Заточка режущего инструмента

Тонкая заточка и доводка опасной бритвы, часть 2

oldTor 26-05-2015 23:26

Сегодня у меня вышло нечто странное.
Я и раньше доводил опаски на арканзасе, и сколько бы противники этого метода ни возмущались что, дескать, недостаточно комфортно выходит, прекрасно доводил и получалось.
Раньше использовал мега-тонко доведённый арканзас, потом, по мере наработки умения, стал получать такой результат проще и быстрее на арканзасе доведённом на порошке карбида-кремния до фракции F1200 на стекле, используемом только для этой фракции.
А намедни, как раз перепритёр свой "рубанковский" блэк-транслюцент до F1200, причём на гранитном притире, на котором только что закончил притирать вашиты - на одном притире последовательно используя порошки карбида-кремния F400 - F600 - F1200.
Вообще планировал потом довести тоньше, на стекле уже на той же фракции, но что-то меня дёрнуло попробовать в таком виде на той же тестовой опаске Востенхольм, на которой пробовал разные притирки вашит.
Последняя проба была на Рози Рэд, притёртой до F1200.
И тут я сразу пошёл на арканзас, особо не надеясь получить что-то "бритвенное", но просто оценить насколько быстро арк сумеет зачистить фаску от рисок так притёртой Рози, и какую остроту кромки дать за обычное время работы на арке - порядка 5-7 минут чистой работы, без учёта времени на нанесение масла, смену засалившегося и так далее.
Честно говоря, я малость офонарел от результата. И даже не малость.
Сначала взял явно многовато масла, гвоздичного эфирного, и даже успел пожалеть, что не взял, как обычно, оливковое - гвоздичное куда сильнее густеет от шлама, а его было очень много.
Поработал до изменения тактильного отклика, круговыми движениями и слегка "сеткой", время от времени делая по паре движений вдоль кромки. Попробовал на ногте и не поверил результату. В микроскоп, вроде всё было как обычно. НО! волос уже резался на расстоянии порядка 7-8 мм. от точки удержания, а в 12-15мм. застругивался. Я списал это на вероятную агрессивность кромки - не думал, что уже выработал риску от Рози. Сменил масло и поработал ещё. На ногте - опять без сыпи, гладко и классно. ладно, решил отфотографировать, а заодно и камушек - пошёл помыл его по этому случаю.
Пока камень обсыхал, я так и эдак крутил бритву под микроскопом и тут вдруг зацепил прозрачной колбой микроскопа за кромку. Не люблю такие досадные огрехи. И тут меня опять как что-то толкнуло - взял арканзас и по сухому, наклонив его под 45 градусов, сделал по 10 проходов на сторону с отрицательным давлением. Проверил на ногте - всё чистейше. Побрил предплечье, проверил рез волоса - всё прекрасно. Ну, думаю, тут какая-то засада. Пошёл к зеркалу и провёл самый "зверский" тест, который себе позволяю изредка на бритвах, которые удаётся довести до того, что я считаю "эталонным бритьём":
Побрил щёки насухую, в том виде, в каком были после работы - т.е. весь пыльный, кожа грязная и жирная. Охренеть! Мне удалось побрить очень чисто и вот уже час прошёл и на намёка на раздражение или какие бы то ни было неприятные ощущения - как будто ничего не было. При бритье, опаска с мягеньким еле слышным шелестом аккуратно всё сбрила. И это только с камня, никакого ремня не было!
Вот не знаю теперь - то ли бритва супер-удачная, то ли после тонкопритёртой Рози так шикарно арканзас сработал (кстати, фаска зеркалит так, как будто на накаяме с суспензией кома-нагура поработал тщательно), то ли мне просто повезло с совокупностью всех факторов + эта направка на сухом чистом арке - чёрт его знает.
Вот теперь не знаю даже радоваться, что удалось получить такой результат, или огорчаться, что раньше ничего похожего не удавалось на арканзасе, тем более притёртом на гранитной заматированный более грубыми порошками, плитке!
В общем, я в восторге. Конечно, надо ещё проверить и добиться такого же результата на других бритвах суметь, но прецедент есть. Чёрт - сколько предыдущих проб можно просто выбросить в помойку, и в том числе по степени тонкости притирки арканзаса( Но, видимо, всё это было необходимым опытом для такого вот "выстрела"...
Будет круто, если выйдет опять получить такой результат и на чём-нибудь ещё!
Ну и вот фото "виновника торжества" - общий план, макро, и микро-фото, а также кроп с микрофото зоны РК - по-моему "фишка" в том, что направка на арке насухую с отрицательным давлением, "сжала" зубчики на кромке и привела их "к одному знаменателю" очень необычным и быстрым способом.
И чёрт возьми, тут максимум что ещё можно(не нужно, а именно можно), так это с десяток проходов на сторону на чистой коже, а более грубые варианты, и тем более с абразивом - в топку однозначно! Только портить результат. Попробую вообще на ладони направить, пожалуй, перед полнометражным бритьём)
Если отбросить восторги, то приходит в голову, что самое важное - уметь отбросить стереотипы и пробовать по-разному, и нарабатывать опыт. И тогда случаются вот такие штуки))


Деление микроскопа = 0,02мм.

Да, состояние фаски и РК перед переходом на арканзас, можно увидеть тут:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post362726299/
или тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1588784.html
пост #4

Wexford 27-05-2015 06:27

Благодарю за столь откровенный и содержательный пост. Сказать что он меня поразил- это почти ничего не сказать, всё дело в том, что я некоторое время назад в результате естественного отбора из нескольких вашит на пьедестал поставил именно рози ред вашиту ( то что это именно рози ред, сомнений нет, всё однозначно). Далее я довожу бритву на хард арканзасе (пайк), или же на маленьком арканзасе неизвестного происхождения. И таки имел результат, и своими бритвами я пользуюсь. Что характерно, что хард арканзас притёрт до КК1200 на стёклышке из закалёного стекла сугубо для этой фракции. Так что мне очень приятно, что я не одинок именно с таким инструментарием.
oldTor 27-05-2015 11:59

Большое спасибо за отзыв! Взаимно очень рад!
С уважением, Ярослав
karga 28-05-2015 18:39

цитата:
Изначально написано dmitrichW:

Вспорхнув на заточную ветку Вы прежде почитайте её, а потом высказывайтесь...

...Читайте ветку и поосторожнее со скоропалительными и необдуманными высказываниями.


Уважаемый dmitrichW, извините, ни в коем случае не хотел вас чем-нибудь обидеть. Просто я привел цитату, из высказывания, встреченного на предыдущих форумах. Спасибо за обстоятельный ответ. Всегда приятно получить разъяснения от "гуру", пусть даже в форме легкого порицания.Сделал для себя выводы - буду начинать с камней...

karga 28-05-2015 18:43

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:


да, на камнях ( если это хорошие, правильно подобранные, выровненные и хорошо доведённые камни ) начать затачивать бритвы проще, чем на притирах


Уважаемый Nikolay_K, Планирую в конце июня быть в Москве, проездом. Не могли бы вы посоветовать - где можно приобрести хорошие бюджетные камни? Заранее спасибо...

Nikolay_K 28-05-2015 19:45

цитата:
Originally posted by karga:

Планирую в конце июня быть в Москве, проездом. Не могли бы вы посоветовать - где можно приобрести хорошие бюджетные камни?


