Заточка и переточка советских топоров УПС и ЗиК
|
27-9-2014 15:30
Tras Krom
Купил я себе несколько старых ЗиКовских топоров, плотницких. Новые с хранения. Руки дошли сделать полностью один, а еще два на 60%. Застрял я на их заточке. Вернее на вопросе а стоит ли перетачивать?
Первый который я сделал был 1956 года, и родная заточка была достаточно похабная, там без вариантов пришлось переточить. Шептон 320, Аото, Карборундум и пара ножевых камней для финиша. Нормальная линза получилась. А вот другие два 1951 и 1952 года вызывают вопросы. Они сделаны аккуратнее и родная заточка намного качетсвеннее выглядит. Посоветуйте плиз.
Да, до того как я их отчистил выглядели они примерно так - мерзко ЗЫ Я знаю что есть несколько тем по топорам. Но некропостингом не хочется заниматься, да и темы там не особенно информативные. |
|
27-9-2014 16:05
oldTor
А какая задача Вами для них планируется?
У меня пара таких есть на даче. Затачиваю градусов на 35, очень хорошо выходит на паре советских брусков из обычного корунда, с толикой их собственной суспензии, зернистость примерно около 180 и 240, соответственно. Потом финиш на столярном бруске опять-таки корундовом на бакелитовой связке, зернистость навскидку около 600 или чуть тоньше - очень оперативно и достаточно чистенько. Для рубки веток и раскалывания небольших полешков, один точу с повышениями угла в достаточно крутую линзу, а второй, больше для обтёсывания, да иногда для заготовки чурочек для самовара (люблю чай из самовара) - точу с плоской фаской и потом чем-то вроде микроподводика + 4-5 градусов. Затачиваю вручную, методом подвижного абразива, так как затачивается легко и быстро, а переформировывания геометрии не требовалось. Когда она нужна, её делаю на точиле с водным охлаждением. Да, несмотря на склонность к ржавлению, проработка фасок на суспензии столярного корундового бруска здорово снижает таковое. Можно конечно тоньше и чище затачивать, но меня вполне устраивает и так. С уважением. |
|
27-9-2014 16:32
Tras Krom
Это плотницкие топоры, у меня для них по большему счету только одна задача. Быстро расчленить полено на щепки для растопки печи и мангала. Маленький колун у меня wetterlings и малый топор Gränsfors Bruk, ЗИКи просто больше и тяжелее.
Возможно и родной заточки будет достаточно. Просто их удобнее точить до насадки на топорище, ну по крайней мере мне. Сейчас измерил угол родной заточки - 23!! градуса, о как |
|
27-9-2014 16:56
HighMan
цитата: Простите, Вы всерьез думаете, что изначально они точились на определенный и выверенный угол? Уверен, что ничего подобного. Какой-то дядька на электроточиле, от балды, в фейерверка искр, на точиле 3к об/мин, сформировал какой-то угол. Допуск 90 градусов. |
|
27-9-2014 17:08
Tras Krom
цитата: Я всерьез думаю что до 53 года все знали что будет за плохую работу. И за плохое отношение к труду тоже. Второй заточен также, на 24 градуса. По всей ширине. Проверил. После 53 - все что угодно возможно было |
|
27-9-2014 17:37
HighMan
цитата: Если и второй заточен на 24 градуса - значит заточка делалась на от.. сь! На топоре, чуть не бритвенная заточка! А что если этим топором попасть по сучку? А рубануть поперек волокон? Может на них джедайская сталь? |
|
27-9-2014 17:48
Tras Krom
цитата: Угу, а тест бринелля делали для красоты. для чего же еще. сталь всего лишь У7 |
|
27-9-2014 18:38
aptekar113
Зачетные топоры - всё как положено и штамп заводской и клеймо приемщика и отметка от шарика твердометра, наверняка и солидоле были по самые уши... Сам имею ЗИКовский топор 60-х годов правда - но 50-х с хранения в руках держал и считаю что это лучшие топоры советского производства.
