16-7-2014 13:53
BurN
Приветствую уважаемое сообщество. Хотелось бы поделиться с Вами небольшим рассказом по теме доступных природных абразивов на Дальнем востоке. Данный материал не является серьезным исследованием, и представляет лишь мои субъективные впечатления. В любом случае, по этой теме мной будут проведены в дальнейшем более подробные изыскания.
Пока же надеюсь что благодаря этому рассказу, кто-нибудь еще обратит внимание на то что же лежит у него под ногами, ведь вероятно хорошие камни могут быть намного ближе чем мы думаем. Но обо всём по порядку. У меня есть небольшой опыт работы с искусственными камнями для заточки, с начала это были различные бруски еще советского производства, а позднее и японские водные камни. Не так давно появилось желание двигаться дальше, и попробовать натуральные абразивы. Одним из первых природных камней был пурпурный уэльский сланец. Первое ощущение после того как камень был у меня в руках было такое, что - такого добра у нас тут видимо не видимо. Зачем было заказывать камень с другого конца света, если достаточно было просто выйти на берег и взять первый попавшийся камень. Но конечно были еще сомнения, что не все так просто, и наши камни не такие и для заточки будут непригодны, или окажутся просто грубыми. Уэльский камешек именуемый Purple Llyn Melynllyn, что был у меня, обещал от 8 до 12 тысяч грит в эквиваленте искусственных камней, и у меня были не безосновательные сомнения что я найду что то похожее у нас под ногами, потому решено было пока учится работать на нем, а знакомство с местными камнями оставить на потом. Наш город стоит на левом берегу реки Амур, в ее старой пойме широкой и ровной, а правый берег представляет из себя очень старые низкие горы сплошь покрытые лесом (у нас их называют сопками). Вот их то река и подмывает своим быстрым течением, регулярно вызывая большие и маленькие обвалы, обнажая их древнюю сланцевую структуру. Так что добравшись до правого берега ничего искать не пришлось. Была взята практически первая попавшаяся каменюга, и хорошенько "опущена" на другую такую же. В результате получилось множество больших и маленьких пластинок, практически уже с готовыми рабочими плоскостями. В общем бери любую и точи, ничего даже ровнять не надо. По возвращении подровнял поверхности на зеркале с порошками карбида кремния, и окончательно притер камни друг к другу чтобы убрать шероховатости. Первые ощущения очень позитивные, камни мягкие, тонкие и однородные. Одни чуть тверже и грубее другие чуть мягче и тоньше, суспензию дают легко. На ощупь поверхность некоторых из них была идентична поверхности уэльского камня. В качестве первого подопытного для заточки был выбран самый часто затачиваемый кухонный нож, из средней по твердости нержавейки и от того всегда быстро затупляющийся. Все мои японские ножи были недавно очень хорошо заточены и потому они оставлены на будущее. Вот такое первое знакомство с подножными точильными камнями. Это только первое и очень неполное впечатление, но по такому результату решил продолжить изыскания, и начну их с выбора камня размером побольше, на котором можно будет нормально работать, и лучше понять что же они из себя представляют. Камни после доводки поверхности, смочены водой, суспензия. Сухие, разные виды. В виду того что белый и красный мне попались лишь небольшого размера в тесте они не участвовали, но их осколки я взял, уж очень заманчивая у них поверхность. На будущее решил поискать такие камни размерами побольше, но уже ясно что их там немного, в основном все камни черные. Черные поверхность сухая (на которых проводилась заточка) в сравнении с пурпурным уэльским (камень правильной формы). |
16-7-2014 14:45
1shiva
Благодарствуйте за интересный иллюстрированный рассказ.Очень перспективно смотрится черный на нижней фотографии.Любопытен и белый.Ждем продолжения.До зимы есть еще время.Успехов:-)
С уважением,1shiva |
16-7-2014 15:51
Фрол Фрол
Присоединяюсь. Поищи белый побольше размерами, если дает немного совсем суспензии, то может быть очень интересный. Мне такой попадался, но от эрозии весь в крошке, большого найти не удалось. Суспензия с него отлично работает и медленно дробится, поверхность очень чистая после него. Красный скорее всего быстро засаливаться будет и выглаживаться.