бюджетные --- это в каких пределах?

karga 29-05-2015 13:25

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:

бюджетные --- это в каких пределах?


до 20000 рублей

karga 29-05-2015 13:28

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:

бюджетные --- это в каких пределах?


до 20000 рублей за комплект необходимых камней для начинающего. На ваше усмотрение.

Gvozdodёr 05-06-2015 17:35

Друзья, а насколько важны глаза в процессе заточки? Можно ли частично контролировать процесс по тому, как вода на камне "выдавливается" из-под лезвия? Это если точишь изогнутую бритву и приходится её не только взад-вперёд водить, а ещё и покачивать.
vlad-kram 05-06-2015 19:00

да все органы чувств важны,вот вам ролик по улыбчивым бритвам-http://www.youtube.com/watch?v=bHZ4rmL-6Fg
oldTor 18-06-2015 22:45

Пробовал бельгийца одного, обзор тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/459453-18.html
пост #408.
И сегодня, не удовлетворившись таким результатом, хотя лично для меня довольно интересным, довёл бритву потоньше на старом, побитом жизнью тюрингце, очень тактильно мягком и вообще мягковатом, свежепритёртом на КК F1200:

И как раз это тот случай, когда я считаю целесообразным наклеить на обушок, правда не изоленту, а тонюсенький скотч, ибо фаски мега-широкие, а результат на бельгийце грубоват и слабое повышение угла очень требуется. Работа без суспензии, с водой, постепенно уменьшая давление до "отрицательного" - минуты 4.
Совсем другое дело:

oldTor 19-06-2015 02:36

Ещё получил тут не совсем обычный результат в "углублённой правке" бритвы, на Камбриан Грин с суспензией Чарнли Форест. Причём уверен, что смешивания суспензий не произошло. "Атипичный Камбриан" был свежепритёрт на КК до фракции F1200:

С суспензией Чарнли, вышел вот такой результат - я удивился, насколько тоненько:

А далее я взял презентованный мне давно уже природник "из под ног", кстати, чрезвычайно похожий на Чарнли Форест, только плотнее и тоньше, чем те Чарнли, что мне довелось попробовать. Притёрт на КК до F1200 и использовался с водой:


Вообще, если сравнивать его с другими финишниками, сказал бы что работает он тоньше арканзаса и способен выгладить кромочку сопоставимо с тюрингцем. Работает и с водой и с маслом, как и Чарнли, легко от масла отмывается и тактильно в работе на Чарнли очень похож. Очень я им доволен!
Ну и вот такой результат получился:

7,62 russ 20-06-2015 20:57

Люди добрые, вопрос к вам - бритва бреет плохо (хорошо и не брила), надо её заточить но нечем. В магазине видел камень вюстхоф 3000\8000. Стоит его брать?
Nikolay_K 21-06-2015 01:21

quote:
Originally posted by 7,62 russ:

В магазине видел камень вюстхоф 3000\8000. Стоит его брать?


нет, не стоит.

wren 21-06-2015 06:55

quote:
Изначально написано 7,62 russ:
Люди добрые, вопрос к вам - бритва бреет плохо (хорошо и не брила), надо её заточить но нечем. В магазине видел камень вюстхоф 3000\8000. Стоит его брать?

Стоит отдать бритву мастеру на заточку,если не хотите выкинуть в скором времени то,что от неё останется.

7,62 russ 21-06-2015 09:54

quote:
Стоит отдать бритву мастеру на заточку,если не хотите выкинуть в скором времени то,что от неё останется.

Может это и правильно, только где его взять и во сколько выльется если мастер найдётся?
wren 21-06-2015 09:56

Если только поточить, то около 600 р. Если исправление геометрии, чистка, разборка-сборка, то дороже. Надо фотку посмотреть.
7,62 russ 21-06-2015 12:59

А чем вюстхоф плохой, вроде немецкий, меня вот только смутила его ширина, она меньше полотна бритвы, точить неудобно будет. Моё мнение камень должен быть по ширине с запасом. Фотка сейчас будет.
click for enlarge 1920 X 1079 207.2 Kb
wren 21-06-2015 13:13

Нормальная бритва. Поточить и всё. А тренироваться по заточке нужно на чём то дешёвом, которое не жалко убить. Вероятнее всего, Вам сказали, что бритва уже готова к пользованию сразу с коробки? Новую бритву нужно точить.
oldTor 21-06-2015 19:17

ширина камня меньше ширины бритвы - не проблема, более того, уйма камней именно европейских бритвенных - довольно узкие.
дело не в этом. А в том, что вюстхоф наверняка не сам производит абразивы, а закупает на стороне с установкой своего лейбла - многие конторы так делают и в основном для них абразив - всего лишь довесок к ассортименту, и произведённый в китае. можно тот же китай купить дешевле под другим именем, а лучше купить недорогих японских водников, например суэхиро. Они своё качество зарекомендовали.
7,62 russ 21-06-2015 19:31

quote:
а лучше купить недорогих японских водников, например суэхиро.

Куда за ними податься, если можно адрес?
7,62 russ 21-06-2015 19:33

quote:
Вероятнее всего, Вам сказали, что бритва уже готова к пользованию сразу с коробки?

Это они все так говорят.
vlad-kram 21-06-2015 19:56

quote:
Изначально написано 7,62 russ:

Куда за ними податься, если можно адрес?

дешевле на ебей

Nesalvador 21-06-2015 21:10

quote:
Originally posted by 7,62 russ:

Куда за ними податься, если можно адрес?



Ebay да, но обычно ещё выгоднее на Ракутен:
global.rakuten.com/en/category/301397/
7,62 russ 22-06-2015 08:35

quote:
дешевле на ебей

quote:
Ebay да, но обычно ещё выгоднее на Ракутен

Это всё может и хорошо, но как пользоваться блудняками я не знаю, а в Москве есть мастера по заточке?
wren 22-06-2015 11:33

[ удалено модератором ]

[ БАН. ]


[ Мало того, что в очередной раз полезли обсуждать действия модераторов и администрации форума, так ещё и попытались выставить всё в извращённом виде... На что надеялись? ]

7,62 russ 22-06-2015 21:03

quote:
В Москве полно мастеров по заточке, только здесь об этом нельзя говорить.

Понял. Тогда подскажите какие водные камни нужны по зернистости?
vlad-kram 22-06-2015 21:24

quote:
Изначально написано 7,62 russ:

Понял.Тогда подскажите какие водные камни нужны по зернистости?

если затачивать неточенную бритву,то с 1000 до 10-12 к с шагом через раз или 2,типа 1-3-5 или 1-5-8

rean81 22-06-2015 22:29

а и наверное последнюю страничку можно полностью снести....
По доводке ни слова....
Nikolay_K 22-06-2015 23:01

quote:
Originally posted by rean81:

последнюю страничку можно полностью снести....
По доводке ни слова....



да.


А про камни есть отдельные темы:

https://forum.guns.ru/forummessage/224/759630.html

https://forum.guns.ru/forummessage/224/1571995.html

7,62 russ 23-06-2015 12:18

quote:
А про камни есть отдельные темы:

Я понял одно, что чем больше читаю про камни и заточку, тем меньше желания точить самому из-за возможности её испортить.
Вишер 23-06-2015 17:46

Дорогу осилит идущий.
Christophorovich 24-06-2015 11:58

quote:
Изначально написано 7,62 russ:
понял одно: чем больше читаю про камни и заточку, тем меньше желания точить самому из-за возможности её испортить.
Когда боишься, тогда вряд ли испортишь. Весь вред -- не от осторожности, а от кавалерийских лихих наскоков (это и правки на ремнях касается).
Принцип "не дави" усвоил? что кромка должна быть сведена по всей длине на тысячнике -- тоже? что последующие абразивы должны лишь выводить риски от предыдущих?.. тогда вперёд!

