись с загаживанием форума рекламным мусором. Людям неинтересен форум в котором только флуд или флуда намного больше, чем интересной и полезной информации. (это справедливо даже для женских форумов и чатов) Я не вижу большого смысла в увеличении трафика темы, если этот трафик будет более чем на 50% пустой болтовней ни о чем. |
|
19-8-2009 13:07
Nikolay_K
уже сделано: но уже давно никто не освежал эти навигаторы... |
|
19-8-2009 13:36
Manowar
это то я видел. я про более структуированный список имел ввиду. как показывает практика в таких темах не проще искать чем в "поиске". 
|
|
19-8-2009 13:45
Nikolay_K
Думаю, что задумка у Вас хорошая и такой хорошо структурированный список будет очень ценен для нашего раздела и Ганзы в целом.
Попробуйте сделать его хотя бы в черновом и неполном варианте. Если получится нечто лучшее, чем то что уже есть, то дальше к процессу создания и улучшения этого тематического указателя присоединятся и другие участники (и я в том числе). И так совместными усилиями сделаем хороший указатель по разделу.
|
|
19-8-2009 13:45
grinderman
+1 |
|
19-8-2009 14:40
Manowar
я себе навскидку представлюя этот список так:
(ссылки не проверял - инет на работе ограничен, брал отсюда ссылки на темы по заточке ) Давайте вносить изменения и дополнения (может есть смысл ссылки для компактности давать в тагах? типа вот както так ) про возможности форума для оформления списка можно почитать тут FAQ по форуму. Технические вопросы. ==
|
|
19-8-2009 15:16
Filimon
По этому поводу есть ССЫЛКА
Кто-то подумает.. . а при чём здесь марихуана? У нас сейчас решают, разрешить ли траву в штате или нет и чем это может закончиться. Но для начала решили(или пока решают) открыть в соседнем городе бар, где можно приобрести и покурить траву. Власти понаблюдают за этим и потом решат, можно ли вообще легализовать траву. Так вот применительно к разделу: в контексте статьи слово "марихуана" заменить на "флуд". Думаю, что Николай и другие пользователи раздела уловили мысль Если нет, то вкратце: сделать то,что предложил Иван и посмотреть, что из этого получится. Мне, например,эта идея и интересна и любопытна одновременно
|
|
19-8-2009 15:18
Nikolay_K
прошу не обобщать на весь народ ваше личное отношение ко мне, Геннадий Максимович а разумная дисциплина очень даже полезна (по-моему полезней чем легализация травы с шишками для Калифорнии
|
|
19-8-2009 15:26
Nikolay_K
у Ивана очень здравая и правильная мысль
но не пустопорожней! тогда и флуда не будет и общение станет более живым и интересным
|
|
19-8-2009 15:29
Filimon
А зачем, в данном случае, строго выбирать что-то одно? Или пан или пропал? В разумных пределах (в рамках ) пусть будет своеобразный букет из всего. Понятно, что отфильтровывать что-то нужное будет труднее, но и тема будет читаться легче, имхо.Если действительно кому лень фильтровать, то можно поставить в начале раздела жирным шрифтом ссылку на Википедию |
|
19-8-2009 15:35
Filimon
Николай, ты сам знаешь, что искать грань между флудом и свободным общением сродни поиску грани между эротикой и порнографией |
|
19-8-2009 16:14
Nikolay_K
Модератор не должен искать эту грань он сам ее определяет на свое усмотрение, также как и судья в спорных вопросах
|
|
20-11-2009 01:55
Nikolay_K
Мне бы тоже очень хотелось, |
|
21-11-2009 00:34
mrkooll
Поддерживаете это хорошо. Только IMHO Вы все сделали чтоб живого общения не было. Последнее время считаю что раздел не в wiki превратился, а в персональный blog модератора. Пишет в него владелец блога и комментарии от френдов принимаются. Сообщения остальных или молча удаляются или сначала объясняют каким дураком является автор сообщения, а потом сообщение вытирается.
