"Я видел смерть, зимой в палатках жил"...
|
4-1-2009 15:20
Taledo
Зимняя палатка для микрогруппы.
Часть первая - Игры патриотов. Каждый параноик твердо знает, что веселый полярный зверек - национальный символ грядущих перемен "к лучшему", любит подкрасться незаметно, чтобы затем с садистской игривостью насладиться растерянностью своей жертвы, трясь пушистой мордочкой о ее ноги. Дальше уже как выйдет, но лишить зверька его законного удовольствия - в этом и есть высший смысл великой игры в Выживание! Если тактики "великой игры" применительно к летнему сезону неплохо изучены, то ее зимний вариант таит в себе еще много белых пятен, притягивающих любознательных исследователей. Русская зима - жестокий и бескомпромиссный противник. Несмотря на все глобальные потепления, он непринужденно наполняет понятие "выживания" вовсе не игровым смыслом. Чуть замешкался, "дал дуба", и твое законное, всей отечественной (а теперь и мировой) историей заботливо подготовленное место встречи с особенно крупными экземпляром полярной фауны занимает более удачливый соперник. Нет! Такой хоккей нам не нужен! Обратимся в этой связи к зарубежному опыту. Как собирается провести встречу песца, наш изнеженный цивилизацией, предполагаемый партнер по игре? Он ставит ветроустойчивую палатку, согревает ее газовым обогревателем, раздевается до сексапильного термобелья и поменяв головку на газовом картридже готовит себе горячий глинтвейн (еда, разумеется в саморазогревающейся упаковке и ее готовить не надо). Затем он залезает в пуховой кокон спальника и, прочитав благодарственную молитву, засыпает сном человека, хорошо сделавшего свою работу. Опытный читатель уже спешит с ехидным вопросом: а что мы будем делать, когда закончится газ? Что мы будем делать, когда закончится газ (и не только у него, а прежде всего у нас), не знает никто. Но думаю, он будет жечь нодию... Итак, как уже понял читатель, встречать зверька в трико с газовым отоплением - это какая-то порнография на место апокалипсиса. Встреча будет конечно эффектной, но короткой. А это не наш путь! Часть вторая. Снаряжение. С Новым Годом, камрады! |
|
4-1-2009 16:37
Константин12
Браво! Простое и неприхотливое снаряжение, минимум денег, максимум удовольствия!Весь ассортимент доступен любому и не даст "сгинуть в тайге"))Поздравляю Вас и Вашу героическую даму!Накопившиеся во время чтения Вашего отчета, вопросы:1.Общий вес всего снаряжения, можно ли перенести в рюкзаках?2.Вы брали 4 спальника, а если-2нормальных?Например-кампусовские "Адвенчур-500"?Не дорого и тепло и вес будет меньше. 3.П\этилен на снег+2 пенки. А если так-термоковрик и толстая (12мм) одна пенка?Места меньше-эффект тот же.4.Печка в 40см от стенки палатки. Когда раскочегарите на полную-не опасно?Или клали что-то для теплоизоляции стенок, или не топили сильно?Я беру кусок стеклоткани-вес ничтожен-польза значительна. 5.Из трубы искры не летели на крышу палатки?У Вас, смотрю, там нет насадки-сетки?Крупные искры могут прожечь потолок. 6.Почему не кладете сверху на спальник кусок пленки-он будет намокать, зато не надо сушить спальник?7.Для экстренной растопки костра-пара таблеток сух. спирта,или спец. брикеты .Горят под снегом и дождем. 8.Вес продуктов на двоих, включая заварку и сахар?9.Рюкзак или сумка -я не нашел в отчете? 10.Главный=Как добирались до леса?Сколько км тащили санки?
|
|
4-1-2009 17:18
Taledo
Отвечаю по порядку.
Общий вес не мерял. Все что брали с собой на первой верхней фотке. По ощущению вес рюкзаков 12-15 кг. Санки спаренные килограмм 18 -20.. . Если по раздельности тащить, а можно и так, то по 9-10 кг. Едут очень легко.
Были бы зимние спальники так бы и поступил.
Тоже самое. Зимнего снаряжения не было. Использовал снарягу от летних походов. А так, уверен, ваш вариант лучше.
Топил как топилось. Верхняя крышка иногда краснела, боковые нет. Между печкой и стенками - дрова, обувь. Имхо опасности нет. Следующий раз изнутри на магнитах подвешу золотистую термопленку по периметру, думаю, будет еще комфортнее.
Искры не летели, ну я не видел, точнее говоря. Там в печке двойной потолок и прежде чем вылететь в трубу газы проходят извилистый путь. Кроме того, крыша палатки, как утвержадает производитель, из огнеупорного материала. В общем крыша не пострадала.