Хотя камни на наши местные (те с которыми я играюсь) не совсем похожи, так что все может быть... Еще один заразился :-) поздравляю с хворобой ;-) |
16-7-2014 15:54
Botanic
цитата: Из придирок - лучше хотя б до 3КГрит перед пробами доводить.. Могу быть не прав, но после 1000-ка рез должен быть ровнее и цепляние за кожу ==неподготовленная кромка с рваными остатками заусенца. Менее абразивная и более мелкая суспензия, ясно дело, выправила результат, но вот показательность и чистота эксперимента.. и хотелось бы углеродку в сл. раз, т.к. для нержи много чего подходит, а вот для углеродки - едва ли половина нашкрябается с того же объёма. Впрочем, ладно |
16-7-2014 16:05
Фрол Фрол
Посмотри под мелкоскопом и на х6-х10 обязательно, может быть все очень замечательно, но может лезть паразитная грубая риска, а это беда "непородистых" камней. Надо углеродку единиц на 65 тестовую завести (у меня советская стамеска, стекло корябает глубоко), такой тестер быстро точки над "и" ставит :-)
|
17-7-2014 09:54
BurN
Заточил еще парочку маленьких карманных ножей, на черных амурских камнях. Клинки из высокоуглеродистой нержавеющей стали, аналог нашей 110Х18, твердость 58-60 единиц.
Ножи были изначально очень тупые, потому работал в таком порядке: первый камень - 240, второй - 1000, третий 3000, все камни водные Суэхиро из белого оксида алюминия, и уже после этих шел испытуемый амурский черный камень. Поверхность получается матовая, несмотря на достаточно большой угол заточки, ножи отлично бреют. Как смог сделал фотографии результата. Второй, не был тупым как первый, который затупился от работы. Этот нож новый, и имел заводскую "заточку", представляющую из себя жуткую пилу от грубого абразива, потому пришлось убирать ее, и работы было больше чем по первому. Также заметил что черный - черному рознь, один дает суспензию легко и работает мягко как тонкая синтетика, другой наоборот очень плотный и тактильно больше похож на уэльский. |
17-7-2014 10:24
aptekar113
ИМХО чистое - нарежте несколько бланков небольших и отошлите тем кто занимается природниками более менее регулярно - на потестить - тогда и картина что есть ху .. быстрее выкристаллизуется и у вас и у окружающих.. а там чем черт не шутит - может и круг заказчиков у вас образуется ..
|
18-7-2014 08:03
Женя-Кот
Рекомендую на Амурские столбы выбраться, там должно быть много интересного из сланцев. Хотя, и по берегам можно что-то "вкусное" найти.. .
|
18-7-2014 09:26
vovchiklj
Везет же, в моем городе кроме глины и песка ничего нет.
Я бы с удовольствием в коллекцию принял необработанные камни. Правда я не профессионал, и опыта маловато для качественного анализа. |
19-7-2014 09:00
Alex_klg
Марат, можно и не резать))
У всех, кто занимается этим делом, есть либо струнка, либо чего позлее для выработки своих бланков. Главное - чтобы хватило матерьяльцу на обработку ![]() Насчет оптики. 10хе совершенно недостаточно, нужно намного больше и плюс опыт осмотра этих самых рисок и т.п. |
19-7-2014 09:31
daemonarch.kms
Очень интересно.
Меня же нельзя теперь на берег выпускать) Кстати, напилить более менее рабочие брусочки можно болгаркой... Буду на даче - погуляю по берегу. |
31-7-2014 11:28
BurN
Продолжаю изучать амурские камни. Пока работаю с обломками, нарезку камней нормального размера решено было отложить, по причине не ясности критериев выбора.
