Заточка режущего инструмента
Камни для начинающего
Под результатами имел ввиду паттерны.
После 400 максимум, что должен делать нож - резать бумагу.
Нормально помидорку нож начинает резать после 3К грит.
Первое время важно удержаться от работы на скорость - посадите трудно выводимые царапины, угол будет никакой и наработки навыков не будет.. Особенно это начинаешь понимать, когда приходит время работать с тонкими камнями.
*Небольшие такие поправки.. ну совсем почти..
Стерх из шх15 58-60HRC, РК~0,7мм.
Muela - РК 0,5мм.
Насчет скорости полностью согласен. Сам пришел к такому выводу через 5 минут работы. Без опыта сложно добиться постоянного угла заточки. Смотришь что получается и видишь неоднородость ширины РК.
Подозреваю что я слишком сильно заострил угол - надо было бы под более тупым точить.
PS Есть нож туристический Нокс и у него РК немного завернута. Нужен совет: просто точить по имеющему углу заточки и стачивать завернутую кромку?
quote:Originally posted by dar2000:
Насчет скорости полностью согласен.Сам пришел к такому выводу через 5 минут работы.
Без опыта сложно добиться постоянного угла заточки.
скорость приходит потом,
когда уже движения и восприятие отработаны до полного автоматизма
а до тех пор, пока это не случилось,
не торопитесь и следите за техникой
и за давлением.
Скажите что нибудь плохого/хорошего про этот брусок http://klinok.zlatoff.ru/product_1081.html вроде его зернистость соответствует японской 1000.
И про этот http://www.rubankov.net/shop/UID_255_.html
quote:Originally posted by Vyt:
Скажите что нибудь плохого/хорошего про этот брусок http://klinok.zlatoff.ru/product_1081.html вроде его зернистость соответствует японской 1000.
это природный камень
его абразивная способность весьма низкая
для того, чтобы получить от него хороший результат
надо изрядно потрудиться --- сначала привести в порядок его поверхность
а затем в процессе доводки
для начинающих он не рекомендуется.
quote:
видел такой брусок, в работе не пробовал
судя по виду он не стоит тех денег, что за него просят.
Для начинающих не стану его рекомендовать.
Про Gray Alania и Green Brazilian отписывался в "Галерее природных камней"( forummessage/224/57 ).
По качеству - как повезет. Если попадется без разводов слюды и относительно однородный - очень неплохой камень. Недавно правил опасную бритву на Green Brazilian - очень приятный ход и рез.
Про 14-20мкм. зернистость: камень для правки и сравнивать его с корундом 14/20мкм не стоит.
То плохо это плохо. Что нибудь кокретное можете посоветовать? В пределах 2тыр за все - заточка правка. И хотелось бы обойтись без выравнивания.
quote:Originally posted by Vyt:
То плохо это плохо. Что нибудь кокретное можете посоветовать? В пределах 2тыр за все - заточка правка.
Самое лучше из дешёвого - это советские корунды/карбиды кремния. Можно ещё попробовать китайские LU... Блин, забыл название... Николай подскажите как там его!
Вообщем на научиться - этого хватит, как раз вложитесь.
quote:Originally posted by Vyt:
И хотелось бы обойтись без выравнивания.
Приходите Вы значит в автосалон и спрашиваете: "А есть у Вас машина за 20тыр, чтоб и самосвал и спорткар? И желательно, чтоб не заправлять." 
Сори, не удержался...
А если серьёзно - от выравнивания никуда не дется. Если хотите качественной и комфортной заточки конечно... 
quote:Originally posted by Tanius:
Можно ещё попробовать китайские LU... Блин, забыл название...
LUYU ?
quote:Originally posted by Tanius:
А если серьёзно - от выравнивания никуда не дется. Если хотите качественной и комфортной заточки конечно...
есть целый ряд инструментов,
практически не требующих выравнивания
--- это чугунные, сапфировые и керамические притиры
а также продукция DMT (гальванически закрепленные алмазы)
и то и другое я бы не стал советовать для начинающих
но тем не менее это хорошие инструменты,
заслуживающие внимания
арканзасы тоже практически не изнашиваются,
но они малопригодны для обдирки
и они совсем не бюджетные...
а еще есть просто наждачная шкурка (или пленка)
закрепленная на твердой ровной поверхности
И, кстати, шкурка --- вещь недорогая
и она вполне пригодна для начинающих.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
LUYU ?
Угу, я о них.
quote:Originally posted by Nikolay_K:есть целый ряд инструментов,
практически не требующих выравнивания
--- это чугунные, сапфировые и керамические притиры
а также продукция DMT (гальванически закрепленные алмазы)и то и другое я бы не стал советовать для начинающих
но тем не менее это хорошие инструменты,
заслуживающие вниманияарканзасы тоже практически не изнашиваются,
но они малопригодны для обдирки
и они совсем не бюджетные...а еще есть просто наждачная шкурка (или пленка)
закрепленная на твердой ровной поверхностиИ, кстати, шкурка --- вещь недорогая
и она вполне пригодна для начинающих.
Я конечно с Вами согласен, но большая часть того, что Вы назвали - уж никак не вкладывается в 2к рублей за небольшой комплект и тем более их сложно назвать "для начинающих"...
В плане шкурки - оно-то так, для новичков самое то! Правда... Тема про камни - вот я и говорил про камни. Правда шкурка действительно хорошая штука!
Чуть отвлёкся... По поводу править - ну веть какая разница раз во сколько нужно править камень? Всё равно рано или поздно придётся. Хотя нет, скорее рано - каждый купленный камень должен пройти через это (ну, кроме алмазов... хотя и их "вскрывают", но это из другой оперы).
quote:
я уже писал и не раз
эта керамика --- хороший палиатив для походных условий 
она позволяет править кромку и неплохо справляется с этой задачей
но для обдирки и доводки эта керамика подходит не лучшим образом
из-за низкой производительности и склонности к засаливанию
есть еще ряд неприятных проблем, но они за пределами этой темы
и потому не буду вдаваться в подробности
что касается коричневой MEDIUM-керамики c полу-открытой структурой,
то она также как и камни со временем изнашивается и теряет форму
в результате ее также надо будет править, пусть и не так скоро...
но править её очень-очень тяжело по сравнению с японскими камнями...
