Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Научите применять кожу ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Научите применять кожу
  версия для печати
sovfoto
написано 24-3-2015 23:04    

Научите, пожалуйста, как правильно применять алюминиевый бланк с кожей на апексообразной приспособе? Я заточил нож последовательно на разных камнях, закончил на 1000 или 1500.

Потом надо заполировать кожей. Как это правильно делать? С какой пастой? Как правильно? Как долго?


 

 
Crossraccoon
написано 26-3-2015 12:41    

А цель какая?
Если волос построгать, то водить пока не начнет строгать
Если подвод отполировать, то пока не заблестит
Если продукты резать, то после 1500 нож уже должен быть готов и без пасты, паста ничего хорошего не даст и стойкость заточки снизит
А вот чистой кожей проходиков по 20 на сторону никогда не помешает
Pengozoid
написано 26-3-2015 12:56    

http://forum.guns.ru/forummessage/224/1531954.html
A.V.X.1960
написано 26-3-2015 13:07    

цитата:
Originally posted by Crossraccoon:

паста ничего хорошего не даст и стойкость заточки снизит
А вот чистой кожей проходиков по 20 на сторону никогда не помешает




Ни какой абразив при заточке не может изменить чудесным образом свойства стали.Абразив может изменить геометрию .От геометрии и будет зависеть стойкость.
Я не имею ввиду крайние и экстремальные случаи - когда на больших оборотах точила сталь может от температуры изменить свои свойства.
Каким образом чистая кожа лучше кожи с пастой - тоже не понимаю.Тем более чистая кожа - это кожа, которой не точили и не правили - далее там оксид железа.
Я советую - после заточки бруском - несколько проходов кожей с пастой - нож лучше режет, убираются мелкие косячки и артифакты от бруска(именно мелкие).Чистая кожа - это как бы еще более мелкий абразив.

edit log

Crossraccoon
написано 26-3-2015 14:12    

это смотря чем мы финишируем
после, напримет, 30000 шептона какой смысл запускать на пасту?
да по идее после любого субмикронного абразива
однозначно только хуже будет результат
oldTor
написано 26-3-2015 14:21    

Мелкие косячки от пасты как раз после нормального финиша _появляются_.
В первую очередь потому, что многосоставные пасты, разработанные для механизированного применения имеют в составе достаточно крупный абразив, но имеющий бОльшую скорость дробления, однако по тонкому финишу он успевает насажать царапок неравномерных. А во-вторых, оттого, что как тщательно ни храни - даже однородные и очень чистенькие по составу пасты или тем более пигменты на полировальниках или коже, на редкость хорошо ловят пыль из воздуха.
А если применялось уже не раз, то там ещё и полно фрагментов микрозаусенчиков и прочего. Как результат - эти появляющиеся "артефакты" на фаске и рк от такого пастированного чего-нибудь, ещё и тянет "замазать" той же самой пастой. и переработать лишнего тут очень просто.
Я вот никак не могу понять, после какого-такого финиша народ юзает диалюксы, люкси, что отдельные царапки не замечают появляющиеся на только что нормально доведённой поверхности фасок и зоны РК.
Т.е. по-моему, применять многосоставные, например, пасты, после тонкой доводки - портить только что достигнутый результат, сводить его на нет.
Но это после доводки. После просто заточки тонкими абразивами и всё в одном направлении рисок - тогда да, видимо либо незаметно, либо недостаточно тонко по шероховатости и тут пасты добавляют гладкости или "гладкости" - визуальной обманчивости никто не отменял, когда всё блестит и даже равномерно, а под нормальным микроскопом всё не так радужно, не говоря уже о резе и\или стойкости.
В общем, с пастами надо очень осторожно и дозированно работать. "лекарство от яда отличает доза".

edit log

oldTor
написано 26-3-2015 14:27    

цитата:
Изначально написано Crossraccoon:
это смотря чем мы финишируем
после, напримет, 30000 шептона какой смысл запускать на пасту?
да по идее после любого субмикронного абразива
однозначно только хуже будет результат

Вот-вот. И как финишируем. Совершенно солидарен.