Как раз не клал, чтобы спальник не покрывался инеем. Ошибся. В следующий раз попробую ваш вариант. Где-то читал, что можно сверху накрыться слоем синтепона - конденсато уловителем. Надо эксперементировать.
Сухой спирт брал, но разжигалась им промерзшая береза фигово. Уголь взля для подстраховки. Не знал найду ли сушняк пока не стемнеет. Горючие гранулы обязательно прикуплю. Пока просто не встречал. Как-то они все мимо меня проходят...
Брал 800 грамм самодельного шашлыка, полбуханки черного хлеба, 450 грамм пельменей, банку тушенки, 2 кружки гречки, 8 пакетиков чая, четверь кружки сахара. Съели: весь шашлык, четверть буханки хлеба, 250 грамм пельменей (остольное доели дома  ), исили весь чай, сахар, тушенка, гречка вернулись не тронутыми. Общий вес не мерял. Да, я еще, 2 бутылки воды по полтора литра возил, не хотел топить снег. Воду выпили, а потом я нашел ручеек. Вода вкусная.
Два рюкзака, и пара санок. Там все на первой фотке.
До леса на машине. Район примерно знакомый. На лыжах без рюкзаков сделали разведку - нашли место. Пулей к машине. Лыжи в нее, рюкзаки на плечи, санки в руки. До места километра три. Использовали уже хоженные тропы и открытые участки без бурелома. |
|
4-1-2009 17:31
vasia2009
>лишить зверька его законного удовольствия - в этом и есть высший смысл великой игры в Выживание!
не - смысл есть расплодиццо шоб потомство сожрало мясо и жыр писца и сшыло се спальнеги из ево шкуры.. . ну и кости мож на чо сгодяццо... >а что мы будем делать, когда закончится газ? жрать тухло вареное на жыре и щитать скока с етово мегаджоулей за ночь тушка в спальнег выдаст... >Колена труб убираются внутрь печки, цельная жысь их будет недолгой - прогорят однако.. . хотя скоко-то писцов отгонят.. . как и та газовая горелка.. . собсна ето же и про печку - чем она лехче тем быстрее прогорит... >На 8 часов непрерывной топки рекомендуеццо попробовать прожыть с ней ну хотя бы 1 месяц.. . даже на одном месте... |
|
4-1-2009 17:38
Maksim V
А на русский перевести, слабо ? |
|
4-1-2009 18:17
vasia2009
угу - в атестате после средней школы 3 балла по тому йезыку - и похоже шоб 2 или 1 не ставить как-то смогли натянуть.. .
|
|
4-1-2009 18:58
Константин12
Машину оставили за 3км без присмотра? "Вера в людей-главное наше оружие!"))Заходите в тему "создание бомжевища",я тоже -аналогичный Вашему, образ проведения свободного времени выбрал.)) |
|
4-1-2009 19:33
тима
Taledo, так получилось, что прочел Ваш отчет, а потом почти сразу залез по своим вопросам на "банный" форум и там встретил рассказ о "Мобибе" из первых рук - от разработчика. Ну, там в основном про печи и режимы парения, варианты использования, но некоторая инфа и про сами палатки есть. Побольше про МБ, поменьше про "Алтай". Размыто среди нескольких страниц темы. На всякий случай даю ссылку, вдруг будет интересно прочесть : profpar.5bb.ru
|
|
4-1-2009 20:26
Taledo
Спасибо! С удовольствием почитал. Я правда покупал палатку не для паренья, но все равно интересно. Для нашего дела, на мой взгляд важно, чтобы крыша палатки могла сбрасывать снег, а у МБ - крыша ровная. С предбанником мне понравилось - там вещи можно складывать. И когда входишь, вроде не такой холодный воздух впускаешь. На счет потери тепла в "Алтае" через не плотную дверь-полог, не знаю. Без ветра сидел - вроде не дуло. Там ведь отопление через излучение в основном. Излучение есть - тело греется, нет - все сразу стынет. Герметичность двери, на мой взгляд, не очень важна - по сути, это как нодия. Хотя в предбаннике явно теплее, чем на улице. Надо понаблюдать еще. Спасибо за ссылку, люблю читать про такие вещи. |
|
4-1-2009 20:34
тима
Не за что! Сам с интересом прочел, открыл для себя что-то новое, приятно было поделиться |
|
4-1-2009 21:32
TIR
Газ, печка, консервы...
