Выживание
Печь на всю ночь. Для палатки.
Прочитал про печки чудовищно много. Причём и теорию тоже. Большинство, кстати, этим брезгует, а напрасно ... Странно, но чего - то, полностью удовлетворяющего условиям, вбитым в тему, ... не обнаружил. Сложилось впечатление, что выбирать нужно из бубафоне - , ракето - и булерьяноподобных печей с функцией дожига пиролизных газов. Маленькое отступление в этой связи ... Вот фраза с этого форума, скопированная из похожей темы: "Испытывал такую систему. Только усложняет и утяжеляет конструкцию печи. Если условно говоря 10 кг дров генерируют 12600 кДж тепловой энергии (что достаточно для обогрева палатки) ни какие КД не увеличат ее. Основные теплопотери вылетают в трубу. Перекрыть трубу не удастся. Значит перекрываем поддувало.". Это человек пишет про печь с камерой дожига - КД. В чём роковая ошибка ? Ошибка в том, что эти самые 12 600 Дж энергии печь в пиролизном режиме не отдаст, потому что при прикрытии воздуха не происходит полного сгорания. Образующийся пиролизный газ можно сжечь в специальной камере (вторичной), организовав подвод туда вторичного воздуха. Если этого не сделать, он тупо улетит в трубу, навсегда унеся с собой огромный процент из этих самых 12 600 Дж. Т. е. дрова отдали, что положено, но мы этим ... не сумели воспользоваться и просто выбросили. Прошу тех, кто в этом не разобрался, добровольно самозабаниться и ничего не писать в эту тему, поскольку данное обстоятельство в данной теме очень важное.
Для того, чтобы на много - много - много часов полностью забыть о печке, в неё нужно напихать много дров. Если в топке оказалось много дров, то без ограничения подачи воздуха мы просто вгоним печь в "паровозный" режим, будет фонтан огня из трубы, сама труба станет малинового цвета и мы ... эффективно "отопим" атмосферу планеты, успев забрать в палатку мизерный процент тепла. При ограничении подачи воздуха (а ограничить придётся сильно !), печь неминуемо войдёт в режим неполного сгорания (он же пиролизный режим), и среди продуктов этого неполного сгорания будут превалировать такие горючие газы, как угарный, метан и водород. Именно их сжигают во вторичной камере, подавая в неё вторичный воздух. В булерьяне, например, эта камера находится над горизонтальной перегородкой. Кто не понял, чур, я не виноват. Если что, статей про пиролиз и пиролизные печи в рунете - море. Гугл вам в помощь.
По буржуйкам. Совсем кратко. С теплотехнической точки зрения - никаких проблем. Уровень отдачи тепла регулируется уровнем единовременно горящих дров. Вся засада в том, что это порция получается заведомо небольшой, и её нужно часто возобновлять. Т. е. нужен истопник. А все уже нажрались и спят ... А перед этим часов 7 лазали по сугробам. Потом ещё часов пять тусовались. И бухали. А потом просто свалились. И пипец, никто уже не встанет.
Темы про печи тут уже были. Но они либо умерли, либо они при смерти. Вот, решил организовать очередную. Оговорюсь, что в идеале печь должна позволять не только обогреваться, но и готовить пищу. Т. е. варочные поверхности не только не возбраняются, но наоборот приветствуются. Абсолютный минимум автономного горения предлагаю установить в 6 часов. Но лучше - 8 часов. Можно и больше, но не обязательно и не в ущерб весу и габаритам. Размер палатки, думаю, в этой теме не критичен. Больше палатка - больше печь, и всех дел ... Моя палатка вот: https://www.youtube.com/watch?v=uD-uZi62tkk Так что вашему покорному слуге печкой - "коробочком" ограничиться не удастся. Плюс к тому, она у меня при таких размерах ещё и однослойная.
Кто что видел ? Кто что слышал ? Кто что предлагает ? Почему я ни разу не видел, чтобы в палатку ставили бубафоню или ракету ? В других областях они вроде работают ... В палатки же их почему - то не ставят. Или, может, ещё что - то придумано, а я не знаю ?
Весной - экспедиция в Вепсарию по поиску токов. Электроды лежат на батарее в сухости ... Что варить - то ?
-----
Внимание ! До отмены или дополнения ключевым и постоянно обновляемым постом темы является пост #437 на стр. 22, содержащий описание двухконтурной печи "Бубафоня" с сэндвичевым (двойным) блином. По умолчанию, данная печь и данный блин для неё являются лучшими в своём роде, пока это не будет надлежащим образом опровергнуто.
Если эта тема будет найдена через поиск с ключевыми словами "лучшая конструкция бубафони" или "лучший блин для бубафони", то название темы не должно никого отпугивать, ибо отопление большой палатки мало чем отличается от отопления гаража, мастерской или дачи.
Ракетная печь в правильном исполнении - это стационарная печь, чередующая два режима: интенсивное горение в оптимальном режиме с запасанием тепла массивным буфером и отдых с отдачей тепла этим самым буфером.
А бубафоня, по-моему, в походном тонкожестяном исполнении будет слишком непрочной. При появлении подвижных частей надёжность для походных условий страдает.
------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."
Запасание тепла в походной ракете сразу отпадает. Что касается всего остального, то проблем особых не вижу, кроме одной, но очень странной. Я пересмотрел дикую кучу вариантов с ракетами из мет. ёмкостей, но почти всегда там был откровенно маленький бункер. Должен признаться, что я не понимаю, почему ракетчики так тяготеют именно к маленьким бункерам ... Вот единственный известный мне пример с большим бункером: https://www.youtube.com/watch?v=ALSj_PAl7OA Это просто какое - то суперуникальное исключение ! Обычно это какое - то позорище, а не бункер.
Что касается бубафоноидов, то там, как раз, никаких проблем с ёмкостью бункера. Причём сразу в двух номинациях - как с полной ёмкостью, так и с эффективной.
quote:Изначально написано Бамбамбула:
не понимаю, почему ракетчики так тяготеют именно к маленьким бункерам ...
Ракета в правильном исполнении - это печь очень интенсивного горения (чтобы догорело всё). По-моему, именно это и ограничивает размер камеры.
Что таки будет, если в ракете сильно прикрыть воздух и попытаться переключить её на пиролиз как в классической пиролизной печке ? Ракеты пока понимаю хуже всего. Судя по этой статье http://otoplenie-expert.com/dr...-chertezhi.html , пиролиз и дожиг в ракетах применяется.
Я далеко не специалист, но попробую кинуть "мысль", что печь с палаткой уже давно практикуется в Канаде и Америке,охотниками и туристами, и уже много лет есть фирмы которые специализируются на этом. Может есть смысл подсмотреть что интересного у них.
http://www.liteoutdoors.com/
http://www.titaniumgoat.com/stoves.html
http://www.kifaru.net/stoves.html
http://seekoutside.com/products/wood-stoves/
http://fourdog.com/titanium-ul-stoves/
http://www.youtube.com/watch?v=cCGe5dQRb_o
С моей т. зр., это просто модифицированные буржуйки. Они там эффективно давят приток. Но и только ... Морально буржуйка давно мертва. В первой ссылке показаны цилиндрические титановые печи: Titanium Cylinder Stoves. Хрен с ним, пусть будет без конвективных боковых труб, но до обулерьянивания - всего один шаг: просто всаживается гориз. перегородка, и всё. И будет значительно лучше.
Для примера ... Мужику не понравилась буба и он её переделал в подобие буля: https://www.youtube.com/watch?...player_embedded И как раз всадил перегородку для разделения первичной и вторичной камеры.
Очень интересный вариант - небольшая буба из евроведра: https://www.youtube.com/watch?v=2_pFGGhla7A Кстати, такие вёдра хорошо вставляются одно в другое. Теоретически можно взять с собой два таких ведра во взаимно вставленном виде и вместо дозаправки в одно и то же ведро просто менять прогоревшее ведро на ведро со свежими дровами. А то у бубы проблема с дозаправкой. Если надолго вынуть поршень, будет уж очень много дыма. Либо ждать полного прогорания. Но в мороз это чревато ... А тут быстро вынимаешь поршень из прогоревшего ведра, вышвыриваешь его на улицу и, уже не спеша, опускаешь поршень в заправленное ведро.
У бубы труба первички высоковато торчит. С одной стороны, это плохо, ибо она может тупо не влезть в палатку. С другой стороны, это можно обыграть. Первичный воздух можно засасывать снаружи, чтобы поберечь уже нагретый внутренний воздух.
Высота стандартного евроведра такова, что туда как раз нормально встают нормальные дрова, наколотые из нормальных чурбаков. Вроде всё должно быть нормуль. Но удивительное дело ! Никто и никогда не ставил бубу в палатку ...
Вторичная камера у бубы - это пространство между поршнем и крышкой.
По бубе лучшей статьёй считаю вот эту: http://stroyday.ru/stroitelstv...imi-rukami.html
Но когда глубоко влез в тему, понял, что есть поршни с более продвинутыми лопастями и каналами для поступления первички: https://www.youtube.com/watch?v=hae6Pb0P5WU
Также в упомянутой статье не говорится, что по мере прогорания дров у бубы возникает специфическая проблема: вторичке трудно прорваться вниз для дожига пиролизных газов сквозь восходящий поток. На эту тему есть много всякого мудрежа. Просто чтобы начерно понять, о чём ваще идёт речь, посмотрите ролик: https://www.youtube.com/watch?v=es399yLkh3A
Для облегчения подтока вторички делают доп. каналы в трубе первички, поршни - сэндвичи и пр. Можно обойтись и без наворота, но народ утверждает, что наличие этих доп. каналов улучшает работу бубы во второй половине периода горения.
А нужна печь на всю ночь? 4 часа тепла вполне нормально. Главное чтобы угли долго сохранялись, чтоб не растапливать.
Почитал и ничего не понял - словно на другом языке говорят: бабафаня, ракеты, пиролиз... Когда я ходил в походы, то одним из главных и решающих критериев для походной печки это был вес. Все навороты для "пиролиза" конечно желательны, но ощутимого выигрыша ни в чём не дают. Экономия десятка поленьев совсем не принципиальна. Подкидывать раз в полчаса или раз в час - тоже не принципиально.
Прогревать палатку бесполезно, это ведь не изба и даже не шалаш. В палатке бывает тепло только пока печь горит. В туристкой группе всё просто - назначаются дежурные и по часу за ночь посидеть возле печки не совсем не сложно. У меня была возможность сравнить самые разнообразные конструкции печей для палаток 0 от самых навороченных весом 6-7 кг до самых примитивных с топкой, отсекателем и трубой весом около 3-4 кг. Поверьте, разница была незначительная. Сейчас припоминаю, что самая простая конструкция раскаляясь докрасна, приносила комфорта больше чем навороченные печи, с камерами сгорания и затейливыми дымоходами.
А когда "все нажрались и набухались", как пишет ТС, то это уже проблема не в печке... 
Если есть нормальные дрова, то подкидывать каждые полчаса явно неправильно.
Лукоянов П.И.
"Лыжные спортивные походы" http://tourlib.net/books_tourism/lukoyanov305.htm
Здесь весьма доходчиво написано про походные печки. Всё уже изобретено до нас.
Лично мне нравится вариант "Б" как самый простой, лёгкий и надёжный.
quote:Прогревать палатку бесполезно, это ведь не изба и даже не шалаш. В палатке бывает тепло только пока печь горит.
Я думаю что это самая главная мысль, Пока еще народ
quote:не дощел до кондицииА все уже нажрались и спят ...
, то на ней можно и приготовить и подсушится, а если все уже пошли спать по пьяне, то безопаснее, теплый спальник 
.А если будет дежурный пьяный, то это тоже не лучший вариант да и доверия нет к такому.Еще спалит всех. Так что у ТС. не совсем правильная подача задач.
Но хотелка понятная, только я не зря дал линки. Не верю я в печку из листа метала для палатки, которая при минусе и "тряпочки" палатки, будет топится с одной "связки дров" по 8 часов и держать температуру. Если было бы возможно давно бы уже продавалась. Так как хотелка понятная и естественая.
А так скорее всего не из такого материала и не таком топливе.
quote:Причём и теорию тоже. Большинство, кстати, этим брезгует, а напрасно ... Странно, но чего - то, полностью удовлетворяющего условиям, вбитым в тему, ... не обнаружил. Сложилось впечатление, что выбирать нужно из бубафоне - , ракето - и булерьяноподобных печей с функцией дожига пиролизных газов.
Лучше всего теория (и практика) горения твердого топлива расписана в книгах по газогенераторам 30-х - 50-х годов.
То, что пишут на сайтах печек и котлов маркетологи - практически никакого отношения к теории и практики горения не имеет.
Приведу простой пример - хотите увидеть пиролизное горение в чистом виде - зажгите обычную нормальную спичку. Из нее сгорают все летучие и пропитка, углеродный остаток - древесный уголь - остается.
Еще простой пример - сухая деревяха примерно на 70% состоит из летучих и на 30% углеродный остаток - древесный уголь. А этот уголь содержит, в свою очередь, около 70% всей энергии деревяхи. Дожеч пиролизные газы после того, как их температура снизилась ниже градусов 800 - уже очень тяжело. Поэтому в большинстве всех этих печей длительного горения (так называемые пиролизные котлы и печи) эти самые пиролизные газы выбрасываются в большом количестве, ибо их не сжеч просто так, что бы агрегат в разгон не пошел, а энергия от горения углеродного остатка. Я, конечно, несколько утрирую, но совсем немного.
quote:Подкидывать раз в полчаса или раз в час - тоже не принципиально.
Прогревать палатку бесполезно, это ведь не изба и даже не шалаш. В палатке бывает тепло только пока печь горит. В туристкой группе всё просто - назначаются дежурные и по часу за ночь посидеть возле печки не совсем не сложно.
Нет, нет нет и ещё раз нет. Не для меня ! Какие нахрен дежурные ?!!! Вы приехали в Вепсарию на охоту. 4 часа ночи. Вы проехали пол тыщи километров и уже порядком подзадолбались. Температура - ноль градусов. Снег с дождём и ураганный ветер. После затяжной и мучительной организации лагеря, установки палатки, заготовки дров (в лесу с фонарём ! И жалобным стонущим матом !!), постилания постели и растопки печки ?! И пары (тройки) рюмок ?!!!Устанавливать ?!!! Дежурства ?! К бесу ... В гробу я видал ... Лучше просто убейте ...
quote:Здесь весьма доходчиво написано про походные печки.
Написано - то, м. б., и доходчиво ... Да только не всё ... Там пунктиром показаны, как я понимаю, колосники. Ну, а теперь открываем глаза пошире и смотрим видео ... https://www.youtube.com/watch?v=VQK12myrMDQ
Схемы вообще - та интересные (кроме вредных нашему делу колосников), но не расшифровано, как в КД загоняют вторичку (вторичный воздух). Без этого печку не сделать. Это как в гараже сооружать атомную бомбу со школьным учебником по физике в руках. Уж очень тонкостей много.
quote:Не верю я в печку из листа метала для палатки, которая при минусе и "тряпочки" палатки, будет топится с одной "связки дров" по 8 часов
Буба из железной бочки 200 л горит до трёх дней без дозаправки. Я замахиваюсь всего - навсего на 1/6 указанного временного периода (17 процентов).
Якобы буба из бочки 300 л горит и вовсе 5 дней. Надо пробовать бубу из евроведра. Диаметр евроведра сверху - 36 см. Высота - 47 см. Прикол в том, что буба - это как бы печь - бункер. Она забивается дровами почти в ноль. Для сравнения ... Буль забивают примерно на 1/3. Можно и больше, но он начинает работать неправильно. Есть однако у бубы роковой недостаток - из за высокой трубы подачи первички дым долго думает, куда ему выходить, и иногда пытается выйти через трубу подачи. Чтобы помочь дыму определиться, приходится улучшать тягу за счёт увеличения высоты дымовой трубы. т. е. короткой она быть не может. К сожалению. Много колен возить не хотелось бы.
quote:То, что пишут на сайтах печек и котлов маркетологи - практически никакого отношения к теории и практики горения не имеет.
Приведу простой пример - хотите увидеть пиролизное горение в чистом виде - зажгите обычную нормальную спичку. Из нее сгорают все летучие и пропитка, углеродный остаток - древесный уголь - остается.
Еще простой пример - сухая деревяха примерно на 70% состоит из летучих и на 30% углеродный остаток - древесный уголь. А этот уголь содержит, в свою очередь, около 70% всей энергии деревяхи.
Маркетологи могут писать, что угодно. Мы тоже. Но если в бубу не подать вторичку, вот эти языки пламени сразу погаснут: https://www.youtube.com/watch?v=POfaW3PGjk8&t=66s А ведь энта пиролизный газ горит ... Правда если полностью открыть первичку, вторичку уже можно и не подавать, потому что буба превращается в обычную буржуйку. Вторая камера есть физически, но она перестаёт работать, потому что в ней уже нечего дожигать.
Разберитесь. Почитайте книжки.
Так я варю маленькую бубу или нет ? https://www.youtube.com/watch?v=2_pFGGhla7A
В голове бродят какие - то дикие мысли ... Для приготовления еды временно удалять из бубы поршень и превращать её в обычную варочную печь. Только крышка другая понадобится. В штатной крышке слишком маленькое отверстие.
quote:Лучше всего теория (и практика) горения твердого топлива расписана в книгах по газогенераторам 30-х - 50-х годов.
Важный момент. Нам для нашего случая совсем - совсем не нужен классический газогенератор (он же газген). Нам просто нужно ЗАДУШИТЬ печь с большой - большой закладкой, и чтобы нам за это ничего не было ... В смысле - не упустить пиролизный газ в небо синее ... Просто взять, и дожечь его. А он точно будет, когда задушим печь ! Ферштейн ? Или поподробней разъяснить ?
Мне, болезному, совершенно не хочется отказываться от однокамерной печи. Нахрена мне работа лишняя ? Но у меня просто нет другого выхода. Душишь печь - и получаешь неполное сгорание. Далее - два выхода:
1. Сказать пиролизному газу: "Да и хрен с тобой ! Лети !"
2. Поймать его в камере дожига и сжечь, заведя туда вторичку.
На всякий случай - для тех, кто в танке ... Почему пиролизный газ нельзя сжечь прямо в первичной камере ? Потому нельзя, что для этого придётся гнать туда первичку от пуза. А как начнёшь это делать, начнётся слишком быстрое сгорание. Если большая мощность печи сейчас и взаправду востребована (мороз, большое помещение и пр.), то почему бы и нет ? Ну, а если она как раз - таки не нужна ? Тогда придётся печь задушить. Задушили - пошло неполное сгорание ... Круг замкнулся.
Ликбез окончен. Кто так ничего и не понял - гуглите, читайте, вникайте ... Кто не хочет думать мозгом совсем, что ж, делайте обычные буржуйки ... И вешайте на стену график дежурств ... Будильник погромче с собой возьмите ... Тр - р - р ... Тр - р - р ! Динь - динь - динь !
quote:2. Поймать его в камере дожига и сжечь, заведя туда вторичку.
Не получится на маленьких размерах. На больших не всегда получается. Ну не то, что бы совсем не получится, а что бы устойчиво и безпроблемно.
