Проблемы (давление и прочее) при тестировании(с маслом ) абразивов для приспособ ?

Я себе распилил наниву профессионал так, что толщина камней 1.2см.

Клинок из О1 режет волос уже нескольких дней использования (бережного) и не частого с разрезкой упаковок, лимонов, яблок и ,иногда, хлеба.

При доводке камень лежит на подводах и давит почти только своим весом.

Да, клинок сделал один любитель, не профессионал. Толщина камня в 1,2 см ну и из-за толщины несколько больший вес (не взвешивал) мне никак не мешает.

Забыл, мой камень даже 1,4 см в толщину.

С маслом или водой- в чем тут разница в плане давления?
Доводочными камнями с маслом (твоим арканзасом) работаю аналогично, его толщина 1,0 см. Риски оставляет погрубее нанивы 8к- 10к, но доводить мне его поверхность пока лень.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

цитата:

Originally posted by alex-ice:

за счёт давления придать агрессивность работы высокогритному абразиву

цитата:

Originally posted by odisssey:

керамику я доводил только на порошке f1200 а поверхность подвода зеркалит не хуже чем после арканзаса, который доведен тоньше. Я думаю что дело в меньшем весе керамики, из-за этого она давала такую хорошую чистоту поверхности.

По моему сравнивать блеск и реальную шероховатость - это как теплое с мягким

цитата:

Originally posted by dmitrichW:
Усилие имеет 2а аспекта - давление, обуславливающее глубину резания(ненаправленное, обычно, перпендикулярно абразиву) и усилие перемещения(направленное параллельно абразиву).

цитата:

Originally posted by alex-ice:
Для объективного тестирования ,давление при работе должно быть одинаковым.

цитата:

alex-ice:
to oldTor :
- Если я вас правильно понял , то давление на абразив к примеру у арканзаса и яшмы ,может оказаться разным ? То есть ,какой-то общей рекомендуемой цифры не-существует ?

А Вы попробуйте точить не касаясь клинка образивом! Пусть точат воздушные завихрения, вызванные перемещением образива. Реультат точно будет лучше. Плевать, что дольше.
А на канатные тесты дерут алмазами и не заморачиваются, ни давлением, ни некошерным алмазом.
Были разговоры, которые так и остались разговорами - на канатном разе испытать заточку от Николая, против заточки от кузнецов-слесарей.
Задумка не плоха, только ни о чем не скажет. Для корректного теста нужно 2 совершенно идентичных ножа. Одинаковая сталь, одинаковая термичка, одинаковые условия заточки. Т.е. одинаковый угол при одинаковом сведении, никаких микроподводов.
Ой! Забыл! Еще не мешало бы, что бы резал робот, с одинаковым усилием и протягом...
Даже если бы кто-то выразитью готовность по обеспечению сего теста, то.. . Тест не состоится. Николай или кузнец-слесарь не смогут участвовать, по причине занятости. Мнимой или безусловной.

цитата:

Originally posted by HighMan:

Были разговоры, которые так и остались разговорами - на канатном разе испытать заточку от Николая, против заточки от кузнецов-слесарей.
Задумка не плоха, только ни о чем не скажет. Для корректного теста нужно 2 совершенно идентичных ножа. Одинаковая сталь, одинаковая термичка, одинаковые условия заточки. Т.е. одинаковый угол при одинаковом сведении, никаких микроподводов.
Ой! Забыл! Еще не мешало бы, что бы резал робот, с одинаковым усилием и протягом...
Даже если бы кто-то выразитью готовность по обеспечению сего теста, то.. . Тест не состоится. Николай или кузнец-слесарь не смогут участвовать, по причине занятости. Мнимой или безусловной.

кому это надо? Николаю? Он уже в частном порядке проводил подобные тесты.
И сам проводил и другие тестировали то, что у него получается. Неоднократно.
И не только на канате. Результат Николаю известен. Выводы сделаны.

Если это надо кому-то ещё, то пусть озаботится.
Если хочешь качественно протестировать и беспристрастно сравнить --- сделай это САМ!

Делов-то не много --- отдать нож Николаю на заточку, оговорить с ним заранее что хочется получить на выходе и оплатить его труды.
А дальше тестируй как душа пожелает.. . Неужели это так трудно?!

цитата:

Originally posted by HighMan:

Тест не состоится. Николай или кузнец-слесарь не смогут участвовать, по причине занятости. Мнимой или безусловной.

а самому без Николая и кузнеца-слесаря протестировать не получится?

цитата:

Originally posted by alex-ice:

Для объективного тестирования ,давление при работе должно быть одинаковым. При тестировании на рез каната замеряют на эл-х весах усилие при разрезе. Может возможно замерить и сказать цифру рекомендуемого давления при работе с камнями ? Был-бы признателен ...

весы дадут то, что они умеют делать --- вес, но не дадут того, что для нас важно --- давление, то есть отношение веса к площади на которую этот вес приложен.

Опытный заточник на шороху и прочим ощущениям может подобрать оптимальное давление в зависимости от типа инструмента
и ширины фаски по которой ведётся заточка.

