Нагура для водников ( англ. nagura, яп. 名倉 )
|
14-12-2010 03:02
Nikolay_K
сравнение японской нагуры с московским известняком:
Asano Mikawa Shiro Nagura Mejiro против московского аналога |
|
8-1-2011 19:10
Tras Krom
Вот интересное видео с использованием 3х нагур. С содержанием там все в порядке, а вот с варинтом мужчины в носках и трусах (худший вариант мужчины
 ) могло бы быть и получше
|
|
16-1-2011 10:20
Чертополох
такой вот вопрос по нагуре: правильно ли я делаю? Точу на спайдерковской керамике, а вот полирую на 6000 водном камне. Так же в хозяйстве есть искусственная нагура. Если я понимаю правильно, то нагура служит для наведения суспензии. И суспензию наводят для заточки, а полируют на голом камне, без суспензии, так? Просто заметил, что при наличии наведенной кашицы на 6000 камне РК слегка мутновата, а вот когда смоешь кашицу, и водишь просто по камню, то мутноватость переходит в зеркало. Резюмирую свой поток сознания: я правильно понимаю, что суспензию используют для доводки, а не для конечной полировки?
|
|
24-3-2011 10:17
Tygyndyk
Я очень сильно извиняюсь за абракадабру которая вчера получилась из моего сообщения.
Уважаемые пользователи японских натуральных камней подскажите запутавшемуся правильный порядок использования нагур. по одним данным 1 Ботан 2 Тенджоу 3 Меджиро по другим 1 Ботан 2 Меджиро 3 Тенджоу |
|
24-3-2011 12:30
Nikolay_K
japanesenaturalstones.com
about Mikawa Shiro Naguras There are 4 strata from finest to coarsest Koma, Mejiro, Tenjyou, Botan ( ) ( ), ( ) And 4 grades Superior high grade, High grade, Superior selected grade, Superior grade
Koma is most fine in grit but Botan, Tenjyou and Mejiri is fine too and its not much difference for knife sharpening |
|
24-3-2011 12:32
Tanius
1 Ботан
2 Теджъю 3 Меджиро 4 Кома (если найдёшь  )5 Томо нагура или алмаз Про схожесть Теджъю и Меджиро согласен, просто привёл последовательность. |
|
24-3-2011 12:34
Nikolay_K
Jim Rion
Botan->Tenjou->Koma->Tomonagura Mejiro и Tenjyou приблизительно одинаковые по размеру зерна Honing on Japanese Naturals Nagura Nagura are small, whitish/striped stones with a soft, chalky texture, sourced from a mountain near Mikawa city, in Aichi prefecture Japan. They are divided into a wide number of qualities, but for razors we are only concerned with 4 types: Botan, Tenjou, Mejiro and Koma. The basic recommended set includes 1 Botan, 1 of EITHER Tenjou or Mejiro, and 1 Koma, but Koma are getting more and more rare, and thus more and more expensive. If you don't have a Koma, it's ok to skip it but having it makes the transition smoother. |
|
24-3-2011 13:32
Nikolay_K
читается как тэнзё: [ ] см. систему Поливанова (она же кири́дзи, россия́дзи): пытаться переводить японскую фонетику из системы Хэпбёрна ( Hepburn romanization system ) на русский используя английские чтения --- очень плохая идея. |
|
1-4-2011 11:35
ito
4Nikolay_K. "Но ни в коем случае не мрамор или подобные метамарфизованные минералы."
Чем мрамор так плох? Я вот как раз поэкспереиментировал с мрамором в качестве камня. Только работу его не удаётся понять.. . Острота какая то.. . даже не знаю как описать... По ощущениям, пальцем поперёк кромки, как то не так агрессивно что ли. кажется, что не остро.. . чтоли.. . Вот думал как раз попробовать понагурить мрамором. Наткнулся на Ваше Николай высказывание. Чем же вредны/бесполезны метаморфизированные кальциты? Мрамор- белый. Нож- нержа от nirosta/fakelman. |
|
9-4-2011 21:20
Fierce1979
Доброго времени суток.