На котлах серии Еу на этапе запуска есть очень красивый эффект - в топке горит топливо при подаче первичного воздуха и при избытке топлива (а не при недостатке воздуха, это принципиально важный момент) идет в каком то объеме топлива газификация, в каком то пиролиз, и смесь топочных, пиролизных и генераторных газов идет не горящая, не светящаяся, ибо кислорода совсем мало (проверено газоанализатором) по жаровой трубе к теплообменным поверхностям. В жаровой же трубе подается вторичный воздух, и вуаля - в теплообменнике горит красивый газовый факел. Только не долго, не на всяком топливе и не всегда стабильно. А потом процесс ломается и это сопровождается пропаданием факела, появлением факела, хлопками, не всегда безопасными. Какой нибудь пользы из этого красивого эффекта получить у нас не вышло.
Но всегда есть место подвигу, надеюсь у вас получится. Мы просто перешли на "вынесенную зону горения", а переходный процесс стараемся проходить максимально быстро.
Кстати, помимо маркетологов есть еще одна интересная группа людей - называю их "бешеные изобретатели". Некоторые дают путевку в жизнь очень интересным вещам, которые при этом работают. Но большинство из них живут "по вере" и никакая теория и ни какие умные книги на них не действуют.
quote:Не получится
https://www.youtube.com/watch?v=POfaW3PGjk8&t=68s
1. Какой это размер ?
2. Что там горит над поршнем ?
3. Почему над поршнем не будет гореть, если перекрыть вторичку ?
4. Зачем ваще вторичка, если нет пиролиза, нет горения и "ничего не получится" ? Все сошли с ума ?
Можно и один единственный вопрос вместо четырёх ... Вы что же, предлагаете в бубе прекрыть вторичку и гнать воздух только под поршень ? Чем это кончится, я знаю. А вы ?
Дожигая пиролизный газ хорошо бы подавать воздух уже прогретым. Чтобы получить наиболее полное сгорание.
И еще. В палатке надо получать тепло как можно ниже. Это и для садовых домиков критично. Я б вообще пол зимней жилой части делал бы на уровне варочной поверхности.
Что-то страшновато бубу в палатку ставить. Можно не проснуться.
Обычная экономка подходящего размера решит проблему, на мой взгляд. А учитывая автозаброску, покупаются евродрова, так называемые, несколько упаковок, они горят дольше и жарче обычных раза в три. И нахрен все дожигания и прочие заморочки.
Буба в палатке не вызывает доверия.
quote:Можно и один единственный вопрос
Мы проводили испытания "Стропувы" лет пять назад в трех основных исполнениях - буржуйка, тепловентилятор, котел,- с несколькими типами распределителя воздуха, на разных топливах - дрова, брикеты, гранулы, и их различные сочетания. Вдобавок - разные мощности - без регулировок - моделировали полное отсутствие человека и использование каких либо устройств - и с регулировками. Ответы на большинство интересующих нас вопросов после этих испытаний получили. Интересная. но очень специфичная вещь с низкой степенью "дуракаустойчивости", что и показала впоследствии эксплуатация.
Тэкс, панятна ... Все мои вопросы зависли ... Я о чём спрашивал ? Я спрашивал, грубо говоря, нахрена в бубу вторичку гнать, если всё "придумано" маркетологами, все клиенты - дебилы, пиролиза нет, дожига нет, все пользователи безграмотные и пр.
Придётся самому отвечать на свои же вопросы ... В бубе над поршнем горит то, что не догорело под поршнем, потому что всас придушили, и для полного сгорания там кислорода банально не хватает. Среди прочего, протекает - таки под поршнем и пиролиз, в результате которого получается грязный метан, угарный газ и водород. В настоящем газгене (специализированном) это делается гораздо лучше, но и здесь это происходит, хотя придушенная печь газгену может быть уподоблена с достаточной степенью условности. Там нет ни фурм, ни кипящего слоя, ни прочих наворотов. Но пиролизный газ там есть. Он выходит наверх через зазор между поршнем и стенкой бубы и там воспламеняется, соединяясь с кислородом, который несёт туда вторичка.
ТАК ЧТО НЕ НАДО ЛЯ - ЛЯ ! И пиролиз в бубе есть, и дожиг есть, а маркетологи из магазинов про бубу даже не знают. А в центре мирового бубафонизма - Колыме не знают про маркетологов. Там дикость, олени, морозы, тайга и кучи бочек, оставшихся после советских "северных завозов". Из одной такой бочки Афанасий Бубякин и сделал некогда первую в мире бубафоню ... И пошло - поехало ...
quote:Что-то страшновато бубу в палатку ставить. Можно не проснуться.
Если вы про обратную тягу через всас, то всас можно тупо вывести на улицу. Кстати, в чумах это может понадобится сделать просто потому, что всас банально упрётся в наклонную стенку.
quote:Обычная экономка подходящего размера решит проблему, на мой взгляд. А учитывая автозаброску, покупаются евродрова, так называемые, несколько упаковок, они горят дольше и жарче обычных раза в три. И нахрен все дожигания и прочие заморочки.
Если выезд в мороз и на несколько дней, то взять все дрова с собой вряд ли получится. Либо их тогда нужно как можно эффективней сжигать. Вы чувствуете, к чему я клоню ?
При беседе со мной придётся иметь в виду, что ментально я человек абс. не русский. Я не исповедую принцип "лучшее - враг хорошего". Я исповедую принцип "хорошее - враг лучшего". Любую задачу можно решить кучей методов. Но я люблю лишь эффективные ... Вредный я ... Нехороший ...
quote:Дожигая пиролизный газ хорошо бы подавать воздух уже прогретым. Чтобы получить наиболее полное сгорание.
Для этого в некоторых бубах делают не однослойный поршень, а поршень - сэндвич (двойной). В пространство между двумя дисками либо просто ответвляют часть первички, либо делают всас коаксиальным. Пока вторичка течёт между двумя дисками, она нормально прогревается, потому что нижний диск всегда очень сильно нагрет.
Тоже почитаю!
Главное, думается-испытать и доработать после изготовления печь неспеша,очень вдумчиво и обстоятельно.
А если уж там какие нить нововведения есть,так вообще много раз подряд,на разных видах топлива,на разных режимах работы,на разных ветрах,в такой же точно палатке,в которой путешествовать собрались!
Иначе на отшибе дальнем потом поймать весь кайф выживания по причине,что какую то одну-другую дырочку забыли при производстве просверлить,а там это никак не удается....! 
((((.
Короче-очень длительные,и максимально приближенные к реальности испытания еще до похода,иначе пипец там настанет!
Бубафоня может и хорошо, но тут 2 вопроса. Вес явно выше туристических печек, и необходимость провести большие исследования.
если в 3 кг уложиться, сколько такая стоить будет? Или 3 кг нереально?
quote:[/B]
Вы приехали в Вепсарию на охоту. 4 часа ночи. Вы проехали пол тыщи километров и уже порядком подзадолбались. Температура - ноль градусов. Снег с дождём и ураганный ветер. После затяжной и мучительной организации лагеря, установки палатки, заготовки дров (в лесу с фонарём ! И жалобным стонущим матом !!), постилания постели и растопки печки ?! И пары (тройки) рюмок ?!!!Устанавливать ?!!!
quote:[B]
После этого крика души стало понятно , что вы страшно далеки от реалий жизни .
1) Приезд надо планировать так , что бы оказаться на месте не позже 13 часов .
2) Если в силу обстоятельств непреодолимой силы ( жена или работа) вы прибыли на место в 4 часа утра , то ставите машину мордой к ветру - оборудуете в машине спальное место - прогреваете салон - глушите машину - залезаете в спальник и спите - как младенец до выперду - затем отдохнувший и выспавшийся - завтракаете и приступаете к оборудованию лагеря .
Машину желательно закрыть чехлом - авточехлы стоят очень не дорого( буквально копейки) , а польза от них огромная .
3) Поиски дров ночью в ураган с фонарём ... ну что тут сказать ... больные люди ...
Если вы едете в тьму тараканью , то в машине должны лежать топливные брикеты - две упаковки - в упаковке 12 штук - вес упаковки 10 кг - если вы едете на охоту в ненастье , то можно и 5 упаковок кинуть или 6 .
4) Имею огромный опыт использования печей длительного горения - мой опыт больше - чем у всех здесь присутствующих вместе взятых .
Начнём с дров - на сырых( естественной влажности) дровах - печь длительного горения не работает - она тупо гаснет .
Приходится топить в режиме буржуйки - но даже при таком режиме практически очень сложно , чтобы печь раскалилась до красна - замеры температуры отходящих газов зачастую дают показания менее 400 градусов Цельсия , а если перевести печь на "малое горение" , то температура зачастую не превышает и 150 гр Цельсия и тут вторая засада - печь начинает "пыхать дымом" внутрь помещения .
Далее - на дровах невозможно добиться длительного горения - если дрова совсем сухие и после прогрева печи вы переходите на режим "малого горения" , то они достаточно быстро прогорают - если дрова сырые ( по вашим вводным) , то печь работать нормально не сможет .
Вывод - если вы хотите спать в тепле и при этом не назначать истопников , то без топливных брикетов вам не обойтись .
После обустройства на месте - технология топки такая - закидываете а печь дрова - протапливаете на режиме "большого горения" минут 30 - затем на угли забрасываете 4-5 брикетов и переводите печь на режим "малого горения"- на какую величину прикрыть поддувало и вьюшку - определяется опытным путём в зависимости от "характера " печки - минимум 5-6 часов обогрева вам обеспечено.
5) Сейчас все "путешествия" проходят на автомобилях - пешком печки на себе не носят - поэтому есть прямой смысл озадачится покупкой нормальной печки длительного горения и нормальными трубами, а не заниматься "творчеством" .
Крики типа:
- " да нас в машине 5 человек и места и так нет"...за отмазку не проканают или делите людей на несколько машин или лишних с "хвоста скидывайте".
Так и говорите :
- Мне ужасно жаль Вася , но в моей машине места нет ... ты слишком поздно пришёл ...извини брат ... но "Боливар ещё двоих не выдержит".
Ну вот - если кратко о применении печки в реальных условиях .
Да пусть человек экспериментирует, зачем птицу на взлете сбивать. Придет к тому, к чему придет. Может, что интересное получится. Или нет
Я бы решал поставленные задачи подругому, но спорить с человеком, который уже все для себя решил, бессмысленно.
Да, и в мороз с ветром отопить приведенный в ссылке однослойный чум нужно многа-многа киловатт, 95% из которых улетит бесполезно. Надо инфракрасную составляющую увеличивать. Или спальники нормальные, на -30 комфорта
З.Ы. топикстартер мужик основательный, я в том числе и по его ролику ружейный ремень в экспедицию подбирал.
Пущай изобретает.
quote:Или спальники нормальные, на -30 комфорта
Вот! Самый надёжный вариант. Тогда бухать можно до посинения. А чтобы не замёрзнуть - прямо в спальниках
попытался прочитать всю тему. конечно автор очень умно пишет. но нужно ли оно все в туризме? автор как будто описывает не туристическую печь с ограниченном весом, а стационарную печь для дачи.
я вижу прямые параллели с двигателями двухтактными, за малый весь и большую мощность на кг веса, им прощают низкий кпд и в следствии с этим - прожорливость. в туристическими печками то же самое, лучше хорошо идти с ней, и плохо греться, чем вообще не идти))
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Вот! Самый надёжный вариант. Тогда бухать можно до посинения. А чтобы не замёрзнуть - прямо в спальниках
Не, ну конечно прелесть комфорта, когда сидишь у печки, попиваешь горячий чай с ромом, а за тонкой стенкой морозяка и пурга, никакой спальник не заменит.
quote:Изначально написано gumo:
конечно автор очень умно пишет. но нужно ли оно все в туризме? автор как будто описывает не туристическую печь с ограниченном весом, а стационарную печь для дачи.)
автор описывает печь для базового лагеря, при автозаброске. Там вес не важен, габариты важны, но в разы менее важны, чем в пешем туризме.
Чтобы печка горела долго, надо делать что-то типа термоса в зоне закладки дров. Закладываем дрова, нагреваем их и жгем пиролизные газы. Дрова доходят до кондиционных углей. Если угли качественные получились, то вообще дымовую трубу перекрыть можно. Большое ведро углей часов 8 греть может.
Но даже используя космические технологии думаю печка кг 20 будет весить. Зону горения пиролизных газов надо бы горизонтально или ниже дров расположить. Тогда дымовую трубу грамотно делать надо. Или какую воздуходувку на термоэлементах монстрячить.
Русскую печку не дураки придумали, но дожигание пиролизных газов не идеально. Оно стихийно формируется в зоне заслонки, но если тепла мало, то могут и не догорать. Уходить вонючим дымом.
quote:Не, ну конечно прелесть комфорта, когда сидишь у печки, попиваешь горячий чай с ромом, а за тонкой стенкой морозяка и пурга, никакой спальник не заменит.
Да какая там "прелесть комфорта", какой "чай с ромом"?
Если судить по постам ТСа, они там бухают до такой степени, что потом всю ночь вповалку лежат. Отсюда и полуфантастическая задача, предложенная для обсуждения - надо чтобы походная печь в палатке горела не менее 6 (!?) часов с одной закладкой.quote:Originally posted by Stag-beetle:
Если судить по постам ТСа
ну, я со своей колокольни
Кстати, а обычная печь-капельница не спасёт автора темы?
Никогда не делал печей капельниц. Как сделать, чтобы расход был постоянный и полное сгорание? Жиклер для топлива ненадежно. Насос для топлива можно на электричестве, думаю 18650 на пару ночей хватит?
quote:Изначально написано ag111:
Никогда не делал печей капельниц. Как сделать, чтобы расход был постоянный и полное сгорание? Жиклер для топлива ненадежно. Насос для топлива можно на электричестве, думаю 18650 на пару ночей хватит?
Я тоже никогда не делал печей-капельниц, но видел их на Крайнем Севере великое множество. Насосов никаких не надо. Обычно, горючее поступает самотёком. Подача горючего регулируется любым подходящим краником, без всяких жиклёров. Конструкция очень простая и проверена десятилетиями. Можно сказать, без этой печи освоение Крайнего Севера было бы проблематичным.
Для экономии горючего такую печь можно подкармливать сырым кустарником, карликовой берёзкой и чем угодно. Легко переводится в режим топки обычными дровами или углем.
quote:Насосов никаких не надо. Обычно, горючее поступает самотёком. Подача горючего регулируется краником произвольной конструкции, без всяких жиклёров. Для экономии горючего такую конструкцию можно подкармливать сырым кустарником, карликовой берёзкой и чем угодно. Легко переводится в режим топки обычными дровами или углем.
Что в переводе на общепонятный язык - устойчивость данной печи против группы пьяных "охотников" ( туристов) равно нулю и сгореть им вместе с этой печкой и палаткой - как с добрым утром...примерно так ....
https://www.youtube.com/watch?v=ZJgNHGYQHkc
quote:устойчивость данной печи против группы пьяных "охотников" ( туристов) равно нулю и сгореть им вместе с этой печкой и палаткой
А кто говорил, что охота(туризм) это безопасное мероприятие?
ТСу с такой вводной придётся рисковать...Поэтому, я и говорю, чтобы было безопасно, надо сначала забраться в добротные спальники, а потом наливать! Как достигли кондиции - откинулись и спать.
Вот такая техника безопасности должна быть на охоте!
Еще можно движок завести и подложить электронагреватели.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Да какая там "прелесть комфорта", какой "чай с ромом"?
Хорошее замечание,кстати!
Бухать так,что бы вырубаться и печка горела при присвоении с утра еще-это не есть гуд,может плохо закончиться!
Хмический обогреватель на 12 часов каждому за пазуху!
Бубафоня - она интересная, конечно. Вот только как сделать ее по-легше? Там самая нагруженная деталь - диск поршня, как его сделать не толстым кондовым? Чтоб, хотя бы за неделю не прогорел?
Тут пошехонка сразу выглядит неплохо не фоне бубы
quote:Там самая нагруженная деталь - диск поршня, как его сделать не толстым кондовым?
Поршень бубы - вещь довольно загадочная. Вплоть до того, что в тех модификациях, где применяются кривые лопатки, нужно учитывать, в каком полушарии находишься и делать крутку в нужную для данного полушария сторону. Многие бубафонисты утверждают, что по каким - то труднопонимаемым мистическим причинам на удивление хорошо работает поршень, в плоскость которого вварены радиальные полутрубы числом от 4 до 6: https://www.youtube.com/watch?v=yC5iznxcYWE Фактически это сильно профилированный поршень, который лучше обычного будет противостоять поводкам, которые быстро губят тонкие поршни задолго до их прогорания. Если пойти на принцип, такой поршень можно сварить из титана.
Есть такие конструкции, где вместо диска применяют некие подобия решёток. Это и ещё легче будет по весу. Назначение такой решётки - не дать нижнему концу всаса провалиться (вжечься) в толщу дров, и всё. В принципе, работает. Но теряется важный момент. Языки пламени в обычной бубе лижут стенки печки и хорошо их разогревают - вплоть до раскаления. Как только вы от этого уйдёте, теплоотдача станет хуже.
Мне лично пофиг пара лишних кг в блине, в трубе или ещё каких - то узлах. Ибо в Вепсарию мы ездим вот так: https://www.youtube.com/watch?v=-dq6jCieuW8
В теории мы даже можем впихнуть в жопу бочку 200 л. Чтобы не терять объём, туда можно нахреначить жрачку, всякий снаряж и пр. Если взять в хозтоварах метра три полиэтиленового рукава, то не нужно будет отдельные вещи по пакетам рассовывать, чтобы защищать их от печной грязищи и вонищи. Но я пока думаю ограничиться обычным евроведром из - под полиэфирки. Эти вёдра хорошо вкладываются одно в другое.
quote:Если судить по постам ТСа, они там бухают до такой степени, что потом всю ночь вповалку лежат.
Каждый выезд напоминает симпозиум. Темы - бабы, корень зла, мешающий развиваться России, политика, различные теории развития общества, новинки науки и техники, снаряжение и пр. ... Симпозиум начинается ещё в машине. Но основная фаза - у печки.
Если охотник не бухает, это НЕ НОРМАЛЬНО. Возможно, он даже гомосек. Или агент ЦРУ. Или с надувной бабой живёт. Местный егерь (помер от рака, царствие небесное), говорил, что приезжали туда как - то московские охотники, так двое из них ... целовались друг с другом, причём даже ружья не снимали. А водку не пили. Так что это плохая идея. Сегодня ты не выпил, а уже завтра пошёл на охоту в обтягивающих розовых лосинах с призывно откляченной задницей.
У меня природное отвращение к простоте. Если поставить во главу угла бюджет и технологичность, то нужно делать что - то наподобие: https://www.youtube.com/watch?v=WeQtsNlCSnw&t=60s
Со снегоходного сайта:
Построили избушку на сезон,сделали каркас,обтянули рекламными банерами снаружи и картонными коробками внутри.А печка?, хорошую жалко,украдут.Пришла ребятам идея как дешево и сердито стелать.Взяли старый газовый балон на 50л из дома.срезали, где клапан,верхушку и вварили квадрат с дверцей.Снизу 5 отверстий на 10 просверлили,как поддувало и крест накрест станину,как дрова пилить.На крестовину положили круглый балон,получилось почти метр в длинну,и 200х200 вход под дрова.В общем бревна можно запихать.к этой конструкции в дальнем конце от входа,сверху высверлили отверстие под струбу под 100мм,вставили трубу.
Эфект потряс всех.избушка 6х8 и 3 метра в высоту прогревалась до состояния ходьбы в трусах за 20мин.Никаких внутри перегородок не было,прямой поток в трубу.На ночь ложили два бревна березы и закрывали три отверстия болтами,часов на 6 хватало тления.И не жарко и не холодно.А если на всю поддувало,то выгорает что пепла не остается.За счет прямой тяги выходит весь пепел.