Неопытный даже имея на руках цифры едва ли сможет их удержать на практике пока не наберётся опыта.

Поэтому весы и прочее имеют очень ограниченное применение и полезны где-то в самом начале, чтобы одёргивать себя.. .
а дальше по мере наработки сможете безо всяких весов хорошо различать где и как именно надо НЕ ДАВИТЬ.

цитата:

Originally posted by HighMan:

А некоторые готовы принимать за аксиому все что узнали от бывалых и повторять...

это очень хороший вариант действий для начинающего.
Но повторение должно быть вдумчивым, внимательным и осмысленным, без тупого автоматизма.

А когда наработаются базовые опыт и навыки, тогда уже можно будет брать пример с Ярослава.

Поиск --- это хорошо. Но когда хорошо? Когда есть ориентиры и задано направление поиска.

цитата:

Originally posted by HighMan:

Из человека хреновый робот. Человек не превзойдет робота в силе, точности, повторяемости результатов. Человек сильнее в другом. Человек силен нестандартными решениями.

тем не менее лучшая заточка на серийных ножах делается людьми, а не роботами...

цитата:

Originally posted by HighMan:

Очень стоило бы устроить более-менее официальный тест. Тогда Ваша победа послужила бы пропагандистским целям.
Мало иметь супер-сталь. Правильной заточкой можно получить еще лучший результат.
Типа, культуру в массы.

уже было много разных тестов. По-моему уже достаточно собрано данных для тех, кто ищет истину.
А для тех, кто ищет оправдание своей лени или порочной практике не поможет и 100000 официальных тестов.
Потому что такой склонный к самооправданию человек всегда найдёт на 100000 фактов миллион лукавых уловок и убедительных для себя оправданий.

Не всяким массам можно привить культуру. Не даром было сказано про бисер.

цитата:

Originally posted by HighMan:

В то же время я хотел донести до заточников, что не нужно тупо следовать даже Вашим советам. И не потому, что они не правильные. Просто, у человека должна быть свобода маневра, а не тупое следование канонам.
"Умный учится на чужих ошибках, а глупый на своих".

не следовать канонам можно тому, кто уже многой практикой усвоил их суть и дух их породивший
т.е. имеет уже имеет нечто большее, чем каноны

а тем кто до такого состояния не дошел всё-таки лучше идти проторенной дорогой, а не блуждать во мраке спотыкаясь

свобода --- это хорошо, но только для того, кто умеет сам себя ограничивать
а для того кто не умеет или не хочет свобода становится химерой

---

я где-то уже писал про и давал цитату, мне она настолько нравится, что я её повторю:

цитата:

Считается, что в процессе изучения каждый человек неизбежно проходит три стадии поведения: следования, отделения и превосходства.
На стадии следования люди ищут один работающий метод для достижения поставленной цели. Они его копируют, изучают. Если существует десять методов, это не важно - человек не может научиться всему сразу. На первой стадии успех измеряется тем, работает ли процедура, и насколько хорошо человек научился ее повторять. Приходя в новую область, мы хотим получить четкие и надежные инструкции, и их освоение воспринимается как признаки хорошего знания.
На стадии отделения люди обнаруживают ограниченность процедуры и начинают искать границы ее применения. Процедуру приходится приспосабливать к имеющейся ситуации и человек начинается учиться этому. Здесь появляется интерес к десяти альтернативным процедурам. Проводится некоторый сравнительный анализ с целью выяснения условий применения тех или иных процедур, появляется дополнительная свобода мышления.
На третьей стадии, стадии беглости, для человека уже становится несущественным, какие приемы он использует. Его знания сформировались настолько, что он перестает выбирать пути, а вместо этого видит конечную цель. Если спросить у такого человека, какие приемы он использует в своей работе, скорее всего он затруднится с ответом. По большому счету, для него уже не имеет значения, следовать ли процедуре, изменять ее или создавать иную процедуру.
Эти три уровня знания хорошо известны в некоторых областях, требующих навыков. Например, в айкидо они называются Shu, Ha и Ri, что можно перевести как 'учиться', 'отделять' и 'превосходить'.
Цитата из статьи Рона Фокса (Ron Fox), которую можно найти по адресу aikidofaq.com
Shu, или Мамору, означает 'держать', 'защищать', 'хранить' или 'поддерживать'. В фазе Shu учащийся строит технический фундамент искусства. Shu также подразумевает верность или постоянство в отношении единственного ruy или, в современной интерпретации, учителя. В Shu учащийся должен работать, чтобы копировать приемы, как его учили, без изменений, не пытаясь пока прикладывать какие-либо усилия, чтобы понять подоплеку техники школы/учителя. Таким образом строится прочный технический фундамент, на котором может базироваться более глубокое понимание искусства. [:]
Ha - вторая стадия процесса. Она означает некоторое отделение от традиций ruy. На стадии Ha учащийся должен размышлять о значении и цели всего, что он изучил, и, таким образом, придти к более глубокому пониманию своего искусства, невозможному при следовании практике чистого повторения. [:]
Ri означает 'продвигаться дальше' или 'превосходить'. На этой стадии учащийся перестает быть таковым в обычном смысле, а становится практиком. [:] На стадии Ri искусство и в самом деле становится для практика своим и даже в какой-то мере создается практиком.
Возвращаясь к студентам, можно сказать, что время от первой курсовой до дипломной работы должно быть посвящено переходу от этапа следования к этапу отделения. Студент, только что пришедший к своему научному руководителю, нуждается в конкретных задачах, основная цель которых - изучить приемы, заложить 'технический фундамент искусства'. Таким образом, на данном этапе невозможно решение проблем, связанных с каким-либо анализом предмета (научной области). Зато очень важны четкие и понятные руководства и получение самостоятельных (желательно, впечатляющих) результатов.
Дальнейшие задачи должны ставиться таким образом, чтобы студент начинал понимать пределы известной ему технологии и начинал искать возможные альтернативные решения проблемы. В данном случае процессу сопутствует анализ и классификация возможных подходов с точки зрения эффективности для решения поставленной задачи. В конечном счете, количество информации становится достаточным для написания обзорных работ исследовательского характера. Такой уровень можно уже считать уровнем хорошей дипломной работы.
Стадия превосходства приходит значительно позже. Для этого нужны годы работы и исследований в своей области, знание предмета 'как свои пять пальцев'. Но, думается, только на этом этапе возможны подлинно оригинальные решения и открытия.