ВЫЖИВАНИЕ. Знаете. Мне вспомнились домики на колёсиках для уик-энда. Я думаю это тоже своего рода выживальщики. Действительно, что вы будете делать когда закончится ГАЗ ? |
|
4-1-2009 21:45
Taledo
Вы не почувствовали самоиронии в моем посте?
|
|
4-1-2009 21:46
Генцель
Ему слабо Вы кликните на ник и почитайте как человек пишет. Он не хочет чтоб с ним общались, он просто ведет дневник на языке-понятном только ему. 
|
|
4-1-2009 22:17
vasia2009
>важно, чтобы крыша палатки могла сбрасывать снег,
он даже на полусфере держыццо если мокрый - у мя так уже одну палатку засыпало и поломало за неск часов ночью.. . ф смысле сплющило - поломались пару сегментов углепластиковых дуг.. . теперь зимой если ставить палатку - под прочным навесом или хотя бы тентом суровым - шоб незавалило... >когда закончится ГАЗ ? готовить еду на печке - она ж на дровах.. . собсно ет одна из единсных полезных функц печки - греть еду и если больше никак/нечем - сушыть намокшее.. . мелкие печки фсеравно очень быстро прогорают и на много часов ночовки их не хватает - а нагревать в палатке обычно нечево шоб оно грело фсю ночь.. . вот если из камней сложыть кучу и ее прогреть печкой за вечер и сверху палатку - так мож будет какая польза... вот чо делать кады тонкометальное печко прогорит до дыр через неск месяцев выжывания - ет сложнее вопрос... вмеру пральное печко выдержывающее кое-как неск лет выжывания при топке дровами сварено обычно из ок 2+ мм стали/железа.. . и весит неск десятков кг... |
|
4-1-2009 22:35
CKM
Интересно и с юмором, спасибо!
А если жить несколько месяцев зимой в лесу, то придётся рыть землянку и строить очаг/печь. А палатка лишь на первое время. |
|
4-1-2009 23:36
Maksim V
Какая зима ,а то и шалаша достаточно. Мы делали шалаш 2,5х4 нормально жить можно ,только расход дров большой. |
|
5-1-2009 00:22
Taledo
Кстати, вопрос знатокам: а чем печка из нержи лучше чем из черного металла? И еще, на что рекомендуется обращать внимание при выборе компактной туристской печки?
|
|
5-1-2009 00:46
vasia2009
>чем печка из нержи лучше чем из черного металла?
дольше пролежыт в сыром месте до начала топки.. . мож будет немного медленее прогорать относит такой же толщины ржавеющей стали... >на что рекомендуется обращать внимание при выборе компактной туристской печки? на вес - чем меньше - тем быстрее прогорит и меньше будет напрягать при транспортирофке.. . позволит перепробовать больше разн снаряжения за то же время... если уж оченно хочецо отапливать палатку на ночь - береццо кетайский пластиковый матрас и наливаеццо унутрь накипячоной за вечер на обычном большом костре воды.. . если к утру замерзнет - оттаивать обливанием кипятком... |
|
5-1-2009 00:49
Maksim V
Из нержавейки не пользовал -не знаю. Печку использовали самодельную, тут важно и с весом не переборщить и в тот же момент надо, чтобы метал по-толще был, иначе она при нагреве деформируется ,если вес не критичен лучше брать чугунную ,есть в продаже из чугуния разборные. К печке можно брать решётку из арматуры 8 мм 30х60 см ,мы на неё булыжники укладывали ,когда печка прогорит будут тепло давать. |
|
5-1-2009 00:59
Taledo
+ 100
|
|
5-1-2009 04:23
Gruch
Легче. Еще легче может быть из титана, наверное. P.S. для васи2009: Нквцу цкпцупк укпцепйуц упркерк ыцвапуцау увуа ку.
|
|
5-1-2009 10:02
Lat.(izvinite) strelok
progressor.ru |
|
5-1-2009 12:33
Taledo
Спасибо за ссылку! Прочитал с огромным интересом. Ну, а про достоинства нержи кто-нибудь, кроме Васи, что-нибудь знает?
|
|
5-1-2009 13:15
vasia2009
>+ 100
а йа потестил - согрел наскоко получилось ок 30.. 35 литров воды фчера на газ плите (до кипения неполучилось - имхо ок 70 градусов было) и залил в кетайский матрас (с большой дырой для спуска иначе никак имхо).. . матрас положыл на 8 мм пенополиетилен на жб плиту и на нево спальнег алексика айсланд (предел комфорта для самцов ок -12 градусов) первые 2.. 3 часа от жарко до тепло.. . далее уже просто намана но ешо не холодно.. . через ок 6 часов - уже определенно холодно и пришлось перелезать в более теплый спальнег.. . вода так и не замерзла... итово - 30.. 40 кг горячей воды на ночь мало.. . да и матрас тяжелеет аццки и ево стремно ворочать (кады горячий) и носить - могет порваццо и будет потоп... ешо есть вариант греть в костре камни и носить завернутыми в чо-нить типа ткани/брезента/полотенца в палатку шоб они тама остывали.. . но ет тоже не на фсю ночь имхо... |
|
5-1-2009 13:44
Maksim V
ПроститеаВыскемразговариваете? |
|
5-1-2009 14:15
slava_xarkov
не вы одни читаете этот форум. вот такая еще есть мини печка |
|
5-1-2009 14:16
slava_xarkov
дубль
|
|
5-1-2009 16:07
SigurdR
Что-то многовато у вас всего получилось. По поводу газа проехались, что мол кончится (хотя баллона на 450 гр. хватает на неделю, а то и больше), а тяжеленную печку переть- это нормально.