Стоимость 200р балон, пузырь -труба и немного железа с помойки.На всю работу ушло 3часа.Доставили в лес на руках.сгниет лет за 15 и не так жалко, баллонов много.
Если использовать евровёдра, то можно сделать разборный цилиндр из двух вёдер и сцеплять их зажимным обручем. Правда штатный обруч придётся для этого немного подраскрыть (в сечении), а то не налезает сразу на две завальцовки, зараза. Суммарный объём будет 90 л. Брёвна туда м. б. Пихать - просто пипец какие. Как если делать заведомый примитив и наплевать на прогресс слюной, то почему бы и нет ?
Габариты цилиндра будут 94 на 45 см. Если нужен усиленный теплосъём, навертеть диких колен из гофры. Теоретически можно собрать супермонстра из 4 - х вёдер или поставить две печки. Но это наверное в обычной палатке не актуально. Просто у вашего покорного слуги есть палатки от 3 - х до 84 м кв. Разные бывают палатки ...
Есть ещё вариант - бочка на 100 л. Причём есть и из нержи.
Действительно,с такой печкой из газового баллона решаются многие проблемы,например пилить дрова можно на очень длинные .
При этом и ограничитель для них имеется -как для фиксации этих дров относительно друг друга(чего сложно добиться при горении просто двух стволов,направляющие колья не всегда легко убить в грунт).
И не разлетаются горящие угли-не стреляют.
И пожаробезопасно к тому же....
И подачу воздуха на поддуве опять-же можно регулировать,имея в дверце дополнительные заслонки.
Идея горения без стадии образования углей мне пока недоступна. Бубафоня угли образует?
quote:Изначально написано Бамбамбула:Если использовать евровёдра, то можно сделать разборный цилиндр из двух вёдер и сцеплять их зажимным обручем. Правда штатный обруч придётся для этого немного подраскрыть (в сечении), а то не налезает сразу на две завальцовки, зараза. Суммарный объём будет 90 л. Брёвна туда м. б. Пихать - просто пипец какие. Как если делать заведомый примитив и наплевать на прогресс слюной, то почему бы и нет ?
Габариты цилиндра будут 94 на 45 см. Если нужен усиленный теплосъём, навертеть диких колен из гофры. Теоретически можно собрать супермонстра из 4 - х вёдер или поставить две печки. Но это наверное в обычной палатке не актуально. Просто у вашего покорного слуги есть палатки от 3 - х до 84 м кв. Разные бывают палатки ...
Есть ещё вариант - бочка на 100 л. Причём есть и из нержи.
Я вам об этом и писал - обычная экономка, подходящего размера, решает.
Если печка нужна компактная и легкая, я бы собирал из нерж. дымоходов. Тело из 180, тяга на 80 мм. Затычки торцевые есть. Резать и нерж. проволокой вязать. Материалов где-то на 4.5 тыс. уйдет.
quote:Если использовать евровёдра,
https://www.youtube.com/watch?v=L5fPbDwtUIU
Вот так вот идешь, офигевая от девственного леса, природы... А потом вляпываешься в стоянку со сгоревшим балаганом, бочкой ржавой и старым ведром. Битые бутылки, пластиковые баклажки и консервные банки...
Вот стараюсь всеж по возможности всё что, притащил - забрать обратно.
PS по поводу трезвенников и прочей латентной гомосятины... Что то я столько говна видел по жизни, которое и ужрется и к бабам лезет...
Если человек хороший, то что и куда он там засовывает - уже не так важно.
quote:Изначально написано andrey85634:
Вот так вот идешь, офигевая от девственного леса, природы... А потом вляпываешься в стоянку со сгоревшим балаганом, бочкой ржавой и старым ведром.
Зато трупики свежекопченые.
quote:Originally posted by andrey85634:
Если человек хороший, то что и куда он там засовывает - уже не так важно
"...хочешь пойти в поход?!"(с) бггг
quote:Там самая нагруженная деталь - диск поршня, как его сделать не толстым кондовым? Чтоб, хотя бы за неделю не прогорел?
По результатам испытания стропувы лучший результат дал пустотелый воздухораспределитьель выполненный в виде полого (двойного) блина, к которому снизу пристыкован конус. В конусе отверстия (первичный воздух) на периферии блина в цилиндрической части то же отверстия - вторичный воздух. Плюсы в том, что вторичный воздух на горение идет изрядно подогретый, подается все время туда, куда нужно. И попутно охлаждает стенки двойного блина. Если кому интересно, завтра чертежики выложу, где то на работе в архиве должны быть. Если уменьшать вес, можно сделать из тонкой жаростойкой стали, в просторечии нержавейки. Только не переусердствовать, при малом весе плохо опускается.
quote:Вот так вот идешь, офигевая от девственного леса, природы... А потом вляпываешься в стоянку со сгоревшим балаганом, бочкой ржавой и старым ведром.
Для тех, кто в танке ... Мне сколько раз писать про вывод всаса на улицу ? Уже вроде два раза написал про это ... Не помогло что ли ? Надо подробнее ? Ладно напишу подробно. Выхлоп через всас случается при шевелении поршня руками, порывах ветра, при запуске и некоторых других ситуациях. Стойким он может быть только при запуске. И там нужно проследить, что всё нормально пошло, либо сразу дымоход прогреть (сжечь внутри газету или промасленную тряпку). Если дымоход слишком низкий или узкий, нужно его соответственно расширить и сделать выше.
Кардинальная мера борьбы с выхлопом через всас - ВЫВОД ВСАСА НАРУЖУ. Что непонятна ? Вы знаете, что такое ружа ? Так вот в неё и нужно вывести выхлоп. Для этого на верхний срез всаса можно одеть гофру (далее понятно), а в палатках шарового типа можно проткнуть наклонную стенку или крышу. Гофра лучше тем, что нет проблемы герметизациии. Её выводят в защищённое от протечек место. В мастерских и гаражах делают именно гофру.
Вообще, бубафонисты пишут, что если у вас случается выхлоп через всас, у вас либо с бубой что - то не то, либо вы топить её не умеете. И тогда стояк и вправду может вас убить.
Мы закрыли этот вопрос ?
quote:По результатам испытания стропувы
Я уже написал в этой теме про сэндвичевые блины, правда без подробностей.
Одна из подробностей, которые интересуют, - стоит ли закручивать воздух в межблинье ? Некоторые это прям в фетиш превратили. Если под блином делаю рёбра, то всегда серповидные. Надо ли такое и между блинами мастрячить ?
А упомянутые вами чертежи, разумеется, лучше выложить на всеобщее обозрение.
quote:обычная экономка, подходящего размера, решает.
К сожалению, не решает. Что не решает ? Дожиг не решает. Простая, да. Но не решает. Я дважды выше по теме давал ссылку на бубу - камин. То, что сжигается над блином, вы предлагаете ... тихо отпустить в небо ? И ручкой помахать ? Чего ради ? Ради простоты ? А стоит оно того ?
Да и ваще ... Что значит "экономка" ? Мы отпустили в небо метан, угарный газ и водород (в совокупности это и наз. пиролизным газом) ... Так это что ? Это ... "экономия" ? Фига се, экономия ...
Да нас рать на дожиг. Задача всенепременно дожиг или спать всю ночь в тепле?
quote:Задача всенепременно дожиг или спать всю ночь в тепле?
.......терпеливо разъясняю ........
Ели вы хотите сделать оч. большую закладку и воспрепятствовоать её быстрому сгоранию, вы вынуждены прикрыть воздух. Иначе - пых, и всё улетело в небо с фонтаном огня. Так что прикрыть воздух вам придётся. Как только вы это сделали, вы фактически вытащили из печки часть дров и выкинули их нах. Потому что задушенные дрова исправно генерируют вам метан, угарный газ и водород, но вы ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ эти замечательные газы сжигать.
В принципе, дикость в нашей стране - это норма. Но я ж с самого начала предупреждал, что ментально я человек не русский. Это для того, чтобы, кто испугался, сразу сбежали.
Вот неплохая популярная статья, где (в середине) на почти детском языке объясняется про ступенчатое сжигание: http://www.studfiles.ru/preview/3378104/page:8/ В бубе оно именно такое - ступенчатое. Факел пламени формируется ПОД блином. Но НАД блином в факел загоняют вторичку. И то, что не сгорело под блином по причине недостатка кислорода, успешно сгорает в верхней части факела после получения кислорода. Если перекрыть вторичку или ваще отказаться от неё, факел получится маломощный, и пиролизные газы покинут бубу через выхлоп. Поэтому бубафонисты подводят к верхней части факела воздух и ржут над теми, кто этого не делает. Если же загнать под блин столько воздуха, что начнётся полное одноступенчатое сжигание, буба покраснеет, начнёт реветь и плеваться огнём. Фьють ! И вы выкинули кучу калорий в небо. Извините за французский, нахуа ? Ради простоты печки ?
Короче ... Дожиг - он для того и нужен, чтобы всю ночь спать в тепле после единственной вечерней закладки. Без всяких там "или".
Вот принципиальная схема двухступенчатого сжигания топлива. В бубе всё точно так же, просто добавлен поршень, который отделяет зону дутья от собственно топки.
Только петровский кнут ! Только сталинская дубина ! Ничто другое в России не ведёт к прогрессу ... 
У парня речь корявая, но зато видео наглядно поясняет, как при подаче вторички происходит сгорание пиролизных газов: https://www.youtube.com/watch?v=rgje5_LYczE
И, как всегда, ничего не сказано про основной прикол пиролизной печи: заставить много дров мало гореть.
quote:Одна из подробностей, которые интересуют, - стоит ли закручивать воздух в межблинье ? Некоторые это прям в фетиш превратили. Если под блином делаю рёбра, то всегда серповидные. Надо ли такое и между блинами мастрячить ?
Не надо. Это закручивание ничего не дает. Тангенциальная подача вторичного воздуха очень хороша при определенных пропорциях камеры сгорания, цилиндрической. В сочетании с нормальным (к оси) дутьем. По максимуму подобный процесс реализован камерах сгорания трд (и у шауберга - но это уже в областях догадок и шуток). А еще некоторую модель этого процесса можно подсмотреть в стакане с чаем - попробуйте объяснить, почему чаинки при перемешивании собираются в собираются в центре?
Закрученный поток в цилиндрической камере тормозится у стенок и меньше тормозится в центре. Выше скорость - меньше статическое давление. Появляется вторичный поток от стенок к центру. Когда все скорости суммируются, общее движение вдоль оси, тангенциальное, вторичное к центру, и вторичное нормальное на выходе из камеры, то в основной зоне получается движение "выворачивающийся бублик". Это значительно, в разы, увеличивает время нахождения продуктов сгорания и не сгорания в зоне дожига, при очень интенсивном перемешивании. Кстати, пример плохого перемешивания и неправильного, слишком позднего вторичного воздуха - горящая покрышка. Воздуха вторичного немеряно а недожега и копоти через край.
Хорошая тренировочная задача для разбирающихся в дожиге газов - сжечь покрышку без дыма, целиком, используя минимум приспособлений. Пиролиз там присутствует все время и в полном объеме, в отличии от сжигания дерева.
Еще хорошая задача - бездымный или с минимумом дыма костер из сырого, или не очень сухого топлива. Да и из сухого, только за весь "жизненный цикл", от розжиа, до полного прогорания. Ибо дым говорит о том, что пиролиз (выгонка летучих) проистекает, но они не дожигаются.
Всякие топочные устройства так называемого пиролизного типа так же проверяются на соответствие заявленному - бесцветный (в сильный мороз легкий белый пар) выхлоп из трубы (все время а не какой то малый период времени) и отсутствие смолы и сажи в трубе.
"Выворачивающий бублик" дает эффект только на достаточно больших скоростях, вернее на больших ренольдцах, но это уже слишком глубоко в теорию.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
но вы ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ эти замечательные газы сжигать.
В точку! Именно так. Зато, печь проста, надежна, и кроме несгоревших газов, еще не сгорю я. А себя я люблю больше чем метан. Экономить сушняк, который не сгорев в печке сгниет - бессмысленно.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Дожиг - он для того и нужен, чтобы всю ночь спать в тепле после единственной вечерней закладки. Без всяких там "или"
Что решается увеличением размера топочной камеры. без всяких там дожигов.
Но вы делайте с дожигом. Это правильно. Сложно, ненужно, ненадежно, опасно, громоздко, но - правильно. Это я вам как теплотехник говорю.
quote:Изначально написано Бамбамбула:Для тех, кто в танке ... Мне сколько раз писать про вывод всаса на улицу ? Уже вроде два раза написал про это ... Не помогло что ли ? Надо подробнее ? Ладно напишу подробно. .... ?
Страннаяя тема. Смысл темы понятен, но никак не пойму топикастера. ТС как будто бы задает вопрос аудитории, но уже в этом своем вопросе не двусмысленно намекает на полное невежество собравшейся аудитории? И потом, на протяжении четырех страниц читает лекцию: "К вопросу о теории обогрева палатки всю ночь, пока ее обитатели все как один валяются бухие в зюзю" .
И, с высоты своей трибуны, высокомерно одергивает всякого, кто осмеливается рассуждать на эту тему.
Еще раз. Самый кайф от углей. Может лучше печь делать, которая умеет делать угли? 8 часов конечно не поспишь, но часа на 4 растянуть можно. Тут нужна высокотемпературная теплоизоляция.
архиважная тема, апну
мне, правда, печку для дачи
quote:ТС как будто бы задает вопрос аудитории, но уже в этом своем вопросе не двусмысленно намекает на полное невежество собравшейся аудитории?
Было предложение ... В стартовом посте ещё ... Не писать в тему и добровольно самозабаниться тем, кто ... Далее - точная цитата:
quote:Маленькое отступление в этой связи ... Вот фраза с этого форума, скопированная из похожей темы: "Испытывал такую систему. Только усложняет и утяжеляет конструкцию печи. Если условно говоря 10 кг дров генерируют 12600 кДж тепловой энергии (что достаточно для обогрева палатки) ни какие КД не увеличат ее. Основные теплопотери вылетают в трубу. Перекрыть трубу не удастся. Значит перекрываем поддувало.". Это человек пишет про печь с камерой дожига - КД. В чём роковая ошибка ? Ошибка в том, что эти самые 12 600 Дж энергии печь в пиролизном режиме не отдаст, потому что при прикрытии воздуха не происходит полного сгорания. Образующийся пиролизный газ можно сжечь в специальной камере (вторичной), организовав подвод туда вторичного воздуха. Если этого не сделать, он тупо улетит в трубу, навсегда унеся с собой огромный процент из этих самых 12 600 Дж. Т. е. дрова отдали, что положено, но мы этим ... не сумели воспользоваться и просто выбросили. Прошу тех, кто в этом не разобрался, добровольно самозабаниться и ничего не писать в эту тему, поскольку данное обстоятельство в данной теме очень важное.
Я не хочу читать все эти лекции. Мне это не нужно. Но, несмотря на просьбу, в тему начали писать люди, которые в этих вещах не разобрались. Либо, даже не знаю, игнорируют их что ли ?
Кстати, снёс первый хамский пост. Там меня клоуном назвали. Чик, и нет того поста ...
quote:Что решается увеличением размера топочной камеры. без всяких там дожигов.
Но вы делайте с дожигом. Это правильно. Сложно, ненужно, ненадежно, опасно, громоздко ...
В наиболее простом случае для организации дожига тупо имплантируют в горизонтальную бочку горизонтальную же перегородку. Ко входу в верхний отсек (который над перегородкой) протягивают трубочки со вторичкой. Всё. Ну, там, по мелочи ещё - сверлят дыры в перегородке, чтобы лучше пиролизный газ поджигался пламенем из нижней камеры. И в чём тут сложность ? Кстати, это схема буля. Я ни разу в жизни не слышал, чтобы буль обвинили в ненадёжности. Так что, если вы отвечаете за базар, вам придётся обосновать свои слова. Хотя бы на теоретическом уровне.
С хрена ли бочка с перегородкой хуже бочки без перегородки ? Или важен вес этой перегородки ? Но это же ничтожный процент веса печи ...
Eskoff2, спасибо за текст,хотя я там не всё уразумел, и за чертёж !!!
Необходимы уточнения !
1. Каков зазор между блином и стенками бубы ?
2. Сколько отверстий просверлено в обечайке блина по периметру ? Вроде 12 ... Не ?
3. Каков диаметр отверстий в обечайке и в конусе ?
4. Я до сих пор видел только сэндвичевые блины ваще без обечайки. Два диска, и между ними просвет. А с дырами оно точно лучше работает ?
5. Почему нет никаких элементов, которые центрируют блин в бубе ? Нрод просто приваривает к блину всякие радиально торчащие стержни, пластины и пр. Четырёх таких элементов - за глаза ... Если этого не сделать, с той стороны, где блин касается стенки, хуже горит. Это одна из двух возможных причин зависания блина. Вторая, как известно, - сырое полено среди сухих.
Посмотрел на разрез "стропувы" ... Сразу заработала мысль конструкторская ... Как - то надо бы попытаться в бубе вместо всаса сверху сделать всас снизу. Это чтобы в зародыше победить обратную тягу. А то тут уже постанывают некоторые по её поводу. Что будет, если пару "телескоп - блин" перевернуть нахрен вверх тормашками ? Этот дикий эксперимент кто - нибудь уже производил ? Объём закладки автоматически уменьшается на объём телескопа. Но это очень незначительный объём. А что ещё нам грозит ?
Также прошу прокомментировать мнение Стратега, что можно увеличивать объём однокамерной печки вместо организации ступенчатого сгорания. И будет то же самое., аможет, и того лучше. Если Стратег прав, то среди печников ... чудовищно много идиотов, которые из последних сил стремятся сжигать топливо именно ступенчато. Типа, они секта ... Тоталитарная, заразная, прилипчивая ... Сбивают с толку православных ... Искушают ... Навязывают поклонение демону, имя которого - Пиролиз ...
Только что понял, что если телескоп подойдёт к блину снизу, прощай конус с дырками, ибо для него тупо не остаётся места ... Ну, допустим, делаем верх телескопа в виде конического раструба. И тоже сверлим дырки. Годится ? Конус пометил оранжевым.
quote:Необходимы уточнения !
1. У стропувы зазор 10-15 мм. Больше - значительно ухудьшает работу (скорость газов маленькая и перемешивание хуже), меньше - при перекосе задевает за стенку и зависает. Можно конечно шевелить иногда, но тогда к чему огород?
2. Уточню, не скинул чертежи к себе на комп.
3. То же.
4. Да. Вся задача - перемешать газы с воздухом быстро, на коротком расстоянии. пока ничего не остыло. На большом зазоре скорости маленькие, ренольдсы маленькие, течение ламинарное. Газы и воздух идут параллельно, не смешиваясь, вернее смешиваясь за счет диффузии. Газы остывают, воздух нагревается, но общая смесь остывает. Когда перемешались - уже никто не хочет гореть, холодно - здравствуй "эффект горящей покрышки".
5. Направляющие - практически гарантированное дополнительное трение. Плюсы центрирования и минусы зависания. Стропувы малого диаметра и высокие, с тяжелым блином и телескопом обходятся без этого. Если печка низкая и большого диаметра и низкая, а ЦТ воздухораспределителя далеко вверху - он пытается все время опрокинутся - возможно центрирование надо.