ru.wikipedia.org
guns.allzip.org
martinfowler.com

Это фундаментальные принципы. На них построена вся человеческая жизнь.
Если преждевременно дать маленькому ребёнку ту полноту свободы и независимости,
которой обладает зрелый взрослый человек, то эта свобода его погубит или сильно искалечит.
Так же бывает в любом искусстве или науке.

цитата:

Nikolay_K:

..... кому это надо? Николаю? ....

Полностью с Вами солидарен ))) Так получилось, что читаю тему про наклеп. Такие забавные споры))

Вроде в начале темы Апекс упоминался, поделюсь, что мне помогает.
Когда точу, никогда не держусь за шарик. И хват руки снизу, за ближайший держатель бланков. Снизу вес камня легче компенсировать.

Если это не поможет, штангу привяжите сверху резинкой и за счет натяжения регулируйте вес камня и штанги(сам так не пробовал). Можно вообще сделать чтоб камень в нескольких см висел от кромки.

По поводу одинаковых ножей.
"Лезвие для канцелярского ножа 18мм" - чем не вариант одинаковых железок?
Идея с ними конечно не ради споров возникла. Можно такие железки ( кусок отломить) отправлять вклеенные в открытки, чтобы показать например работу камня. Или сравнить риски получаемые на разных камнях. Т.е. как эталонную железку которую можно купить сейчас в любом городе.

Доводочный камень 7 см шириной профессионал-класса с 8К (нанива - профессионал) стоит у нас минимум 90 евро. Из него получится 5 камней (90 дели на 5). Плюс снимать помещение, пила по камню, для аллюминия. Плюс работа.

Поэтому у нас единственный способ заиметь такое- это делать самому.
Давлением от веса данного камня можно смело пренебречь- я это уже опробовао, смотрел на результаты под увеличением и т.д.

Нанива- это пример (очень быстро работающие камни). Распилить японский редкий доводочный натурал на такие куски будет еще дороже стоить в итоге.

Т.к. данные камни часто хрупковаты (не надуманный недостаток), дополнительная толщина принесет стабильность, а при очень большом количестве работы и ресурс дополнительный.

По давлению Дмитрич все сказал- ни убавить ни прибавить.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

цитата:

Originally posted by dmitrichW:

Не хочу влезать в полемику а потому просто приведу пример - японцы выполняют финиш движением направленным всегда под весьма малым углом почти параллельно РК, потому как в этом случае идет более благоприятное распределение зерна и качание подвода резко снижается, а отсюда и более предсказуема геометрия подвода.На апексойдах это выполнить затруднительно - желаемая траектория движения затруднена конструкцией приспособы.

цитата:

Originally posted by Alexx_S:

Под малым углом к РК или параллельно РК - как раз не проблема, сложнее точить поперек, тут уже навык нужен. Но тоже можно. Я про апексоиды.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

цитата:

Originally posted by alex-ice:

- В заточном разделе можно найти отзывы о различных камнях .
Часто в обсуждениях участвуют одни и те-же камрады , камни в большинстве случаев хвалят и некоторые из натуральных камней красивые ))
- Однако , со стороны-это похоже на коллекционирование и шопоголизм в отношении камней. Ну ,а в моём случае было любопытство ...
В общем , интересно выявить лидера ,чем покупать кучу .
Понятно ,что "водного" лидера найти сложно ввиду оочень большого разнообразия .
С маслом круг сужается :
- арки
-яшма
- пара вариантов англ-х сланцев
- возможно ,ещё какой-то из "продвинутых" микрокварцитов

один вопрос --- одна тема.