A.V.X.1960
написано 26-3-2015 14:30    

цитата:
Originally posted by Crossraccoon:

это смотря чем мы финишируем
после, напримет, 30000 шептона какой смысл запускать на пасту?
да по идее после любого субмикронного абразива
однозначно только хуже будет результат




Вы некогда не выровняете абразив с такой точностью, + при заточке Вы угол не сможете удерживать с такой точностью - следовательно смысла,применения такого тонкого абразива для заточки - нет.Самое острое, что требуется реально в жизни - бритье. Но там кожу сейчас с алмазами применяют и с другими пастами.Если самым острым ножом строгнуть черенок от лопаты(даже новый без песка) - то нож уже не будет строгать волос.
Но точить до строгания - надо! Это интересно и занимательно!
Я себе фотик купил с матрицей АПСи - балдею! Но шедевров пока не снял - но все равно кайф получаю и не жалею о затраченных средствах. Я балдею от звука срабатывания затвора, от пост.обработки фоток - так же как от заточки дешового ножа - когда кромка выглядит красиво и нож режет аки лазер.
Смысл жизни - получать удовольствие.От чего - не имеет разницы!
Pengozoid
написано 26-3-2015 14:34    

цитата:
Вы некогда не выровняете абразив с такой точностью, + при заточке Вы угол не сможете удерживать с такой точностью - следовательно смысла,применения такого тонкого абразива для заточки - нет.

А можно чуть увеличить угол и поработать вблизи РК.

oldTor
написано 26-3-2015 14:43    

Насчёт заструга волоса - спорно.
Николай не раз упоминал о проверке такой остроты именно строганием сухой древесины.
Я не скажу что достиг особых успехов в достижении такой стойкости, но для меня тоже не новость, что заточенная и _доведённая_ с прицелом на рез древесины кромка, способная резать волос на весу (заметьте - свежедоведённая и направленная на чистой коже - именно резать, а не строгать - есть разница), после нескольких состругов с мягких пород дерева по направлению волокон - липы, или сосны, например, с не вандальным усилием, а нормальным рабочим - способна застругивать или даже сохраняет способность резать волос.
И не какая-то "ах какая" супер-сталька, а просто нормальная рядовая у8 или вон например лаури. не говоря о хорошо приготовленной шх-15, например.
У меня так получалось после доводки на арканзасе после сланца, или на байкалите после шэптон про 12000 грит.
Если получится - попробую записать это на видео как-нибудь. Не обещаю в ближайшие дни, но надеюсь найти время в обозримом будущем.
А то, чувствую, миф о "слетающей от воздуха" такой остроте, так и будет жив.
Crossraccoon
написано 26-3-2015 14:53    

цитата:
Изначально написано A.V.X.1960:

Вы некогда не выровняете абразив с такой точностью

полмикрона, ничего особо выдающегося
ну неидеальная геометрия даст нам легкую подлинзовку
так разговор о том, что кожа с пастой вообще все завалит и дает еще большие погрешности

удовольствие - это главное в нашем деле, ага

A.V.X.1960
написано 26-3-2015 15:03    

цитата:
Originally posted by Pengozoid:

А можно чуть увеличить угол и поработать вблизи РК.





А что это изменит?Угол станет больше, следовательно режущие свойства станут хуже.Абразив кривой - следовательно угол будет меняться при заточке и вы точить будете дольше, и главное - без увеличения остроты).увеличение угла - вынужденная мера при заточке держателей брусков типа апекс - там вы вставляете брусок, и угол, помимо толщины бруска(который все же можно подобрать) меняется от непараллельности сторон бруска.Я это "прошел" при изготовлении точилок еще 4 года назад, и потом стал делать держатели для брусков типа "Лански", когда следующий брусок - точно начинает точить там же, где точил предыдущий, и точат эти бруски плоскую фаску, а не случайную линзу(каждый раз - разную).Точность заточки зависит при таком держателе-зажиме бруска - от того как вы выровняли брусок, и не не надо угол повышать - он и так сам повышается при заточке на точилках с таким способом удержания угла.Можно нагородить сколько угодно внешних, не чего не приносящих полезного и удобного механизмов на точилку, рассчитанных на "непонимающих"(с одной стороны - это понятно, надо продать), но точить ровно и быстро она не будет.Смысл приспособы - получение ровной фаски и что бы плоскости фасок образовали кромку в виде прямой линии.
Точилка(точить надо) должна работать не "в близи" рк - а именно на ней.
A.V.X.1960
написано 26-3-2015 15:14    