Энд 24-06-2015 16:56

В этой теме - https://forum.guns.ru/forummessage/189/1592671-0.html -
проскочила информация, что после меджиро (соот-но и после кома) на llyn melynllyn и после кома на накаяме бритва как нефиг делать проходит тест на волос:
quote:
Originally posted by sinkansen:

Волос из бороды бритва резать начала уже после Меджиро



quote:
Originally posted by sinkansen:

Вчера выгодал немного времени для теста. Было все сумбурно и быстро остановился на коме, волос из бороды режет от точки удеожания где то +0.5мм, на руке волосы бреет чисто и ровно.



У кого-нибудь ещё получается, чтобы бритва после кома (или любой другой NAGURA) забривала волос на руке на весу? Если да, то поделитесь секретом, потому что цепляет и режет при давлении это есть, но чтобы бритва в легкую забривала предплечье на весу и с такой щербатой кромкой как на фото ни мне, ни моим коллегам обычно не удаётся - это всё поcле чистого камня или вообще только после чистого ремня. Заранее благодарен.

click for enlarge 733 X 461 45.2 Kb click for enlarge 761 X 499 36.5 Kb

Alex_HRC 24-06-2015 17:06

Комы не имею. Но имею бритву которая после Меджиро проходила тест ННТ. Мое мнение от стали многое зависит.
Энд 24-06-2015 17:13

quote:
Originally posted by Alex_HRC:

Но имею бритву которая после Меджиро проходила тест ННТ



Это на любой нагуре можно получить. Чуть придавил волос или с потягом и развалится, но чтобы волос на предплечье на весу - это более серьезный тест. У Вас именно на предплечье на весу (не под корень)?
Alex_HRC 24-06-2015 17:20

Не буду утверждать по конкретному случаю. Но обычно мой волос на предплечье на весу срезается легче, чем волос моей супруги на весу. Поэтому на предплечье для меня не показатель. А под корень это уже после Ботан сбривает.
vlad-kram 24-06-2015 17:46

зерно дробится,точится до полного дробления и разбавления суспензии,практически получается как чистый камень,тоже самое с томо нагурой,если она мягче хонзана,новая суспензия не добавляется,а суспензия нагуры дробится и разбавляется практически в ноль.по лм не знаю,на гуанси и накояме.
что за волос с бороды,есть волос с головы,а с бороды,с груди уже от лукавого
Энд 24-06-2015 18:02

quote:
Originally posted by vlad-kram:

зерно дробится,точится до полного дробления и разбавления суспензии,практически получается как чистый камень,тоже самое с томо нагурой,если она мягче хонзана,новая суспензия не добавляется,а суспензия нагуры дробится и разбавляется практически в ноль.по лм не знаю,на гуанси и накояме.



И после этого можно провести по волосам (не под корень) на руке/ноге и волосы будут сбриваться?
У Вас это обычное дело? Если да, то сколько надо наводить суспензии и до какого состояния её разводить, сколько заходов и в какой технике? Спрашиваю за нагуры, не только кома, но не томо - это другая порода. Заранее благодарен.
vlad-kram 24-06-2015 18:55

quote:
Изначально написано Энд:

И после этого можно провести по волосам (не под корень) на руке/ноге и волосы будут сбриваться?
У Вас это обычное дело? Если да, то сколько надо наводить суспензии и до какого состояния её разводить, сколько заходов и в какой технике? Спрашиваю за нагуры, не только кома, но не томо - это другая порода. Заранее благодарен.

да всё обыкновенно,как в легендарном ролике "мужик в трусах"
у меня есть кома,поэтому я её использую,иногда вместо неё использую томо,дробится также,только кома более производительна.
вот у этого мужичка порядочно роликов с нагурами,я от него тома нагурами заразился-http://www.youtube.com/user/KeithVJohnson/videos

Энд 24-06-2015 19:06

vlad-kram, про технику японял, но про результат Вы второй раз не ответили. Не могли бы прояснить - если делать всё как Стефан или как Вы описали, то будет после кома или другой нагуры забривать предплечье (не под корень) или нет?
vlad-kram 24-06-2015 19:10

quote:
Изначально написано Энд:
vlad-kram, про технику японял, но про результат Вы второй раз не ответили. Не могли бы прояснить - если делать всё как Стефан или как Вы описали, то будет после кома или другой нагуры забривать предплечье (не под корень) или нет?

я волосом проверяю,предплечье проще.будет конечно,но на предплечье у всех тоже волос разный,поэтому проще волос с головы.

Энд 24-06-2015 19:28

quote:
Originally posted by vlad-kram:

предплечье проще



Да где проще? Когда опускаешь волос на бритву, то давление сам задаёшь и кладешь на бритву как тебе удобно, когда неспешно ведёшь вдоль руки (не под корень), то только растущий волос давит на бритву - такой тест проходит только очень острая бритва. Ну да ладно, бреет предплечье на весу после нагур, значит бреет. Надеюсь вас таких мастеров больше, чем два человека и они тут отпишутся. Я такого не видел ни разу и от товарищей такого не слышал. Прям весь в сомнениях. Что касается тестов, то если бритва на весу забривает предплечье, то она хоть с головы, хоть с груди, хоть с лошади будет волос разрубать. И такая острота появляется после чистого камня и/или ремня. А если обычный тест, когда волос опускаем на бритву, то тут уже куча нюансов.
vlad-kram 24-06-2015 19:39

quote:
Изначально написано Энд:

Да где проще? Когда опускаешь волос на бритву, то давление сам задаёшь и кладешь на бритву как тебе удобно, когда ведёшь вдоль руки то только растущий волос давит на бритву - такой тест проходит только очень острая бритва. Ну да ладно, бреет предплечье на весу после нагур, значит бреет. Я такого не видел ни разу.

у жены волос тонкий ,светлый,так что ни о каком давлении речи нет,а вот на предплечье у меня волос не больно отгибается,да ещё густой,так что,всё относительно.

Alex_HRC 26-06-2015 11:20

quote:
Originally posted by vlad-kram:

у жены волос тонкий ,светлый,так что ни о каком давлении речи нет,а вот на предплечье у меня волос не больно отгибается,да ещё густой,так что,всё относительно.



Имею аналогичный материал для тестирования Свой волос не интересен. Может шерсть кошки будет более "крепким орешком", думаю попробовать. А свой волос с предплечья на весу, использую только для информации, что пора переходить на последний этап после которого только чистая кожа.
Энд 26-06-2015 12:28

quote:
Originally posted by Alex_HRC:

Свой волос не интересен.



Вы кого-то другого бреете?

В общем, сказки про предплечье оставьте для новичков. Не знаю как вы все его бреете, но если неспешно проводить бритвой по волосам моего предплечья, немного ниже кончиков, параллельно руке, то его забривает только отлично острая бритва. Сразу после нагур этого не будет, только после камня или вообще ремня. И особенности волоса тут не причем. Под углом под корень любой острый ножик "бреет".

click for enlarge 1080 X 810 341.0 Kb

aptekar113 26-06-2015 12:56

Я думаю вы просто о разном говорите - ты говоришь о сбривании волос НАД поверхностью кожи - а тот же Влад просто бреет кожу на руке ..
НАД поверхностью действительно трудно добиться - да и не нужно ИМХО в общем то..
Энд 26-06-2015 13:47

quote:
Originally posted by aptekar113:

бреет кожу на руке ..