Вопрос к практикам пользования нагура. Есть ли существенное различие у нагур одной страты, но разных по качеству (grade)? Ибо цена разниться значительно, а есть ли смысл. Или это только любимые японцами традиции(цвет, полосы и т.д)? С уважением, |
|
11-4-2011 17:37
Nikolay_K
чем глубже погружаешься в японскую практику заточки также и с нагурами может и так оказаться, в любом случае страта --- это просто пласт залегания если вам необходимо получить хороший результат
|
|
11-4-2011 19:22
Nikolay_K
вот пример того, что находится в пределах одной страты
http://www.toishi.jp/tishitu.html с нагурой дело обстоит еще хуже, поэтому для Микава Широ Нагура качество разбора
|
|
11-4-2011 19:31
Fierce1979
Николай, спасибо.
Просто сейчас планирую приобрести нагура. Продавец предложил варианты. Цены разняться значительно в зависимости от отбора. Хотел уточнения - взять количеством или качеством. Теперь все ясно. С уважением, |
|
11-4-2011 19:44
Nikolay_K
для "попробовать и потренироваться" можно брать что подешевле для "получить гарантированный хороший результат" надо брать лучшее из того, |
|
11-4-2011 20:01
Fierce1979
Да, согласен на все 100%.
Стандартный комплект(Botan, Tenjyou, Mejiro) уже есть. Просто размер не сильно большой. Планирую сделать запас. |
|
17-4-2011 00:37
Assee
Ув.Николай. Прошу подсказать.
Пришли мне, наконец-то Нанива Чосера, на ##400, 800, 3000, 5000. Все в лучших традициях, согласно Ваших рекомендаций. В коробках, к каждому пришли небольшие камушки, бордово-коричневого цвета. Все совершенно одинаковые, несмотря на различия в исходных, заточных камнях.  Как я понимаю, это искусственная нагура. Ранее, в этом разделе уже упоминалось, что подобные камни имеют гритность 400. Словом, теперь в раздумьях, какой из камней можно обрабатывать пришедшими нагурами (?), а какие из них не имеет смысла. Может, порекомендуете дополнительно поискать натуральные нагуры? Зубной-то порошок найти по нынешним временам еще труднее будет.. . И, можно ли будет использовать эти коричневые "нагуры" для выравнивания стекляными пластинами, или предпочесть зеленый карбид-кремниевый порошок? Выпросил тут, у одного знакомого почти полкило "10"-й номер. Другого поблизости не достать. Достаточно ли подобного порошка для всех, вышеперечисленных камней нанива, или необходимо приобрести еще порошка, другой абразивности? Помогите, пожалуйста разобраться. |
|
28-4-2011 03:10
Nikolay_K
нет, это не нагура полностью весь текст на этикетке: ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЙ ПЕРЕВОД В том случае если абразивная способность водного камня снизилась,
эти "Dressing stone" предназначены для устранения засаливания и подравнивания поверхности выравнивание на притирах с большой площадью
|
|
28-4-2011 10:28
Nikolay_K
даже две темы: выравнивание и профилирование поверхности камней Порошки карбида кремния для выравнивания камней |
|
3-5-2011 13:35
Nikolay_K
несколько новых фактов о натуральных НАГУРА
1) нагура имеет вулканичекое происхождение 2) нагура является вулканическим туфом 3) Remember that these 'grades' are not a designation of quality, they only denote the shape and colour of the nagura stone. The (betsujou) means only that the stone is a predominantly white colour (vs. striped) and in not a uniform square shape (which would be betsu dai jou or ). The striped ones are all and (tokkyu and tokkyujou respectively) which are the non white ones, or the so called striped ones which are of the same quality, but are less common. 4) The botan is always in katakana i.e. but there is one that is labeled or 'yae-botan'. 5) Для заточки используется не 4, а аж целых 10 видов нагура: www2.odn.ne.jp
|
|
3-5-2011 19:32
Nikolay_K
6) по мнению Kousuke Iwasaki Цусимская черная нагура ( )
не годится в качестве замены традиционной Микава Широ Нагура ( ) ( по-крайней мере применительно к заточке бритв )
Honing Razors and Nihonkamisori
|
|
16-5-2011 21:38
ivan-3
Николай, читал ту давеча бумазею Ивасаки про заточку бритв (знатная кстати книга) и только читая ея осознал что нагура все таки обладает собственной абразивностью.