По моему мнению и моей практике Стратег прав на все 100%. Всякие топочные устройства, особенно маленьких размеров, должны быть предельно простые и максимально "дуракаустойчивые". Иногда за счет некоторого снижения КПД - но это везде в технике применяется. Достаточно хороший дожиг можно организовать и в однокамерной конструкции, но здесь важно получение максимального эффекта, а не дожиг ради дожига.
Поясню на примере: берем походную палаточную печку, достаточно большого объема, с колосником, оборотом газов для лучшего теплообмена, правильным диаметром трубы (он к объему печки привязан) и доработкой дожига - например, например, трубы-сопла подачи вторичного воздуха в нужную зону. После закладки топлива и запуска в работу идет выгонка и горение летучих (тот самый пиролиз), вторичный воздух хорошо все дожигает, мощность за счет вторичного воздуха и КПД несколько подрастает - все хорошо. Но летучие быстро заканчиваются, остается уголь (а это больше половины всей энергии) и ему вторичный воздух не только не нужен, а даже вреден, так как тупо разбавляет продукты сгорания, снижая температуру в топке. Суммарная выделенная в палатку энергия за весь цикл прогорания закладки или не поменяется или уменьшится. Что бы увеличилась, надо вначале вторичный воздух открыть, а потом, в нужный момент закрыть то есть по будильнику встать - тогда уж проще печку поменьше и полегче и в этот момент просто дрова подбросить.
Насчет секты - тут абсолютно в точку. Можно придумать в голове какой то процесс - сказать что должно идти так. Сделать железо. Даже поймать в короткий период времени что то похожее на придуманное. А вот провести беспристрастные испытания, а потом спокойно, только с привлечением здравого смысла, а не эмоций, проанализировать результаты - почти не один изобретатель не может.
quote:Посмотрел на разрез "стропувы" ... Сразу заработала мысль конструкторская ... Как - то надо бы попытаться в бубе вместо всаса сверху сделать всас снизу. Это чтобы в зародыше победить обратную тягу. А то тут уже постанывают некоторые по её поводу. Что будет, если пару "телескоп - блин" перевернуть нахрен вверх тормашками ? Этот дикий эксперимент кто - нибудь уже производил ? Объём закладки автоматически уменьшается на объём телескопа. Но это очень незначительный объём. А что ещё нам грозит ?
Горение вниз уйдет. Из за невозможности убрать зазоры в ноль и соответственно, паразитные присосы воздуха. Это если не касаться механики.
Стропува запатентована как процесс горения и подачи воздуха, а не как конструкция, и куча изобретателей пытались обойти этот патент. Возможно даже, ваш вариант уже и предлагался.
Как то в свое время, имея проблемы с поставленными котлами серии теплан (самые примитивные из выпускаемых нашим предприятием) написал такой ликбез для начальников котельных:
"О горении твердого древесного топлива
Твердое древесное топливо - дрова, брикеты гранулы и прочее состоит, в упрощенном виде из двух основных составляющих:
По массе летучие могут составлять до 70% от массы сухой древесины, а уголь 30%.
При пиролизе (углежжении) древесина нагревается без доступа кислорода воздуха, и смолы из нее удаляются (испаряются) и остается уголь для шашлыка.
Когда мы начинаем разжигать костер, и подносим горящую спичку к сухой веточке, то первое что происходит это пиролиз: веточка нагревается и из нее во все стороны начинают выделяться пиролизные газы или смолы в виде паров. Если мы быстро уберем спичку то мы увидим эти пары, которые конденсируются в воздухе в видимый дым. Дым это мельчайшие частицы жидких или затвердевших смол. Дым от сигареты это то же самое. А сигаретный фильтр улавливает наиболее крупные частицы. Газы и пары могут быть бесцветными или окрашенными, но всегда прозрачны.
Если мы быстро не убрали спичку и веточка достаточно сухая, то эти газы и смолы загораются. Картина при этом упрощенно такая:
Газы и пары смол сгорают в воздухе с участием кислорода с выделением тепла. Большая часть тепла при этом уходить в окружающее пространство, а меньшая нагревает древесину. Причем нагрев идет как конвективный (горящие газы высокой температуры соприкасаются с древесиной и нагревают ее), так и лучистый - пламя излучает тепло и нагревает непрозрачные предметы.
Горение летучих (газов и паров смол) назовем первой стадией горения твердого древесного топлива.
По мере выгорания летучих веществ картина меняется и переходит к следующей смешанной стадии горения:
Та часть древесины, из которой уже вышли летучие представляет собой древесный уголь. Древесный уголь горит без открытого пламени (горящие угольки каждый наверняка видел) и отдает тепло в виде лучистой энергии и очень горячего, но несветящегося углекислого газа. Часть древесины в которой еще содержатся летучие (это, как правило, центральная часть) горит с открытым пламенем, но меньших размеров чем на первой стадии.
И третья стадия - горение древесного угля:
В этой стадии горение твердого вещества без открытого пламени."....
Что то без картинок вставляется. Попробую поискать исходники. Статейка с картинками здесь: http://ekodrev.ru/index_sub2_sub1.html
Старался написать максимально просто, может даже несколько примитивно.
quote:Поясню на примере: берем походную палаточную печку, достаточно большого объема, с колосником,
Э, стоп, стоп, стоп ... Почему сразу походную ? Моя главная палатка, к примеру, АБСОЛЮТНО кемпинговая и ни разу не походная. Вторая непонятка - насчёт колосника. Если верить "горячему мастеру", колосник - это полное архисверхсуперговно, а те, кто его применяют - и вовсе тупые ослы. Они ("горячие мастера") его прилюдно обосрали и даже окрестили "врагом". Это, кста, не вольная передача их мыслей, а вполне себе точная цитата. Так кому верить- то ?
А также ... Насчёт углерода ... Мол, какой ужас, мы теряем его ... Тут с чем только не предлагали смириться - и с низким КПД, и с необходимостью частых подбросов по будильнику ... И вдруг мы начинаем печалиться по поводу ... углерода ... Махнуть бензопилой несколько лишних раз - это не проблема, если трезвый. Проблема - это на много - много часов ввести печь в некий стабильный режим горения и более к ней не подходить. И пиролизное сгорание, с моей т. зр., это СОВЕРШЕННО не ради КПД, а ради того, чтобы безнаказанно и сильно придушить печь с большой закладкой. Что такое большая закладка ? В варианте максимум это полная бочка дров 200 л. И она (либо столитровая) должна стабильно и медленно гореть от начала до самого конца.
Чем прикалывает буба, и что ещё не обсуждалось, - фронт пламени тихо ползёт вниз вместе с поршнем, на котором он организуется, и его вид при этом почти не изменяется. Неизменным остаётся толщина горящих слоёв, количество горящих дров и площадь поверхности, с которой исходит пламя. В печах нижнего горения это недостижимо от слова "совсем". Готов ли я поступиться углеродом на фоне всех этих безусловных кайфов ? Легко ! Я не коллекционирую углерод ! Чуть было не сказал: "В топку его !"
И пока что - то никто не отреагировал на мой, типа, саркастический вопрос по поводу того, сильно ли "усложнилась" бочка (евроведро и пр.) от того, что в неё вварили (вклепали) перегородку, чтобы она напоминала буль. Стратег, где вы ? Вам что, сложно в бочку перегородку вварить ? Или вы считаете. что после вварки печь ненадёжной станет ?
***
Главное, что я хотел сказать, что меньше нужно смотреть на то, сколько калорий ты вытащил из дров, а на то, в каких пределах регулируется режим горения огромной закладки, и как эффективно можно удушить печь. Душить без ступенчатого сгорания можно. Вплоть до входа в тлеющий режим. Но она просто перестанет греть. Дожига - то нет !
quote:Направляющие - практически гарантированное дополнительное трение.
Нет. Точно нет. Проверено. В простейшем случае народ приваривает к блину 4 радиальных прутика и отгибает их концы немного наверх - как раз для лучшего скольжения вниз. И всё нормуль. Также имеем в виду, что блин всё равно скоблит стенку, если его не отцентрировать в бубе. Скоблёж в отцентрированном виде явно лучше, чем в неотцентрированном.
quote:Э, стоп, стоп, стоп ... Почему сразу походную ? Моя главная палатка, к примеру, АБСОЛЮТНО кемпинговая и ни разу не походная.
Тогда Вам, наверное, надо в другой раздел. Здесь обсуждается снаряжение именно для походов. Выживание в кемпинге это несколько другая тема.
quote:Горение вниз уйдет. Из за невозможности убрать зазоры в ноль и соответственно, паразитные присосы воздуха.
Чёрт, про зазоры в телескопе я не подумал. Правда их, теоретически, можно и победить, но чёрт с ним, проехали.
Телескоп проехали, но нижнее горение - нет. Предлагаю остановиться на нём. Интереснейшая весчь ! Достаточно редкая правда ... Выше по теме я вопрошал, почему в ракетах, как правило, малюсенький бункер. Казимиров ответил, что там обычно ориентация на яркое сгорание. Я сразу же спросил, что будет, если придушить ракету. Ответа не последовало. И разговор на эту тему иссяк.
Очень интересуют опробированные варианты сжигания дров в бочке снизу. Ежу понятно, что опускать дрова - это легче, чем опускать блин. Точнее, опускать блин, когда он уже есть, довольно просто, сила тяжести это делает, но штука в том, что для этого блин должен быть, как таковой. а в схеме, где вниз проваливаются дрова, никаких специальных подвижных частей нет. Чем она и хороша.
Интересует не присоседить к бочке малюсенький бункерок, а чтобы сама бочка была бункером. На прилагаемой схеме второй и третий вариант - как раз с нижним горением.
quote:Тогда Вам, наверное, надо в другой раздел. Здесь обсуждается снаряжение именно для походов.
В принципе, я не возражаю. Но имеем в виду, что если в походном варианте берётся печь 10 л вместо 5 л, а в кемпинговом варианте берётся бочка 200 л вместо 100 л, то ПО ФИЗИЧЕСКИМ последствиям это будет одно и то же. Просто время горения закладок будет сильно отличаться.
quote:Вторая непонятка - насчёт колосника. Если верить "горячему мастеру", колосник - это полное архисверхсуперговно, а те, кто его применяют - и вовсе тупые ослы
Да не очень принципиально, путь будет не колосник а подача первичного воздуха. С колосником просто его дольше можно подавать, пока золой не забьется все.
quote:На прилагаемой схеме второй и третий вариант - как раз с нижним горением.
Топка котла Еу http://ekodrev.ru/production_p_1_p_1.html практически в неизменном виде производится и эксплуатируется скоро уже 20 лет. Про этот способ сжигания топлива знаю очень много, как практик и как теоретик. Но сейчас, по прошествии 20 лет и выпуска нескольких сотен таких котлов понимаю, что реально знаю крохи)))
Делали и совсем маленькую такую установку, так что если интересно, могу много чего рассказать, понять только что интересует.
quote:Главное, что я хотел сказать, что меньше нужно смотреть на то, сколько калорий ты вытащил из дров, а на то, в каких пределах регулируется режим горения огромной закладки, и как эффективно можно удушить печь. Душить без ступенчатого сгорания можно. Вплоть до входа в тлеющий режим. Но она просто перестанет греть. Дожига - то нет !
Просто перестанет греть - почему, что при этом происходит? Если сможете объяснить проистекающие при этом процессы (это, уверяю вас, совсем не сложно) то многое поймете для себя и объясните остальным.
Душить горение и дожиг - почти прямо противоположенные вещи. Длительное горение и дожиг - в общем то то же. Совместить длительное горение и дожиг можно, если специально подготовить топливо - выбрать сухое не гнилое и сделать из него шарики диаметром миллиметров 15)))
quote:многое поймете для себя и объясните остальным
Излагаю, как я это сейчас понимаю ... Ограничивая первичку, мы лишаем топливо возможности полного сгорания. Это расплата за эффективное торможение горения. Другой известный мне способ торможения горения - подкидывать по чуть - чуть вместо того, чтобы кинуть всё и сразу. Это вполне рабочий способ, просто он не удобен на практике. Так что приходится душить ... А уж если задушили, то на фоне неполного сгорания автоматически приходится отдельно дожигать, подавая воздух во вторую ступень. Мелких научных подробностей этой хрени я не знаю. Я смотрю на это глазами потребителя - практика, а не учёного - теоретика. Языки пламени над блином бубы - это горение пиролизного газа, который генерируется под блином. Собственно, это всё ... Чисто теоретически, можно сделать бубу диаметром с фонарный столб и высотой с фонарный столб и ничего там не душить. Опустить туда тупой одинарный блин, гнать под него достаточно воздуха и отказаться от ступенчатого сгорания. Длительное горение в этом теоретическом случае будет обеспечено не за счёт удушья, а за счёт ограничения объёма единовременно горящих дров. Более просто это можно объяснить так ... Тот, кто решит увеличить время горения свечного парафина, поставив в подсвечник вторую свечку, - идиот. А тот, кто удлинил свечку в два раза, - правильный пацан. Но то, что можно сделать со свечками, не прокатит с печками. Вот и весь мой сказ ... Я таки ошибаюсь ? В чём же ?
Дожигание нужно. В идеале нужно, чтобы дожиг разогревал дрова. Но нужна авторегуляция, чтобы не погасло, и чтобы дрова не горели слишком активно. Думаю, что без электроники это не решить. Подзарядку аккумулятора можно либо термоэлектричеством, либо фотопанелью восполнять. А дрова должны располагаться в зоне типа термоса. Если будет регуляция, то можно нагревать все дрова и получить правильные угли.
quote:Дожигание нужно. В идеале нужно
Батенька ... Вы рискуете ... Вы забыли, в какой стране мы живём ?
Щас набегут ... Кста ... Куделин, как мне кажется, поставил самый точный и самый исчерпывающий диагноз нашей стране ... Куделин, брателло, спасибо ! Все беды от этого ...
Очень интересная и большая тема про гаражные буржуйки: http://www.chipmaker.ru/topic/27218/ Всемерно рекомендую ! Просто кладезь ! Среди тамошних форумчан есть признанный гуру и неистовый проповедник бубафонизма - некто Юсов. Неоднократно в теме всплывал вопрос, какая печь таки дольше горит на одной заправке фиксированной массы. Юсов констатировал, что буба. И опровергнуть никто не смог. Это не теория. Это практика.
Настоятельно рекомендую статью про сжигание дров: http://es.novosibdom.ru/node/242
Теория и практика там разумно сбалансированы. Автору спасибо. Меня интересует, что будет, если в печку, изображённую на рис. 107 а, опустить блин от бубы, к которому сверху прикреплена только труба подачи вторички. А вся первичка подаётся снизу - прямо через дрова.
В статье совершенно справедливо указано, что пламя в закладке неохотно развивается сверху вниз. Но дело в том, что после появления блина в зоне горения ... потоки будут направлены от центра к периферии в горизонтальной плоскости (вдоль нижней поверхности блина).
.
Про "просто перестанет греть". Есть печка, которая работает. Греет. У нее примерно половина, несколько больше, летит в трубу, и примерно половина, а реально треть, греет отапливаемый объем. Душим. Общая мощность уменьшается, а пропорция ухудшается значительно - процентов 90 в трубу и процентов 10 на обогрев. Причин здесь несколько:
1. Резко возрастает коэффициэнт избытка воздуха, несмотря на недожег.
2. Снижается съем лучистого тепла (он в третьей степени от температуры.
3. Снижается конвективный теплообмен, хотя и не так значительно как лучистый.
Если бы я себе поставил задачу, такую как ТС. что бы я сделал?
В первую очередь составил бы ТЗ:
1. Отапливать кемпинговую палатку.
2. Потребная длительная мощность 5 кВт (можно больше, можно меньше - какая палатка, какой мороз).
3. Топливо - дрова сухостой.
4. Время работы без обслуживания 10 часов (2 часа на отход ко сну и 8 на здоровый сон).
5. Пожаробезопасность, максимальная дуракаустойчивость, минимальная возможность задохнутся или угореть (лучше проснутся от холода, чем не проснутся вообще).
6. Допустимая масса - вдвоем загрузить выгрузить - 50 кг.
7. Максимальный линейный размер 1,2 м (может 1,5, тут все от палатки и машины зависит).
Потом посмотрел бы внимательно на составленное ТЗ и понял бы, что если поменять 1 пункт - топливо - то можно задачу решить намного проще. Например, что указанную задачу можно решить используя 5 л газа или бензина)))
Но если этот пункт не убираем, то делаем первый предварительный расчет:
1. Сухостой влажностью около 20% имеет теплотворную способность 3500 ккал/кг.
2. КПД печки пусть 30%
4. Полная потребная энергия 5х10=50 кВт*ч
5. Потребная закладка дров получаеся из вышеназванных параметров 50 кг
6. Объем хвойных дров 0,1 м3 (100 л) в плотной мере).
7. Коэфф полнодревесности при укладке пусть 0,3
8. Объем топки получается 0,3 м3 (300 л)
Остальное продолжим позднее.
Я бы в такой ситуации использовал газ. Небольшая печка, которая работает на дровах, чтобы готовить на ней, и отапливать, пока народ не спит. А на ночь в нее вставляется газовая горелка, с термоклапаном, который перекрывает газ когда горелка по какой либо причине гаснет. Можно регулировать мощность, наиболее безопасная, газ - самое дешевое топливо, конечно после халявных дров. В зависимости от того, сколько ночей спать, берем баллон на 5, 12, 20 или 50 литров. И по приезду, когда все устали, не мучится с заготовкой дров, а газовую горелку в печку, по 100 грамм, и спать. А утром, когда отдохнули, занятся заготовкой дров. А если вдруг газ закончился, тогда перешли на дрова, с дежурствами. И по габаритам, я думаю, это будет меньше, чем 300-т литровая печка длительного горения.
Продолжим.
9. Под вычисленный объем (ужасаемся от цыфры, и думаем, не уменьшить ли мощность в два раза) понимаем, что максимальный линейный размер надо 1,5 м, получаем площадь поперечного сечения 0,2 м2 а диаметр 0,5 м. Форма цилиндрическая, ибо на температурные деформации работает оптимально.
10. Анализируем наиболее работоспособные прототипы: печь экономку и стропуву. У каждой свои плюсы и минусы, но наиболее важные: у первой простота и безопасность, у второй стабильность мощности за счет перемещения фронта горения.
11. Пытаемся сделать компромиссный симбиоз: из стропувы выбрасываем все лишние потроха и валим ее набок. или увеличиваем экономку делаем розжиг с дальнего края - что, в общем то, одинаково. Получаем что то вроде такого:
Продолжим.
9. Ужасаемся полученному объему, понимаем, что линейный размер только 1,5 м и получаем площадь поперечного сечения 0,2 м2 а диаметр 0,5 м. Форму цилиндрическую, лучше всего под температурные деформации.
10. Выбираем прототипы для анализа и подражания, из реально работоспособных: печь экономку и стропуву.
11. Анализируем плюсы и минусы - писать можно много, но главные у экономки простота и безопасность, у стропувы постоянство мощности из за устойчивого и равномерного перемещения фронта горения - ТС эту важнейшую особенность так же где то выше отразил.
12. Пытаемся сделать свою конструкцию на основе этих прототипов: выкидываем из стропувы все лишнее и валим на бок. экономку увеличиваем и зажигаем топливо с дальнего края. Получаем что то такое:
13. Делаем еще одну доработку - регулируемый угол наклона - что бы край со стороны дымовой трубы мог подниматься, а ось топки наклонятся вверх на угол до 20 градусов - что бы уменьшить внутреннюю циркуляцию газов в топке, но что бы горящие угольки не скатывались к загрузочной дверке.