А нах? В смысле зачем? Для ножа понятно - признак достаточной остроты, а для бритв зачем, есть же тест когда опускаем волос на бритву - очень информативный тест. Что касается забривания предплечья по-брадобрейски, то я не знаю насколько это сложно. Но если этого нет, то бритва, на мой взгляд, недостаточно острая для комфортного бритья. Бывают исключения, но редко. В общем, Марат, если ты прав, то вообще разговор не имеет смысла. Если у них, супермастеров, бреет на весу сразу после нагур, хотел бы посмотреть на эту бритву. Для самообразования.
oldTor 26-06-2015 14:01

комфортного бритья? такой тест можно провести как раз бритвой недостаточно комфортной для бритья - "зубчик", "микропилка", как угодно называйте - в состоянии подцепить волосок и достаточно чисто его срезать, чтобы это не казалось сдёргиванием и было близко к комфортному бритью, ежели потом физию побрить.
Миллион раз уже говорилось - это же простая истина! и именно такую шероховатость можно получить на нагура!
Другое дело, что действительно - при цели достижения хорошей комфортной кромки - это нафиг не нужно.
А тонкодоведённую кромку на слабоконцентрированной и уже разведённой и раздробленной суспензии нагура получить вполне можно тоже.
И промежуточных вариантов будет сколько угодно! сколько сталей, бритв, типов волос и техники заточки.
И от толщины и жёсткости волоса на конечностях это тоже будет зависеть.
По-моему не надо обладать особенными познаниями, чтобы иметь ввиду что волосяной покров на разных частях тела у разных людей, разного пола, возраста, этнической принадлежности - различается!
Энд 26-06-2015 14:06

quote:
Originally posted by oldTor:

как раз бритвой недостаточно комфортной для бритья - "зубчик", "микропилка", как угодно называйте - в состоянии подцепить волосок и достаточно чисто его срезать, чтобы это не казалось сдёргиванием и было близко к бритью. Миллион раз уже говорилось - это же простая истина! и именно такую шероховатость можно получить на нагура!



Уважаемые, кто мне заточит бритву за платно, c финишем на суспензии nagura, так чтобы я провел над рукой по волосам, а она смогла "подцепить волосок и достаточно чисто его срезать"? Потом отпишусь по результату и даже попробую побриться, будучи предупрежден, что будет не комфортно.
oldTor 26-06-2015 14:11

Я не занимаюсь заточкой под заказ, но когда буду себе что-то точить - попробую снять видео.
Энд 26-06-2015 14:15

oldTor, это не правильно. Во-1, я так и ничего и не пойму, а во-2, техника реза на весу разнится - я просто веду, а вы можете делать цепляющие движения. Давайте бесплатно - это же не на заказ. Координаты мои в личке. Я вам вышлю то, что у меня бреет предплечье, а Вы мне эту же бритву переточите для подтверждение нашего разговора. Бритье сравнивать не будем, не та цель.
oldTor 26-06-2015 14:22

Нет, мне это не подходит. Я сейчас не хочу обременять себя какими-либо пересылками и чужими клинками у себя - у меня и так этого хватает и бог его знает когда будет на это время так, чтобы с толком с расстановкой сделать то, что обещано уже. Так что нового ничего брать в работу не хочу в принципе, ни бритвенного, ни какого-либо ещё.
Может кто ещё возьмётся. А я для себя по мере появления времени, попробую снять скажем правку бритвы на суспензии какой-нибудь нагура и снять срезание волоса.
Правда у меня на руках волосы куда тоньше чем на голове и лежат почти на коже. Но попробую с нижней стороны у локтя - там вроде поудобнее будет.
Другое дело на лодыжках) там и при далеко не бритвенных углах, и ножи при проводке плавно параллельно лодыжке, снимают стружку или срезают. правда они и реже доводятся, обычно просто тонкая заточка но именно с наклоненными по направлению реза "микрозубчиками".
В общем подумаю ещё как и на чём, на каком камне-основе, и попробую снять.
Скажем тэнзё-нагура... Или можно вообще суспензию ботан и на стационарной же ботан попробовать! Интересно будет, так не пробовал вроде, хотя иногда результаты очень впечатляли уже после них...
Энд 26-06-2015 14:32

Может кто и возьмется, но что-то мне подсказывает об обратном... Всё же брить предплечье на весу это ближе к остроте, когда волос разрезается под своим весом и без потяга на приличным расстоянии, скажем 10мм, а это уже серьезная задача.
Если будете делать видео всё же заточите пожалуйста бритву с 1000 или 3000, правка острой и заточка с нуля - это разные вещи.
oldTor 26-06-2015 14:40

я не точу последнее время бритвы водниками. Но согласен - правка подсевшей острой и заточка с ранних этапов - разное.
могу на вашите или на хиндостане с суспензией бельгийца сначала поработать - они мне уже давно заменили на бритвах синтетические водники на заточном этапе - к ним прибегаю довольно редко.
vlad-kram 26-06-2015 15:26

что за нужда снимать видео по резке волоса над предплечьем,бреемся мы правленной на ремне бритвой и хоть что она резать будет,а без 30 кругов на ремне бриться не собираюсь,некоторые в промежутке ремень используют ,видимо для снятия зауски,кому то вон чистотел побрить надо для классной заточки .уже трое сказали,что после нагур кромка острая,да и Олег Болдырев помнится тоже говорил,что после нагуры волос режется,именно волос с головы,нет теста на предплечье,есть тест на волос.
Энд 26-06-2015 16:39

по ходу кроме меня этот тест никто не проводит. тогда понятно что за рез волоса после нагур и какую остроту имеют ввиду когда забривает предплечье. Вопрос снят. Но если кто возьмет бритву на заточку, то я отошлю.
oldTor 26-06-2015 16:54

я не провожу. я и рез волоса на весу обычный-то теперь редко когда провожу - мне хватает ногтевого теста и мне он говорит столько же если не больше, о состоянии кромки и её готовности.
Но по резу бритвы после нагура не соглашусь, что он всегда обязательно недостаточно комфортен может быть.
Вы и сами писали с год назад в первой части темы, либо в теме о нагура - не помню точно, что можно довести бритву не удаляя полностью суспензию и получить нормальную кромку.

И с этим я и тогда и сейчас согласен полностью.
Просто это не всегда может выйти само собой - суспензия же не есть полностью вещь в себе - мы работаем с ней на камне. А вот на каком, какая консистенция, да и вообще манера и техника работы применяется нами - вариантов море.
На выглаженном уже камне, который пока ещё не освежён - часто разбавленная и в малой концентрации суспензия помогает не прилипать фаске, но работает уже иначе, а точнее почти не работает, и не мешает камню сделать кромочку аккуратнее. Опосредованно же именно побрив предплечье насухую, можно сделать некий вывод о состоянии кромки, по характеру бритья, тактильно же ощущается если идёт жестковато. Но это уже у кого какие руки и чувствительность кожи. Тут слишком много индивидуального, по-моему, чтобы обобщать и выводить некое общее правило.
Энд 26-06-2015 17:21

Да, говорил. И там же говорил, что после кома-нагура даже можно побриться, но будет не айс. Немаловажно, что при бритье мы имеем возможность сильно надавить на волос. Меня заинтересовало, что некоторые заточники с такой легкостью получают то, что достигается большим трудом, а оказывается просто игра слов, просто бреют кожу. Лан, мы получается о разном говорим, а те Мастера у которых бреется волос с предплечья на весу у тех, по их словам сказанным в личной переписке, даже мысли не возникает проводить тесты с волосами после нагур - рано ещё.

