![]()
Когда кто-нибудь пользуется моими острыми ножами, чаще всего мне задаётся вопрос: "а что купить на кухню и как это точить?"
Опять-таки, чаще всего вопрос задаётся женщинами или людьми очень далёкими от ножевой тематики. А действительно, что посоветовать? Я понимаю, что ничего дорогого посоветовать нельзя, да и руками по бруску точить никто не будет... Я сформулировал некие вот такие концепции: "1. Как ни странно, но вполне приемлемые результаты дают ножи с мелкой зубчатой кромкой: http://otzovik.com/review_33695.html 2. Керамические ножи. 3. Любые относительно бюджетные ножи, можно уже те, что есть, можно Tramontina плюс вот такая точилка: aliexpress Грубо обдирает режущую кромку, а потому дорогие ножи точить на ней бессмысленно. 4. Средне-бюджетные ножи У всех этих систем есть недостаток - слишком уж большой угол заточки для кухонных ножей. Но вполне нормально. Но ничего настолько же простого для заточки я не знаю". Вопрос, к форумчанам: Огромная просьба написать о наилучших конкретных вариантах по соотношению цена/качество. |
20-5-2013 15:52
rabbid
На мой взгляд, керамические ножи на обычной кухне это совсем печальный вариант. Люди, в массе своей, к ножам относятся не очень бережно. У многих моих друзей есть керамика, и кромки этих ножей выкрошились уже через месяц.
По ножам с мелкосеррейторной кромкой - согласен, они скорее пилят чем режут, но пилят долго. И вместо протяжной точилки с неподвижными стержнями многие советуют точилки с дисками, вроде таких knife.kasumi.ru |
20-5-2013 16:17
Wayf@rer
Такая в хозяйстве есть. Заточить нож "хоть как-то" не смог. "Обдирочной" точилкой удавалось дообдирать до цепляния волос на голове. |
20-5-2013 16:45
samusamn
Есть белая керамика - хрупкая, но точится алмазами как пластилин. Есть черная керамика - покрепше, точится алмазами как металл. И тем и тем нельзя работать по твердому типа костей.
Неплохие металлические китайские ножи по 200-300р за штуку. Легко точатся, работают с чем угодно. Средне-бюджетные ножи Kanetsugu, MASAHIRO - это середина между китайской керамикой и китайским металлическим ножом. По прямому назначению супер, но допустим непредставляю как накири может разделывать ножку говядины. Плюс высокие требования к заточке. Такая в хозяйстве есть. Заточить нож "хоть как-то" не смог. "Обдирочной" точилкой удавалось дообдирать до цепляния волос на голове. |
20-5-2013 16:47
samusamn
Из самых простых для освоения систем заточки могу порекомендовать системы с камнями, установленными в виде буквы V. Самая известная, но довольно дорогая - spyderco triangle.
------ Я бы взял керамический и металлический мусат |
20-5-2013 17:07
Nikolay_K
У меня нормально уживаются даже традиционные очень тонко сведеные японцы из хрупковатой Аогами. Так вот несмотря на это все керамические ножи попав ко мне на кухню начинали весьма быстро выкрашиваться.. . Перепробовав штук 5 разных и поняв, что это общая болезнь для всей керамики я в итоге решительно отказался от этого недоразумения.
|
20-5-2013 18:01
Alex_klg
В бюджете помещается трамонтина с белой пластиковой рукоятью - профи серия, металл 12С27 Сандвик - нормальный материал вполне.
А вот кривые руки придется править об литературу хотя бы. Для заточки можно присоветовать что-то типа лодочки на обдирку и керамический мусат или нечто типа Крок Стик, НО - с длинными стержнями 9" (228 мм) (по секрету - есть у меня лишние). |
20-5-2013 18:51
mov-29
Для не опытных есть Chef's Choice http://chefschoice-rus.ru/ которые не плох о затачивают, правда стоят не дешево.
|
20-5-2013 19:45
Nikolay_K
Вывод: если дорожите своими ножами и желаете, чтобы они прослужили Вам долго, то не пользуйтесь этим алмазым ужасом. Кстати, там еще и пыль летит.. .
|
20-5-2013 20:25
oldTor
Alex_klg, Nikolay_K : совершенно согласен.