Заточка заводская кстати тоже нормировалась .. Топоры как правильно сказали плотницкие - отсюда и заточка под тесовые работы , саперные топоры и пожарные изначально с большими углами с заводов шли .. Когда с мобскладов в бытность моего бати командиром 2Целинного батальона" - которые в армии 60-х-70 х годов снабжались с моб складов именно такие и шли.. Если на те задвчи - тес и рука досок на щепу - то большего угла и не надо - вполне себе такой топор прекрасно работает и кстати с легкостью гвозди перерубает- если на колку дров и рубку веток , сучков - то надо увеличивать, но там и геометрию немного правят тогда на большую выгнутость.. |
|
27-9-2014 20:32
Tras Krom
aptekar113 Спасибо, завтра посажу их на топорище, не буду трогать заточку. Если что, переточу, дурное дело не хитрое 
|
|
27-9-2014 20:34
Nikolay_K
цитата: если кромка оформлена микроподводом, а топор плотницкий и им собираются аккуратно отёсывать что-нибудь типа сухой сосны или кедра, а не рубить, то это нормально. сегодня ножом слегка порубил сухую кленовую чурку, потом построгал её же, а потом этим же ножом побрил руку. Бреет. Угол заточки около 30 градусов.
|
|
27-9-2014 21:31
Tras Krom
Аккуратно не гарантирую
 но дерево будет в основном ольха.
|
|
27-9-2014 23:10
Tras Krom
Кстати, нашел описание приемки топоров. Вот она дебильная привычка бить одним ножом по другому
цитата: ножи ссср
|
|
27-9-2014 23:46
Tras Krom
Нашел еще ГОСТ, правда 89 года, строительных топоров. Обратите внимание на угол заточки топоров А2 тех же что и в теме - 20-30 градусов.
|
|
28-9-2014 09:30
dmitrichW
Из своего опыта знаю, что угол топора у плотников может быть от 20 до 35 градусов и зависит от вида работ. ИМХО плотники сами искали свою заточку для нужного топора и, поймав её, берегли. При заточке и пробе часто пользуются терминами типа: клинит, вязнет, закусывает, дубит, отдаёт, уводит и т.д. Отсюда сделал вывод - каждый топор должен быть заточен и настроен по руке юзера для определенной работы от рукоятки до заточки.
С большим к Вам уважением, Дмитрич. |
|
28-9-2014 19:02
Tras Krom
Топоры закончил, спуски немного почистил, но без фанатизма и сохранил родные углы. На топорище кстати были печати отк, они немного пострадали когда я приводил деревяшки в более- менее цивильный вид.
Два камня работали просто замечательно по этим топорам. Карборундум и .. . мой бельгиец. Причем обратная сторона вообще отлично. Больше камней не надо. А тут два символа?? и 1952 Здесь были еще 2 два оттиска, цифра 2 в круге и среднее теперь уже нечитаемое клеймо |
|
29-9-2014 07:56
1shiva
цитата: Жжешь:-)Ну а рубит как?Любопытно же. С уважением,1shiva |
|
29-9-2014 08:38
Tras Krom
Мой бельгиец восстал из небытия, отмыт от масла, абсолютно бесполезен для бритв но шикарен для топора. Сейчас фото камня кину.
А сами топоры еще не трестировал по полной программе. |
|
29-9-2014 09:04
pashaa
А почему для бритв бесполезен то?
|
|
29-9-2014 09:15
Tras Krom
цитата: У него структура очень неоднородная |
|
29-9-2014 09:23
pashaa
Так он царапает бритву? Там ты пишеш, что не пробывал еще его. Даже если он неоднороден, скорее всего его суспензией на другом камне вполне можно заменить всю пачку камней тоньше 1000-ка. Ну и суперфиниш останется.
з.ы. У нас тут его всё примеряют на роль суперфинишника. А у бельгийца явно другое амплуа: заменить весь сет камней оптом. Ну и и бальса с хромом + крокус обязательно. |
|
29-9-2014 09:31
Tras Krom
У меня камней, как бы так мягко сказать, много. И всей линейки бритвенных камней нормального размера том числе. Нафига я буду извращаться с его кривым размером и непонятным зерном?
Сейчас вспомнил у меня еще wastikivi есть, надо будет его еще на топорах попробовать. |
|
29-9-2014 09:46
pashaa
Ты вроде японцами пользуешься ))).. . Представь, что вместо 3х нагур ты используешь одну и по времени как одну? А результат как 3 сразу? А потом сразу чистую накаяму и бриться?
|
|
29-9-2014 11:43
pashaa
)) Недавно точил топорик вачевский, новодельный. Нужно было, чтоб почище поверхность давал. Электронаждаком убрал замины стараясь не менять угол, китайским stayer из КК на 320 грит убрал риски электронаждака, затем новодельный хард и новодельный карманный транслюцент от данса. В итоге уверенное бритье руки. Естественно все камни методом подвижного абразива. В итоге очень приятно было им работать.З.Ы. Ну и народ повеселил... |
|
29-9-2014 20:31
Nikolay_K
хорошо бы чтобы оно было с фото и самого камня и фаски тот wastikivi, что у меня совсем не впечатлил. |
|
29-12-2017 11:27
Tras Krom
УПС Ижсталь - универсальный топор повышенной стойкости. Для БАМа. Угу, на полном серьезе.