Ярослав, тогда ещё один вопрос. Про сыпь на ногте. Иногда возникает такая проблема - после, скажем меджиро сыпь пропадает, но после кома сыпь возвращается и кромка "щербатая" - скорее всего КОМА, будучи нагурой с самым твердым зерном скалывает РК. Наблюдали такое и как с этим боритесь? Речь про бритвы. На ножах, даже на накири, такой проблемы не наблюдал - там видимо кромка толще, по сравнению с бритвой. Спасибо.

oldTor 26-06-2015 17:30

сыпь я после медзиро ощущаю всё-таки. но есть такое что при переходе на кома как будто чуть усиливается поначалу.
Я это связывал правда скорее с тем, что обнажается рельеф на кромке, чутка зализанный на медзиро, особенно если на ней поработать подольше. И кома сначала вскрывает это, а потом, дробясь, уже доделывает работу. Может в какой-то степени тут влияет степень эластичности фаски у самой кромки, на эти процессы - не знаю. Аргументировать могу всё вышесказанное тем, что если например сразу после тэнзё или медзиро (но после медзиро такое чаще, кстати, а она у меня поплотнее чем тэнзё) идти на чистый камушек, как я делал раньше, когда у меня была только тэнзё, то поначалу видится то же самое - резкое падение однородности кромки в первые минуты работы - всё вскрывается.
Думаю, как-то так....
Т.е. в целом получается моё мнение с Вашим сходится.

Но я больше склоняюсь что факторов больше. и потом всё же "зерно" по отношению к нагура - не совсем мне нравится. Структура частиц специфическая, да, может они у кома твёрже или, скорее, острее, при раздроблении зерна - не могу утверждать. Но что-то такое есть.

Энд 26-06-2015 17:40

т.е. просто подольше поработать на дробленке или может даже сначала поработать другой бритвой, чтобы зерно немного подробилось, а потом заносить затачиваемую бритву? И ещё. Про концентрацию. Сразу много, потом по ходу разбавляете (до какого состояния?) или в несколько заходов с разной консистенцией суспензии?
oldTor 26-06-2015 17:49

Честно говоря редко работаю больше, чем с одной порцией одной суспензии, так что просто разбавляю. Поскольку водичка подвпитывается, то добавляя её, лишь чуть наверное увеличивается её количество, обычно. К окончанию работы водичка лишь слегка мутная. Больше одного раза навожу суспензию, а делаю это, смыв "отработанную", на нагура погрубее - на ботан и иногда на тэнзё.
Не знаю насколько это правильно - просто так сложилось и меня устраивает...
Энд 26-06-2015 18:22

К одному результату могут вести разные пути. Я всегда делаю 2-3 захода, так лучше прочищает фаску, разбавляю по ходу. Если сыпь не сходит, то после ботана использую прием преддробления/предголтовки, для этого голд-доллар всегда рядом. Но на кома бывает бритва сыпется. Вот и выбираю в таких случаях - либо технику изменить или на меджиро остановиться. Есть ещё кой-какие хитрости, но всего не расскажешь. Всё понял в общем. Спасибо. Было интересно.
oldTor 26-06-2015 19:15

Наверное в целом нам с Вами за последнее время бритвы с разным уклоном попадались - у меня вот проблемка, но тут уж ничего не поделать - прямо беда - слишком мягковатые попадались( Вот одну как раз всё никак не домучаю - попробую может другой подход и другие абразивы....
Благодарю!
vlad-kram 28-06-2015 20:52

сейчас перетачивал(освежал,слишком остра стала,комфорт ушел )немку,навел суспензию на накояме ,поработал круговыми движениями,рк помутнела,рез волоса ушел полностью,точу дальше,по мере высыхания водички,подбрызгиваю,в конце суспензия уже как темная водичка,но маслянистость чувствуется,не вода,так вот рез волос над предплечьем уже есть,а вот реза волоса с головы нет и наступил он порядочно позже,чем резались волосы на предплечьем(не бритье предплечья,а над ,по концам волос) 30 кругов (15+15 корова-лошадь) и волос бесшумно распадается.
oldTor 30-06-2015 03:15

Попробовал я подробно байкалит в доводке бритвы.
Вышло в результате очень хорошо, но я намучался. Работать на байкалите приходится совсем иначе по технике, чем даже на арканзасе, не говоря уже о сланцах и других камнях. Но - можно.
На фото этот камень второй слева:

Притирка на порошках карбида-кремния до фракции F1200, на граните.

Начав работу "как обычно", я столкнулся с комплексом проблем - масло никак не хотело распределяться равномерно-тонко, было недостаточно текуче, казалось что бритва местами цепляет отдельное зерно. Учитывая, что камень наименее плотный из моих байкалитов, по ощущениям, смыл масло и попробовал насухую, сменив направление движений, ради проверки этого момента.
При постоянном одном давлении слабом - никакой неоднородности не заметил.
Значит дело не в этом. Осталось три аспекта:
1. СОЖ неравномерно распределяется и сгоняется кромкой,
2. с кромки летят частицы микрозаусенки,
3. пыль - недостаточная гигиена рабочего процесса.

С помощью микроскопа, убедился, что фрагменты с кромки действительно могут быть - бритва древняя и каверны местами выходили на кромку с одной стороны - потому собственно бритва и перешла в разряд тестовых.
Поелозив с чуть большим давлением и количеством масла, решил что всё, что могло отвалиться - отвалилось)
Теперь приступил к СОЖ - попробовал оливковое масло, эфирное гвоздичное масло, оливковое с добавлением олеиновой кислоты, чистую олеиновую кислоту, чистую воду.
Эфирное гвоздичное - категорически нет. Оливковое - получше, но вязковато. С добавлением олеинки - лучше. Чистая олеинка - офигенно, но её как-то всё время много, как ни старайся. Вода - неплохо, но никакого заметного съёма и тактильно невнятно. Сухой камень - неожиданно информативно и аккуратно.
Пошёл на хитрость, о которой уже с год назад писал, правда, применительно к вашитам и арканзасам - помыл камень в горячей воде, вытер, дал высохнуть, и нанёс масло с толикой олеинки - другое дело совершенно!
Работа, как выяснилось, актуальна только довольно малой амплитудой и с давлением постепенно уменьшая от веса бритвы.
Для начала нанёс риски как обычно и сеткой, затем довольно долго работал круговыми, периодически работая вдоль кромки и экспериментируя с частотой и амплитудой движений и давлением. Навалял. Но опять помыл камень и поработал по сухому вдоль - удовлетворительно.
Долго пробовал так и эдак, в результате перестало быть видно разницу - глаз замылился да и насажал уже царапок с давлением местами.
Взял Чарнли и освежил на нём с маслом кромку.
И теперь уже на основании всех мытарств, начал на байкалите по-новой.
Конечный вариант - работа на оливковом масле с олеинкой примерно фифти-фифти, после удовлетворительного теста на ногте поперёк его роста - мытьё камня и по сухому камню работа только вдоль РК с отрицательным давлением - эта метода мне уже помогла на арканзасах, и тут она оказалась к месту - снять металл на глубину своей собственной риски байкалиту не быстро, так что если вовремя проверять процесс в микроскоп и не давить, то подрезать кромку нереально даже без СОЖ.
Вследствие перехода на сухой чистый камень с отрицательным давлением, получил при движениях вдоль аккуратное как бы "сжимание", "уплотнение" и выглаживание зубчиков на самой кромке - на втором фото удалось поймать падение света так, что это видно получше (минимальное деление микроскопа = 0,02мм.):

