Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Заточка и переточка советских топоров УПС и ЗиК ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Заточка и переточка советских топоров УПС и ЗиК
Tras Krom
27-9-2014 15:30 Tras Krom
Купил я себе несколько старых ЗиКовских топоров, плотницких. Новые с хранения. Руки дошли сделать полностью один, а еще два на 60%. Застрял я на их заточке. Вернее на вопросе а стоит ли перетачивать?

Первый который я сделал был 1956 года, и родная заточка была достаточно похабная, там без вариантов пришлось переточить. Шептон 320, Аото, Карборундум и пара ножевых камней для финиша. Нормальная линза получилась.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1085 747.1 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1085 676.2 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1085 262.4 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1085 275.1 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1085 306.8 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1085 595.2 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1085 798.7 Kb

А вот другие два 1951 и 1952 года вызывают вопросы. Они сделаны аккуратнее и родная заточка намного качетсвеннее выглядит. Посоветуйте плиз.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 1200 347.1 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 1200 340.5 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 800 338.7 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 800 364.4 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 800 313.5 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 1200 302.6 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 800 325.7 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 800 415.5 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 800 364.8 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 800 277.2 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 1200 72.9 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 1200 71.3 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 800 135.0 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 800 157.0 Kb

Да, до того как я их отчистил выглядели они примерно так - мерзко

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1085 777.8 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1085 744.6 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1205 371.5 Kb

ЗЫ Я знаю что есть несколько тем по топорам. Но некропостингом не хочется заниматься, да и темы там не особенно информативные.

edit log

oldTor
27-9-2014 16:05 oldTor
А какая задача Вами для них планируется?
У меня пара таких есть на даче.
Затачиваю градусов на 35, очень хорошо выходит на паре советских брусков из обычного корунда, с толикой их собственной суспензии, зернистость примерно около 180 и 240, соответственно. Потом финиш на столярном бруске опять-таки корундовом на бакелитовой связке, зернистость навскидку около 600 или чуть тоньше - очень оперативно и достаточно чистенько. Для рубки веток и раскалывания небольших полешков, один точу с повышениями угла в достаточно крутую линзу, а второй, больше для обтёсывания, да иногда для заготовки чурочек для самовара (люблю чай из самовара) - точу с плоской фаской и потом чем-то вроде микроподводика + 4-5 градусов.
Затачиваю вручную, методом подвижного абразива, так как затачивается легко и быстро, а переформировывания геометрии не требовалось. Когда она нужна, её делаю на точиле с водным охлаждением.
Да, несмотря на склонность к ржавлению, проработка фасок на суспензии столярного корундового бруска здорово снижает таковое. Можно конечно тоньше и чище затачивать, но меня вполне устраивает и так.
С уважением.
oldTor
27-9-2014 16:16 oldTor
У меня такие есть на даче парочка.
В заточке - смотря для чего использовать.
Для колки небольших полешков да рубки веток - точу на 35 град. примерно, с повышением угла, три фаски, и заглаживаю финишным бруском их. при правке работаю по последней фаске - минуты три и порядок.
Тот, который больше для обтёсывания - точу плоскую фаску на 35 градусов примерно и что-то навроде микроподвода + 4-5 град.

Для переформировывания геометрии использовал точило с водным охлаждением, а при собственно заточке - пара советских брусков из обычного корунда, на керамической связке, но не слишком твёрдой - зернистости примерно 180 и 240. Потерев их друг об друга после предварительного замачивания с пару минут, выделяется суспензия и с ней дело идёт очень быстро. Финиш - столярный брусок также советский из электрокорунда на бакелитовой связке, зернистостью примерно 600 или чуть тоньше.
Кстати, обработка его суспензией фасок, несмотря на грубость этой суспензии и в целом грубость заточки, недурно помогает противостоять ржавлению.
В общем дёшево и сердито, но эффективно - старый добрый корунд оказался по такому инструментарию очень и очень удачен.
С уважением.

