Guns.ru Talks
Выживание
Печь на всю ночь. Для палатки. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 31 : 1234...28293031
Автор
Тема: Печь на всю ночь. Для палатки.
Бамбамбула
18-12-2016 20:01 Бамбамбула
Прочитал про печки чудовищно много. Причём и теорию тоже. Большинство, кстати, этим брезгует, а напрасно ... Странно, но чего - то, полностью удовлетворяющего условиям, вбитым в тему, ... не обнаружил. Сложилось впечатление, что выбирать нужно из бубафоне - , ракето - и булерьяноподобных печей с функцией дожига пиролизных газов. Маленькое отступление в этой связи ... Вот фраза с этого форума, скопированная из похожей темы: "Испытывал такую систему. Только усложняет и утяжеляет конструкцию печи. Если условно говоря 10 кг дров генерируют 12600 кДж тепловой энергии (что достаточно для обогрева палатки) ни какие КД не увеличат ее. Основные теплопотери вылетают в трубу. Перекрыть трубу не удастся. Значит перекрываем поддувало.". Это человек пишет про печь с камерой дожига - КД. В чём роковая ошибка ? Ошибка в том, что эти самые 12 600 Дж энергии печь в пиролизном режиме не отдаст, потому что при прикрытии воздуха не происходит полного сгорания. Образующийся пиролизный газ можно сжечь в специальной камере (вторичной), организовав подвод туда вторичного воздуха. Если этого не сделать, он тупо улетит в трубу, навсегда унеся с собой огромный процент из этих самых 12 600 Дж. Т. е. дрова отдали, что положено, но мы этим ... не сумели воспользоваться и просто выбросили. Прошу тех, кто в этом не разобрался, добровольно самозабаниться и ничего не писать в эту тему, поскольку данное обстоятельство в данной теме очень важное.
Для того, чтобы на много - много - много часов полностью забыть о печке, в неё нужно напихать много дров. Если в топке оказалось много дров, то без ограничения подачи воздуха мы просто вгоним печь в "паровозный" режим, будет фонтан огня из трубы, сама труба станет малинового цвета и мы ... эффективно "отопим" атмосферу планеты, успев забрать в палатку мизерный процент тепла. При ограничении подачи воздуха (а ограничить придётся сильно !), печь неминуемо войдёт в режим неполного сгорания (он же пиролизный режим), и среди продуктов этого неполного сгорания будут превалировать такие горючие газы, как угарный, метан и водород. Именно их сжигают во вторичной камере, подавая в неё вторичный воздух. В булерьяне, например, эта камера находится над горизонтальной перегородкой. Кто не понял, чур, я не виноват. Если что, статей про пиролиз и пиролизные печи в рунете - море. Гугл вам в помощь.
По буржуйкам. Совсем кратко. С теплотехнической точки зрения - никаких проблем. Уровень отдачи тепла регулируется уровнем единовременно горящих дров. Вся засада в том, что это порция получается заведомо небольшой, и её нужно часто возобновлять. Т. е. нужен истопник. А все уже нажрались и спят ... А перед этим часов 7 лазали по сугробам. Потом ещё часов пять тусовались. И бухали. А потом просто свалились. И пипец, никто уже не встанет.

Темы про печи тут уже были. Но они либо умерли, либо они при смерти. Вот, решил организовать очередную. Оговорюсь, что в идеале печь должна позволять не только обогреваться, но и готовить пищу. Т. е. варочные поверхности не только не возбраняются, но наоборот приветствуются. Абсолютный минимум автономного горения предлагаю установить в 6 часов. Но лучше - 8 часов. Можно и больше, но не обязательно и не в ущерб весу и габаритам. Размер палатки, думаю, в этой теме не критичен. Больше палатка - больше печь, и всех дел ... Моя палатка вот: https://www.youtube.com/watch?v=uD-uZi62tkk Так что вашему покорному слуге печкой - "коробочком" ограничиться не удастся. Плюс к тому, она у меня при таких размерах ещё и однослойная.