а еще надо заметить, что качество керамики Spyderco
заметно упало и теперь она изнашивается быстрее,
а при покупке вслепую можно запросто получить кривой экземпляр,
требующий доводки, прежде чем она сможет стать хорошим заточным инструментом
тот факт, что большинство любителей бритв и столярного инструмента
равно как и профессиональных заточников
не пересели с японских водных камней на эту керамику
по-моему о чем-то говорит
ОК а такой вопрос. Если, допустим, человек в армии или на вахте на севере или т.п. Неудобно же таскать с собой коллекцию как у Миловидова. Какой бы брусок вы ему посоветовали?
quote:Originally posted by Vyt:
Какой бы брусок вы ему посоветовали?
для чего?
для бритвы одно, для стамески другое,
для складного ножа третье...
из наиболее компактных заточных средств
дающих неплохой результат
могу посоветовать VICTORINOX 4.3323 DUAL SHARPENER
и наждачную шкурку (3M или Mirka) с пастой ГОИ для тех случаев,
где требуется более острая кромка,
чем может дать эта VICTORINOX-овская точилка.
и вот такой камень http://www.rubankov.net/shop/UID_1046_.html
для тех, кому больше нравятся более мягкие японские водники, которые проще поддерживать в рабочем состоянии
(такие камни особенно хороши для заточки твердой стали т.е. с твердостью 60-62 HRC и т.п.)
всё это весьма бюджетно, компактно, доступно
и дает превосходный результат за свои деньги
еще одна вещь, сопоставимая с перечисленным
--- это мелкий компактный мусат 8" от Idahone,
которым обычно комплектуется Edge Pro Apex
он стоит недорого, легок и компактен
для правки ножей трудно найти что-то лучше его
но достать его будет чуть сложнее
quote:Originally posted by Nikolay_K:
мелкий компактный мусат 8" от Idahone,
которым обычно комплектуется Edge Pro Apex
вот этот:
Решил обзавестись набором водников для перепрофилирования угла заточки РК, доводки, правки и полировки.
Стали, которые будут обрабатываться- AUS8 (SRK, TANTO, Ranger jт SOG), VG10 (Фальк S1), 1095 (Ka-Bar), Spring Steel (Glock), Sandvik 13C26 (Kershaw Blur), 154CM (Грип), D2 (Rant 515).
Порывшись на амазоне выбрал следующие образцы:
1
2 и 3
Подойдут ли они под мои запросы?
quote:Originally posted by Strogg:
Решил обзавестись набором водников для перепрофилирования угла заточки РК, доводки, правки и полировки.
Стали, которые будут обрабатываться- AUS8 (SRK, TANTO, Ranger jт SOG), VG10 (Фальк S1), 1095 (Ka-Bar), Spring Steel (Glock), Sandvik 13C26 (Kershaw Blur), 154CM (Грип), D2 (Rant 515).
Порывшись на амазоне выбрал следующие образцы:
1
2 и 3
Подойдут ли они под мои запросы?
подойдут, но далеко не лучшим образом
мне, например совершенно не нравится,
как эти камни KING работают по нержавеющей стали
CERAX, Shapton Pro, Naniwa Chosera и KING HYPER гораздо лучше подходят для нержавеек, которых с списке подавляющее большинство
Понятно. А скажем, если остановится на Наниве, то наверное эти?
Будет ли достаточно 3000 grit из этого набора для зеркальной полировки?
quote:Originally posted by Strogg:
А скажем, если остановится на Наниве, то наверное эти?
про эти ничего не знаю
вот тут forummessage/224/54 я уже писал, что
Из водников пригодных для нержавейки можно еще упомянуть
Naniwa из серии ステンレス包丁用
( www.naniwa-kenma.co.jp модели QA-0020, QA-0021 и QA-0022)
и King --- King Neo ST1
( www.naniwa-kenma.co.jp ).
quote:Originally posted by Strogg:
Будет ли достаточно 3000 grit из этого набора для зеркальной полировки?
настоящая "зеркальная полировка" --- это как минимум #10000
или более тонкие камни
Shapton использует термин 鏡面仕上砥石 ( зеркальная финишная доводка ) только применительно к своему #30000 камню
а 12000 и 16000 он классифицирует просто как 仕上砥 или 細かい仕上げ用
думаю, что это неслучайно.
Еще поищу, может найдется что-нить получше. Хотел бы уложится в сумму 70-80 у.е. и купить хороший для этих денег набор. К сожалению выбор ограничен только американскими магазинами.
quote:Originally posted by Strogg:
Еще поищу, может найдется что-нить получше.
из того, что я ничего не знаю про какие-то камни
не следует делать вывод, что это плохие камни
quote:Originally posted by Strogg:
Хотел бы уложится в сумму 70-80 у.е. и купить хороший для этих денег набор.
а вот желание за сумму в пределах $80
купить сразу хороший набор японских камней, включая тонкие доводочные
мне представляется утопическим и обреченным на разочарование
по-моему лучше не торопиться
и взять для начала 1-2 камня,
на них потренироваться, а дальше сами всё увидите
а что касается выбора хороших камней за свои деньги --- почитайте блог Dave Martell (он из США)
у Дейва большой опыт и он поперепробовал много разных камней,
включая те, что у нас не встречаются, например DEBADO, BESTER, BESTON ...
quote:Originally posted by Nikolay_K:
блог Dave Martell
вот этот блог: http://japaneseknifesharpening.blogspot.com/
Хотелось бы узнать мнение продвинутых господ по следующему вопросу.
Для ножей Kanetsugu серии Pro-M (для совсем-совсем неопытного заточника) какой камень лучше приобресть для домашней заточки? Достаточно ли будет вот такого камня: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/32226/? Или все же предпочтительнее вот такой: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33879/?
А, может, стоит обратить внимание на что-то еще?
Заранее благодарю всех за участие,
Алексей.
quote:Originally posted by Алексей Алексеев:
Достаточно ли будет вот такого камня: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/32226/?
думаю, что надо взять этот камень
и попробовать
для первого раз он вполне сгодится
ту сторону, которая более грубая (400)
лучше даже не пытаться использовать
и работать только на более тонкой белой стороне (1000)
лучше часто и понемногу править нож на тонком камне
чем доводить его до сильного затупления
и потом мучаться
сложности заточки кроются не столько в камнях
сколько в головах и руках
(которые требуют многого обучения)
Посоветуйте пожалуйста стоит ли брать такой камень cgi.ebay.com я новичок. Планирую купить один не плохой камень(двухсторонний) и на нем поучиться заточке. Если есть варианты получше ткните носом пожалуйста. Думаю покупать на иностранном сайте(там дешевле)не обязательно ебей.