цитата:
Originally posted by Crossraccoon:

ну неидеальная геометрия даст нам легкую подлинзовку
так разговор о том, что кожа с пастой вообще все завалит и дает еще большие погрешности



Это зависит от способа заточки и навыка(мастерства) заточника.А кожа при хорошем навыке и мастерстве заточника даст всегда увеличение стойкости и остроты.Заваливает не кожа и не паста - а заточник.
oldTor
написано 26-3-2015 15:18    

Кстати, вот если говорить именно о применении на приспособе пастированной кожи - установить угол так, чтобы кожа касалась только грани фасок, а не лежала на фаске, и лёгким прижимом "достать" поверхностью кожи зоны кромки. Мне чисто на приспособе это показалось наиболее приемлемым вариантом применения абразива на эластичной основе. Т.е. так мы нивелируем огрехи, могущие возникнуть от чрезмерного давления бланка с пастой на уже тоненькую и нежную кромку. Делаем лёгенький прижим, и кожа лишь слегка касается кромки, а не елозит по ней под весом бланка - сложность регуляции давления на приспособах никто не отменял. ну если фаска одна, без ступеней и не хотим зализать плечики границы спуск\подвод, то это да, не годится. Но я уже давно не точу всё одной фаской - не вижу смысла.
Pengozoid
написано 26-3-2015 15:30    

цитата:
А что это изменит?Угол станет больше, следовательно режущие свойства станут хуже....увеличение угла - вынужденная мера при заточке держателей брусков типа апекс... Точилка(точить надо) должна работать не "в близи" рк - а именно на ней.

Это изменит то, что тонкий абразив будет гарантированно работать не по широкому и, возможно, недостаточно плоскому подводу, а по узкой фаске, созданной этим же абразивом. Коряво написал, но суть понятна, думаю.

Пусть угол был 36, а стал 36,4. Это кардинально изменит режущие свойства? Если кому-то принципиально, то можно точить на 35,6, а потом повышать до 36. Проблема "увеличения угла" притянута за уши.

В этой теме речь как раз о апексоидах. Мы все прекрасно знаем о существовании Вашей точилки.

Hatuey
написано 26-3-2015 15:35    

цитата:
Originally posted by oldTor:
Но я уже давно не точу всё одной фаской - не вижу смысла.


А суслик таки есть. Про отгибание кромки уже столько понаписано.
A.V.X.1960
написано 26-3-2015 15:53    

цитата:
Originally posted by Pengozoid:

Пусть угол был 36, а стал 36,4. Это кардинально изменит режущие свойства? Если кому-то принципиально, то можно точить на 35,6, а потом повышать до 36. Проблема "увеличения угла" притянута за уши.

В этой теме речь как раз о апексоидах. Мы все прекрасно знаем о существовании Вашей точилки.



Здесь проблема не в увеличении угла, а в работе абразива - там, где он должен работать.Если у вас брусок стоит непаралельно направляющей - то он точить будет по разному в разных частях кромки. Это надо понять и представить.Градусы здесь - не причем.Увеличение угла на точилках с зажимом типа апекс - ничего не дает - это вынужденная мера, поверьте - я это проверил, я точил, и не просто с пьяну это понял.Работать мелким бруском на более меньшей площади - это не работать под тем же углом заточки.Угол будет меняться и при увеличении угла заточки, и зависеть это изменение будет от ровности бруска, и от того как он стоит. Любой выровненный брусок не будет точить ровно , если он стоит криво. Это надо понимать.И если у вас зажим типа апекс - то заточка будет всегда зависеть от геометрии стороны бруска, которая касается зажима брусков - а это главное, а не то как вы переворачиваете нож или зажим клинка - хотя и это влияет.
SokolovVA
написано 26-3-2015 16:57    

Если паста то на стеклянный вланк малярный скотч. Если кожа то чистая.
ИМХО.
A.V.X.1960
написано 26-3-2015 17:33    

Что кожа - что скотч - это матириал для нанесения пасты(абразива).Кожа пластична - надо это использовать, а не спорить что лучше .имхо.
Crossraccoon
написано 27-3-2015 06:31    

паста на малярный скотч?
ни разу еще такого не видел и не пробовал
поделитесь опытом и мыслями

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Научите применять кожу ( 1 )
guns.ru home