Купил себе УПС 1980 года. Интерес пересилил. Особой потребности не было. На выбор была кучка 87 года, пара 85 и один - черный! 89. Все как у ЗиКов, звенят, посажены похабно, топорище тоже не фонтан, заточка ваще мерзость. Топоры 87 года как колокола звенели. Стандартный конструктор сделай сам. Как и ЗиКи. Короче пока его не переделаешь как вот эти ЗиКи, толку не будет. Немного поизучал это чудо ижевской мысли. У топора два покрытия, одно синее, а под ним еще один слой, черный. Наверняка для защиты от коррозии. Проушина кривая, но топор сидит ровно. Топорище наверняка усохнет. |
|
2-1-2018 16:25
Tras Krom
Топорище снялось практически без усилий на третий день в тепле.
Все что не прокрашено заворонил. Мне так больше нравится.
|
[/
|
2-1-2018 19:42
OlegBel
В основном использую мясницкий топор, с плотницкими пока не так дружен. Рубаю рога КРС. Как заточил, простите как попало на 35-38 гр. даже не правлю, рогов в день около 40 шт. Линза, да для этих топоров самое то. А е дай Бог коровьи кости.. ужас. Точил на гриндере, как получилось, потом на весу бруском, а тоньше и не надо, ни к чему, а вот плотницким доводка потоньше нужна и наверное никакой линзы - прямой спуск. Чем доводили, интересно? ------ |
|
2-1-2018 19:57
Tras Krom
Еще ничем не доводил, насажу на топорище, потом закончу. А то сложно с совсем острым топором этим заниматься. Камней у меня достаточно, найду что-нибудь. Те которые совсем плотницкие те на 20-23градусов точатся. 30 это верхняя граница плотницких топоров. Мне достаточно.
|
|
2-1-2018 20:00
OlegBel
На рынке сколько топорищ не покупал и не сушил, все равно усаживаются и в итоге - хрень. Как насаживаете, клин + клей металлические, либо деревяные клинья, есть готовые рецепты? А камней разных и вдоволь и с избытком, главное для топоров многие ни к чему.
|
|
2-1-2018 20:04
Tras Krom
Пять клиньев и эпоксидка
|
|
2-1-2018 20:08
OlegBel
Прям лего! А материал топорища и клиньев?На клиньях бук! Хех, бук имеецца! ------ |
|
2-1-2018 20:10
Tras Krom
Ясень и бук. Нижнее родное, это береза.
|
|
2-1-2018 20:14
OlegBel
От теперь очень ясень Арафат. Спасибо, послежу за темой, а коль мясницкий удачно насажу - выложу, если за работу не стыдно будет. С Новым Годом! Тем много интересных и нужных, а в итоге удачи и добра в новом году! ------ |
|
4-1-2018 21:37
Tras Krom
Тот кто делал родное топорище - ну прям настоящий специалист
Пара нормальных ударов и оно расколется прямо по волокнам.
|
|
13-1-2018 20:06
Tras Krom
Финальный вариант. Сделал чуть больше угол заточки, на одном 34 на другом 36. Должно быть нормально.
|
|
14-1-2018 10:25
Skywatcher
Ну вы прям так написали По поводу заточки: на советском/российском заводском топоре сразу после покупки требуется полный регринд лопасти под задачу. Если он, конечно, куплен не под дрова или не на убой строителю-гастарбайтеру. Просто гляньте как формируются спуски лопасти на заводе и все будет ясно (с 5:14) На ваших поставлено довольно аккуратнкое топорще, а вот голова "в состоянии поставки" - ужас ужасный, слегка облагороженный заточкой. |
|
14-1-2018 14:37
vlad-kram
а вот это чей топор просветите,использую на кухне ,как мясорубочный топорик и лезвие не крошится на костях и заточку держит
 
|
|
14-1-2018 17:45
Skywatcher
Труд, Вача, тип Б2, примерно 1990е
|
|
14-1-2018 17:52
aptekar113
Труд Вача, Б2-размер топора по ГОСТ 18578-89
|
|
14-1-2018 18:54
vlad-kram
благодарю,а то вроде на бритвах другое клеймо было,а сейчас на сайт вачи зашел,точно
|
|
|