Но вот возник вопрос кто прав а кто виноват? В том смысле что ты где то утверждал что она абразивностью не облажает. И вот возник вопрос механизма действия нагуры насталь? Крупное зерно нагуры вскрывает зерно камня которое грубо затачивает? или нагура стачивается на японском камне образуя суспензию и работает как свободный абразив на притире? |
|
17-5-2011 01:09
Nikolay_K
хороший вопрос! и ответить на него не так просто... но с другой стороны, нагура способна весьма интенсивно снимать металл некоторые экземпляры нагур способны снимать металл очень интенсивно...
|
|
17-5-2011 01:40
ivan-3
... с этими иероглифами
Скажите уж где скачать шрифты для них или еще чего. М.б. грубость нагуры означает концентрацию других примесей в полостях пепла? (пыль, песок - да той ж глины, которая абразивна) НУ и как фантастическая версия, грубость нагуры в размерах пор, а поры являются вторичным носителем абразива при заточке - в него забиваются частицы метала и основного камня, а в зависимости от размера пор достигается различная концентрация абразива в пространстве. (ну для этого хорошо бы глянуть в микроскоп (сильный) на имеющиеся нагуры наверное) |
|
17-5-2011 02:06
Nikolay_K
пользуюсь Mozilla Firefox и у меня никаких проблем с кракозябрами не возникает ни под Linux, ни под Windows
могу выдать тебе маленькие кусочки разных натуральных нагур
|
|
17-5-2011 11:39
Tras Krom
Найдете хороший микроскоп, я "кома" выделю на исследование.
|
|
17-5-2011 13:36
Nikolay_K
сдается мне, получить доступ к SEM(REM) микроскопу А от оптического микроскопа тут пользы мало, но самый главный вопрос остается открытым |
|
17-5-2011 15:57
ivan-3
Вот и я о электронном подумал что задачи противоположные - там пробоподготовка для того чтобы на него посмотреть и убирают все следы гадости и грязный камень не дадут засунуть.
А я бы из интересу посмотрел на засаленный камень частичками металла и глянул бы как они в объеме и с чем. В смысле размер пор, наличие примесей. Но судя по фоткам электронным там размер пор с лошадь - 30 микрон, это вполне должно глядется в оптический микроскоп не самого сильного увеличения. Но у меня правда только 175 крат детский есть |
|
17-5-2011 17:40
Nikolay_K
если классический SEM микроскоп --- то таки да, но главное --- не это
и еще, если уж дойдут руки до нормального микроскопа, Давайте сначала ответим на вопрос "зачем?" |
|
20-8-2011 18:22
Nikolay_K
КОМА Нагура:
|
|
20-8-2011 18:40
Nikolay_K
КОМА Нагура, продолжение:
|
|
20-8-2011 18:42
Nikolay_K
КОМА Нагура, продолжение:
|
|
20-8-2011 19:51
Nikolay_K
попробовал навести на очень твердом камне суспензию
этой КОМА-Нагура и поточить результат впечатлил --- суспензия очень тонкая, очень однородная, почти как молоко, частички неразличимы глазом и не оседают работает довольно быстро и очень тонко.
|
|
11-9-2011 23:49
Nikolay_K
еще одна нагура, какая-то довольно грубая
то ли BOTAN, то ли ATSU: |
|
11-9-2011 23:51
Nikolay_K
продолжение:
   
|
|
11-9-2011 23:52
Nikolay_K
обратная сторона нагуры:
|
|
12-9-2011 10:01
Nikolay_K
чем она печально известна? в чем проявилось сходство? можете дать фото (или ссылку) этой в таком же качестве, |
|
12-9-2011 10:15
Tras Krom
Ну может не в таком качестве, но близко. Галерея природных камней Я ей не пользуюсь, так и лежит. |
|
12-9-2011 14:18
Nikolay_K
вот и сравним тогда эти нагуры...
и попытаемся понять в чем сходство и в чем различие. пока что я лишь могу предположить, что Iyo более рыхлая (пористая) |
|
15-9-2011 12:08
timoha83
День добрый!
Есть мысль купить Shiro Nagura Fine Grit like Tenjo or Mejiro Пока пробую точить наводя суспензию маленьким китайским камнем, который шел с ним в комплекте. И хочу попробовать настоящую нагуру на этом китайце. Кто знает сколько стоит доставка с этого сайта в РФ? Ну и как выбор? |
|
15-9-2011 12:32
Nikolay_K
мысль хорошая |
|
|