250 довольно грубое зерно. Собственно учиться-то можно на чём угодно, льшь бы не жаль было потраченных денег.
quote:Originally posted by 324sd:
стоит ли брать такой камень cgi.ebay.comя новичок.
Планирую купить один не плохой камень(двухсторонний)
и на нем поучиться заточке.Если есть варианты получше ткните носом пожалуйста.
Думаю покупать на иностранном сайте(там дешевле)
мелковат по размеру
вот этот будет получше:
cgi.ebay.com
quote:Originally posted by 324sd:
Думаю покупать на иностранном сайте(там дешевле)
не уверен, что дешевле
к цене на e-bay надо прибавить издержки на отправку денег (комиссия, конвертация), стоимость пересыла и издержки на общение с почтой и т.п.
такие вещи, как заведение и содержание paypal, карточных счетов
и т.п. я уже и не считаю... а они тоже чего-то стоят.
когда всё это возьмешь в расчет, выясняется, что далеко не всегда получается дешевле, особенно для недорогих товаров.
Как-то я взял лот за $30 и заплатил за доставку из США еще $37
и притом там добра было совсем немного и оно было нетяжелым...
Мне бы для начала какой нибудь не дорогой(цена\качество) камень. А какую зернистость брать? Я думал взять 500\1000 или 1000\3000 2хсторонний дешевле выйдет наверно.Трёхтысячник не буду трогать пока руку не набью. На счет доставки из usa,если напрямую дорого или вообще не шипит к нам, то я через посредника буду доставлять. Посоветуйте где можно дешевле камни купить через инет?(на амазоне их много) Или посоветуйте камень а я поищу где взять.
quote:Originally posted by 324sd:
На счет доставки из usa,если напрямую дорого или вообще не шипит к нам, то я через посредника буду доставлять.
посредник возьмет еще денег за свою работу и выйдет совсем недешево...
тем более, что посредники берут 10%, но не менее $20
quote:Originally posted by 324sd:
Или посоветуйте камень а я поищу где взять.
если найдете за приемлемые деньги CERAX 707
(вот такой: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/4887/
http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?pid=113902
http://item.rakuten.co.jp/meicho/ent-142001150/
http://www.suehiro-toishi.com/gyomu/cerax.html )
то берите его --- это надежный и проверенный камень
работает хорошо по любой стали,
хватит его очень надолго,
и он хорошо подходит для начинающих.
CERAX 1010 тоже очень хорош.
эти CERAX стоят чуть дороже, чем KING,
но они изнашиваются не так быстро.
и лучше подходят для начинающих.
а еще учитесь пользоваться поиском
например вот тут forummessage/224/65
уже все эти вопросы тоже уже обсуждались.
Nikolay Большое спасибо за все! Хочу сказать немного не по теме, на счет посредника(если что потрите)Я пользуюсь и рекомендую(не реклама) shipito.com А вот тут добрый человек создал инструкцию по нему hellt.ru
Nikolay_K Подскажите пожалуйста приобрел Masahiro М-600 и М-1500 (http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/29253/ ) достаточно ли будет этого комплекта для начинающего?
quote:Originally posted by nicknn:
Подскажите пожалуйста приобрел Masahiro М-600 и М-1500 (http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/29253/ ) достаточно ли будет этого комплекта для начинающего?
мне бы этого вполне хватило для начала
Ножей дома много разных, решил начать освоение заточного дела, много всего перечитал, решил обратиться за советом.
Из имеющегося под рукой, старая разбитая лодочка не известной зернистости, муссат (не керамика) и кожаный ремень, собственно на этом и точил, с появлением более дорогих ножей решил приобрести что-то более стоящее, на лодочке не удобно, хотелось бы что-то с постоянной шириной.
Бюджет маленький выбрал следующее
Для грубой обдирки решил взять подобное: http://www.sarmik.ru/index.php?productID=435 кстати есть смысл брать 15 карат и сильно ли будет отличаться от 9-ти. я так понял одного алмаза достаточно будет, для доводки они не подходят поэтому после алмаза надо переходить на другие камни.
Далее вопросы. Необходимость грубой обдирки не так часта, не знаю из чего выбрать камни для доводки, как вариант один из Гусевских сланцев, но достаточно ли его будет? или второй вариант керамика с того же сайта, но сколько керамических камней достаточно для начала и с каким зерном?
Можно ли сланцы и керамику считать взаимозаменимыми камнями или они могут дополнять друг друга, если второе то что за чем должно идти?
Ну и плюс как походный вариант Гусевская керамика ТСМ
Здравы будьте.
Для начинающих, как и для продолжающих начинать могу посоветовать камни камрада grinderman. Купил, попробовал, доволен.
Набор из трех-четырех камней, Для безнадежно заразившихся плюс два гусевских сланца (грей алания и грин бразилиан). и будет Вам счастье.
Не насилуйте свой мозг различными мыслями о том, что быстренько научитесь точить и потом уже купите дорогие камни.
Да, !!! КАТИГОРИЧЕСКИ СОВЕТУЮ !!! отмучить кирпич как советовал dmitrich, и это действительно ВЕЛИКОЛЕПНАЯ ВЕЩЬ !!! но это уже не для начинающих.
ИТОГО: Начинающие, gringerman Вам в помощь.
Добра Вам
Если честно не хотелось бы связываться с почтой, я из МСК, продавались бы они здесь возможно прикупил бы
ЗЫ мои вопросы по прежнему в силе
Камни от grinderman ищите в барахолке, где-то в начале.
По гусевским сланцам. По мне, для начинающего (в плане чистоты обработки) их более чем достаточно. Только советую почитать про эти камни. Здесь, в первом посте, темы, где достаточно плотно обсуждались эти камни.
Про керамику не скажу, т.к. не использовал.
quote:Originally posted by pavelig:
ля начинающих, как и для продолжающих начинать могу посоветовать камни камрада grinderman. Купил, попробовал, доволен.