Последний мой зимний выход на природу- 03-05.01.09. За бортом от -5 до -23 с ветром. Одежда: - Шведский камуфляж - Кофта из Windstopper - Комплект термобелья из Polartec PowerDry - Комплект термобелья из Polartec PowerStretch - Носки Lorpen TETA - Ботинки Salewa Yak Снаряжение: и не надо тащить тонны груза. С уважением. |
|
5-1-2009 16:13
strateg
вася, воды столько греть не удобно. Попробуйте нассать в матрас и засечь, на сколько времени хватит тепла? Мы с нетерпением ждем результатов!
|
|
5-1-2009 17:20
strateg
автор, а что будете делать, когда кончатся СПИЧКИ? )))
|
|
5-1-2009 19:12
Taledo
Вот, только что из леса. Нашел съедобные зимние грибы Дрожалка оранжевая (Tremella mesenterica) называются. Растет на гнилом орешнике. Пойду готовить.
 
|
|
5-1-2009 19:43
Taledo
ИМХО, зря вы так. Хамство никого не красит, а с Васей к тому же весело!
А я с вами совершенно согласен! Будут деньги куплю себе и термобелье и одежду-обувь мебранную, чтобы ни чего не отсыревало на маршруте и тащить запасную одежду для лагеря было бы не надо. Горная палатка у меня есть, куплю пуховые спальники, термопенки и газовую гарелку с обогревателем. Все так и сделаю. И буду ходить в зимние походы. А баню буду использовать по прямому назначению, ну, а печку - для зимних пикников, в Раздорах.. . А это так - бюджетный вариант, как верно заметил Константин 12. |
|
5-1-2009 20:41
Черный пес
Вопрос автору: - А какая цель всего этого?
1.Поход - тут чем легче, тем лучше. Хотя легкое и добротное-как правило, дорогое. И как раз катит горная палатка, пуховый спальник, самопод. коврик, газовая горелка.. . в общем то,что вы высмеяли у буржуя 2.Выживание пару дней - любая палатка, любой нормальный спальник или одеяло. Топор, пила. Костер для сушки наутро. 3.Выживание неделя и более - землянка, охот. избушка, многослойный просторный чум, скальный грот с перегороженным выходом.. . Лопата, пила, топор, рубероид, гвозди.. . наличие глины в ручье.. . бочка очень пригодится.. . Остальное несерьезно. Палатка ваша будет сломана первой приличной пургой.
|
|
5-1-2009 20:54
strateg
Толедо, КАКОЕ ХАМСТВО? Совет сугубо практичный, и уж гораздо более реальный, чем кипятить 40 литров воды перед сном. А если кто-то не учил в школе не только русский, но и физику - пусть попробует )) очень удобно - какой-то запас теплой воды всегда с собой. И практически антифриз - не надо утром раскалывать лед. Мало кто на форуме пробует и потом рассказывает (с) так кажется? ))
|
|
5-1-2009 21:13
Gruch
Кстати, а где взять 30 литров воды в зимнем лесу?
|
|
5-1-2009 21:29
Константин12
Как-то шел, увидел,прочитал-обалдел!))А вокруг-ни души!))Может-вода?)
 
|
|
5-1-2009 21:30
strateg
|
|
5-1-2009 21:33
Taledo
Выживание пару недель "на скорую руку", дешевое снаряжение для зимниго пикничка с начевкой, рыбалки, для романтики, печку я люблю топить. Вот. А вообще, вы задаете правильный, глубокий, я бы сказал философский вопрос (я не стебусь сейчас). Если вас всерьез интересует именно моя мотивация перечитайте первую часть поста. Я ее не только для прикола написал. З.Ы. А на фото это у вас норный песик?
То есть вы это всерьез? Извините, не дошло сразу.. . 
|
|
5-1-2009 21:36
Taledo
А чего там внутри то? Не посмотрели? |
|
5-1-2009 21:45
Константин12
Испугался-однако!))Да и лыжи было снимать лень.)) |
|
|