14. На этом самая лёгкая часть работы заканчивается (даже вместе с изготовлением) и надо провести испытания в полном объеме, включая испытания на дуракаустойчивость - попытаться взорвать этот агрегат.
Надо как-то так.
всё уже придумано до нас - осталось только украсть:
quote:[/B]
Эфект потряс всех.избушка 6х8 и 3 метра в высоту прогревалась до состояния ходьбы в трусах за 20мин.Никаких внутри перегородок не было,прямой поток в трубу.
quote:[B]
Вывод прост - эти люди не служили в АРМИИ .
Если бы служили , то знали бы , что 5-ти метровая труба поставленная под углом в 45 градусов - одним концом в форточку , а в другой конец трубы вставляется паяльная лампа - разогревается до красна за те же 20 минут - отапливает при этом бокс площадью 48 квадратных метров и ревёт как реактивный двигатель .
Ребята сделали всё тоже самое , а поставь вместо длинного баллона - короткий - такого эффекта не будет .
quote:[/B]
имея в дверце дополнительные заслонки.
quote:[B]
Ни каких заслонок не надо - достаточно банки из под тушёнки .
quote:Originally posted by Maksim V:
эти люди не служили в АРМИИ .
Если бы служили , то знали бы
я служил в СА, у нас никаких паяльных ламп для ЛС не полагалось.
quote:я служил в СА, у нас никаких паяльных ламп для ЛС не полагалось.
Мастерской не было в парке ?
quote:Originally posted by Maksim V:
Мастерской не было в парке ?
понятия не имею - у нас туда имели доступ только водители
quote:понятия не имею - у нас туда имели доступ только водители
У ВАС НЕ БЫЛО ПХД ?
Идею насчёт завала бубы и выкидывания блина нах я понял ... Но сразу появились уточняющие вопросы ...
1. "Горячий мастер" выпустил очень подробный ролик про правила топки буля ... И они там утверждают, что если всё правильно сделать (обеспечить толстый слой золы, придушить печь, ни в коем случае не применять никаких колосников, и перед очередной закладкой тщательно сгрести все угли к загрузочной дверке), то вся закладка гореть не будет, а будет наклонный фронт пламени, который будет постепенно пожирать закладку от дверки к задней стенке. Такой тип горения закладки называется, как я помню, боковым.
2. Точно ли есть смысл организовывать боковое горение от задней стенке к загрузочной дверке, если имеется технология бокового сжигания закладки от загрузочной дверки к задней стенке ? Кстати, играть наклоном цилиндра можно в обоих случаях ...
3. Нельзя ли как - то изощриться и вкрячить поршень в поваленную бубу ? Я понимаю, что без гравитации он не захочет ползать внутри бубы. Но его ж можно и подпружинить ...
4. И бубофилы и бубофобы признают, что критически важным является то обстоятельство, что буба не пускает пламя мимо своей стенки. Все языки пламени в бубе развиваются прямо у стенки - в звзоре между поршнем и стенкой. И в районе поршня стенка делается очень нагретая (иногда она и вовсе раскаляется). В лежащей на боку бубе без поршня этого бонуса нет. Много ли мы потеряем на этом ?
Вот тот ролик про боковое сжигание: https://www.youtube.com/watch?v=ifnI5pxwIeI&t=314s
quote:Изначально написано Maksim V:
У ВАС НЕ БЫЛО ПХД ?
у нас была служба - через день на ремень. и всякие наряды, в том числе на хозработы.
каждый наряд, пусть даже на караульную службу - сам себе пхд: тогда аутсорсингов не было, очки и караулки пидорасили сами. казарму сами. столовую сами.
но никаких паяльных ламп я за два года не видел.
По газу ... Боже упаси, я не против газа .... Про коаксиальные конвекторы знаю уже давно, щупал их в магазине, мне всё понравилось https://www.youtube.com/watch?v=qFMMyFOcW34 . К тому же, у меня под боком (на Полюстровском проспекте 77) была заправка бытовых баллонов. Но там всё застроили, а заправку убрали. На ближайшей автомоб. газовой заправке почему - то вдруг перестали заправлять бытовые баллоны. Также есть сомнение, что зимой хватит того газа, который реально увезти с собой.
quote:Идею насчёт завала бубы и выкидывания блина нах я понял ... Но сразу появились уточняющие вопросы ...
1. Как только изменится один из параметров (или влажность топлива или фракция) и все пойдет не так, загорится все топливо. Всего есть три основных процесса горения по направлению движения воздуха и продуктов горения к топливу - прямой обращенный и поперечный. И их комбинации.
2. Х.з. Я говорю скорее за обращенный процесс, там - за прямой.
3. Всякие доп элементы имеет смысл вводить если в них есть насущная потребность. Мой опят говорит об обратном, все лишнее надо выкинуть. В стропуве воздухораспределитель обеспечивает подачу воздуха и отвод газов - там он нужен.
4. Что то потеряем, газы меньше отдадут тепла. Но вряд ли на величину, превышающую точность измерения.
quote:все пойдет не так, загорится все топливо.
Они там утверждают, что при разумном удушении булерьяноподобной печи далее фронта пламени кислород никак пройти не сможет и будет неминуемо весь сожран. Это предохраняет заднюю часть закладки от возгорания. Врут ?
На рисунке регулировка сзади. А почему сзади ? И ещё ... а почему недостаточно впускать воздух в печь просто через самый обычный "нос" - как на булях и в "экономках" ? Почему нужна специальная труба с дырами, идущая от торца до торца ?
quote:Я бы в такой ситуации использовал газ.
Он тоже использует газ: https://www.youtube.com/watch?v=fZqYb0f7Wfk
С той лишь разницей, что это не пропан - бутановая летняя или зимняя смесь, а пиролизный газ. На стоянке он может пустить его не в двигло, а в конвектор. Надо ему написать. Он сам не знает, чего он сам себя лишил. Кстати, там половина объёма - всякие филтьры, радиаторы и пр. хрень, абс. ненужная для питания отопительного прибора. Ещё он может питать газовую плитку и газовые лампочки.
quote:
Они там утверждают, что при разумном удушении булерьяноподобной печи далее фронта пламени кислород никак пройти не сможет и будет неминуемо весь сожран. Это предохраняет заднюю часть закладки от возгорания. Врут ?
При сжигании твердого топлива даже на больших котлах коэфф избытка воздуха редко бывает ниже 2,5, на маленьких еще больше. В уходящих газах кислорода более чем достаточно. Разные летучие образуют горючую смесь при разном содержании кислорода, некоторым нужно совсем немного. На какой то, правильно подобранной влажности устойчивый фронт горения получить можно, но если снизить влажность топлива загорится все.
quote:На рисунке регулировка сзади. А почему сзади ? И ещё ... а почему недостаточно впускать воздух в печь просто через самый обычный "нос" - как на булях и в "экономках" ? Почему нужна специальная труба с дырами, идущая от торца до торца ?
Это как бы уже из многолетнего опыта, давно делаем котлы Еу-к (исполнение под крупнокусковое топливо). Организацию подачи воздуха пробовали разную, и смотреть везде, пробовать регулировать и думать приходилось много. Если коротко:
Не труба, а колосник - дырявый лист отсекающий небольшой сегмент от полного круга.
Воздух вначале идет только на горение летучих - без разницы где подавать, но лучше снизу, что бы мимо топлива не свистел напрямую в трубу по пути наименьшего сопротивления.
По мере нажигания углей на колоснике им нужно немного воздуха на горение, потому большая часть на сжиание летучих, меньшая на уголь.
После выжигания всех летучих уголь на колоснике, и пускать воздух над ним просто глупо. Причем эта стадия дает больше половины всей энергии.
Но повторюсь, что все это предположения, хотя и на основе опыта. А испытания могут показать результат во много отличный.
Приведу пример из прошлого. Топку котла Еу топили самым разнообразным топливом - сырыми и сухими опилками, сухой и сырой стружкой, добавляли в опилки всякие куски, кору. дрова. Иногда на прочистке с колосника убирали остатки корда - кто то умудрялся подбрасывать покрышки, ибо размер позволял. И мы уверенно заявляли, что на древесной щепе работать будет - она сыпется лучше опилок. продувается то же лучше. Но когда дошло дело до "попробовать" - полюбовались на "змея горыныча" - хлопал с таким грохотом, что страшно было рядом находится, а предохранительный клапан по газам, который мы делали "по инерции" и который никогда не срабатывал - чуть ли не гнул ограничитель.
Потом конечно с процессом разобрались, почему и как происходит, как с этим бороться.
Потому - только практика, только максимально широкие испытания.
quote:Это как бы уже из многолетнего опыта
Таки я правильно вас понял, что этот гиперболоид точно позволяет сжечь закладку дров именно по - бубафонски, т. е. фронт пройдёт от торца до торца, а одновременное возгорание всей закладки совершенно - пресовершенно исключено ?
Конечно загориться все.
quote:а одновременное возгорание всей закладки совершенно - пресовершенно исключено ?
Не исключено. Но вероятность (как я предполагаю) не высокая. Если соблюсти все факторы для оптимума - более менее подготовить растопку и более менее уложить дрова. Дрова как для нодьи - во всю длину, а растопку помельче и посуше. Я же выше говорил про методику - только знания и логика, зафиксированная опытом, и никакой веры и эмоций. А уже испытания покажут насколько ошибочны предположения.
Для крайней проверки я набил бы подобную топку соломой, или бурьяном, или еще лучше тонкими сухими хвойными ветками с хвоей и посмотрел бы поведение.
Про анализ результатов, на что смотреть.
Главное требование - что бы ни при каких условиях не "фыкала" плюясь пламенем и искрами.
Второе - что бы ни при каких обстоятельствах не пошла "в разгон". раскалившись всей поверхностью до красна.
Время обогрева - третий фактор.
Равномерность выдачи тепла - четвертый.
А правильность перемещения фронта пламени, время пиролиза и горения летучих по отношению к времени горения угля, какая часть топлива единовременно горит и прочие моменты - вещи конечно интересные, но не являющиеся самоцелью.
Тут ведь вот какая хрень получается ... Если можно "чиста франтальна" и вполне капэдэшно сжигать огромные дровяные закладки без всякого там бубафонизма в простой трубе, валяющейся на теле планеты ... То они тут все онанисты что ли ? http://www.snowmobile.ru/forum/index.php?threads/25275/
quote:Ужасаемся полученному объему, понимаем, что линейный размер только 1,5 м
Нихрена подобного.
1. Не ужасаемся.
2. Не понимаем.
3. Не только.
Вот четыре евроведра. Только что вышел с ними на лестницу и сфоткал их в компактно собранном виде. Общая высота - метр. Высота одного - 47 см. Диаметр сверху - 36 см. В машину можно легко впихнуть в таком виде 6 штук. Длина составной трубы получится - 2 м 82 см.
Маленькое лирическое отвлечение ... Давно заметил, что русские (ментально) люди совершенно не умеют ездить на машинах и не умеют возить на них грузы. Жалеют их, моют, холят, лелеют, чинят ... Я же человек не русский (ментально), и машины я просто грязно насиловал в самой развратной форме. К примеру, никогда не видел, чтобы на "Жигулях" ездило больше 5 человек. Я возил 10 человек. У меня был сделан очень мощный багажник с не менее мощной опорой на фаркоп (с доп. секцией, в полтора раза длиннее штатной секции) И я туда сажал ещё 5 человек (помельче). Или пару человек и дрова. Все возят на велике максимум одного человека - на раме. Я возил на велике 5 человек: один на раме, второй на багажнике и три человека в прицепе. Причём все бухие. И ничего ...
В том двухэтажном "Жигуле" я подвешивал под заднюю часть верхнего багажника неслабые пластиковые бочки. Обычно всё это пространство над нижним багажником тупо пропадает. А я научился его использовать. А ещё есть вариант с телескопическими бочками. Короче, было бы желание ... Бочка 300 л - это ваще ни о чём ... Это просто ничто ... Это просто тьфу ...
Если бочку развалить болгаркой пополам по длине, будет два корыта. Их можно сочленить и тупо кинуть на землю. Получится как бы ангар. Внутри наверное можно топить. Только конечно зимой из - под этой полуземляной печи понадобится соскрести весь снег дочиста. Прикол в том, что одно корыто нормально вставляется в другое при условии удаления одного торца из двух.
quote:Воздух вначале идет только на горение летучих - без разницы где подавать, но лучше снизу, чтобы мимо топлива не свистел напрямую в трубу по пути наименьшего сопротивления.
Есть сомнения ...
В теме про бубу на снегоходном сайте я их всё терзал, почему в бубу воздух снизу не подать прямо через дрова ... Был нарисован в ответ такой сценарий: угольки провалятся вниз в щели между дровами и воспламенят всю закладку. Но если буба повалена на бок, опасность этого, как я понимаю, уверенно сводится к нулю. Как известно, буба забивается дровами довольно плотно. И если она лежит на боку, то что означает "мимо топлива" ? Ведь над дровами не будет никакой пустоты ...
Читал, что печь всю дровами забивать нельзя, потому что пламя требует места для своего нормального развития. Но в поваленной бубе для этого развития нормально служит пустое просратство между текущим фронтом и трубой ... Т. о., если я чего не напутал, вроде как можно и без колосников ... Не ? Если кто боится, что фронт сверху быстрей пойдёт, чем снизу, то мне кажется, что нет, ибо при плотной забивке щели между дровами сверху ничем не отличаются от щелей снизу.
Вот у мужика воздух к фронту идёт через дрова: https://www.youtube.com/watch?v=vIp9MNT0SPM
Сами дрова являются колосником. Если на бок повалить, вроде ничего расстроиться не должно ?
Походной, легкой, компактной и одной загрузки на 8-10 часов не выйдет.
Привезти с собой небольшую печку типа ракеты + пеллетная гравитационная горелка с расходом в 0.5 кг час (грубо 3кВт тепла) можно. Но это оттащить от машины и установить в палатке.
К слову в штатах подобные печи зимой и используют. Не обязательно ракеты, но у них кпд в разы выше.
Есть шахтные ракеты. закладки и на 7 часов может хватить, но бункер закладочный нужен около 100 литров. Т.е. это печи для дачи или зимовья, но ни как не походов. Из хорошего ракеты могут и более сырое пережевать.
Из плохого - очень тонкий инструмент, подводных камней очень много.
Рекомендую почитать.
https://www.forumhouse.ru/threads/338389/
посмотреть
https://www.youtube.com/watch?v=ALSj_PAl7OA
Ломиться с фонариками, топорами, пилами в 4 ночи ...
Спальник, химгрелку и лови кайф от общения с природой.
А печку на разогрев еды и так посидеть щепу побросать и из титановой фольги сойдет.
quote:Спальник, химгрелку и лови кайф
Ничего не понял ... От слова "ваще" ... Какой спальник ? В декабре в Вепсарии темнеет в 17. 00. Если собаки зависли в лесу, это отдельный базар, а так в это время уже можно приступать к тусовищу. Если по полной программе, то тусовище утихнет где - то в 2 часа ночи. Как вы себе представляете тусовище ? В спальниках и химгрелкой ? С моей точки зрения хлопцы должны сидеть в майках за столом, при этом выпить литр водки и литров пять чая. Если меньше, то вечер не удался. Перед сном, разогретые, они совершают прогулку с песней ... Я имею в виду совершенно голые маршируют на морозе и дико орут красноармейские песни (пугают медведей). Тусовка продолжается часов 9, и за это время надо обсудить и последние веяния в мировой политике, и устройство влагалища (мы все его давно изучаем с научной т. зр.), и автомобили, и оружие, и свежую публицистику, и много чего ещё ... Я в гробу видал спальник, хим. грелку и даже "грелку во всё тело" (на охоте этим "грелкам" не место).
Тут кто - то выше по теме написал, что подготовка ко сну занимает около 2 - х часов. Это неверно. Меньше 8 часов на подготовку ко сну - ну никак ... Это просто нереально ... В самом крайнем случае - 6 часов, но это если очень - очень спешить ... А зачем спешить ? Мы же приехали отдыхать от работы и баб ...
Всё вышенаписанное имеет прямое отношение к теме, поскольку непосредственно влияет на ТЗ.
quote:https://www.youtube.com/watch?v=ALSj_PAl7OA
Я на его ролик тут уже выше по теме ссылался ... Что - то не очень у него с временем автономного горения ...
"Печь на всю ночь" - очень прошу не заниматься этим, случаи ночных возгораний есть, а замерзли насмерть в палатке нет.
Утром не выходя из спальника можно подтопить буржуйку (заранее подготовить одну топку). Даже при -40С мы никогда не топим всю ночь палатку. Чем холоднее тем больше кислорода, чем больше кислорода тем меньше времени нужно человеку для восстановления сил во сне.
Огонь всегда надо контролировать.
quote:Есть шахтные ракеты. закладки и на 7 часов может хватить, но бункер закладочный нужен около 100 литров.
Тут ведь вот какая штука ... Этот самы бункер 100 д мого бы быть превращён в абс. самодостаточную бубу. Если же мастрячить ракету, то к ней ещё куча приблуд требуется. что не есть хорошо ... Причём я заметил одну такую ракетную странность ... Приблуды всегда больше бункера ... А это и ещё более нехорошо ... Хотя конечно ракета - печь интересная, и её достоинств никто не отменял ...
quote:очень прошу не заниматься этим
Поздно. Я этим уже занялся ...
quote:Чем холоднее тем больше кислорода, чем больше кислорода тем меньше времени нужно человеку для восстановления сил во сне.
Если печь сосёт внутренний воздух жилища, то ему на смену тут же подтекает свежий воздух с улицы. Поэтому что - то я сомневаюсь насчёт недостатка кислорода.
quote:случаи ночных возгораний есть
Возгораний чего и почему ? Если подожглась палатка, то либо это была неправильная палатка, либо неправильная труба, либо неправильная разделка под трубу. Если это была канистра с бензином, то неправильными были мозги обитателей палатки.
quote:Читал, что печь всю дровами забивать нельзя, потому что пламя требует места для своего нормального развития. Но в поваленной бубе для этого развития нормально служит пустое просратство между текущим фронтом и трубой ... Т. о., если я чего не напутал, вроде как можно и без колосников ... Не ? Если кто боится, что фронт сверху быстрей пойдёт, чем снизу, то мне кажется, что нет, ибо при плотной забивке щели между дровами сверху ничем не отличаются от щелей снизу.
Повторюсь - я не пытался и не пытаюсь разработать печь длительного горения для палатки. Просто попытался изложить обычную методологию разработки: ТЗ - предварительный расчет - выбор работающих прототипов - анализ - разработка экспериментального образца - проведение испытаний - анализ результатов испытаний - доработка (или второй образец) - испытания.
Умозрительно, ведя диалог на форуме с изобретателями, оперирую в качестве фактов сомнительными видео, ничего хорошего не получишь. Даже если вложить уйму сил и продвинуть "мертворожденную" вещь, все равно сработает естественный отбор.
Картинка и конструктив горизонтальной печи с регулируемым наклоном - только для иллюстрации этой методологии.
Если уточнить или несколько изменить ТЗ вполне может быть совсем другая конструкция и даже может быть принцип - как использование газовой горелки или конвектора, или, может быть, достаточно простое и легкое устройство, которое позволяет сравнительно быстро, во время бодрствования, выжечь из большого количество дров летучие и получить запас углей, которые спокойно и безопасно будут тлеть всю ночь (не забываем, что в них содержится 70% энергии дров).