Набор из трех-четырех камней, Для безнадежно заразившихся плюс два гусевских сланца (грей алания и грин бразилиан). и будет Вам счастье.
quote:Originally posted by shitoryu:
Если честно не хотелось бы связываться с почтой, я из МСК, продавались бы они здесь возможно прикупил бы
у меня есть и камни от камрада grinderman
и гусевские сланцы (по-крайней мере Бразилиан точно есть)
но все они Б.У.
но в рабочем состоянии
могу продать. (я тоже из Москвы)
Цена вопроса какова? Если надумаю обращусь, у меня пока не горит, информации много и нужно всю ее переварить.
Не могли бы Вы на поставленные мною вопросы ответить?
Кстати в сармике вообще камней нет в наличии, а в магазине клинок из Гусевских только алмаз и керамика ТСМ
Про керамику, правда Спайдерко, Николай писал в этой теме пару страниц назад.
В этой теме вообще много интересного
.Не уверен, подойдёт ли Вам, но присмотритесь к японским водникам: есть приемлемые по цене варианты, особенно комбинированные камни.
ну про керамику ТСМ я тоже написал, про нее вопросов нет собственно, только интересно одно видел в продаже яшму и кремень, эти 3 камня взаимозаменяемы, что лучше для доводки и как кремень используют?
Используют для заточки/доводки такие природные камни, как мрамор или гранит например, а что еще?
Про мрамор и гранит - forummessage/224/45
пост Nikolay_K #22-23
quote:гранит и мрамор cгодятся только в качестве оправки,
на которую можно подложить наждачную шкурку
quote:гранит и мрамор вообще непригодны для правки или доводки
--- у них совершенно не подходит для этого структура
------
Яшма - forummessage/224/45
Царапается, трудно выводится - плохой камень для начинаний,
тяжело будет.
------
Кремний - имеет смысл только при хорошо выведенной поверхности
не крупнее микрон этак 5. Я пробовал на 14мкм. -
слишком грызуч и заусенец выходил довольно рваный.
Учитывая высокую твердость - выводить его довольно
мозгклюйское занятие..вручную ежели.
------
ИМХО для начиначинающих лучше сланцы использовать -
стоимость низкая, выправить их легко..
Работают медленней, по результатам не уступают, вобщем-то.
Хоть и сравнивать их несколько не корректно - разный характер реза.
-------
С уважением, Олег.
To ALL
Предполагается точить:
1.3х-слойные "ламинаты" (шведский A.S. и финский Trond - может кто знает, мастеров?)
2.S30v
3.154см
4.420С
5.х12мф
6.95х18
7.Carbon V
Есть небольшой опыт (Lansky: камни и алмазы, noname доводочные алмазы (японские).
Но, хочется большего.
Лёгких путей не ищу, поэтому: сразу водники.
Помогите с выбором набора камней (в скобках, варианты):
набор 1
2pcs Japanese Masahiro Blade Sharpen Whetstones
www.amazon.com
Nagura Stone
www.amazon.com
набор 2
Norton 24335 Japanese-Style Combination Waterstone 220/1000 Grit
www.amazon.com
Norton 24336 Japanese-Style Combination Waterstone 4000/8000 Grit
www.amazon.com
NORTON PREP STONE
www.amazon.com
набор 3
220 grit Norton Waterstone
www.amazon.com
Norton 24450 Japanese-Style Combination Waterstone 1000/4000 Grit
www.amazon.com
NORTON PREP STONE
www.amazon.com
набор 4
Japanese Waterstone, 240 Coarse Grit
www.amazon.com
(JAPANESE Delux Knife Sharpening Stone
www.amazon.com )
Woodstock D1130 1000 Grit and 6000 Grit Japanese Waterstone
www.amazon.com
(Combination Waterstone, 8" x 2" x 1" 1000/6000
www.amazon.com )
(King 47506 1000/6000 Combination Grit Waterstone
www.amazon.com )
набор 5
250/1000 Combination Grit Waterstone
www.amazon.com
(Kotobuki King 250+1000/K-80 Combo
www.amazon.com )
Suehiro Small 6000 Grit Waterstone
www.amazon.com
(Steelex D1070 6000 Grit Japanese Waterstone
www.amazon.com )
набор 6
3 Piece Waterstone Set
www.amazon.com
набор 7
Zwilling J.A. Henckels Twin Stone Pro Sharpening Stone
www.amazon.com
Zwilling J.A. Henckels Twin Finishing Stone Pro Sharpening Stone
www.amazon.com
Стоит ли взять на будущее:
1.Natural Water Stone Guangxi
www.amazon.com
2.Steelex D1091 Sharpening Stone Holder
www.amazon.com
3. Green Chrome Oxide Compound:
www.amazon.com
Заранее благодарю, всех ответивших.
quote:Originally posted by AvroLancaster:
To ALLПредполагается точить:
1.3х-слойные "ламинаты" (шведский A.S. и финский Trond - может кто знает, мастеров?)
2.S30v
3.154см
...Есть небольшой опыт (Lansky: камни и алмазы, noname доводочные алмазы (японские).
Но, хочется большего.
Лёгких путей не ищу, поэтому: сразу водники.Помогите с выбором набора камней (в скобках, варианты):
набор 1
...
набор 2
...
набор 3
...
такие вопросы как правило обречены
на то, чтобы остаться без ответа
слишком уж много разнородной информации свалено в одну кучу.
Едва ли кто-то захочет вникать и давать полный развернутый ответ на 5 страницах.
Лучше задавать небольшие но конкретные вопросы,
позволяющие ответить на них кратко и по существу.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
такие вопросы как правило обречены
на то, чтобы остаться без ответаслишком уж много разнородной информации свалено в одну кучу.
Едва ли кто-то захочет вникать и давать полный развернутый ответ на 5 страницах.Лучше задавать небольшие но конкретные вопросы,
позволяющие ответить на них кратко и по существу.
А, чего ж не понятно-то? Перечень сталей, перечень камней, куда уж конкретнее?
quote:Originally posted by AvroLancaster:
А, чего ж не понятно-то?
Перечень сталей, перечень камней, куда уж конкретнее?
OK.
Отвечу коротко:
1) смотрите отзывы на Amazon, там много полезного
2) не жадничайте при приобретении камней, ибо пытаясь "сэкономить" 10-15 USD вы рискуете взять то, что для ваших задач не подходит.