Блог получился познавательным и читать его интересно. Писать - нафиг надо при такой политике партии. Вот такое мое IMHO. |
|
21-11-2009 12:09
rejyk
На этом форуме, как хорошо однажды выразились, сидят маньяки от заточки. Поэтому любая тема рано или поздно переходит в спор о том, у кого больше шланг, и читать этот флуд очень тяжело. Половину интересных мне тем приходиться пропускать глазами, ибо там написано столько ереси, адекватному человеку не понятной, что аж страшно становиться. Заточка это же узконаправленная бытовая потребность, как например мусор вымести. Тоесть конечно существуют клининговые компании, которые этим занимаются профессионально, но большинство использует веник, а остальные заплатят компании за проф. чистку. Так вот большинство посетителей заходят в этот раздел чтобы почитать про эту самую потребность, в итоге видят море непонятного и делают вывод, что им проще отнести свои ножи в мастерскую, чем осваивать кунг-фу. А те кто остается, сидят и читают все подряд до этапа просветления, который рано или поздно должен наступить, вот они то и есть молчаливые пользователи.
|
|
21-11-2009 13:30
Nikolay_K
Все хотят читать, т.е. брать И реально получается, что активно тут пишут от силы 5-6 человек, |
|
21-11-2009 13:44
rejyk
Опытом того как заточили ножи в мастерской? Какой может быть опыт, если на вопрос с чего начинать мне советуют прочитать пару томов на англ. языке или перелопатить пол форума. Если вы говорите что начинать можно с простых брусочков по 40 рублей, так скажите где их можно купить, с какого начинать каким заканчивать. Или если утверждаете что обдирку можно производить и напильников так уточните каким, вы себе представляете хоть на секунду сколько этих напильников видов в мире? Больше конкретики и люди начнут экспериментировать.
|
|
21-11-2009 20:17
Nikolay_K
Если Вы не готовы поискать на форуме или полистать книжку и прочитать внимательно пару глав, значит Вам не очень-то и хочется чему-то учиться. А значит даже когда у Вас появятся лучшие заточные камни и Вас объяснят что с ними и как делать, Вы едва ли сколько-нибудь преуспеете в освоении заточки. Наличие искреннего желания научиться и некоторое упорство просто необходимы, чтобы чему-то научиться. И тем более такому непростому и кропотливому делу, как заточка. Своим нежеланием что-либо поискать на форуме И Вы после этого хотите, чтобы кто-то стал тратить на Вас лично
я отродясь не был в Екатеринбугре и побывать там не входит в мои планы Кстати, Вы с Василием связались? |
|
21-11-2009 20:17
BlackBuzz
где где купить брусочки за 40 р - это у вас нужно спросить. Телепаты в отпуске, где вы там живёте и какие магазины рядом.
Для того, чтобы найти нормальные абразивы иногда достаточно просто разуть глаза и включить мозги 
|
|
21-11-2009 20:48
radioboot
Заточка, как и металлообработка присутствовали в моей жизни достаточно давно, с тех самых пор детских ножичков...
Затачивал для себя, друзьям, родственникам, сослуживцам, а так же смотрел, как это делают другие. В общем по сравнению с теми, кто и бруска в руках не держал, думал, что чего-то умею. Но прочитав ветку "Зеркальная РК" на Knife.ru, а также познакомившись с работами Дмитрича* и покурив ветку о заточке понял, что совершенству не предела... Вот такие мысли вслух. ------ |
|
21-11-2009 21:09
Nikolay_K
и это только малая доля того, что знает и умеет Дмитрич... |
|
21-11-2009 23:37
grinderman
+1 А в благодарность - полная неблагодарность! Как тут не набраться нездорового цинизма? |
|
22-11-2009 00:27
rejyk
Можно сотни лет осваивать теорию езды на велосипеде или один раз сесть за руль.. . Почему вы так резко отвечаете, я чем-то вас обидел? Вам не кажеться что если вас просят объяснить в 5 или 10 раз, то это вина не тех кто спрашивает? На самом деле вы считаете себе человеком многово добившемся в этом бытовом умении, но за просто так своими знаниями делиться не хотите, почему? |
|
22-11-2009 00:28
rejyk
Ну так перечислите мне места, названия? Что за общие фразы, сами незнаете? |
|
22-11-2009 01:31
grinderman
Хорошо, я обращусь к Вам лично. Вы зашли в тему с просьбой помочь Вам освоить азы заточного дела. Люди откликнулись, отнеслись к Вам по человечески и дали довольно дельные советы. После этого вы пишете:
Я очень остро чувствую грубость и хамство и считаю это плевком в сторону тех, кто давал ответы на Ваши вопросы. Если Вы так относитесь к разделу и к его участникам, то, извините, что Вы здесь делаете? И если Вы считаете, что:
то вот "например" подходящий девайс:
|
|
22-11-2009 01:35
Nikolay_K
г. Москва, пересечение 1-го и 3-го Волоколамского проездов предварительно созвониться (тел. указан в профайле)
английский или японский языки --- это тоже простой бытовой навык они овладели им без особого труда Почему? хуже того, даже когда занимаешься с преподавателями, даже и Дмитрич, который охотнее многих (включая меня) |
|
22-11-2009 01:42
rejyk
Помоему маньяки заточки это не грубость ) Если обидел извиняйте. Я же не отказываюсь читать, я просто прошу больше конкретики вот и все. Я прежде чем зарегестрироваться прочитал почти все темы в ветке и статьи собранные в факе. Просто для новичка нужен толчок. Вы сами пишите, что для начала достаточно скажем шкурки, значит надо написать как эту шкурку выбрать и какую купить. Человек сходит, купит, попробует и попробовав начнет двигаться дальше.