Процитирую еще раз понравившееся мне высказывание, с которым во многом согласен:
quote:Сейчас принято в случае любых непоняток сразу гуглить. Ну, или искать на форуме (это применительно к ...). В крайнем случае -- просить совета у кого-то, кто может в текущий момент объективно не иметь времени на дачу этого совета. Казалось бы, так просто... Но это путь, ведущий в тупик. Тупик, который называется "несистемность". Это когда весь твой объём знаний представляет из себя бесформенную мешанину сведений, некоторые из которых тебе и правда нужны (но ты не можешь в нужный момент быстро извлечь их из этой мешанины), а большая часть не пригодится тебе никогда.Почему люди, которые занимаются квантовой физикой или проектированием ракет, не пытаются искать ответы на свои вопросы у Гугла? Потому что они понимают заведомую бессмысленность этого занятия. Ответы на свои вопросы они ищут сначала в школьных программах (и получают отличные оценки за решение нудных и не всегда понятных задач). Потом -- в программах ВУЗов (где намного тяжелее, чем в школе, но нельзя быть в числе последних). Потом -- защищая свою кандидатскую. Потом -- докторскую...
Постепенность. Пошаговость. И в итоге -- системность знания. Когда не особо нужная тебе информация постепенно задвигается в дальние углы сознания либо забывается совсем. А всё нужное знание постепенно рассортировывается таким образом, чтобы этим знанием можно было очень удобно и быстро пользоваться. И чем больше этого знания -- тем жёстче должна быть системность, иначе с трудом накопленные знания превратятся в аморфную мешанину. Причём обретённая тобой системность -- она твоя и только твоя. И не может быть ничьей чужой. Её невозможно скопировать из головы знакомого профессора, её невозможно скачать из Гугла. Системность -- это результат лично твоей кропотливой работы над сбором знания и систематизацией его тем способом, который подходит лично тебе.
Есть сомнения ...И исключения ... К примеру ... Даже если вы до дыр зачитаете учебники по гидродинамике в попытке приобрести "системные знания", там вот этого не будет ... И только "тырнет" помог разобраться ...
quote:Изначально написано Бамбамбула:
Возгораний чего и почему ? Если подожглась палатка, то либо это была неправильная палатка, либо неправильная труба, либо неправильная разделка под трубу. Если это была канистра с бензином, то неправильными были мозги обитателей палатки.
Палатка, это палатка. Никогда не исключайте природные явления, такие как сильный порывистый ветер и густой тяжелый снег. Ночью может все что угодно случится.
Я лишь предупредил, выбор дело каждого.
Мы по лесным дорогам кочуем, на открытых местах палатка стоять точно не будет. Да плюс к тому, конус очень устойчив к различным нагрузкам - ветровой, снеговой и пр.
Я обнаружил очень странную штуку ... Как то поставили на Заливе чум диаметром более 11 м и пришёл ветрила в порывах до 17 м/с. Каркаса там не было, только центральная опора и растяжки, несущие на себе мембрану. Т. е., вся силовая основа - просто расчаленная мачта. Я думал, щас буде пипец. Чисто случайно получилось, что впустили внутрь ветер через приподнятый наветренный край ... Далее произошло чудо - чум надулся до гулкого звона при ударах по оболочке и только вибрировал на ветру. Я реально офигел ... Снег на чуме не держится, скатывается. И растапливается, если внутри печь.
Eskoff2, а вы не могли бы таки выложить полный чертёж блина - сэндвича ?
quote:Тут про печи
Я ж уже ж давл энту ссыль ... Причём я задал вопрос про рис. 107 а, который аж ещё интересней, чем сам рисунок ... А в ответ - тишина ...
Прикинул, как будет выглядеть заправленная длинными неколотыми брёвнышками горизонтальная недобуба в разрезе ... Это максимально плотный и красивый вариант. В реале пустоты будет побольше.
quote:Я ж уже ж давл энту ссыль ...
Извиняюсь,не заметил.
quote:вопрос про рис. 107 а,
quote:блин от бубы, к которому сверху прикреплена только труба подачи вторички. А вся первичка подаётся снизу - прямо через дрова.
Получится сложнее и не факт,что не хуже.Интересный вариант 103-г,законченная конструкция,сделать легко и гореть может не спеша.
quote:вариант 103-г,законченная конструкция,сделать легко и гореть может не спеша.
В разрезе это чем - то похоже на буль ... Значит, будут все родовые пороки буля. Дело в том, что по мере прогарания закладки изменяется путь пламени в верхнюю камеру. Когда половина дров сгорела, путь делается очень длинным и извилистым. Судя по ролика горячего мастера, языки пламени в этой фазе вообще не достают до места впуска вторички, и дожиг ... просто исчезает. Вообще с этим злом небезуспешно борются, делают в перегородке всякие доп. дыры и саму перегородку несколько не доводят до заднего торца. Но как - то всё - это половинчато, что - то всё - таки не то с этой схемой. В бубе фронт пламени работает в абсолютно стабильный условиях от самого начала до самого конца. Вот, к чему нужно стремиться ! Ну, да, там поршень есть. А что, прям так уж сложно его изготовить ?
Как пользователь печи длительного горения, думаю, что в палатке она не прокатит, не будет успевать за теплоотдачей стенок в наружное пространство. Можно конечно поставить очень мощную, но как её туда притащить?
Произвё сегодня на работе эксперимент. Нашёл на свалке поворотное вентиляционное колено диаметром 25 см, набил его с одного конца брусками (довольно плотно) и поджёг закладку не как обычно сзади, а именно спереди (в месте перегиба). Длина брусков - примерно 35 - 40 см. Средний размер сечения - где - то от 40 до 50 мм сторона квадрата. Несколько минут казалось, что закладка горит именно фронтально. Я аж радоваться начал ... Но чуда не случилось. Когда эта фигня, напоминающая примитивную ракетную печь, раскочегарилась, огонь медленно, но верно пополз по щелям ко входу. Я не стал дожидаться, когда огонь охватит всю закладку и стал тушить его, когда он дополз до нижних торцов.
Либо я чего - то не понимаю, либо горизонтальная и безблинная недобуба фронтального горения невозможна. Не реализовать фронт без блина. Весь эффект запуска печи через жопу свёлся к тому, что просто был оттянут момент полного воспламенения закладки.
quote:не будет успевать за теплоотдачей стенок в наружное пространство.
Не понял.
quote:Не понял.
Чего именно? Что промерзать палатка будет быстрее, чем прогреваться?
Если у вас есть бочка (бочёнок) дров, то проще всего их прямо в бочке и сжечь. Опускаешь туда блин и жжёшь. Ноу проблем. Если ты хочешь сжечь эти дрова в ракете, то изволь добавить в схему ещё две бочки и соединительные трубы. Я пишу о двух доп. бочках, потому что для теплообменника ракеты используется двойная бочка. Да, вместо бубы можно сделать экономку. Но зачем ? Просто чтобы не попадать на блин ? И всё ? Наверно для пеше - горного похода это критично. Для водного - уже мало критично. К примеру, у меня в Приморске каноэ стоит, так у него грузоподъёмность по паспорту - 1 400 кг. По факту, грузим и больше ... Для автопоездок на охоту с кемпинговой палаткой - это и вовсе тьфу ...
Не надо подходить к бубе, как к чему - то странному и экзотическому. Дрова горят, как обычно. Просто умельцы придумали закладку послойно выжигать с пом блина ... У бубы нет лимита по мощности. Никто не заставляет эксплуатировать её в тлеющем режиме. Накорми её кислородом, и она даст много тепла.
quote:промерзать палатка будет быстрее, чем прогреваться
И с хрена ли она будет замерзать быстрее, чем прогреваться ? С чего вы ваще взяли - то это ?
А если бубу перевернуть и сделать блин неподвижным,дрова будут к нему прижиматься своим весом,в остальном процесс без отличий.Или первичный воздух проводить через дрова,с целью помешать горению подняться вверх?
quote:С чего вы ваще взяли - то это ?
Из опыта пользования такой печью в доме. А вы из чего исходите?
Прочитал отчётов где - то с пол сотни наверное ... Были жалобы на обратную тягу, неудобный розжиг, невозможность оперативной дозаправки, у одного мужика старая мама не могла тяжёлый блин поднимать и становиться раком, чтобы закладывать дрова в бочку. Ещё были жалобы на необходимость организации высокого дымохода (хотя там чаще просто сечения не хватает). Про недостаток мощности не писал никто. Вы - первый ! Пишут, что когда полностью открывают всас, наступает такое пекло, что просто пипец. Она гудит, делается красная, и воздух снова прикрывают.
Итак, буба али экономка ? На вкус и цвет, как говорится ... Но имеем в виду ...
1. В бубе организован дожиг. Тут уже спрашивали: а нахрен он нужен ? Сам по себе он не нужен. Но когда душат печь, в небо зазря улетает метан, угарный газ и водород. Это равносильно выбрасыванию дров, потому что всё улетевшее в прошлой жизни было именно дровами. Поэтому в удушенной печи встаёт проблема дожига пиролизных газов.
2. Буба штатно заправляется дровами в ноль.
3. У бубы настроенный режим горения сохраняется в теч. всего цикла, потому что костёрчик под поршнем существует в неизменном виде. Он не делается ни толще, ни шире, он просто опускается вниз по закладке. Дрова в бубе горят по принципу свечи. Это очень ценное обстоятельство для печи длительного горения.
В экономке всего этого нет. Правда там и поршня нет ... Но не выбирать же экономку только из - за одного этого ? Забить экономку дровами в ноль вообще - то можно. Но это неправильно.
quote:Про недостаток мощности не писал никто. Вы - первый ! Пишут, что когда полностью открывают всас, наступает такое пекло, что просто пипец. Она гудит, делается красная, и воздух снова прикрывают
Вы про режим длительного горения или режим буржуйки? Это две большие разницы, и по расходу дров и по теплоотдаче. На длительном горении, воздух закрывают практически полностью. В таком режиме печь гудеть и раскаляться не может, если исправна.
Хотел к выставке рыболов-охотник сделать походную печку длительного горения. Пиролизного горения не добился, и что там изменить не допетриваю.
Растопил не большим количеством, потом доложил дров, горит нормально.
Начинаешь душить приток одновременно добавляя вторичный воздух - идет один дым.
quote:что там изменить не допетриваю
Насколько понимаю, объём нельзя сильно занижать, есть допустимый минимум. Ваша, какого размера?
quote:Изначально написано Цепятыч:
Насколько понимаю, объём нельзя сильно занижать, есть допустимый минимум. Ваша, какого размера?
Дрова надо в термос клать. Тогда малый объем работать будет.
Но не будет прогревать палатку
quote:Это две большие разницы, и по расходу дров и по теплоотдаче.
Если площадь фронта в бубе сделать достаточной, буба начнёт хорошо греть и в чисто тлеющем режиме. Если цена за это - слишком большой объём печи, то ищется компрмисс. Или вы думаете, что при малейшем пламени над углями печь уже не работает в пиролизном режиме ?! Языки пламени нифига не свидетельствуют, что там всё сгорает. И в некоторых печах дуют прямо в верхнюю часть пламени (дутьё в факел). Выше по теме я давал ссыль на хороший демонстрационный ролик, где был показан чисто генераторный режим сгорания закладки и компромиссный. В чисто генераторном режиме пламя было только там, где дули (сверху). В компромиссном режиме нижнее пламя примерно в середине печки встречалось с верхним. Стык был довольно хорошо заметен. Ежу понятно, что если верхнее пламя уничтожить, то печь станет при той же теплоотдаче гореть МЕНЬШЕ ПО ВРЕМЕНИ. Так что нельзя так говорить, что главным и единственным признаком длительного сгорания является пиролизный режим горения собственно закладки. Это дикое заблуждение. Это как считать блондинками только баб - альбиносов.
quote:Вы про режим длительного горения или режим буржуйки?
До тех пор, пока вторичка даёт хоть какой - то эффект, это НЕ РЕЖИМ БУРЖУЙКИ ! В чистом режиме буржуйки чисто теоретически можно было бы эксплуатировать очень узкую бубу огроменной высоты. Это страшно неудобно и непонятно, чем окупается. Разве что не надо городить огород с подачей вторички. Но в итоге, намного проще подать вторичку, чем делать такую буржуечную бубу.
Ярко горящий фронт малой площади даст тот же эффект, что и еле коптящий фронт большой площади. Но с ярко горящим фронтом мы сразу попадаем либо на очень частые дозаправки, либо на обуженную бубу высотой с фонарный столб. Разберитесь, короче ... Вы очень странные вещи пишете ...
Чёрт, а красивая была идея ! Валим бубу на бок, выкидываем к чёртовой матери (или ещё дальше) потроха и палим закладку задом наперёд. Фронтально (как в настоящей бубе). Я уж решил было, что все бубафонисты - либо сектанты, либо просто психи. Городят, панимашь, какие - то блины. А фронтально закладку можно и без них сжечь.
НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ !!!
Во время эксперимента я наблюдал, что в совсем узких просветах между дровинами ко входу ползёт не огонь, а ... просто угли ползут. Вот же гадство какое ! Думаю, что там всё просто. Представим себе, не к ночи будет сказано, горящее дровяное очко. Оно засасывает воздух и выдувает пламя вперёд. Но несколько миллиметров сзади рядом с зоной горения всё равно прогреваются. Начинается что ? Правильно, начинается пиролиз. И как только пошли пиролизные газы, пламя сразу перебрасывается на новый отвоёванный участок. И так - до самого входа в просвет. Твою мать. Мне кажется, затормозить этот процесс невозможно.
quote:Разберитесь, короче ...
Мне не надо. Я знаю, что долго, дрова могут гореть лишь в тлеющем режиме. Но тогда, не так велика и теплоотдача печи(для поддержания температуры в срубе хватает)
quote:Разберитесь, короче ...Мне не надо.
Фига се, логика ! Я ж предупреждал в начале темы ... Что не русский я ! Ментально ... Поэтому разобраться придётся. Я дотошный, нудный и перфекционист. Трудно со мной. Русским людям.
Я вам ещё раз повторяю, что вторичка и дожиг удлиняют горение НЕ ТОЛЬКО при чисто газогенераторном режиме сгорания закладки. Дожиг возможен и желателен и при явно горящей закладке. Тогда в печке будут существовать два огня. Опять непонятно ?
Кроме двух огней есть ещё вариант дутья в единственный огонь. Но это тоже ступенчатое сгорание !
quote:Тогда в печке бубут существовать два огня. Опять непонятно ?
Для не русских, специально - тогда забудьте о длительном горении. Два огня всё быстрее и сожрут. Всё, учите русский.
Два по физике. Просьба не писать в тему, пока не разберётесь. Второй огонь жрёт ТОЛЬКО то, что не сожрал первый, и что, если его не сжечь отдельно и специально, УЛЕТИТ НАХРЕН В ТРУБУ !!! Опять непонятно ?!!!!
УЧИТЕ ФИЗИКУ !!!
Внимание ! В стартовом посте я вежливо попросил самозабаниться всех тех, кто не понимает сути и смысла ступенчатого сгорания. Так вот ... Я снова повторяю эту просьбу ... Причём не из вредности, а просто чтобы пресечь бардак в теме.
Пока Ескофф 2 не выложил полный чертёж своего варианта блина ... Вот, притащил с мет. форума из темы "Буржуйка в гараж" ... Тут вторичку гонят просто через просвет между двумя дисками. Но Ескофф утверждает, что лучше выпускать её через отверстия в обечайке, опоясывающей блин - сэндвич по периметру. Я так понимаю, что при этом создаётся такой же эффект ускоренного перемешивания газов, как в трубке Вентури. Когда нужно подмешать газ в газ, то в трубке, по которой течёт основной газ, делают сужение с коническим заходом и выходом, и в точку максимального сужения сбоку подводят трубку с подмешиваемым газом. На выходе происходит резкое вихрение и интенсивное перемешивание. В бубе вместо трубки с основным газом мы имеем просвет между блином и стенкой бубы. Дырки в обечайке эквивалентны трубкам. Как - то так ...
Вот ещё интересный пост из той темы Это пост про буль:
" Я же писал что у меня есть это чудо. Так что я уже по всякому пробовал раскорячится. Вы туда хоть задуйтесь, а как только горение переходит под верхнюю перегородку, он ( булер) ухолит в режим газогенерации. Горит только тот край в который дует. Единственное с чем мне удалось добиться приемлемой теплоотдачи это ДСП. Горит медленно но жарко. Полная печь раскаленной массы.
Сейчас я из этого зверя верхнюю перегородку вырезал. Теперь его можно топить в режиме буржуйки. Но это всёравно буржуйкой не станет. Нету поддувала. А если туда вбрасываешь самодельный колосник, что бы воздух с низу под дрова дул, сильно уменьшается объём топки. Приходится часто бегать дрова подкидывать.
А если закладка небольшая за счет конвекционных труб охлаждается зона горения и печь греет хреново."
Анализ ... В буле (он же булер) нет сквозного протяга через закладку. В результате ... кислород ... до задней части закладки просто не доходит, пока что - то горит спереди. Поток от впуска до входа в верхнюю камеру - петлеобразный. в принципе, всё зашибись. Но если булер придушен, то по мере прогарания закладки пламя перестаёт доставать до впруска вторички. И пиролизные газы уже не дожигаются. С этим борются, в частности, сверлением дыр в перегородке.
Если в булере сделать вход в верхнюю камеру в дальнем конце топки, полное воспламенение всё закладки гарантировано.
quote:Изначально написано Цепятыч:
Но не будет прогревать палатку
И куда по Вашему тепло от сгорания дров денется? На Нобелевскую премию претендуем?
quote:На Нобелевскую премию претендуем?
Это к ТС-у. Тепло на улицу успеет уйти, через стенки
quote:Изначально написано Цепятыч:
Это к ТС-у. Тепло на улицу успеет уйти, через стенки
На улицу уходит в трубу. Тут ТС прав, не поспоришь. Нужно и дожигание, и честный отъем тепла от топочных газов.
У нас в избе была печь - реактивный двигатель. Системы ниппель.
Сложена из природного камня, заносилость плита, дверка и труба. Так дожигание проходило на выходе из трубы, ночью забавно смотрелось.
Почему ниппель. Потому что труба была заведена ниже нар. При погасании все что ниже трубы высасывалось, а все, что выше, оставалось относительно теплым.
quote:На улицу уходит в трубу
А стены, для чего делают толстыми? Вы представляете сколько надо тепла, чтобы перекрыть всю площадь тряпошных стен? ТС, по-моему, ведёт себя как большая птица на току - ничего не слышит, кроме того, что забил себе в череп
Если палатка правильная, то прогревается излучением. Я, когда в -20 приезжаю на дачу шашлыки есть, первым делом затапливаю камин. Во-первых угли коплю, во-вторых мерзяки излучением спасаются. Около нуля становится, можно их отогнать и начинать жарить.
quote:Если палатка правильная, то прогревается излучением
У любой самой правильной палатки, теплопроводность стен сильно выше, чем у вашей дачи. Камина, с открытым излучение, ТС в палатке не планировал, по-моему. Да и не нужен он там т.к. имеет наихудшее сочетание качества обогрева помещения, относительно расхода топлива.
У палатки, как правило, стенки чиста тканные. В лучшем случае, их делают двойными (с тем же смыслом, что и двойные окна), но утеплителя между слоями всё равно нет. Я, правда, прорабатывал вариант изготовления чего - то типа юрты или купола из пенки, но там рулон получается в плане перевозки не гуманный. А маленькая палатка избушку мне не заменит.