3) многие японские синтетические водных камни предназначены для углеродистой стали,
а по нержавейке они будут работать либо плохо
либо с какими-нибудь побочными эффектами (например повышенный износ камня),
поэтому ищите информацию о совместимости
камней с нержавейкой
(тем более, что в списке из 7 сталей у вас как минимум 5 либо нержавеющие либо содержащие более 10% хрома)
quote:Originally posted by Nikolay_K:
1) смотрите отзывы на Amazon, там много полезного
К сожалению отзывы на Amazon, в стиле: "понравилось-не понравилось". Ни сталей, ни твёрдости. Хорошо, если вообще есть.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
2) не жадничайте при приобретении камней, ибо пытаясь "сэкономить" 10-15 USD вы рискуете взять то, что для ваших задач не подходит.
Почему и спрашиваю. Бюджет - не резиновый, но лишние $10-15 - не проблема.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
3) 90% японских синтетических водных камней предназначены для углеродистой стали,
а по нержавейке они будут работать либо плохо
либо с какими-нибудь побочными эффектами...
Т.е. "водники" - мимо? Остаются, алмазы и керамика?
quote:Originally posted by AvroLancaster:
Т.е. "водники" - мимо? Остаются, алмазы и керамика?
Кто сказал про "мимо"? Просто есть водники именно для углеродки, а есть для нержи, вот и всё. В теме про водники это всё было.
quote:Originally posted by Tanius:
В теме про водники это всё было.
Спасибо. Пошёл искать.
quote:Originally posted by Tanius:
есть водники именно для углеродки, а есть для нержи, вот и всё.
из того, что было в моих руках
лучше всего по нержавейке работают
KING NEO и KING HYPER
более-менее сносно также работают CERAX (707, 1010) и NANIWA CHOSERA
SHAPTON PRO тоже неплохо справляются с нержавейкой,
хотя изначально для неё не предназначены
у NANIWA была серия камней предназначенная специально для нерж. стали
насчет KING NEO, которые специально предназначены для нерж. сталей:
они вот такие:
http://www.matsunaga-corp.co.jp/kakutoishi/07.html
quote:Originally posted by Nikolay_K:
у NANIWA была серия камней предназначенная специально для нерж. стали
вот такая серия:
http://www.naniwa-kenma.co.jp/sharpening_stone/economical/
они её называют エビ印 ステンレス包丁用台付砥石
еще примеры:
наткнулся на магазин вот этот, очень подозрительно низкие цены, тут заказывал кто-нибудь sirius-rm.ru
Они настолько низкие, что страшно заказывать, наводит на определенные мысли
И еще что можете сказать по брускам ИНДИЯ, что это такое и с чем его едят
http://elite-ms.ru/category/34
quote:Originally posted by shitoryu:
наткнулся на магазин вот этот, очень подозрительно низкие цены, тут заказывал кто-нибудь sirius-rm.ru
Они настолько низкие, что страшно заказывать, наводит на определенные мысли
Цены в этом магазине более чем низкие, но в разделе "контакты" пусто. Не думаю, что магазин вообще работает.
Как понять какая зернистость и для чего использовать , камень куплен лет 20 назад и все опознавательные знаки потерял по ощущениям как шкурка 3000
quote:Originally posted by Домье:
Как понять какая зернистость и для чего использовать,
камень куплен лет 20 назад
и все опознавательные знаки потерял
по ощущениям как шкурка 3000
это очень похоже на Вашита, камень сопутствующий Арканзасу,
но в отличии от последнего более мягкий и менее однородный
иногда такие камни продаются как Soft Arkansas
это масляный камень (на нем принято работать с маслом)
годится в качестве хорошего заточного камня,
но до доводочного недотягивает.
Правда для некоторых современных ножевых сталей он может не подойти.
В частности для всяких быстрорезов, карбидных сталей и всяких S90V ...
Подобные камни подходят для доводки ножей?
http://www.sapphire.ru/vcd-245-1-80/goodsinfo.html
quote:Originally posted by shitoryu:
Подобные камни подходят для доводки ножей?
http://www.sapphire.ru/vcd-245-1-80/goodsinfo.html
да, но они дают намного более грубую доводку
по сравнению с арканзасом и прочими хорошими натуральными камнями
да и японской синтетике эти FINE INDIA сильно уступают
тем не менее для обычных ножей вполне подойдет в качестве финишного камня.
To Nikolay_K
Подскажите, знакомы ли Вам и пойдут ли по нержавейке камни серий: KING DELUXE, KING S-1, KING S-3, KING F-3, NANIWA SUPER (единственная надпись на английском на этикетке).
NANIWA SUPER STONES --- крайне малопригодны для нерж. стали ( особенно для "мягкой" нерж. стали, а начиная с 3000 и выше вообще непригодны для нерж. стали )
KING DELUXE --- работают по нерж. стали медленно, и при этом быстрее изнашиваются
KING S-1, KING S-3, KING F-3 --- это тонкие доводочные камни, я их не пробовал (хотя... хм. один из них как-то мимоходом...), но оценивая по аналогии с другими подобными KING могу сказать, что для нержавейки они работать будут, но неуверенно и уныло
NANIWA SUPER, KING S-1, KING S-3 --- камни на резиноидной связке, которая мягкая и эластичная
камни такого типа как правило не подходят для нерж. стали
единственное исключение --- SHAPTON
Нашёл двусторонний камень: Shun DM0708 Combination Whetstone
для ножей этой же фирмы, а они (в большинстве из представленных на AMAZON) - stainless. Как такой вариант?
www.amazon.com
И ещё пару камушков от Masahiro.
www.amazon.com
www.amazon.com
Какая (японская) фирма выпускает камни под маркой Steelex?
quote:
первый раз такие вижу...
quote:Originally posted by AvroLancaster:
Какая (японская) фирма выпускает камни под маркой Steelex?
никакая. Насколько я понимаю, STEELEX --- это просто продавец.
Также как и немецкий DICK. И тот и другой могут продавать какие угодно камни под своей маркой.
quote:Originally posted by AvroLancaster:
Нашёл двусторонний камень: Shun DM0708 Combination Whetstone
для ножей этой же фирмы, а они (в большинстве из представленных на AMAZON) - stainless. Как такой вариант?
www.amazon.com
этот камень возможно китайского производства
(имею в виду вполне легальное производство, то есть это не подделка)
качество среднее
связка скорее всего керамическая
думаю, что для нержавеющей стали должен подойти
в японском каталоге KAI Group я этот камень не смог найти... странно
quote:Originally posted by Nikolay_K:
этот камень возможно китайского производства
(имею в виду вполне легальное производство, то есть это не подделка)
....