Кто что видел ? Кто что слышал ? Кто что предлагает ? Почему я ни разу не видел, чтобы в палатку ставили бубафоню или ракету ? В других областях они вроде работают ... В палатки же их почему - то не ставят. Или, может, ещё что - то придумано, а я не знаю ?

Весной - экспедиция в Вепсарию по поиску токов. Электроды лежат на батарее в сухости ... Что варить - то ?

****************************************************************

Внимание ! До отмены или дополнения ключевым и постоянно обновляемым постом темы является пост #437 на стр. 22, содержащий описание двухконтурной печи "Бубафоня" с сэндвичевым (двойным) блином. По умолчанию, данная печь и данный блин для неё являются лучшими в своём роде, пока это не будет надлежащим образом опровергнуто.
Если эта тема будет найдена через поиск с ключевыми словами "лучшая конструкция бубафони" или "лучший блин для бубафони", то название темы не должно никого отпугивать, ибо отопление большой палатки мало чем отличается от отопления гаража, мастерской или дачи.

edit log

kazimirov
18-12-2016 20:09 kazimirov
Ракетная печь в правильном исполнении - это стационарная печь, чередующая два режима: интенсивное горение в оптимальном режиме с запасанием тепла массивным буфером и отдых с отдачей тепла этим самым буфером.
А бубафоня, по-моему, в походном тонкожестяном исполнении будет слишком непрочной. При появлении подвижных частей надёжность для походных условий страдает.

----------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

edit log

Бамбамбула
18-12-2016 20:12 Бамбамбула
Запасание тепла в походной ракете сразу отпадает. Что касается всего остального, то проблем особых не вижу, кроме одной, но очень странной. Я пересмотрел дикую кучу вариантов с ракетами из мет. ёмкостей, но почти всегда там был откровенно маленький бункер. Должен признаться, что я не понимаю, почему ракетчики так тяготеют именно к маленьким бункерам ... Вот единственный известный мне пример с большим бункером: https://www.youtube.com/watch?v=ALSj_PAl7OA Это просто какое - то суперуникальное исключение ! Обычно это какое - то позорище, а не бункер.

Что касается бубафоноидов, то там, как раз, никаких проблем с ёмкостью бункера. Причём сразу в двух номинациях - как с полной ёмкостью, так и с эффективной.

edit log

kazimirov
18-12-2016 20:29 kazimirov
quote:
Изначально написано Бамбамбула:
не понимаю, почему ракетчики так тяготеют именно к маленьким бункерам ...

Ракета в правильном исполнении - это печь очень интенсивного горения (чтобы догорело всё). По-моему, именно это и ограничивает размер камеры.
Бамбамбула
18-12-2016 20:50 Бамбамбула
Что таки будет, если в ракете сильно прикрыть воздух и попытаться переключить её на пиролиз как в классической пиролизной печке ? Ракеты пока понимаю хуже всего. Судя по этой статье http://otoplenie-expert.com/dr...-chertezhi.html , пиролиз и дожиг в ракетах применяется.

click for enlarge 709 X 735 214.4 Kb

edit log

Borgia991
18-12-2016 21:05 Borgia991
Я далеко не специалист, но попробую кинуть "мысль", что печь с палаткой уже давно практикуется в Канаде и Америке,охотниками и туристами, и уже много лет есть фирмы которые специализируются на этом. Может есть смысл подсмотреть что интересного у них.
http://www.liteoutdoors.com/
http://www.titaniumgoat.com/stoves.html
http://www.kifaru.net/stoves.html
http://seekoutside.com/products/wood-stoves/
http://fourdog.com/titanium-ul-stoves/
https://www.youtube.com/watch?v=cCGe5dQRb_o

Бамбамбула
18-12-2016 21:14 Бамбамбула
С моей т. зр., это просто модифицированные буржуйки. Они там эффективно давят приток. Но и только ... Морально буржуйка давно мертва. В первой ссылке показаны цилиндрические титановые печи: Titanium Cylinder Stoves. Хрен с ним, пусть будет без конвективных боковых труб, но до обулерьянивания - всего один шаг: просто всаживается гориз. перегородка, и всё. И будет значительно лучше.