Потери тепла через стенки огромные. Я как - то ночевал на Карельском перешейке в полиэтиленовом чуме, который соорудили лыжники - туристы в качестве зимней базы. Через 10 мин после прогорания печки начиналась холодища. Всё, что делает палатка, - не даёт тёплому воздуху улететь в небо. И всё. Ну, двойная палатка, получше чуть - чуть в этом плане, потому что воздух в междустенье чем - то напоминает слой утеплителя. Но заменить собой стекловату, пенопласт, войлок холлофайбер, опилки, солому и пр. он, разумеется не может. Голый воздух - плохонький теплоизолятор. Сведения о теплопроводности различных теплоизоляционных материалов вы можете посмотреть в таблице: http://thermalinfo.ru/svojstva...t-i-teploemkost
Их всех известных мне теплоиз. материалов самый лучший на данный момент - ППУ. Отпэпэушить палатку - пара пусстяков. Но она навсегда останется там, где вы её отпэпэушили. Американцы, действительно, иногда пэпэушат свои палатки. Причём огромные ! Справа палатка, которую уже отпэпэушили, а слева, которую ещё нет:
Ну, вообще, палатки с утеплителем существуют. Погуглите.
Если палатка большая, то утеплитель серььёзно осложняет перевозку. Максимум, на что стоит пойти, - двойная стенка.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
но там руллон получается в плане перевозки не гуманный. А маленькая палатка избушку мне не заменит.
Тонкий фольгированный ППЭ по периметру вашего чума прицепить изнутри, фольгой внутрь, метра на полтора хотя-бы по высоте - сильно добавит комфорта. Отражение ИК излучения вместо холода от стенок, плюс теплоизоляция.
У меня периметр ... 3, 14 * 5, 5 = 17, 27 м. У большой моей палатки периметр ... 3, 14 * 11, 2 = 35, 68 м
Что проще - взять соответствующий периметру рулон или просто печку навернуть ? Это непростой вопрос ... Да и отказ от полной теплоизоляции - это мера очень половинчатая ... Колпак самого тёплого воздуха сверху вообще окажется без всякой теплоизоляции.
Она у меня весит 13 кило. https://www.youtube.com/watch?v=uD-uZi62tkk Самодельный стол, складные стулья - это доп. опции и их в крайнем случае можно с собой не брать.
Я наиубеждённейший сторонник чумов и, по зрелому размышлению, "УП - 5" решил всё - такине брать. Но я признаю, что "УП - 5" - хорошая, продуманная и полностью готовая к употреблению кемпинговая палатка, где ничего не нужно додумывать и доделывать. Так они тебе ещё и печку сразу продадут. http://xn----8sbbijac4bxc0a.xn...7&product_id=71
Я выявил у "УП - 5" только один существенный недостаток - она не является чумом. Во всём остальном она, безусловно, хороша. И стенка у неё двойная. Это сразу решает две проблемы - с конденсатом и с теплоизоляцией. Кроме того, она поистине молниеносно ставится.
Почему я наиубеждённейший сторонник чумов ? Всё просто: https://www.youtube.com/watch?v=lvjVuc1H91o
Возвращаемся от палаток к печкам ... Внимание, вопрос ! Укажите мне, кто может, какую - то конструкцию печи, в которой закладка сгорает фронтально и не менее качественно, чем она сгорает в бубе !
Отдельная просьба к владельцам булеров ... Вы подтверждаете фронтальное сгорание закладок ? Это действительно постепенное сгорание от одного края закладки к другому ?
quote:Вы подтверждаете фронтальное сгорание закладок ? Это действительно постепенное сгорание от одного края закладки к другому ?
НЕТ.
quote:Изначально написано Бамбамбула:
У меня периметр ... 3, 14 * 5, 5 = 17, 27 м. У большой моей палатки периметр ... 3, 14 * 11, 2 = 35, 68 мЧто проще - взять соответствующий периметру рулон или просто печку навернуть ?.
Проще , в данном случае, не значит лучше. Компенсировать "отсутствие" стен увеличением мощности отопления - путь странный, учитывая основную идею темы.
Меньше теплопотери - нужна меньшая мощность, значит, при одинаковой закладке дров можно дольше топить. Отражаем ИК излучение от стен - комфортней спим при прочих равных.
Да и при неограниченной мощности - фиговый вариант, когда от печки шпарит так, что спальник плавится. Нужна комфортная температура со всех сторон, в идеале.
В рулоне 3мм пенофола фольгированного 30 м.п. при ширине 1200мм
quote:Вы подтверждаете фронтальное сгорание закладок ? Это действительно постепенное сгорание от одного края закладки к другому ?НЕТ.
Дык ... Они врут что ли ? https://www.youtube.com/watch?v=ifnI5pxwIeI&t=317s
Тут вот пиарят шибко больно тёплые палатки ... http://terma.camp/index.php?ro...info&news_id=31
Если это палатка для постоянного проживания, м. б. это и имееет смысл ...
Вынужден был основательно почистить тему. Стратегу было предложено параметрически оценить влияние предложенных им мер (фольгированный ППЭ по периметру палатки) на теплопотери. Я настаивал на хотя бы очень приблизительных процентах. Слово за слово, потом дошло до откровенного хамства. Я всё снёс к чёртовой матери. Если Стратег выложит испрошенные проценты, этот один пост заменит собой всю снесённую гадость. Ничего личного. Но бардака тут не будет.
Повторное хамство приведёт к активации функции: "запретить strateg писать в этой теме". Надеюсь на понимание ...
Возвращаемся к печам ... Какова конкретная альтернатива бубе в плане фронтального сгорания закладки ? Что есть увернно рабочего, проверенного и не шибко сложного ? И так я и не понял, насколько справедливо считать булер такой печью ...
Владельцы булеров ! Выложите здесь отчёт ,пжлст, по указанному вопросу ...
Вроде как под это определение подходят бункерные печи нижнего горения, в которых пламя уходит вбок или в стороны. Но что - то не видно таких удачных портативных печей ...
quote:Изначально написано Бамбамбула:
Вынужден был основательно почистить тему. Стратегу было предложено параметрически оценить влияние предложенных им мер (фольгированный ППЭ по периметру палатки) на теплопотери. Я настаивал на хотя бы очень приблизительных процентах. Слово за слово, потом дошло до откровенного хамства. Я всё снёс к чёртовой матери. Если Стратег выложит испрошенные проценты, этот один пост заменит собой всю снесённую гадость. Ничего личного. Но бардака тут не будет.Повторное хамство приведёт к активации функции: "запретить strateg писать в этой теме". Надеюсь на понимание ...
Так какие книжки вы прочитали, чтобы уличить во лжи маркетологов пенополиэтиленовых?
Если это опять про фольгу, то я опять повторяю, что пена без фольги не пропустит ИК излучение на ту сторону, как не пропустит и простой свет от лампочки. Также напоминаю, что хорошая печь имеет конвекционную рубашку, которая сама по себе уже экран. Ещё напоминаю, что почти все переотражённые лучи уйдут от размотанного рулона пенофола на участки палатки, не укутанные пенофолом. Метание лучей от стены до стены до бесконечности невозможно.
Ещё напоминаю, что повторное хамство будет наказано баном в этой теме.
Люди ! Ау ! Электроды на батарее ... Евровёдра на балконе ... Днюха - 14 января. Осталась пара недель на всё. Дайте, плиз, рабочий вариант с фронтальным сгоранием закладки ! С бубой - понятно. Что ещё ? Кроме бубы ?
quote:Изначально написано Бамбамбула:
Если это опять про фольгу, то я опять повторяю, что пена без фольги не пропустит ИК излучение на ту сторону, как не пропустит и простой свет от лампочки. Также напоминаю, что хорошая печь имеет конвекционную рубашку, которая сама по себе уже экран. Ещё напоминаю, что почти все переотражённые лучи уйдут от размотанного рулона пенофола на участки палатки, не укутанные пенофолом. Метание лучей от стены до стены до бесконечности невозможно.Ещё напоминаю, что повторное хамство будет наказано баном в этой теме.
Вы читать умеете? Я спросил про первоисточники вашего заявления о лжи маркетологов о 75ти процентах.
Возможно, даже ваши личные расчеты, если таковые существуют.
quote:Изначально написано Бамбамбула:
Ещё напоминаю, что почти все переотражённые лучи уйдут от размотанного рулона пенофола на участки палатки, не укутанные пенофолом. Метание лучей от стены до стены до бесконечности невозможно.
.
То есть, вы не планируете находится в палатке, пока горит печь? Или вы, из принципа, "ментально русское" ИК излучение не поглощаете?
А у чума вашего, противоположные стенки параллельны, судя по вашим вычислениям. .
quote:Я спросил про первоисточники вашего заявления о лжи маркетологов о 75ти процентах
Вы уже получали мой ответ. Я процитировал фрагмент своей беседы с участником темы про мобильное тёплое укрытие ...
"Андрей, а это не вранье, что теплопотери здания на излучение - около 75 % ?!!!
Сколько по твоим личным представлениям нужно кинуть на конвекцию, кондукцию и лучистые потери ?
Ответ на вопрос:
Есть физические законы, люди давно уже все вычислили.
Отвечу сначала на последние два вопроса:
1. Конвекция. Какая на хрен конвекция, позволю себе спросить, может иметь место, например в вате или еще хлеще в пенопласте. Воздух там связан структурой нитей или пузырьков, он не может передвигаться. Так что никакой конвекции НЕТ!
2. Кондукция или говоря по русски теплопроводность. Здания теряют тепло именно посредством теплопроводности (львиная доля). Именно ее высчитывают все калькуляторы теплопотерь.
3. Излучение. Бамбула, тебе когда нибудь удавалось что то увидеть сквозь бетон, доску или лист металла? Думаю, что нет, если ты не ясновидящий. Так вот тепловое излучение не проникает сквозь эти материалы. Кто не верит может сам провести эксперимент - сесть перед электрообогревателем и закрыться щитком из любого из названных ранее материалов. Греет? Нет. Значит вопрос закрыт.
Далее. Исходя из вышеизложенного становится ясно, что излучать может только наружная поверхность стены. Если стена хорошо утеплена, то ее наружная поверхность буквально на градус (или его доли) выше чем температура уличного воздуха.
Предположим, что на улице у нас минус 20 градусов, а температура наружной стены минус 19. Тогда по закону Стефана-Больцмана один квадратный метр поверхности стены излучает в пространство мощность равную 236 Вт. Вроде бы много, но вся фишка в том, что все окружающие предметы, имеющие температуру воздуха - минус 20, тоже излучают, причем с мощностью 232,3 Вт с каждого квадратного метра и их излучение попадает на поверхность стены. Итого баланс теплопотерь стены излучением составляет 236-232,3 = 3,7 Вт с квадрата. Это много?"
Вы уже дважды не обратили внимание на ключевую фразу: "Излучение. Бамбула, тебе когда нибудь удавалось что то увидеть сквозь бетон, доску или лист металла? Думаю, что нет, если ты не ясновидящий.Так вот тепловое излучение не проникает сквозь эти материалы. Кто не верит может сам провести эксперимент - сесть перед электрообогревателем и закрыться щитком из любого из названных ранее материалов. Греет? Нет. Значит вопрос закрыт. " И трижды вы не обратили внимание на мои реплики на наличие конвекционной рубашки у печки. Которая работает по совместительству экраном.
Напоминаю вам, что эта тема про печи. В принципе, можно организовать какую - то специальную тему про утепление палатки и её защиту от конденсата. Подробное обсуждение
этих вещей здесь не есть правильно.
Можно по интересоваться, какова ученая степень вашего источника? Раз вы так ему доверяете? Не пытаясь подумать самостоятельно ЧТО он вам пишет?
Я просто пытаюсь понять достоверность первоисточника. Для меня это буквы на экране.
quote:А у чума вашего, противоположные стенки параллельны,
Это просто пипец ... Вы мне предлагаете тратить время на ответ ?
quote:какова ученая степень вашего источника?
А не слабо перед инфракрасным обогревателем сесть и экраном заслониться ? Без всякой степени ? Без научной ? Вам ещё раз предложение на загаживать тему про печи. Вам уже было предложено моменты с теплоизоляцией обсуждать в теме про теплоизоляцию ... Что непонятно ? Не вынуждайте меня активировать функцию с запретом на сообщения.
quote:Изначально написано Бамбамбула:
Вы уже дважды не обратили внимание на ключевую фразу: "Излучение. Бамбула, тебе когда нибудь удавалось что то увидеть сквозь бетон, доску или лист металла? Думаю, что нет, если ты не ясновидящий.Так вот тепловое излучение не проникает сквозь эти материалы. Кто не верит может сам провести эксперимент - сесть перед электрообогревателем и закрыться щитком из любого из названных ранее материалов. Греет? Нет. Значит вопрос закрыт. " И трижды не обратили внимание на мои реплики на наличие конвекционной рубашки у печки. Которая работает по совместительству экраном.
.
Почему вы решили, что я на что-то не обратил внимание? Расписывать азы человеку не понимающему даже основы, это неблагодарное занятие. И объемное. Если бы вы хотябы поверхностно просмотрели информацию по запросу "теплопотери здания", вы бы увидели там и конвекцию, и излучение и много интересного. Там все это есть, но не так, как вам кажется, это работает. И источник ваш, в лоб смотрит на проблему - конвекция, значит сквозь стенку, и с негодованием ее отвергает, а вы с восторгом воспринимаете, не пытаясь думать. Излучение - значит, сквозь поверхность, и снова негодующие опровержения.
Емае, ну вы хоть погуглите! Даже без формул понятно, о чем речь.
Правильно классик сказал - бич - мракобесие, нежелание и неумение думать.
quote:Изначально написано Бамбамбула:
Это просто пипец ... Вы мне предлагаете тратить время на ответ ?
Ну вы же пишете о невозможности вечного переотражения. А там и с единичным проблема, если вспомните геометрию
quote:Изначально написано Бамбамбула:"какова ученая степень вашего источника?"
А не слабо перед инфракрасным обогревателем сесть и экраном заслониться ? Без всякой степени ? Без научной ? .
Отличный ответ.
Если вежливый язык непонятен, я вынужден буду перейти к репрессиям ... Это последнее предупреждение ... Вы точно понимаете, про что эта тема ? Эта тема про печи ! Я один раз уже вынужденно почистил тему. Мне что, второй раз её чистить что ли ?
quote:Изначально написано Бамбамбула:Вам уже было предложено моменты с теплоизоляцией обсуждать в теме про теплоизоляцию.
Ок. А вы пока почитайте.
quote:Изначально написано Бамбамбула:
Это последнее предупреждение ... Вы точно понимаете, про что эта тема ? Эта тема про печи ! Я один раз уже вынужденно почистил тему. Мне что, второй раз её чистить что ли ?
quote:Изначально написано Бамбамбула:
У палатки, как правило, стенки чиста тканные. В лучшем случае, их делают двойными (с тем же смыслом, что и двойные окна), но утеплителя между слоями всё равно нет. Я, правда, прорабатывал вариант изготовления чего - то типа юрты или купола из пенки, но там рулон получается в плане перевозки не гуманный. А маленькая палатка избушку мне не заменит.Потери тепла через стенки огромные. Я как - то ночевал на Карельском перешейке в полиэтиленовом чуме, который соорудили лыжники - туристы в качестве зимней базы. Через 10 мин после прогорания печки начиналась холодища. Всё, что делает палатка, - не даёт тёплому воздуху улететь в небо. И всё. Ну, двойная палатка, получше чуть - чуть в этом плане, потому что воздух в междустенье чем - то напоминает слой утеплителя. Но заменить собой стекловату, пенопласт, войлок холлофайбер, опилки, солому и пр. он, разумеется не может. Голый воздух - плохонький теплоизолятор. Сведения о теплопроводности различных теплоизоляционных материалов вы можете посмотреть в таблице: http://thermalinfo.ru/svojstva...t-i-teploemkost
Их всех известных мне теплоиз. материалов самый лучший на данный момент - ППУ. Отпэпэушить палатку - пара пусстяков. Но она навсегда останется там, где вы её отпэпэушили. Американцы, действительно, иногда пэпэушат свои палатки. Причём огромные ! Справа палатка, которую уже отпэпэушили, а слева, которую ещё нет:
Вы себя тоже забанить не забудте. Начиная писать про теплоизоляцию в теме про печи, не надо удивляться, что вам отвечают про теплоизоляцию.
quote:Излучение - значит, сквозь поверхность, и снова негодующие опровержения.
ЛОЖЬ !!! Указанный источник рассматривал НЕ ТОЛЬКО излучение сквозь поверхность, но и излучение самой нагретой поверхности. Причём он указал, на сколько она более нагретая, чем просто улица. И выложил расчёт, сколько излучает метр квадратный такой поверхности.
quote:Исходя из вышеизложенного становится ясно, что излучать может только наружная поверхность стены. Если стена хорошо утеплена, то ее наружная поверхность буквально на градус (или его доли) выше чем температура уличного воздуха.
Предположим, что на улице у нас минус 20 градусов, а температура наружной стены минус 19. Тогда по закону Стефана-Больцмана один квадратный метр поверхности стены излучает в пространство мощность равную 236 Вт. Вроде бы много, но вся фишка в том, что все окружающие предметы, имеющие температуру воздуха - минус 20, тоже излучают, причем с мощностью 232,3 Вт с каждого квадратного метра и их излучение попадает на поверхность стены. Итого баланс теплопотерь стены излучением составляет 236-232,3 = 3,7 Вт с квадрата. Это много?
Желаете опровергнуть ? У вас есть право это сделать в другой теме, а сюда кинуть ссылку на неё. На этом дискуссия по проценту потерь через лучистую энергию объявляется законченной.
Желаете проверить серьёзность моего предупреждения ? Ну, попробуйте ...
Ну, что ж ... Пришлось Стратега забанить. Я предупреждал, просил по - хорошему, ничего не помогло. Он не внял. Возвращаемся к печам.
У кого какие есть идеи по организации фронтального горения закладки ?
Можно ли решить этот вопрос проще, чем он решён в бубе ?
Тоже малость не в тему.
Работали в холодных условиях при сильном ветре, в бытовках строительных рабочие спали на матрасах, а на стенку вешали обычную тур пенку, не дует, даже что то отражает, помещение 37м3 отапливали печкой на солярке нагревателем похожий на это http://www.energoblok.ru/index.php?productID=119 , вообщем температура не опускалось ниже комфортной, думаю для палатки тоже справедливо, понятно что чем выше шконка тем теплее.
Я читал отчёты, где указывалось, что при перемещении с пола на раскладушку температурный комфорт увеличивался во многие разы.
Что касается того, что утепление палатки снижает требования к мощности отопителя, то это бесспрно. Но моя попытка прикинуть, чего будет стоить полное утепление большой кемпинговой палатки показала, что габариты упаковки будут аховые.
Вообще - то тема про печи ...
quote:Изначально написано Бамбамбула:
Осталась пара недель на всё. Дайте, плиз, рабочий вариант
Записывайте: Газовый камин с большим баллоном. В однослойной палатке 10 кв.м мне достаточно было одной трети его мощности, при небольшом минусе за бортом и активной вентиляции
https://www.youtube.com/watch?v=6SgTyxri3jM
Ролик интересный, подробный, спасибо за ссцылку, но хоть бы этот мужик перегородку сверху всадил, чтобы было как в булере. В этой перегородке целых три резона - чтобы первичка описывала петлю и жгла только переднюю часть закладки (не уверен, что это правда), чтобы холодный воздух первички не шёл коротким путём над дровами прямо к трубе, фактически выключая нахрен из работы добрую половину объёма печки, и чтобы, наконец, сжигать в верхней камере пиролизные газы. А тут - как - то всё совсем уж без претензии ...
quote:Записывайте: Газовый камин с большим баллоном.