в японском каталоге KAI Group я этот камень не смог найти... странно
Поварские ножи Shun на том же Amazon: manufactured in Seki City, Japan. Есть пара от самого Ken Onion! Опять же сталь VG-10. Сделаю предположение: фирма скорее всего действительно японская, а вот камни под своим именем (и для своих ножей)продаёт чужие, знать бы чьи... Главное, что подходят.
P.S. Забыл, что посоветуете: с вышеуказанными камнями от Masahiro не заморачиваться?
quote:Originally posted by AvroLancaster:
Поварские ножи Shun на том же Amazon: manufactured in Seki City, Japan. Есть пара от самого Ken Onion! Опять же сталь VG-10.
есть KAI Group в неё входит и Kershaw,
основателем которой является Ken Onion
продукция KAI Group производится в разных местах, в том числе и в США и в Японии, а с некоторых они стали производить и в КНР
как ножи, так и камни.
Вполне допускаю, что у них в Китае свое собственное производство.
To Nikolay_K
Нашёл в Японии камни Naniwa, для нержавейки которые Вы советовали:
1)QA-0020---$21
2)QA-0021---$21
3)QA-0022---$30
Цена вроде бы нормальная и доставка до России $29. Решено, беру. Спасибо за помощь.
quote:Originally posted by AvroLancaster:
Нашёл в Японии камни Naniwa, для нержавейки которые Вы советовали:
1)QA-0020---$21
2)QA-0021---$21
3)QA-0022---$30
Цена вроде бы нормальная и доставка до России $29.
думаю, что это очень хороший вариант
NANIWA --- один из лучших и очень уважаемых японских
производителей заточных камней
ни разу не встречал плохих камней от NANIWA.
Цены на камни и доставку реально хорошие,
если не секрет, а что это за доставка, это SAL или EMS?
To Nikolay_K
SAL.
DOMO ARIGATO!
quote:Originally posted by AvroLancaster:
To Nikolay_K
SAL.
было бы очень интересно узнать насколько быстро дойдет посылка отправленная через SAL
кстати, а что за контора?
quote:Originally posted by Nikolay_K:
было бы очень интересно узнать насколько быстро дойдет посылка отправленная через SALкстати, а что за контора?
Это частное лицо. По приходу камней отпишусь.
мозг сломал перечитывать тему
может что-то где-то пропустил
после прекрасной лекции Николая начал практические занятия. тут дружбаны подтянулись, притащив на благое дело подопытных- все больше ушатанные разными китайскими точилками, средней паршивости ножеобразные поделки.
появились опасения, что пока хоть как-то заточу всю эту кучу железяк состарюсь
в наличии имеется cerax 1000 и нанива 3000
хочу разжиться чем-то погрубее, возможно комбинированным камушком, дабы сократить время выравнивания РК, устранению сколов, изменению угла
может кто-то занимался мониторингом московского рынка. что-где-почем? или в барахолке у кого-нибудь что-то есть. и вообще какой камень (камни) оптимальны для поставленных задач?
quote:Originally posted by batvovan:
хочу разжиться чем-то погрубее, возможно комбинированным камушком, дабы сократить время выравнивания РК, устранению сколов, изменению угла
может кто-то занимался мониторингом московского рынка. что-где-почем? или в барахолке у кого-нибудь что-то есть. и вообще какой камень (камни) оптимальны для поставленных задач?
опишите поподробее
с какими именно ножами (или другими инструментами)
планируете использовать этот более грубый камень
чем подробнее и конкретнее --- тем лучше.
желаемые размеры и рамки по бюджету
тоже желательно огласить.
quote:с какими именно ножами (или другими инструментами)
планируете использовать этот более грубый камень
как водится- что под руки попадется. (Николай, ты же не можешь предугадать, что тебе принесут в заточку завтра) поэтому что-то более-менее универсальное.
по деньгам- примерно 1,5 тыр
размер стандартный (как ты приносил на семинар)
наверное удобнее на резиновом квадратике, хотя не принципиально
quote:Originally posted by batvovan:
в наличии имеется cerax 1000 и нанива 3000
хочу разжиться чем-то погрубее, возможно комбинированным камушком, дабы сократить время выравнивания РК, устранению сколов, изменению угла
могу предложить вот такой камень
http://www.rubankov.net/shop/UID_1798_.html
есть один новый
и один Б.У. со значительной степенью износа,
но его еще надолго хватит, так как он изношен от силы на треть,
впрочем надо бы померить
да повнимательнее посмотреть
что касается цены,
то новый я готов отдать по магазинной цене минус 5%
что касается Б/У, то за пол-цены.
где-то у меня был припасен еще более мелкий по размеру
комбинированный камень от NANIWA
у него с одной стороны черный карбид кремния,
очень грубый ( #100 ),
с другой стороны зеленый карбид кремния,
такой как на первом упомянутом мной, то есть где-то #220
размеры как у вот этого
kenma.ru
и где-то были еще какие-то "советские" и гусевские грубые камни...
но они совсем страшненькие...
quote:могу предложить вот такой камень
http://www.rubankov.net/shop/UID_1798_.html
есть один новый
и один Б.У. со значительной степенью износа,
но его еще надолго хватит, так как он изношен от силы на треть,
впрочем надо бы померить
да повнимательнее посмотреть
что касается цены,
то новый я готов отдать по магазинной цене минус 5%
что касается Б/У, то за пол-цены.
переход с 220 на 1000 это считается нормально? для большинства ножей?
имхо кирпич, сработанный на треть- это значительно толще, чем обычный камень
ЗЫ Николай, ты приносил на семинар 500 камень (или типа того, на котором точили опинель) мож мне больше он подойдет?
quote:Originally posted by batvovan:
переход с 220 на 1000 это считается нормально? для большинства ножей?
да, нормально
для подавляющего большинства ножей
quote:Originally posted by batvovan:
500 камень (или типа того, на котором точили опинель) мож мне больше он подойдет?