P.S.
Но я не спец по топорам, ничего в них не понимаю - возможно знатоки скажут что это всё неправильно по геометрии и углам. Но меня, для моих задач - устраивает.

edit log

Tras Krom
27-9-2014 16:32 Tras Krom
Это плотницкие топоры, у меня для них по большему счету только одна задача. Быстро расчленить полено на щепки для растопки печи и мангала. Маленький колун у меня wetterlings и малый топор Gränsfors Bruk, ЗИКи просто больше и тяжелее.

Возможно и родной заточки будет достаточно. Просто их удобнее точить до насадки на топорище, ну по крайней мере мне. Сейчас измерил угол родной заточки - 23!! градуса, о как

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 1200 351.8 Kb

edit log

HighMan
27-9-2014 16:56 HighMan
цитата:
Изначально написано Tras Krom:
Это плотницкие топоры, у меня для них по большему счету только одна задача. Быстро расчленить полено на щепки для растопки печи и мангала. Маленький колун у меня wetterlings и малый топор Gränsfors Bruk, ЗИКи просто больше и тяжелее.

Возможно и родной заточки будет достаточно. Просто их удобнее точить до насадки на топорище, ну по крайней мере мне. Сейчас измерю угол родной заточки.

Простите, Вы всерьез думаете, что изначально они точились на определенный и выверенный угол? Уверен, что ничего подобного. Какой-то дядька на электроточиле, от балды, в фейерверка искр, на точиле 3к об/мин, сформировал какой-то угол. Допуск 90 градусов.
Я топор точил на 30 градусов, потом подвод на 60. Бриться таким, наверное, не очень удобно, но рубит топор вполне охотно и от сучков не шарахается.

Tras Krom
27-9-2014 17:08 Tras Krom
цитата:
Изначально написано HighMan:

Простите, Вы всерьез думаете, что изначально они точились на определенный и выверенный угол? Уверен, что ничего подобного.

Я всерьез думаю что до 53 года все знали что будет за плохую работу. И за плохое отношение к труду тоже. Второй заточен также, на 24 градуса. По всей ширине. Проверил.

После 53 - все что угодно возможно было

HighMan
27-9-2014 17:37 HighMan
цитата:
Изначально написано Tras Krom:

Я всерьез думаю что до 53 года все знали что будет за плохую работу. И за плохое отношение к труду тоже. Второй заточен также, на 24 градуса. По всей ширине. Проверил.

После 53 - все что угодно возможно было

Если и второй заточен на 24 градуса - значит заточка делалась на от..сь! На топоре, чуть не бритвенная заточка! А что если этим топором попасть по сучку? А рубануть поперек волокон? Может на них джедайская сталь?
А как эти топоры пропускала ОТК, если сам топор сделан более чем топроно? По видимому, на ОТК топоры лишь взвешивали, а на обработку даже не смотрели. А уж о заточке никто и не задумывался.

Tras Krom
27-9-2014 17:48 Tras Krom
цитата:
Originally posted by HighMan:

По видимому, на ОТК топоры лишь взвешивали, а на обработку даже не смотрели. А уж о заточке никто и не задумывался.


Угу, а тест бринелля делали для красоты. для чего же еще. сталь всего лишь У7

edit log

aptekar113
27-9-2014 18:38 aptekar113
Зачетные топоры - всё как положено и штамп заводской и клеймо приемщика и отметка от шарика твердометра, наверняка и солидоле были по самые уши...Сам имею ЗИКовский топор 60-х годов правда - но 50-х с хранения в руках держал и считаю что это лучшие топоры советского производства.
Заточка заводская кстати тоже нормировалась ..Топоры как правильно сказали плотницкие - отсюда и заточка под тесовые работы , саперные топоры и пожарные изначально с большими углами с заводов шли ..
Когда с мобскладов в бытность моего бати командиром 2Целинного батальона" - которые в армии 60-х-70 х годов снабжались с моб складов именно такие и шли..
Если на те задвчи - тес и рука досок на щепу - то большего угла и не надо - вполне себе такой топор прекрасно работает и кстати с легкостью гвозди перерубает- если на колку дров и рубку веток , сучков - то надо увеличивать, но там и геометрию немного правят тогда на большую выгнутость..
Tras Krom
27-9-2014 20:32 Tras Krom

aptekar113
Спасибо, завтра посажу их на топорище, не буду трогать заточку. Если что, переточу, дурное дело не хитрое
Nikolay_K
27-9-2014 20:34 Nikolay_K
цитата:
Originally posted by HighMan:

Если и второй заточен на 24 градуса - значит заточка делалась на от..сь! На топоре, чуть не бритвенная заточка! А что если этим топором попасть по сучку? А рубануть поперек волокон? Может на них джедайская сталь?