Как я уже говорил, камни что россыпью лежат на берегу все разные, ибо они представляют собой различные слои перемешанные естественными процессами. Как выбрать тот что будет работать лучше, да и вообще чем они отличаются, на все эти вопросы пока еще предстоит найти ответы. Как показывает практика пока камень не выровняешь и не попробуешь его в работе не узнаешь что он из себя представляет. Наверное в конце концов придется брать камни от какого-то конкретного места, представляющих одну и ту же фракцию, или же все таки удастся выработать критерии отбора. Так белый камень с водой работать вообще отказался, намазывая на себя сталь и прилипая к ней, но стоило перейти на масло, как он показал все на что способен и очень удивил меня своей скоростью работы и чистотой поверхности, но об этом в другой раз, пока же пробую разобраться с черными и провести сравнение с уэльским камнем. Для сравнения был взят черный камень средний по твердости, с однородной черной поверхностью с едва различимыми слоями. Т.к. на режущей кромке ножей зафиксировать результат толком не получается, в качестве тестовой поверхности была взята десятикопеечная монета. Слева поверхность после амурского камня, справа после уэльского (на снимке с результатом амурского, по краям видны следы предыдущей операции от грубого камня). В общем результат получается очень похожим, поверхность после обоих камней выглядит практически одинаково, также в обоих случаях имеется редкая более грубая риска которая не превосходит оставляемую трехтысячным камнем. Слева - амурский, справа - уэльский, в центре - искусственный 3000. По мере появления свободного времени, изыскания по теме будут продолжаться. |
21-10-2014 13:06
BurN
Продолжу прерванное повествование по теме. Не так давно была проведена очередная вылазка на правый берег Амура, только в этот раз на лодке. Задачей было выбрать камешки размерами побольше, а также провести разведку на большей протяжённости чем позволяют пешие прогулки. Предполагалась спуститься вниз по течению, на место где были взяты первые образцы представленные в начале этой темы и далее, но пришлось отказаться от этого плана, из-за технических проблем. Пока переходили с левого на правый, сначала отказался работать один из двигателей, а затем и второй стал работать с перебоями, потому было решено не рисковать и идти вверх по течению на одном.
В результате поездки было пройдено около 60 километров вверх вдоль правого берега, в нескольких местах были взяты образцы, часть которых будет представлена ниже, а часть из них до сих пор еще не разобрана и лежит в гараже. Идем вверх от города на одном винте, а второй неработающий бесполезно мутит воду, мешая движению. Хорошо видны последствия прошлогоднего наводнения, по слою валежника и изрядно подмытому каменному берегу. Можно оценить силу воды этой реки, поднявшейся лишь на пару недель. Ну а теперь собственно сами камни, уже выровненные и опробованные в работе: Пара смешанных "грубых" камней. Грубые они относительно других, а так на поверхности доведенной на тонком порошке они дают весьма острую кромку, с лихвой покрывающей все обычные кухонные применения ножа. При этом за счет своей мягкости они работают очень быстро, но значительно деликатней искусственных камней. Еще два новых камня, из "полосатой серии", тоже мягкие, но в отличии от первых очень тонкие. Особо хорошо проявляют себя на твердых кухонных сталях, например на представленном ноже с ламинированной VG-10, получается очень острая кромка, которая уже строгает волос. На безродных "нержавеющих китайцах" тоже дают ощутимый прирост остроты по сравнению с первыми камнями, но смысла особо нету, ибо эта острота а них совсем не держится, да и изначально она далека от той что получается на более твердой стали. Очередная пара камней, в этот раз уже "городские", однородно черные и весьма твердые. Случайно нашел для них таки вариантное применение. Т.к. только одна сторона этих камней была доведена до зеркальной поверхности, вторая же оставалась после грубого порошка. Попробовал править на ней ножи из мягкой нержавейки, оказалось очень даже неплохо, быстро убирает все небольшие замятия и огрехи на кромке, а затем переходим на тонкую сторону и выглаживаем ее, ибо металл там практически не снимается. Как результат довольно таки (для мягкой стали) острый нож, с минимум затрат времени. И в заключение еще несколько фотографий камней смоченных водой, сначала тонкий, затем средний, и грубая сторона твердого камня. |
22-10-2014 20:47
Alex_klg
Присылайте по грубому образечику каждого типа, отровняю сам и спробую .посравниваю с теми горами, что уже есть
![]() У нас тут зима пришла неожиданно, делать будет нечего долгими вечерами)) и днями тоже) потом могу и товарищам переслать, если сам не разберу что об чем.. . |
23-10-2014 08:19
oldTor
В принципе готов принять на тесты пару кусочков тоже, за написание и публикацию тут отзывов по результатам проб.
|
23-10-2014 09:26
dmitrichW
Очень порадовала эта тема.
Даже в Подмосковье можно найти не плохие сланцы и подобные арканзасам твердые камни. Глядя на фотки, думаю, надо искать дальше. Главное однородность и агрессивность. Из подобного опыта определил для себя - даже тонкие прослойки могут быть интересными. Еще раз спасибо за тему. В добрый час и Удачи! С большим к Вам уважением, Дмитрич. |