если надо погрубее
чтобы сталь грыз поскорее,
то надо именно карбид кремния
и где-то в интервале 100-240 грит
более мелкое зерно, тем более электрокорунд,
как на том 500 камне
работает не так быстро
и я бы сказал, что для поставленной задачи
он не очень хорошо подходит
quote:если надо погрубее
чтобы сталь грыз поскорее,
то надо именно карбид кремния
и где-то в интервале 100-240 грит
отличная хокку!
ОК торгуемся в личке по поводу наполовину сточенного (выровненного) камня 220.
+ бонус- порошок оксида кремния для выравнивания камней
quote:Originally posted by batvovan:
бонус- порошок оксида кремния для выравнивания камней
оксид кремния --- это песок речной просеянный
а я говорит о КАРБИДЕ кремния.
Камень точильный водный комбинированный #400/1200
Производитель, Страна: Suehiro, Япония
Зернистость: #1200/400
Размер, см: 17,5x5x2,5
Для такого камня нужен специальный камень для наведения суспензии?
Подойдет ли он для мягких сталей?
quote:Для такого камня нужен специальный камень для наведения суспензии?
Нет, не нужен. На таком камне суспензия образуется сама в процессе заточки.
quote:Подойдет ли он для мягких сталей?
Можно попробовать.
Обратите внимание на эти камини:
forummessage/94/684
или эти
forummessage/94/684
quote:Originally posted by BaZZiL:
Нет, не нужен. На таком камне суспензия образуется сама в процессе заточки.
Отлично, спасибо. На указанные камни внимание обращу, думается мне, для тренировки на нержавейки они больше подойдут, чем Suehiro.
Онэгайсимас.
А подскажите пожалуйста малограмотному, что скрывают названия "арато", "накато" и "сиагето"?
Что за классификация? Какова зернистость каждого?
Вот тут http://japanesechefsknife.com/WhetStonesForSale.html гриты этих камней не указаны вовсе... Почему, кто нибудь знает?
Домо аригато.
quote:Originally posted by ito:
Онэгайсимас.
А подскажите пожалуйста малограмотному, что скрывают названия "арато", "накато" и "сиагето"?
Что за классификация? Какова зернистость каждого?
Вот тут http://japanesechefsknife.com/WhetStonesForSale.html гриты этих камней не указаны вовсе... Почему, кто нибудь знает?
Домо аригато.
а словарь посмотреть? нэ?
вот тут forummessage/224/53
уже собраны многие японские термины.
quote:а словарь посмотреть? нэ?вот тут forummessage/224/53
уже собраны многие японские термины.
Извиняюсь. Словарь случайно посмотрел- ответ частичный увидел.
Поиск ничего не давал. Поэтому решил написать сюда.
Тайный смысл названий постиг. Спасибо.
вопрос с зернистостью остался. На что ориентироваться, подскажите пожалуйста? Всегда ли арато , накато и сиагето, каждый, какой то одной зернистости, или в каких то пределах?
quote:Originally posted by ito:
вопрос с зернистостью остался. На что ориентироваться, подскажите пожалуйста? Всегда ли арато , накато и сиагето, каждый, какой то одной зернистости, или в каких то пределах?
арадо = грубый камень (абразив)
накадо = средний камень (абразив)
сиагедо = тонкий, финишный доводочный камень (абразив)
аваседо = правочный камень (абразив)
никакой другой информации эти названия не несут,
также как слово "coarse" в английском
или "грубый/обдирочный" в русском
не привязывает размер зерна
к какому-то сторого определенному значению
хуже того, абразивы обозначенные как FINE или 仕上砥
у одного производителя,
могут соответствовать MEDIUM ( 中砥石 ) у другого.
.
quote:хуже того, абразивы обозначенные как FINE или 仕上砥
у одного производителя,
могут соответствовать MEDIUM ( 中砥石 ) у другого.
спасибо.
Честно говоря- так и думал.
Сегодня, прям Новый Год. Две посылки из США и одна из Японии.
Наконец-то получил камни Naniwa для нержавейки. Посылка шла 28 дней (SAL:31.01.2011-28.02.2011).
Попытался разобраться по выбору японоводников. Вопрос, сам по-себе не однозначный. Разные мнения, разные варианты выбора. Словом, запутался.
Прошу подсказать решение в более концентрированной форме, что бы вы выбрали лично, из расчета условий, которые приведу чуть ниже:
- начинающий знакомство, по причине необходимости приобретения более-менее качественных и дорогостоящих ножей
- пробовать начну, конечно не с "топовых" изделий
- выбор однозначно искусственных водников. Цена вопроса малозначима, но и фанатизм пока не уместен.
- добиться качества реза и стойкости кромки... хм, выше среднестатистического обывателя
- нужен выбор конкретных камней (производитель, модельный ряд) для работы по а)японским высокоуглеродистым кухонникам, б)норвежской углеродке, на уровне anssi, в)качественная нержавейка, примерно образца 12с27 - сандвик, г)низкокачественная, "мягкая" китайская сталь.
Понимаю, что универсального решения быть не может, поэтому прошу высказаться по вариантам, приемлемым к вышеописанным условиям.
quote:Originally posted by Assee:
- начинающий знакомство, по причине необходимости приобретения более-менее качественных и дорогостоящих ножей
- пробовать начну, конечно не с "топовых" изделий
- выбор однозначно искусственных водников. Цена вопроса малозначима, но и фанатизм пока не уместен.
- добиться качества реза и стойкости кромки... хм, выше среднестатистического обывателя
- нужен выбор конкретных камней (производитель, модельный ряд) для работы по а)японским высокоуглеродистым кухонникам, б)норвежской углеродке, на уровне anssi, в)качественная нержавейка, примерно образца 12с27 - сандвик, г)низкокачественная, "мягкая" китайская сталь.Понимаю, что универсального решения быть не может, поэтому прошу высказаться по вариантам, приемлемым к вышеописанным условиям.
Naniwa Chosera 800, 3000, и может быть еще 5000 или 400
5000 и т.п. более тонкие важны для японских ножей
400 и т.п. грубые для китайской нержавейки и сколотых/выкрошенных/замятых ножей
для большинства обычных ножей с твердостью до 58 HRC
заточку можно заканчивать на 3000 или даже на 1500 камне
если хочется побольше поэкспериментировать с японскими ножами,
то вместо 5000 можно взять Arashiyama 6000 или Kitayama 8000
если предполагается точить ножи друзьям и соседям,
то нелишним будет какой-нибудь 180 камень
Nikolay_K
Спасибо за ответ.