Потом 20 проходов на сторону на чистом ремне и бритва прекрасно бреет - ощущение немного непривычное - оно отличается от результата на сланцах, японцах, арканзасах - оно другое. Но мне понравилось, пожалуй. Фаска местами широковата, но клеить тонкий скотч и повышать угол не стал - и так ощущение что чуть-чуть и будет "оверхонинг" - при бритье и так в одном месте походу неровности кожи смахнул - спустя часок стало немного саднить.
В общем камень годен для доводки бритв, просто надо подобрать подход и лишний раз напомнить себе, что неважных мелочей на этапе тонкой доводки - не бывает.

suing 05-07-2015 08:19

подскажите пжста новичку в заточке бритв!
необходимо выстроить заточный сет после суэхировского серакса 3к.
у меня в наличии только грей алания, BBW, розустек и гуанси (и есть "томонагурки" арашиямы и китаямы).
как лучше попробовать выстроить бритвенный сет?

с уважением, иван

Энд 05-07-2015 08:44

quote:
Originally posted by suing:

попробовать выстроить бритвенный сет



сведение граней при заточке и удаление по возможности зацсенца-3К-BBW-гуанси с "нагурками"-гуанси чистый. Здесь "слабое звено" переход между бельгийцем и гуанси, возможно Ваши "нагурки" его усилят.
suing 05-07-2015 15:17

Спасибо, буду пробовать.

с уважением, иван

Вишер 11-07-2015 20:00

Сегодня затачивал очередной стиз, РК саблей, обушок не ровный, по РК кто-то прошвырнулся на наждаке. Бритва чисто учебная. Выровнял РК, есть небольшая волна, подвод в середине с одной стороны шире. Да в общем с двух, подводы вышли широкие. Финишировал на своем сланце. Как-то странно, тактильно, как буд-то на ремне ведешь. Чуть липнет, а на полу сухом тоненько пищит. Отделка РК получилась отличная, но РК заворачивается. Сделать угол побольше с изолентой?
vlad-kram 11-07-2015 20:52

quote:
Изначально написано Вишер:
Сегодня затачивал очередной стиз, РК саблей, обушок не ровный, по РК кто-то прошвырнулся на наждаке. Бритва чисто учебная. Выровнял РК, есть небольшая волна, подвод в середине с одной стороны шире. Да в общем с двух, подводы вышли широкие. Финишировал на своем сланце. Как-то странно, тактильно, как буд-то на ремне ведешь. Чуть липнет, а на полу сухом тоненько пищит. Отделка РК получилась отличная, но РК заворачивается. Сделать угол побольше с изолентой?

не дает изолента значительного увеличения угла,если только слоями клеить,проверить на твердость рк,скорее всего посадили рк на наждаке.,кстати, как точено ,на зерно надеюсь,а то странное сравнение с ремнем.

Вишер 12-07-2015 12:34

Все получилось, экстра очень твердая. Вернулся на тысячник, гонял пока еще раз не отошел заусенец , потом сланец и твердая нормальная кромка появилась. Изоленту не использовал. После сланца испытал финишную полировочную пасту 3М и ремень . Она тоньше пасты ГОИ, потом чистый ремень.Можно было и просто на чистом, но тест должен был состояться. Осталась только ручку сделать.
Сланец не похож на байкалит и на арканзас, он полируется или вернее сказать зализывается и финиширует очень неплохо, может медленней чем байкалит, но не хуже. сланец чаще требует взбадривания и хоть немного дает суспензию.
dimsgb 12-07-2015 16:02

День добрый форумчане. Осваиваю заточку бритвы, тему всю еще не освоил...
Возникла проблема после 3000 Суехиро бритва режет/застругивает волос 4-5 мм от места удержания, дальше перехожу на Грей Аланию / Грин Бразилиан с суспензией ББВ или с собственной. Риска от 3000 убирается, но результат либо такой же, либо хуже (рез волоса).

В чем моя ошибка?

Планирую в будущем приобрести синтетики 6000-10000, но пока довольствуюсь тем что есть. Есть еще в наличии Антихинд (но смысла мне кажется нет его использовать после 3К, грубоват); арк Блек Хард (на него рановато после 3К)
Заранее благодарю за советы.

vlad-kram 12-07-2015 16:15

quote:
Изначально написано dimsgb:
День добрый форумчане. Осваиваю заточку бритвы, тему всю еще не освоил...
Возникла проблема после 3000 Суехиро бритва режет/застругивает волос 4-5 мм от места удержания, дальше перехожу на Грей Аланию / Грин Бразилиан с суспензией ББВ или с собственной. Риска от 3000 убирается, но результат либо такой же, либо хуже (рез волоса).

В чем моя ошибка?

Планирую в будущем приобрести синтетики 6000-10000, но пока довольствуюсь тем что есть. Есть еще в наличии Антихинд (но смысла мне кажется нет его использовать после 3К, грубоват); арк Блек Хард (на него рановато после 3К)
Заранее благодарю за советы.


бритва просто недоточена,резка после 3к цепляет пилой рк,а не режет,на алании с суспензией затачивается постепенно разбавляя суспензию ,в конце надо пробовать доводить на чистом камне,аккуратно, без давления,резка волоса должна появиться после ремня,для резки волоса после камня алании маловато.

dimsgb 15-07-2015 22:57

Часто встречается мнение, что Naniwa superstone отлично подходит для бритв. А как на счет других производителей?
Стоит ли обращать внимание на следующие камни:
- Sigma power ceramic stone #6000
- Suehiro 'Cerax' ceramic stone, #6000
- Suehiro 'New Cerax' ceramic stone, #6000
- Suehiro Dual Stone #6000
- Sigma power ceramic stone #10000

Гритность 5000-6000 и 10000-12000, именно они интересуют так как 1000-3000 часто берут Suehiro или что нибудь похожее.

Заранее благодарю.

vlad-kram 16-07-2015 07:50

quote:
Изначально написано dimsgb:
Часто встречается мнение, что Naniwa superstone отлично подходит для бритв. А как на счет других производителей?
Стоит ли обращать внимание на следующие камни:
- Sigma power ceramic stone #6000
- Suehiro 'Cerax' ceramic stone, #6000
- Suehiro 'New Cerax' ceramic stone, #6000
- Suehiro Dual Stone #6000
- Sigma power ceramic stone #10000

Гритность 5000-6000 и 10000-12000, именно они интересуют так как 1000-3000 часто берут Suehiro или что нибудь похожее.

Заранее благодарю.