Для примера ... Мужику не понравилась буба и он её переделал в подобие буля: https://www.youtube.com/watch?...player_embedded И как раз всадил перегородку для разделения первичной и вторичной камеры.

edit log

Бамбамбула
18-12-2016 23:00 Бамбамбула
Очень интересный вариант - небольшая буба из евроведра: https://www.youtube.com/watch?v=2_pFGGhla7A Кстати, такие вёдра хорошо вставляются одно в другое. Теоретически можно взять с собой два таких ведра во взаимно вставленном виде и вместо дозаправки в одно и то же ведро просто менять прогоревшее ведро на ведро со свежими дровами. А то у бубы проблема с дозаправкой. Если надолго вынуть поршень, будет уж очень много дыма. Либо ждать полного прогорания. Но в мороз это чревато ... А тут быстро вынимаешь поршень из прогоревшего ведра, вышвыриваешь его на улицу и, уже не спеша, опускаешь поршень в заправленное ведро.

У бубы труба первички высоковато торчит. С одной стороны, это плохо, ибо она может тупо не влезть в палатку. С другой стороны, это можно обыграть. Первичный воздух можно засасывать снаружи, чтобы поберечь уже нагретый внутренний воздух.

Высота стандартного евроведра такова, что туда как раз нормально встают нормальные дрова, наколотые из нормальных чурбаков. Вроде всё должно быть нормуль. Но удивительное дело ! Никто и никогда не ставил бубу в палатку ...

Вторичная камера у бубы - это пространство между поршнем и крышкой.

edit log

Бамбамбула
18-12-2016 23:24 Бамбамбула
По бубе лучшей статьёй считаю вот эту: http://stroyday.ru/stroitelstv...imi-rukami.html
Но когда глубоко влез в тему, понял, что есть поршни с более продвинутыми лопастями и каналами для поступления первички: https://www.youtube.com/watch?v=hae6Pb0P5WU
Также в упомянутой статье не говорится, что по мере прогорания дров у бубы возникает специфическая проблема: вторичке трудно прорваться вниз для дожига пиролизных газов сквозь восходящий поток. На эту тему есть много всякого мудрежа. Просто чтобы начерно понять, о чём ваще идёт речь, посмотрите ролик: https://www.youtube.com/watch?v=es399yLkh3A
Для облегчения подтока вторички делают доп. каналы в трубе первички, поршни - сэндвичи и пр. Можно обойтись и без наворота, но народ утверждает, что наличие этих доп. каналов улучшает работу бубы во второй половине периода горения.

edit log

ag111
19-12-2016 15:35 ag111
А нужна печь на всю ночь? 4 часа тепла вполне нормально. Главное чтобы угли долго сохранялись, чтоб не растапливать.
Stag-beetle
19-12-2016 16:07 Stag-beetle
Почитал и ничего не понял - словно на другом языке говорят: бабафаня, ракеты, пиролиз... Когда я ходил в походы, то одним из главных и решающих критериев для походной печки это был вес. Все навороты для "пиролиза" конечно желательны, но ощутимого выигрыша ни в чём не дают. Экономия десятка поленьев совсем не принципиальна. Подкидывать раз в полчаса или раз в час - тоже не принципиально.
Прогревать палатку бесполезно, это ведь не изба и даже не шалаш. В палатке бывает тепло только пока печь горит. В туристкой группе всё просто - назначаются дежурные и по часу за ночь посидеть возле печки не совсем не сложно. У меня была возможность сравнить самые разнообразные конструкции печей для палаток 0 от самых навороченных весом 6-7 кг до самых примитивных с топкой, отсекателем и трубой весом около 3-4 кг. Поверьте, разница была незначительная. Сейчас припоминаю, что самая простая конструкция раскаляясь докрасна, приносила комфорта больше чем навороченные печи, с камерами сгорания и затейливыми дымоходами.