|
|
22-11-2009 01:43
Nikolay_K
уж лучше тогда Spyderco Triangle на нем результат лучше получается |
|
22-11-2009 01:57
radioboot
Господа, не сочтите за флуд -
если бы появился пост, такого, примерно, содержания: "с помощью серо-зеленого бруска, приобретенного в хозмаге /на строительном рынке/ производства г.Луганск /кетай/ заточил нож "Трамонтина" /ВН/ до состояния легкого бритья волос на запястье /не прошло и 40 минут/"... з.ы. ... уж очень понравилось слово "wishlist" |
|
22-11-2009 02:06
rejyk
Вот я и думаю купить что-то подобное, а для ситуаций вне дома взять керамику спайдерко(вроде), которая medium/fine. |
|
22-11-2009 03:21
dmitrith
Доброго всем здоровья!!!
Уважаемый rejyk , эту ветку создали люди, которым интересна эта тема, но если для Вас - <Заточка это же узконаправленная бытовая потребность, как например мусор вымести. >, то действительно Вам не стоит ей увлекаться - отнесите свои ножи в палатку металоремонта и спите спокойно. Прекрасно понимаю людей, для которых ответы на вопросы по этой теме заставляют отсылать к имеющимся уже материалам, по тому, как сам попадал в такие ситуации с ответами и приходилось цитировать много из того, что писал ранее или из литературы - это не выход. Николай на этой ветке собрал колоссальное количество материала и: что Вы предлагаете уважаемый rejyk - каждому появившемуся новичку заново переписать все это в ответе? Всегда можно пройтись по ссылкам и попутно набраться ума от попутно прочитанного на этих ссылках рядом с ответами. Либо порыться в Интернете. Николай Вам писал о Василии - Вашем земляке, мы с ним много переписываемся по Емеле и я ему, чтобы не переписывать, отослал своего личного Ящерицына - тогда он не лежал в инете. Очень рекомендую Вам с ним встретиться - живое общение лучше всякого интернета. Тому, что сказано в Вашей цитате о бытовой потребности, японский мастер учится не менее 7-и лет и только после этого ему доверяют клинок на заточку, зная, что он его не испортит, но украсит своим искусством. Собравшиеся на этой ветке люди имеют желание заточить свои ножи, которые не дешево им достались, качественно, красиво и с такой остротой, которую они хотят получить и поддерживать, подчеркнув этим красоту своего клинка. Не надо обид, а что не ясно Вам всегда ответят и без упреков. Ща буду флудить. С большим к Вам уважением, Дмитрич. |
|
22-11-2009 12:09
rejyk
Никаких обид.
7 лет? Очень интересно было бы узнать что они эти 7 лет изучали. Без практики. |
|
22-11-2009 12:14
radioboot
Мне почему-то мыслится, что как раз в тесной практике, в связке учитель-ученик, согласно японским традициям.. . |
|
22-11-2009 12:23
rejyk
dmitrith написал что только после этого ему давался клинок. Может правда он до этого не клинок, а железки какие точил.
|
|
22-11-2009 12:38
ivan-3
Я где то уже писал что немцы заточника маникюрного инструмента обучают 5 лет - а в России 2 недели
В некоторых переводных книжках по японистике етсь описания как кто и чего шлифует. Если не изменяет память первые пол года помимо теориии они точат деревяшки - формируют память мышц так сказать. |
|
|