Думается, что выбирая наименее сложные способы, главное выбрать те, которые отвечают основам правильной заточки\правки. Т.е. следует априори исключить варианты калечащие клинки, типа протяжных точилок (максимум на что они годны - это аккуратное удаление совсем уж капризного заусенца, но обычно со всем усердием "рядового пользователя", приводят лишь к изведению клинка на стружку). Для начала "рулят" мусаты, в т.ч. керамические. При некотором, постепенно вырабатывающемся навыке, требующем задействования мозгов не намного больше, чем умение прилично завязать галстук - можно достигать неплохого результата. То же касается использования немудрящих брусков для заточки. |
20-5-2013 20:57
Alexx_S
Полностью поддерживаюсь высказавшихся за керамический мусат.
Навык нужен, ну а где он не нужен. Вообще, поражаюсь иногда: человека дико раздражают какие-то миллисекундные задержки при листании экранов на телефоне, но при этом он совершенно спокойно пользуется тупым как валенок ножом. |
21-5-2013 00:13
Posetitel
Керамика состоит из больших, угловатых частиц. Посему данный материал склонен к сколам.
Старые немцы сводились очень тонко практически в 0. Если такой нож надо заточить, то хватит газеты и пары листов наждачки. Точить по спуску- это сможет любая домохозяйка. Если понадобиться "адская острота", то- см др. разделы |
21-5-2013 00:47
Nikolay_K
чистить картошку или цитрусовые без заточки было совершенно невозможно пришлось заточить. через 2-3 месяца эксплуатации любые ножи, хоть немецкие, хоть японские начинают нуждаться в заточке, правка в таком состоянии им уже не помогает. При эксплуатации в условиях общепита это происходит намного быстрее, обычно в течении 1-2 недель. |
21-5-2013 01:47
Posetitel
Старые нем. кухонники, в которых кромка идет волной по ногтю, в большинстве случаев никто в жизни не затачивал. Для обычного человека и той остроты хватало.
Да, если их заточить, то они режут уже при легком касании, но такое тут не требуется. Тупятся ножи от неверного использования. И может, небольшая доля остроты теряется от, собственно, работы. Этот принцип используется на ножах с пилочкой: зубцы встречаются со стеклом и тарелками со сковородками, а кромка , собственно, и режет. Благодаря зубцам, которые ее защищают, очень долго. Тот нож из напильника, что я ношу, точить и вовсе не надо: яблоки его не тупят, мясо с костями- так он кости редкой тропической живности без повреждений режет. |
21-5-2013 01:59
Nikolay_K
свежо предание, да верится с трудом. Очень хотел бы взглянуть на такой нож после 2-3 месяцев работы на обычной кухне.
угу, еще скажите, что он не ржавеет и что им можно с удобством срезать кожицу с яблока.
|
21-5-2013 02:18
Posetitel
Николай, там в стали всего 0, 7С. Поэтому эти клинки (т.о. там тоже ничего) спокойно выносят нарезку на тарелке).
Что ими регулярно и делали. На профессиональной кухне раз в день-неделю их будут подтачивать. На домашней кухне при нормальном использовании их хватит надолго. Через мои руки прошли многие такие ножи- без следов от заточки. |
21-5-2013 02:31
Nikolay_K
я знаю, я довольно много экспериментировал с такими вещами.. . и со временем, если не мусатить она приходит в такое состояние, что уже мусатом её не выправишь Раньше люди знали и умели оттягивать и рихтовать нахолодную Эх.. . о времена! о нравы! всё катится в сторону одноразовых вещей...