А когда "все нажрались и набухались", как пишет ТС, то это уже проблема не в печке...

edit log

ag111
19-12-2016 16:22 ag111
Если есть нормальные дрова, то подкидывать каждые полчаса явно неправильно.
Stag-beetle
19-12-2016 16:46 Stag-beetle
Лукоянов П.И.
"Лыжные спортивные походы" http://tourlib.net/books_tourism/lukoyanov305.htm

Здесь весьма доходчиво написано про походные печки. Всё уже изобретено до нас.
click for enlarge 1095 X 686 563.6 Kb
Лично мне нравится вариант "Б" как самый простой, лёгкий и надёжный.

edit log

Borgia991
19-12-2016 18:30 Borgia991
quote:
Прогревать палатку бесполезно, это ведь не изба и даже не шалаш. В палатке бывает тепло только пока печь горит.

Я думаю что это самая главная мысль, Пока еще народ
quote:
А все уже нажрались и спят ...
не дощел до кондиции , то на ней можно и приготовить и подсушится, а если все уже пошли спать по пьяне, то безопаснее, теплый спальник .А если будет дежурный пьяный, то это тоже не лучший вариант да и доверия нет к такому.Еще спалит всех.
Так что у ТС. не совсем правильная подача задач.

Но хотелка понятная, только я не зря дал линки. Не верю я в печку из листа метала для палатки, которая при минусе и "тряпочки" палатки, будет топится с одной "связки дров" по 8 часов и держать температуру. Если было бы возможно давно бы уже продавалась. Так как хотелка понятная и естественая.
А так скорее всего не из такого материала и не таком топливе.

Eskoff2
19-12-2016 20:03 Eskoff2
quote:
Причём и теорию тоже. Большинство, кстати, этим брезгует, а напрасно ... Странно, но чего - то, полностью удовлетворяющего условиям, вбитым в тему, ... не обнаружил. Сложилось впечатление, что выбирать нужно из бубафоне - , ракето - и булерьяноподобных печей с функцией дожига пиролизных газов.

Лучше всего теория (и практика) горения твердого топлива расписана в книгах по газогенераторам 30-х - 50-х годов.
То, что пишут на сайтах печек и котлов маркетологи - практически никакого отношения к теории и практики горения не имеет.
Приведу простой пример - хотите увидеть пиролизное горение в чистом виде - зажгите обычную нормальную спичку. Из нее сгорают все летучие и пропитка, углеродный остаток - древесный уголь - остается.
Еще простой пример - сухая деревяха примерно на 70% состоит из летучих и на 30% углеродный остаток - древесный уголь. А этот уголь содержит, в свою очередь, около 70% всей энергии деревяхи. Дожеч пиролизные газы после того, как их температура снизилась ниже градусов 800 - уже очень тяжело. Поэтому в большинстве всех этих печей длительного горения (так называемые пиролизные котлы и печи) эти самые пиролизные газы выбрасываются в большом количестве, ибо их не сжеч просто так, что бы агрегат в разгон не пошел, а энергия от горения углеродного остатка. Я, конечно, несколько утрирую, но совсем немного.
Бамбамбула
20-12-2016 00:11 Бамбамбула
quote:
Подкидывать раз в полчаса или раз в час - тоже не принципиально.
Прогревать палатку бесполезно, это ведь не изба и даже не шалаш. В палатке бывает тепло только пока печь горит. В туристкой группе всё просто - назначаются дежурные и по часу за ночь посидеть возле печки не совсем не сложно.