в этих размерах отлично натуралы подходят

dimsgb 16-07-2015 16:43

Вопрос натуралы ни как не затрагивал. интересует именно синтетика 5000-6000 в особенности.
Энд 16-07-2015 19:06

quote:
Originally posted by dimsgb:

Стоит ли обращать внимание на следующие камни:



Для бритв не стоит. Остановившись на наниве 5000 и 10 000 Вы точно не прогадаете. Если в планах двойное назначение, то это уже другой вопрос.
dimsgb 16-07-2015 19:52

quote:
Если в планах двойное назначение, то это уже другой вопрос.

ЭНД вы правильно подметили. 10 000 точно остановился на Naniwa SS,
а вот 5000-6000 не так уж и часто будет использоваться для бритвы. Так что просто ему лежать зачем? для ножей можно будет использовать.
Если здесь данные рассуждения "офтоп" можно перенести сюда:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/759630.html
Энд 16-07-2015 20:07

quote:
Originally posted by dimsgb:

а вот 5000-6000 не так уж и часто будет использоваться для бритвы. Так что просто ему лежать зачем? для ножей можно будет использовать.
Если здесь данные рассуждения "офтоп" можно перенести



Надо сразу было бы обозначить это. Переход между 3000 нью церакс и 10 000 нанива сс всё же надо чем-то заполнить. 5000 нанива сс - это правильный вариант, заодно ножи смените на углеродку - под камень Но если охото универсальности, то нет однозначного ответа. Это действительно нужно задать вопрос в другой теме. Из всего что приходит в голову я бы выбрал арисияма от Иманиси 6000грит. Или добрать нью церакс 6000. Натуралы тоже очень даже вариант. Но это отдельный разговор и в середину между синтетикой их совать не стоит.
dimsgb 17-07-2015 12:29

Благодарю за совет. Остановлюсь нью церакс 6000.

Получилось наконец то заточить бритву
Использовал Suehiro 1000/3000 - Грей Алания (доведенная на 600 порошке) с суспензией ББВ - Грин Бразилиан
(доведенный на 1000 порошке) со своей суспензией - затем он же чистый камень с водой - и Блек Арканзас
(доведенный на 1000 порошке). После Блека бритва не плохо цепляла/резала волос, после ремня можно сказать прошла HHT тест
Ремень конечно не ахти (нормальный ожидается), взял не плохой ремень с пояса потер наждачкой 1000/2000 и затем подольше салфетками.
Бритье комфортное, но еще не такое как после заточки мастера. Ощущение что не совсем микро пила ушла.
Возможно это из-за арканзаса, но скорей всего дело в "точильщике"

Christophorovich 18-07-2015 12:10

quote:
Originally posted by dimsgb:
Ощущение, что не совсем микропила ушла.
Уменьшить микропилу на том же самом камне можно. Для этого надо бритву вести не прямолинейно на зерно, а зигзагами, чтобы образующиеся риски оказывались друг к другу под углом; тогда зубья микропилы будут тем более пологими, чем круче будут зигзаги при доводке.
oldTor 18-07-2015 12:21

quote:
Изначально написано Christophorovich:
Уменьшить микропилу на том же самом камне можно. Для этого надо бритву вести не прямолинейно на зерно, а зигзагами, чтобы образующиеся риски оказывались друг к другу под углом; тогда зубья микропилы будут тем более пологими, чем круче будут зигзаги при доводке.

Именно - ключ в получении более однородной кромки в комбинированных движениях.
Кстати, весьма рекомендую когда только перешли на арканзас, приубрать риски от предыдущего камня движениями вдоль РК, а потом то же самое можно сделать и в конце работы перед последними невесомыми несколькими проходами на зерно - если арк доведён тщательно - кромку вы не подрежете, а вот "зубчик" упорядочите и сведёте к минимуму. на глубину собственной риски доводочные камни снимают металл не так быстро, и потому, если не навалять с давлением и быть аккуратным - это окажется весьма полезно.
Мне последние разы удавалось очень чисто так поддовести кромку уже после того как тест ННТ после арка бритва проходит, сделав несколько движений вдоль кромки по сухому чистому арканзасу, с давлением меньше веса бритвы, сильно наклонив камень. Буквально по 5-7 проходов на сторону. Это стОит попробовать.
P.S. На предыдущей странице в посте 1313 я выкладывал микрофото такой работы, правда на байкалите - можно заметить что несмотря на работу вдоль кромки, остались рисочки поперёк - камень не успевает их снять и подрезать кромку.

oldTor 26-07-2015 12:53

Пробовал сегодня новую свою кома-нагура - воду вбирает чуть медленнее, чем моя старая кома, хотя по ощущениям не сказать бы что более плотная. Собственно, после проб там-о-шантера, надо было сделать нормальный финиш, и я взял зелёный, чем-то похожий на ЧФ, только плотнее и тоньше, камень безымянный, и воспользовался им с кома-нагура, выделяя суспензию потерев их друг о друга, так как на столь тонком камне навести суспензию нагура слишком долго. Результат ожидаемый и весьма удовлетворительный. Потом слегка поработал на чистом камне - можно было бы и поглаже сделать, но это уже было бы чересчур - кромка станет смахивать неровности кожи. А так - как раз то, что надо.
Итак, камушки и результат их работы в макро (540х) - кроп.
Фотки кликабельны:

oldTor 02-08-2015 16:55

Перепритирал я тут свою Накаяма 5++++ и что-то меня толкнуло попробовать её в работе, притёртой на КК всего лишь до F600.
Почему я вообще освежал её с 600, а не с 1200 - причина в высочайшей твёрдости камня и освежать сразу на F1200 обычно очень долго.
Попробовал я её с куда более мягким, и довольно тонким в работе слуриком, который правда, затрудняюсь как-то определить. Вроде видал похожие suita, но я плохо понимаю в японских камнях, к сожалению. Фото камушков и их поверхности в макро ~540х. Все фотки кликабельны и доступна развёртка в 100%:

Интересно, что результат вышел на удивление хорош. Во-первых, очень приятно работалось. Даже порошок карбида-кремния F600 не сделал поверхность камня грубой, а вот тактильной мягкости прибавилось и информативности. После работы на суспензии слурика, разбавляя её, немного поработал на чистом камушке и без особых изысков технически. Да, Соотношение шероховатости фаски и "рельефа" кромки более близкое, чем при работе с суспензией а затем на чистом таком камне, но всё аккуратно, проводка по ногтю говорит о готовности бритвы. Фаска очень узкая у неё, однако фото сделаны как я последнее время фотаю, около ~540х. Фотографировать трудно, так как фаска здорово зеркалит, но удалось найти информативный ракурс и свет - кроп и по клику доступна развёртка в 100%:

Вообще, бритва, которую затачивал, сама по себе довольно жёсткая, но тут вышло странно - при том что есть явный "зубчик" - он оказался ровно таким, как надо, и такой жёсткости, как раньше, у бритвы не ощущается. При том бритьё комфортное и чистейшее - с большим удовольствием побрился ею.
В общем Накаяма преподнесла сюрприз в такой притирке...

vlad-kram 02-08-2015 17:48

писал как то о том же,японка накояма , притертая на менее тонком кк,сработала также.заметил, нагуры при наведении суспензии подготавливают поверхность под себя,то есть зерно суспензии воздействует не только на бритву,но и на хонзан,попробовал наводить Ban Nagura,так поверхность камня на глазах перестала зеркалить приобрела матовость и фактуру,далее буду на драконьем языке наводить,на нем можно спокойно работать в среднем формате или ниже,а японцев оставлю не ниже тендзё.
понравилась сюита ,как нагура и камень чистит за счет пористости и суспензия работает хорошо и по моему суспензии почти всех яп.томо нагур дробяться хорошо и дают хороший финиш и на японце и на том же гуанси.
вот придет купленная японка,попробую обойтись только нагурами не опускаясь ниже драконьева языка в качестве хонзана ,ну и японца начиная с тендзё и не употребляя синтетику.
vlad-kram 28-08-2015 20:28