В уточнение - т.е., Вы считаете свое предложение достаточно универсальным решением по вышеперечисленным, столь различным маркам стали?
Это не искомый сайт? -
http://www.naniwa-kenma.co.jp/trade/super_stones.html
Тэ-ээээкс... впадаю в легкий ступор.
На ebay поиск Naniwa Chosera практически ничего не дал. В том числе, по прочесыванию конкретных японских продавцов. Гугл-яндекс, также аскетичен.
Кто подскажет дружелюбный японский-original интернет-магазин, имеющий подобные камни в наличии? Не верю, что в РФ продаются, а на территории Японии распространяются исключительно для внутреннего рынка.
вот хороший магазин с очень хорошими ценами на Naniwa Chosera
http://www.chefknivestogo.com/chosera-stones.html
quote:Originally posted by Assee:
Не верю, что в РФ продаются,
вот местный московский продавец, может выслать по территории РФ, ганзовцам дает скидки (за скидками обращаться к FIXXXL ):
www.kenma.ru
но ассортимент там не всегда радует...
quote:Originally posted by Assee:
Кто подскажет дружелюбный японский-original интернет-магазин, имеющий подобные камни в наличии?
quote:Наконец-то получил камни Naniwa для нержавейки.
Подскажите, пожалуйста, есть ли возможность заказать такие же камни?
quote:Originally posted by Карл:
Подскажите, пожалуйста, есть ли возможность заказать такие же камни?
Здравствуйте!
Давайте так: я напишу письмо японцу, который покупал и отсылал мне камни. Если он не против, то я выложу здесь, в теме, его контактные данные. OK?
Надеюсь модераторы и автор темы против тоже не будут.
quote:Если он не против, то я выложу здесь, в теме, его контактные данные. OK?
Конечно, ОК!
Спасибо!
quote:
Надеюсь модераторы и автор темы против тоже не будут.
модератор не против
скорее даже за.
Только уточните --- понимает ли этот японец английский язык
или ему надо писать на его родном японском?
И если понимает, то насколько хорошо?
quote:Originally posted by Nikolay_K:
Только уточните --- понимает ли этот японец английский язык
или ему надо писать на его родном японском?И если понимает, то насколько хорошо?
Учитывая, что я никогда английский не учил (только Deutsch), а он меня, тем не менее понял, думаю что - неплохо.
Возможно у Вас, Николай, появится шанс пообщаться письменно с носителем языка (я, так понял: Вы серьёзно изучаете японский). | )Японцу написал, жду ответа.
Вот купил 2 камня, точнее мне их купили добрые люди на пробу.
Первый был приобретен в леруа мерлене (цену не знаю, но дешево) из карбида кремния, поверхность ровная на первый взгляд, одна сторона грубая, другая соответственно мелкая, точная зернистость не указана, на ощупь мелкая сторона светлая, из косяков на мелкой стороне есть маленькое углубление, что видно на фото, пока не знаю что с ним делать, выправлять или не трогать, провел пару раз ножом с водой, вроде не мешает пока, на коробке написано точить с веретяным маслом, думаю подойдет и растительное, пробовал с водой, подержал под струей немного для пары движений, он кстати мокрый до сих пор прошла ночь уже. Надпись на коробке: Китай "Шанхай Джое Импорт энд Экспорт Корпорейшн"
Второй камень также двухсторонний из оксида алюминия, на ощупь зерно мелче чем у первого камня, куплен за 60 руб. косяков на поверхностях нет. Китай производитель "Шуан Ксионг" провинция Шеджиянг., куплен в МО в какой-то торговой палатке на рынке
Что можете сказать по этим камням, товарищи продвинутые заточники, сам еще не успел попробовать их в деле. Есть ли какие-нибудь особенности в заточке, чем они отличаются, так же интересно узнать чуть больше про материал из которого они изготовлены.
Вот интересно как вы сами оцениваете качество первого камня если даже на фото виден дефект (каверна) десикратный зерну?
А там есть и другие дефекты - проверено Сам как то для развлечения покупал такой же камень там же. Резюме - выбросить и забыть. Крупные агломераты зерна, неправельная связка - засаливается страшно и не чистится, зерно неравномерно - есть сильно царапающие большего размера вкрапелния.По второму сказать ничего не могу, но если он и лучше перваго то не намного
Ну оценю, когда поточить что-нибудь попробую, на вскидку оцениваю на 3-4 по десяти бальной шкале. Я же сам их взял чтоб просто попробовать (для развлечения), навыки приобрести/повысить, да и цена смешная, чтоб требовать от них чего-то сверхъестественного
quote:Originally posted by shitoryu:
Первый был приобретен в леруа мерлене (цену не знаю, но дешево) из карбида кремния, поверхность ровная на первый взгляд, одна сторона грубая, другая соответственно мелкая,...Второй камень также двухсторонний из оксида алюминия,
на ощупь зерно мелче чем у первого камня, куплен за 60 руб. ...Что можете сказать по этим камням, товарищи продвинутые заточники,
такие камни обладают невысокой абразивной способностью
в сочетании с неоднородностью связки,
наличием непонятных примесей
и неспособностью хорошо держать форму (очень быстро истачиваются образуя вогнутые седловидные впадины)
тем не менее их применение можно считать обоснованным,
если умеешь выравнивать поверхность и делаешь это регулярно
а точить предполагается лишь дешевые китайские же ножи из мягкой стали
по 50 руб за 1 шт. или какую-нибудь Труд-Вачу из 40х13
и при этом не стоит задача получить стойкую кромку
если же предполагается затачивать что-нибудь типа SanRenMu
или Byrd и тому подобное, или столярный инструмент (не важно какой),
то я бы не советовал брать эти камни
чудес не бывает и из тех 60 рублей
которые были уплачены за камень
производителю досталось в лучшем случае рублей 15-20
за которые просто невозможно приобрести качественные шлифпорошки и связку... поэтому электрокорунд там в перемешку с песком
и песка больше.
quote:Originally posted by shitoryu:
на вскидку оцениваю на 3-4 по десяти бальной шкале.
какой смысл оценивать по 10-бальной шкале камень
на котором в принципе невозможно сформировать
за разумное время ровный подвод из-за слишком сыпучей связки ?