если кромка оформлена микроподводом, а топор плотницкий и им собираются аккуратно отёсывать что-нибудь типа сухой сосны или кедра, а не рубить, то это нормально.

сегодня ножом слегка порубил сухую кленовую чурку, потом построгал её же, а потом этим же ножом побрил руку. Бреет. Угол заточки около 30 градусов.

Tras Krom
27-9-2014 21:31 Tras Krom
Аккуратно не гарантирую но дерево будет в основном ольха.
Tras Krom
27-9-2014 23:10 Tras Krom
Кстати, нашел описание приемки топоров. Вот она дебильная привычка бить одним ножом по другому

цитата:
Изначально написано MadCatII:
Помнится, я обещал выложить статью о топорах из "Торгового словаря". Выполняю обещание:


click for enlarge 326 X 1000 107,0 Kb picture
click for enlarge 656 X 1000 222,4 Kb picture
click for enlarge 646 X 1000 184,7 Kb picture
click for enlarge 638 X 1000 260,1 Kb picture


https://forum.guns.ru/forummessage/64/210684-s9326516.html

edit log

Tras Krom
27-9-2014 23:46 Tras Krom
Нашел еще ГОСТ, правда 89 года, строительных топоров. Обратите внимание на угол заточки топоров А2 тех же что и в теме - 20-30 градусов.

http://www.docload.ru/Basesdoc/4/4132/index.htm

edit log

dmitrichW
28-9-2014 09:30 dmitrichW
Из своего опыта знаю, что угол топора у плотников может быть от 20 до 35 градусов и зависит от вида работ. ИМХО плотники сами искали свою заточку для нужного топора и, поймав её, берегли. При заточке и пробе часто пользуются терминами типа: клинит, вязнет, закусывает, дубит, отдаёт, уводит и т.д. Отсюда сделал вывод - каждый топор должен быть заточен и настроен по руке юзера для определенной работы от рукоятки до заточки.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Tras Krom
28-9-2014 19:02 Tras Krom
Топоры закончил, спуски немного почистил, но без фанатизма и сохранил родные углы. На топорище кстати были печати отк, они немного пострадали когда я приводил деревяшки в более- менее цивильный вид.

Два камня работали просто замечательно по этим топорам. Карборундум и ... мой бельгиец. Причем обратная сторона вообще отлично. Больше камней не надо.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1068 277.7 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1085 183.3 Kb
Тут написано ОТК
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1085 660.5 Kb

А тут два символа?? и 1952
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1085 516.8 Kb

Здесь были еще 2 два оттиска, цифра 2 в круге и среднее теперь уже нечитаемое клеймо

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1085 214.1 Kb

edit log

1shiva
29-9-2014 07:56 1shiva
цитата:
Originally posted by Tras Krom:

и ... мой бельгиец


Жжешь:-)Ну а рубит как?Любопытно же.
С уважением,1shiva
Tras Krom
29-9-2014 08:38 Tras Krom
Мой бельгиец восстал из небытия, отмыт от масла, абсолютно бесполезен для бритв но шикарен для топора. Сейчас фото камня кину.

А сами топоры еще не трестировал по полной программе.

click for enlarge 1200 X 800 177.6 Kb picture

click for enlarge 1200 X 800 166.1 Kb picture

click for enlarge 1200 X 800 156.9 Kb picture

edit log

pashaa
29-9-2014 09:04 pashaa
А почему для бритв бесполезен то?
Tras Krom
29-9-2014 09:15 Tras Krom
цитата:
Изначально написано pashaa:
А почему для бритв бесполезен то?

У него структура очень неоднородная
https://forum.guns.ru/forummessage/224/459453-s32749593.html

всего страниц: 4 : 1234