Нет, нет нет и ещё раз нет. Не для меня ! Какие нахрен дежурные ?!!! Вы приехали в Вепсарию на охоту. 4 часа ночи. Вы проехали пол тыщи километров и уже порядком подзадолбались. Температура - ноль градусов. Снег с дождём и ураганный ветер. После затяжной и мучительной организации лагеря, установки палатки, заготовки дров (в лесу с фонарём ! И жалобным стонущим матом !!), постилания постели и растопки печки ?! И пары (тройки) рюмок ?!!!Устанавливать ?!!! Дежурства ?!!!!!!!!!!!! К бесу ... В гробу я видал ... Лучше просто убейте ...

edit log

Бамбамбула
20-12-2016 00:15 Бамбамбула
quote:
Здесь весьма доходчиво написано про походные печки.

Написано - то, м. б., и доходчиво ... Да только не всё ... Там пунктиром показаны, как я понимаю, колосники. Ну, а теперь открываем глаза пошире и смотрим видео ... https://www.youtube.com/watch?v=VQK12myrMDQ
Схемы вообще - та интересные (кроме вредных нашему делу колосников), но не расшифровано, как в КД загоняют вторичку (вторичный воздух). Без этого печку не сделать. Это как в гараже сооружать атомную бомбу со школьным учебником по физике в руках. Уж очень тонкостей много.

edit log

Бамбамбула
20-12-2016 00:35 Бамбамбула
quote:
Не верю я в печку из листа метала для палатки, которая при минусе и "тряпочки" палатки, будет топится с одной "связки дров" по 8 часов

Буба из железной бочки 200 л горит до трёх дней без дозаправки. Я замахиваюсь всего - навсего на 1/6 указанного временного периода (17 процентов).
Якобы буба из бочки 300 л горит и вовсе 5 дней. Надо пробовать бубу из евроведра. Диаметр евроведра сверху - 36 см. Высота - 47 см. Прикол в том, что буба - это как бы печь - бункер. Она забивается дровами почти в ноль. Для сравнения ... Буль забивают примерно на 1/3. Можно и больше, но он начинает работать неправильно. Есть однако у бубы роковой недостаток - из за высокой трубы подачи первички дым долго думает, куда ему выходить, и иногда пытается выйти через трубу подачи. Чтобы помочь дыму определиться, приходится улучшать тягу за счёт увеличения высоты дымовой трубы. т. е. короткой она быть не может. К сожалению. Много колен возить не хотелось бы.

edit log

Бамбамбула
20-12-2016 00:53 Бамбамбула
quote:
То, что пишут на сайтах печек и котлов маркетологи - практически никакого отношения к теории и практики горения не имеет.
Приведу простой пример - хотите увидеть пиролизное горение в чистом виде - зажгите обычную нормальную спичку. Из нее сгорают все летучие и пропитка, углеродный остаток - древесный уголь - остается.
Еще простой пример - сухая деревяха примерно на 70% состоит из летучих и на 30% углеродный остаток - древесный уголь. А этот уголь содержит, в свою очередь, около 70% всей энергии деревяхи.

Маркетологи могут писать, что угодно. Мы тоже. Но если в бубу не подать вторичку, вот эти языки пламени сразу погаснут: https://www.youtube.com/watch?v=POfaW3PGjk8&t=66s А ведь энта пиролизный газ горит ... Правда если полностью открыть первичку, вторичку уже можно и не подавать, потому что буба превращается в обычную буржуйку. Вторая камера есть физически, но она перестаёт работать, потому что в ней уже нечего дожигать.
Разберитесь. Почитайте книжки.

edit log

Бамбамбула
20-12-2016 01:12 Бамбамбула
Так я варю маленькую бубу или нет ? https://www.youtube.com/watch?v=2_pFGGhla7A

В голове бродят какие - то дикие мысли ... Для приготовления еды временно удалять из бубы поршень и превращать её в обычную варочную печь. Только крышка другая понадобится. В штатной крышке слишком маленькое отверстие.

edit log

всего страниц: 31 : 1234...28293031