у моих родителей был такой набор ножей с "пилкой" им сначала пользовались в таком виде как есть, затем стали подтачивать... Но самый любимый нож у родителей из хитрозакаленной 65Г --- Для тех, кто хочет дешево и очень сердито есть китайские цай-дао с приличной сталью и приличной термичкой по смешной цене. Получше, чем углеродка у TRAMONTINA и сведён хорошо, поэтому подтачивать несложно. Если не держать такой нож в грязи, и регулярно подтачивать, то его на несколько поколений хватит. |
21-5-2013 02:39
Posetitel
Относительно заворачивается- это очень относительно.
При угле заточки в 20 градусов кромка снимает стружку с кости без повреждений. А деформация (если приложить нездоровые усилия) там таки, как Вы и заметили, чаще вязкая без сколов. |
21-5-2013 02:42
Nikolay_K
Но когда его кромку тронула коррозия, он таки начал подкрашиваться местами
|
21-5-2013 07:48
GAU 8 A
У каждого своя концепция- мой взгляд на кухню... Недорогие ножи из среднеуглеродистой нержи, именно нержи, ибо кухня есть кухня и сталь на них не должна коррозироваться ни при каких обстоятельствах... мы ж все таки не в 13в живем, да и потом, черный нож на кухне- это ли не самый жуткий моветон ![]() |
21-5-2013 08:29
POMAH007
Пользуюсь на кухне 464-ым (для европейцев - для двусторонней заточки). Покупал матери, но впечатлился и приобрёл для себя второй. Элитных ножей не держим - нержа не дороже 600 за шеф. Уж извините, не до вдумчивых посиделок-церемоний над водным камнем. ![]() Ничего не летит. Никто не заставляет точить до посинения на 1-ом камне - он для грубой заточки. 2-ой - чистовой и пользуюсь им один-два раза в месяц. В остальное время хватает керамического мусата. |
21-5-2013 08:59
Posetitel
Если без эмоций- нержавейки имеют на кухне всего одно достоинство: они меньше ржавеют. Во всем остальном, в т.ч. в остроте, колкости кромки, частоте и простоте заточки они уступают.
Заусенец на кромке режет волокнистые продукты неважно, но если резать немного, то без разницы чем. Можно и заусенцем... Высоколегированные нержавейки и нержавейки качеством ниже, чем шведские, имеют в своей структуре микропустоты. Через несколько лет регулярного использования они покроются ржавой глубокой оспой как недорогая углеродка. Просто посмотрите старые ножи.. . |
21-5-2013 09:16
Posetitel
А для обычного пользователя: тоненький нержавеющий клинок с пилой: этому пользователю из-за зубцов трудно искалечить кромку и нож лет 10 и более режет без заточки. Если "суперрез" не нужен, то это прекрасный вариант.
|
21-5-2013 10:26
orein
Внесу свои пять копеек.
ИМХО, икеевские ножи серии ЮННСАМ (типа такого ikea.com ) - вполне приемлемого качества. Недорого и хорошо. Что касается заточки - то, опять таки ИМХО, наборчик DMT Aligner покрывает все бытовые задачи. Прямота рук необязательна, цена приемлема, точит хорошо. |
21-5-2013 11:59
Nikolay_K
Ключевые слова в данном случае: и это правильный разумный подход --- не доводить нож до сосотояния, Я на свои кухонные ножи трачу 15-30 минут в неделю. Но регулярно.
+1 Кстати, хорошая углеродка эвтектоидного класса ( 0.6-0.7% C ) не так уж сильно ржавеет. А точится очень легко.