возник вопрос по твердым бритвам-не могу довести до реза волоса после камня,на нормальных бритвах проблем нет,а вот попалось пару твердых японок,вроде уже всё, заточены и по ощущениям и по звуку,а волос не режут,после стропы пожалуста,а после камня никак,стоит ли невзирая на время пытаться довести до реза волоса(с головы) после камня или за счет структуры твердых сталей ограничится появлением реза после стропа(буквально 20-30 кругов и уверенный рез).
aptekar113 28-08-2015 21:14

Влад ИМХО конечно чистое - но рез волоса - не фетишь ..если бритва хорошо и комфортно бреет - то пусть себе не режет ?))
vlad-kram 28-08-2015 21:31

quote:
Изначально написано aptekar113:
Влад ИМХО конечно чистое - но рез волоса - не фетишь ..если бритва хорошо и комфортно бреет - то пусть себе не режет ?))

это понятно,но как окончание заточки рез волоса вполне подходит и чувствуется,что бритва заточена,иногда и после тендзё уже на чистый камень выходишь и всё режет,а тут проходишь весь сэт с комой и томой и на чистой накояме и хоть бы хрен-обыдно да вот и подумалось,может структура твердой стали мешает,карбиды всякие
кстати и бритьё твердыми бритвами жесткое,более пластичные комфортнее порядком.имхо конечно.

ivan8188 15-09-2015 15:29

Здравствуйте всем!
Не нашел поиском полный ответ на свой вопрос, мне кажется, что в этой теме он будет не лишним.
Первый раз столкнулся с бритвой из нержавейки. Бритва H.Eicker&Sohne "Biedermeier". Бритва тупая, микросколы. Два дня с ней промучился и нахожусь в состоянии тоски.
Что сделано: начал сводил кромку на вашите Pike ?1 с оливковым маслом и олеинкой 50/50. Метал снимался визуально весело, но для ускорения процесса перешел на наниву 1000 СС. Далее Нанива 3000 СС. На ней уже почувствовал уныние после того, как она достаточно быстро сняла следы от 1000 камня. Далее стопор. Перепробовал все имеющиеся природники (LI, CF, DT, Tom'o'Sher) арканзасы, правда они у меня тонкие. Масло оливковое с олеинкой и без, ДжонсонБейби, Нанива 10000 СС. Синтетики между 3000 - 10000 у меня нет. Результат - только замазывание оставшихся рисок, съем нулевой. Бритва невнятно перерезает волос у самой точки удержания. Подскажите как с этой сталью бороться.
click for enlarge 1552 X 747 929.9 Kb
click for enlarge 1529 X 655 737.7 Kb
Christophorovich 17-09-2015 12:05

quote:
Originally posted by ivan8188:
Нанива 10000 СС. Результат - только замазывание оставшихся рисок, съем нулевой.
Иной раз, лукаво не мудрствуя, завершить доводку не грех и на колодочном ремне с пастой...
wren 17-09-2015 01:03

Не понятно,для какой цели точилась бритва?
Если для использоаания по прямому назначению,то нужно брать и бриться,а тест на рез волоса не всегда показатель мягкого бритья.
vlad-kram 17-09-2015 07:29

не всегда ,но показатель,аналогично точу узкую японку,заточка нормально,а вот с доводкой не получается и рез волоса неуверенный и бритьё не ахти,уж 3 раза вовзращался на тысячник,сталь твердая,рез бумаги не вредит кромке,но хрупкая что ли,не доводится рк,действительно на пасте попробовать ,да не хочется,а так гонял на накояме минут 20,аналогично на тюрингце,результат одинаков,не нравится мне такое бритьё
dmitrichW 17-09-2015 08:18

quote:
Originally posted by vlad-kram:

точу узкую японку


Трудно, что либо, сказать, не отследив Ваших действий в полном объеме.
Есть очень старинный приём, о нем мало было написано и упоминал его на Найфе.
Иногда его применяю.
Это полоскание на брезенте или на коже, можно на ладоне руки, без нажима.
Перед окончательной доводкой.
Движением как показано здесь
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=gsqyvqts_eU
по времени 2:28
После, с минимальным давлением довести на сланце.
Попробуйте, может быть поможет.

wren 17-09-2015 08:48

Как Дмитрич ,не делал никогда, но нужно будет, ради интереса попробовать.
Встречаются японские бритвы с очень твёрдой сталью, которые и выдают несколько жёсткое бритьё.
В случае vlad-kram-а возможно нет необходимости мурыжить бритву 20 минут на тюрингце. Уже после 5 минут работы на сланце, могут появиться риски. Перерабатывать нельзя. Всего в меру.
dmitrichW 17-09-2015 08:55

quote:
Originally posted by wren:

Перерабатывать нельзя. Всего в меру.



Полностью согласен.
Работая с сухими сталями никогда не применяю зерно грубее 1000. Однако и после него может на рисоваться геморрой если этот камень тысячник не однородный по зерну, выручают притиры со своей отмучкой и сланцы.
vlad-kram 17-09-2015 12:00

quote:
Изначально написано wren:
Как Дмитрич ,не делал никогда, но нужно будет, ради интереса попробовать.
Встречаются японские бритвы с очень твёрдой сталью, которые и выдают несколько жёсткое бритьё.
В случае vlad-kram-а возможно нет необходимости мурыжить бритву 20 минут на тюрингце. Уже после 5 минут работы на сланце, могут появиться риски. Перерабатывать нельзя. Всего в меру.

ну если 30-50 кругов не дают результата ,чтож можно и 20 минут попробовать, доводил ясно без давления,ремень х\б давал,а вот полосканье на ремне не пробовал,нонче попробую,а сталь действительно твердая,сухая,может потому и бритьё не нравится,мне шеффилдовские и японки шведской стали ближе,но всё равно не довести бритву до легкого реза волоса на камнях обидно и пастой не хочется увлекаться

oldTor 17-09-2015 12:17

Именно на японках таких, у меня недурно себя показал жёлтый бельгиец, слишком грубый для европейских бритв. Ну и после него можно ещё какой финишный сланец по вкусу, слегка совсем.
vlad-kram 17-09-2015 12:22

quote:
Изначально написано oldTor:
Именно на японках таких, у меня недурно себя показал жёлтый бельгиец, слишком грубый для европейских бритв. Ну и после него можно ещё какой финишный сланец по вкусу, слегка совсем.

ок,попробую.
у меня их несколько твердых япов,тех победил,хотя бритье всё равно у них жестче,а вот эта узкая пока упирается

ivan8188 18-09-2015 11:48

quote:
Изначально написано wren:
Не понятно,для какой цели точилась бритва?
Если для использоаания по прямому назначению,то нужно брать и бриться,а тест на рез волоса не всегда показатель мягкого бритья.


Цель - бритье. Возможно в самом деле нужно пробовать бриться. Меня в тупик поставило отсутствие сьема металла. Как визуально на камне, так и неизменчивость рисок под увеличением при переходе на следующие камни. Так же не может быть - прцесс идет, а результатов процесса нет.