|
22-5-2013 14:33
uristalex
Хочу внести и свою лепту в беседу по данной теме. Как по мне так самым оптимальным способом заточки на кухне без приобретения в комплекте "прямых рук" будет комбинированное устройство с алмазными и керамическими стержнями (2 в одном) протяжного действия. Они маленькие удобные и можно найти за цену до 10 у.е. А если по правде то мое мнения, и по дешевым кухоникам за 1 уе в том числе тута : http://youtu.be/lN9N8r2-Ofo
когда даже дешевый кухонник выведен в нормальный угол свои режущие свойства держит до 2-х месяцев, правиться на обычном муссате, РК восстанавливается почти до первичного состояния, а удовольствия от работы море. |
24-5-2013 00:27
alex-ice
Хмм, интересно написано. |
24-5-2013 07:13
GAU 8 A
Когда я говорил о дешевой нерже, я имел в виду не китайскую нержу, которую сейчас из дурацкой политкорректности принято называть - сталь эконом класса, бюджетная нержа... эээх, слова, слова, придумают же умники... я же называю это по русски, по простому- навоз, практически сырая сталь.. . так вот, нержа твердостью в районе где то 55ед., собственно это та тв., что и на всех приличных кухонниках от приличных европейских брендов. Доводить ее до состояния бритья, а зачем? это ж не ЗДП189, КауриХ и не 90V.... так вот, эти самые, не шибко твердые нержи лучше работают, режут на кухне(мы ж о кухне говорим ![]() ![]() Тест? а какой тест? все давно уже оттестировано временем и ощущениями... мне, например, достаточно прикоснуться кончиком пальца к кромке, что бы сказать бреет сталь или не бреет, да и потом, когда точишь ножики не один десяток лет уже не надо резать помидор, что бы убедиться в его остроте, в его таксть, боеготовности. |
24-5-2013 10:16
Alex_klg
Отец мой и многие выходцы из середины 20 века в точности так же поступают. Пусть так, каждому -свое. Однако, познакомившись с зерном М28 и мельче - вплоть до айдахоновской керамики, многие хоть иногда да стремятся сделать чуть лучше и без заусенки по возможности... Не спора ради пишу. Просто иногда хочется нарезать лучок-капустку прозрачными слоями, а тут уже потребно немного больше, чем обдирка до кромки. Свои ножи родителям не даю, принес-поработал-унес на полку. Точу не бюджетно весьма, себе любимому ![]() Имхо. |
24-5-2013 10:39
Alexx_S
Ключевой момент - после осознания того, что ножики таки подзатупились надо идти в кладовку за чертовым кругом |
24-5-2013 11:14
GAU 8 A
Я прекрасно понимаю, что вы имеете в виду, но тут несколько другое, тут вполне осознанное и чисто эмпирически выведенное. Начальная агрессивность кромки- вот что на кухне самое главное, есть даже такое понятие- ICP, что переводится как- начальная режущая способность, так вот, тот метод, который я практикую, (правда несколько громко сказано ![]() ![]() |
24-5-2013 11:59
GAU 8 A
Не там ищете ключевое, ключевое в отходе от общепринятой практики -точить все и вся долго, нудно и мучительно ![]() |
24-5-2013 12:56
Alexx_S
Я выделил другой момент, ключевой для меня: нож сначала тупится, а потом перетачивается, острота в промежутках между переточками не поддерживается. |
24-5-2013 13:50
GAU 8 A
Ааа, понял... да нет, достать из кладовки дело секунды.
|
24-5-2013 14:05
Alexx_S
Да понятно, что кладовка не в отдельно стоящем здании расположена
![]() |
24-5-2013 22:42
Posetitel
Скорость заточки напрямую связана со сведение клинка: за 5 мин. можно очень хорошо вывести кромку.
Геометрия и сталь зависят друг от друга, что существенно влияет на скорость заточки. На домашних кухонниках без разницы, как кромку вывели- для мизерных количеств и качества реза банально дастаточн все, что угодно. При относительно больших количествах уже нужна хорошая геометрия и сталь под мусат. На таких работах, как периодически делает моя жена уже нужна приличная низколегированная сталь и хорошая заточка (пила отказывает быстро, вроде той, что получается при заточке грубым камнем). Но тут речь о ручной нарезке мешков продуктов.. . |
27-5-2013 00:25
alex-ice
to Alex.P :
Было желание купить work sharp тоже ,но в видео-инструкции с немецкого интернет магазина было сказано, что там углы заточки 40 и 50 град, что для кухонников много. |
27-5-2013 04:54
Alex.P
А кто заставляет пользоваться идущими в комплекте направляющими? Я без них точу.
|
27-5-2013 12:57
alex-ice
Без направляющих- прямые руки надо ))
|
|