Приехали ... Камин выбрасывает продукты сгорания внутрь. Значит, нужна вентиляция. Но вентиляция - это постоянный приток холодного воздуха ! И выбрасывание на улицу уже нагретого воздуха ! Так что нужен не камин, а газовый конвектор с теплообменником. Он берёт воздух с улицы и выбрасывает продукты сгорания обратно на улицу. Этим он и хорош !
Записывайте: http://www.copressi.ru/index.p...ew=article&id=9
quote:И выбрасывание на улицу уже нагретого воздуха !
Да и хрен с ним, оставшегося вполне достаточно
quote:Да и хрен с ним, оставшегося вполне достаточно
Вам будет сложно со мной. Я ведь с самого начала предупредил, что я ментально человек не русский. Итаксойдётность и абыкакерство я отвергаю на корню.
Объявление в теме ... Обращаюсь ко всем участникам - как к нынешним,так и к будущим ! Вот вам ролик: https://www.youtube.com/watch?v=rgje5_LYczE Он уже во второй раз всплывает в этой многострадальной теме ... Для того, чтобы на полных правах участвовать в ней, вы должны понять для себя:
1. Откуда берётся второй (верхний) огонь ?
2. Какой смысл в этом втором огне ?
3. Какой смысл одновременно в двух огнях ?
4. Какой смысл только в одном нижнем огне ?
5. Что будет, если включить только верхний огонь, а потом его погасить (вырубить вторичку) ?
Штука в том, что если нет ясности хотя бы только по одному из этих вопросов, нет смысла что - то обсуждать в этой теме. К сожалению, она для тех, кто это всё УЖЕ понял.
Итак, начинаем перекличку ... Кто понял этот ролик https://www.youtube.com/watch?v=rgje5_LYczE ?
Чур, я первый ... Я понял ! Понял всё ! Откуда, куда, почему и как именно ... Кто следующий ?
Если я один здесь такой, тему, по идее, нуна прикрыть ...
Поржал,как пару страниц назад,у "повелителя климата",предновогодний псевдонаучный словесный понос случился.
Бамбамбула,вы с ним зря в дискуссию вступили,это местный юродивый всезнайка с чрезвычайно раздутым ЧСВ. Все ваши доводы,от его плеши отскакивают как горох от стенки,он же себя здесь самым умным считает.
Ну, бывает это на наших форумах ... Куды ж без этого ...
Таки продолжаем перекличку ... Народ ! Ау ! Кто понял этот ролик ? https://www.youtube.com/watch?v=rgje5_LYczE
quote:Изначально написано Бамбамбула:
Вам будет сложно со мной. Я ведь с самого начала предупредил, что я ментально человек не русский. Итаксойдётность и абыкакерство я отвергаю на корню.
Вы вообще не человек, по-моему, вы - теоретиг
quote:Вы вообще не человек
Т. е. ролик вы ... всё - таки ... не поняли ?!
Блин, я так и знал ...
Меняю формулировку ... Кто таки НЕ понял, о чём этот ролик ?
Какой ролик?))))
Т. е. как это "какой ролик" ?!!! Вот этот ролик ! https://www.youtube.com/watch?v=rgje5_LYczE
Я всё жду, что хотя бы один человек его поймёт. Что там, почему и зачем ... Я даже выше по теме список проверочных вопросов выложил. Если этот ролик непонятен, нет никакого смысла участвовать в теме.
Наверное, в список проверочных вопросов следует включить в качестве самого последнего такой: " Если вы всего этого не знаете или не понимаете, что вы тут делаете ?"
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Я всё жду, что хотя бы один человек его поймёт. Что там, почему и зачем ... Я даже выше по теме список проверочных вопросов выложил. Если этот ролик непонятен, нет никакого смысла участвовать в теме.
Наверное, в список проверочных вопросов следует включить в качестве самого последнего такой: " Если вы всего этого не знаете или не понимаете, что вы тут делаете ?"
ИМХО, круче Михалкова))))
quote:Блин, я так и знал ..
Не, не правильно вы знали. Я вашего ролика вовсе не смотрел. Не интересно пока.
quote:Чисто из приличия - вы ко мне обращаетесь,я вынужден отвечать. В самой теме интересных вопросов нет, не осталосьчто вы тут делаете ?
quote:Я вашего ролика вовсе не смотрел. Не интересно пока.
Ну, что я могу сказать в этой связи ? Мне знаком этот тип людей ... Хорошо знаком ... В принципе, это и есть главная проблема России ... Её бич и её крест ...
Ну, а зачем "ВАШ джаз" человеку, который играет "НАСТОЯЩИЙ джаз"? Это вы там, с балалайкой?
Извините, персонально к вам у меня вопросов больше нет ... И, знаете, вам тот ролик, наверное, и не нужно смотреть ...
У меня к вам, только один: Пользователю телевизора, обязательно знать как он работает? Удачи! Постарайтесь не замёрзнуть, когда перейдёте от теории к практике...
Дело в том, что вы не только отказались от знания того, как работает телевизор. Вы отказались от самого телевизора. Прощайте. И не смотрите тот ролик ни в коем случае. Вам этого всего не нужно. Я говорю совершенно серьёзно ... Есть люди такого склада, для которых знание - яд. Я не шучу ... Отвечать мне не надо. А если ответите, я снесу ваш ответ.
quote:Originally posted by Цепятыч:
Пользователю телевизора, обязательно знать как он работает?
Не обращайте на него внимания.
Смотрят ролики, кино снимают какое-то, да в общем ничего плохого ни делают. Да и общительные ещё к тому же))) Ещё б
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Прощайте. И не смотрите тот ролик ни в коем случае
Не принимайте близко к сердцу уважаемый. Вы далеко не Блок, а это интернет,что не было до селе. Но вечер провести, если нет книги....
Короче ... Тема про печи. В стартовых оговорках забито, что если неохота разбираться со ступенчатым сгоранием, нужно самозабаниваться. Если кто не внял, придётся помочь ... По - моему, всё честно ... И если что, не взыщите. Я понятно выражаюсь ?
Пишем по делу, или молча читаем, не загаживаем тему шлаком ...
Прошу писать по делу. Сообщения на посторонние темы я вынужден буду удалять.
И всё - таки прошу писать по делу. Прошу тему не засорять ...
Всех участников темы - с наступающим НГ ! Все счастья, удачи и много денег ! И двухступенчатого сгорания ! И не срать в теме ... Не срать !
Для полноты охвата темы хотелось бы послушать признанного авторитета в вопросах сжигания топлива- Salovarov. Его знаний и опыта здесь как раз недостаёт.
------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."
Всех с наступающим!
Посмотрел ролик. Думал, что понял всё.
Оказалось, не понял.
По условиям техзадания ВСЕ в палатке спят.
А если к палатке с "печью на всю ночь" подойдут волки?
И всё - таки прошу высказываться по теме. Не захламляйте тему, плиз. Если в тему придёт Salovarov и поможет проработать какой - то рабочий вариант, я только за ...
Оооо,это я удачно заглянул=). Давно наблюдаю за творчеством Бамбамбулы с купольных домов, палатки с комфортом избушки ,а теперь гляжу до печей дошли.=)
Вот мой вариант:
Берём палатку в моём случае - "Alexika makalu 2" и сверху на неё одеваем чехол-купол из термофайбера. Получается как бы палатка,а сверху на неё надет "спальник" по размеру палатки из термофайбера.
Организм наш сам много тепла производит, надышишь в ней и всего делов=).
quote:Изначально написано Бамбамбула:
И всё - таки прошу высказываться по теме. Не захламляйте тему, плиз. Если в тему придёт Salovarov и поможет проработать какой - то рабочий вариант, я только за ...
Если Саловаров придет он всю тему проработает, как уже не раз было.
quote:Организм наш сам много тепла производит, надышишь в ней и всего делов
Сомневаюсь, что большую кемпинговую палатку так удастся хорошо нагреть. Даже если всю ночь напролёт бухать ... Строго говоря, такая толщина утеплителя, которая позволит нагнать в палатке комнатную температуру за счёт одного лишь тепла тела при морозе, существует. Но я боюсь, что это столь огромное количество утеплителя, что проще взять печь.
Также думаю, что для варианта "палатка + газовый конвектор" значительно больший резон утепляться, чтобы сэкономить газ. Для дров это уже менее актуально.
quote:Для дров это уже менее актуально.
А где вы дров СУХИХ столько возьмёте ?
В тех местах куда люди ездят - дров нет в принципе - в радиусе 1 км точно , а по вашей вводной :
- "ночь , ливень , снег и фонарик и все пьяные" .
И напоминаю ещё раз - дрова естественной влажности - в печах длительного горения - НЕ ГОРЯТ . От слова совсем .
Горят только в режиме "буржуйки" .
Но тогда нужен истопник , что сразу ставит крест на всей вашей затее .
quote:А где вы дров СУХИХ столько возьмёте ?
1. Чтобы сжечь все дрова в наших местах
https://www.youtube.com/watch?v=-dq6jCieuW8 ,
нужно прожить там сто жизней, и всё равно дрова там останутся.
2. Печь со ступенчатым сгоранием переводится в режим буржуйки простым открытием первички на полную. После этого во второй ступени уже нет никакого смысла. Странно ... Выложил ролик про два огня ... Хлопчик там наглядно показал, как он делит воздух между двумя огнями. И к чему это приводит. Неужели непонятно ?
3. Выше по теме я не стал отвечать на ваш многословный пост, что мы не умеем ездить на охоту, что спать в ожидании рассвета нужно в машине и пр. Помню, приехали впятером ночью, всё утыкано шмутьём, плюс собаки ... Задние сиденья не откидываются ... К утру я вылез из машины в жутком состоянии. И потом целый день ползал по сугробам. Потом приступ головной боли ... Короче, это полный бред. Я не буду это обсуждать. А денег на "УНИМОГ - кемпер" у меня нет. Я такие деньги даже представить себе не могу. Дай бог, сын будет более успешен в жизни и купит "УНИМОГ". И перед смертью повозит меня, старого пердуна, в лес ... А там уж и в могилу ...
quote:а по вашей вводной :
- "ночь , ливень , снег и фонарик и все пьяные" .
У меня нет столько денег ... https://www.youtube.com/watch?v=Faui73xun_U Ценя вопроса - пять лямов ... Но если дать мне пять лямов, я сразу куплю дом ... Другое дело, если мне дадут 10 лямов ... Вопрос только, кто их мне даст ... Вы ж мне их не дадите ...
А легковуха подразумевает палатку. Или базу. Но я не люблю базы.
На этом обсуждение ОБЩЕЙ концепции (стратегии) выезда объявляется ЗАКОНЧЕННЫМ. Тема - про печи. Она для тех, кто поехал за неск. сот км на охоту в машине, не предназначенной для жизни. Точка.
Желающие подробно обсудить стратегию выезда могут найти для этого или организовать с нуля специальную тему.
Возвращаемся к печам ... И читаем пост #940 на странице 38 темы про бубу на снегоходном сайте: http://www.snowmobile.ru/forum...s/25275/page-38
Цитата:
"Рабочяя высота равна стандартному полену, диаметр ведра,300мм., полная высота 450мм., поддув 50мм.
Вчера березу сырую пробовал, горела 6 часов, Затопил в начяле седьмого в 15 мин первого, надоело ждать, вынес ведро с остатком около пяти см. дров(на работу в шестом часу уже вставать(( ).
Обратил внимание на зависание поршня из-за неравномерного горения поленьев, в одной из сторон обьязательно найдется полено которое из-за смещения поршня не успевает прогореть, вывод, нужны лучи выступающие за поршень и недающие ему соприкаснуться со стенками камеры сгорания, немение пяти.
Далее..
Похоже никто не пытался делать такую малышку, а соответственно процес горения был недоступен наблюдению через поддувную трубу. Я же наблюдал процес в течении трех дней. Нашел один очень скверный недостаток снижающий КПД, в разы!
Что происходит в печи? Из поддува воздух поддерживающий горение, врывается в камеру сгорания и как автоген вырезает себе глубоченную яму, потом находя место наименьшего сопротивления сжигает верхние слои топлива загруженого в печь, и там где зазор наименьший, между стенкой и пошнем, естественно горит медленнее. Но если поставить отражатель, распределяющий равномерно, весь поток воздуха поступающего в печь, то горение можно поддерживать в плоскости. А так, получается, что весь жар который выработался в печи, улетает в трубу. ведь стенки перекрыты несгоревшими дровами..
Я решил поставить пластину перекрывающюю прямой доступ воздуха в центр, вернее частично перекрывающий доступ.
На болты я прикрутил пластину, на растоянии сантиметра от поддува, в пластине просверлил 9-ть отверстий, при трубе на 50мм., отверстия были на 8мм. Но думаю добавить еще пару... Отверстия желательно сверлить под разными углами, чтобы обеспечить доступ в разные углы пластины. Теперь воздух отражаясь частично от пластины, распределяется по плоскости дров, а часть как и прежде поступает вниз.
Так вот, о результате.. За 2 часа, сгорело всего, 7-8см дров! Тепло от печи идет, и температура в пристрое площадью 22м2, поднялась с 8, до 15. Конечно при таком расходе и температура печи снизилась, но зато этим ведром можно около 8-ми часов топится!!!! И это закладкой, на пару поленьев больше, чем в простую печь."
Ну, как ? Убеждает ?
Это то самое евроведро, о необходимости которого так долго говорили большевики ... У меня несколько другие вёдра. Диаметр сверху - 36 см, а высота - 47 см.
В этом видосе какое - то странное ведро ёмкостью аж в 100 л с гаком. Я таких на помойках пока не видел. Не пойму, откуда оно ваще ... Я знаю, что бочки есть в 100 л, это да. Причём они и из нержавейки есть ... Но это уже в магазине, а не на помойке ... https://www.youtube.com/watch?v=yArLWwtrxus&t=5s
quote:Originally posted by Бамбамбула:
В этом видосе какое - то странное ведро ёмкостью аж в 100 л с гаком
Если Вам не сложно, разместите фото палатки с её техническими характеристиками,в которую печка планируется.
Фото ? Хм ... А почему этого видео не хватило ? https://www.youtube.com/watch?v=uD-uZi62tkk
quote:Originally posted by Бамбамбула:
А почему этого видео не хватило ?
Спасибо,теперь увидел.
Под видео на ютубе нажимаете слово "Поделиться",затем нажимаете "HTML-код",затем копируете что в строке написано под HTML-код (будет выделено синим),а потом просто вставляете в сообщение на форуме.
quote:Изначально написано Бамбамбула:
Объявление в теме ... Обращаюсь ко всем участникам - как к нынешним,так и к будущим ! Вот вам ролик: https://www.youtube.com/watch?v=rgje5_LYczE Он уже во второй раз всплывает в этой многострадальной теме ... Для того, чтобы на полных правах участвовать в ней, вы должны понять для себя:1. Откуда берётся второй (верхний) огонь ?
2. Какой смысл в этом втором огне ?
3. Какой смысл одновременно в двух огнях ?
4. Какой смысл только в одном нижнем огне ?
5. Что будет, если включить только верхний огонь, а потом его погасить (вырубить вторичку) ?Штука в том, что если нет ясности хотя бы только по одному из этих вопросов, нет смысла что - то обсуждать в этой теме. К сожалению, она для тех, кто это всё УЖЕ понял.
А Вам не кажется что ролик постановочный и обсуждать его вообще смыла лишено?
1. Звуковое сопроводжение с включением и выключением нагнетающего вентилятора.
2. Рассказ про режим газогенератора с открытой для съемки дверцей.
Есть у нас кулибин делающий уже 4ю печь для лыжных походов. Вес ограничения чем, менее 1 кг.
Оборот, камера дожига. Дает уаеличение разрва меду загрузка и в 2 раза. Но все равно 1 раз в 30 мин грузим дрова.
Для Ваших водных
Пьяные
Подвозят на транспорте
Лучше подходит forummessage/9/1906
Экономию в весе и объеме доберетесь топливом. В условияХ однослойный палатки продукты сгорания некритичны.
Ну или легкая газовая или солярошная пушка с внешним выхлопом
quote:Originally posted by doctor 0:
Лучше подходит forummessage/9/1906
Экономию в весе и объеме доберетесь топливом. В условияХ однослойный палатки продукты сгорания некритичны.
Ну или легкая газовая или солярошная пушка с внешним выхлопом
Вы Бамбамбулу плохо знаете=)). Вряд ли при наличии халявных лесных дров он жидкости привозные будет жечь=))). Да и опять же видя его чум понятно,что человек романтической направленности. Будет сжигать дрова и себя в охотничьей избушке представлять=)).
quote:А Вам не кажется что ролик постановочный и обсуждать его вообще смыла лишено?
Нет конечно ! Я для этого умный слишком ... Печи со ступенчатым сгоранием - тема настолько старая и настолько изученная (вдоль и поперёк), что тут бессмысленно кого - то обманывать. Это миллиард раз уже на практике проверено. А вместо дверки они там для съёмок стекло калёное вроде встаили. Краешек там блестит характерно ... Присмотритеся ...
Вы бы лучше на вопросы вопросника ответили. И вариант с евроведром оценили ...
quote:В условияХ однослойный палатки продукты сгорания некритичны
Судя по тому, что этот единственный слой не пропускает воду, я бы не торопился с подобными выводами, да ?
quote:Лучше подходит forummessage/9/1906
Боюсь, что для такой палатки одного кВт мне не хватит. И если уж брать что - то такое, то по любасу конвектор, в котором продукты сгорания выбрасываются наружу. Неважно, какой именно, но лучше газовый, потому что газ тупо дешевле. Ссыль я уже давал, но мне не впадлу и ещё раз дать её: http://www.copressi.ru/index.p...ew=article&id=9 Там смотрим четвёртую группу.
quote:Оборот, камера дожига. Дает уаеличение разрва меду загрузка и в 2 раза. Но все равно 1 раз в 30 мин грузим дрова.
Нет, нет, нет и ещё раз нет ! НИ ЗА ЧТО ! Ни за что на свете ! В гробу я видал ... Такую печь, такого "кулибина", такой интервал между заправками - всё это по отдельности и вместе я видал в гробу. В белых - белых тапках ...
Да и зачем всё это ?! Евровёдра на помойке кончились что ли ?
quote:Пьяные
Да. Но не в жопу же !
quote:Изначально написано Бамбамбула:
Нет конечно ! Я для этого умный слишком ... Печи со ступенчатым сгоранием - тема настолько старая и настолько изученная (вдоль и поперёк), что тут бессмысленно кого - то обманывать. Это миллиард раз уже на практике проверено. А вместо дверки они там для съёмок стекло калёное вроде встаили. Краешек там блестит характерно ... Присмотритеся ...Вы бы лучше на вопросы вопросника ответили. И вариант с евроведром оценили ...
Нет, нет, нет и ещё раз нет ! НИ ЗА ЧТО ! Ни за что на свете ! В гробу я видал ... Такую печь, такого "кулибина", такой интервал между заправками - всё это по отдельности и вместе я видал в гробу. В белых - белых тапках ...
Да и зачем всё это ?! Евровёдра на помойке кончились что ли ?
"Бороду могу сбить, а уме куда девать?"(с)
Кому надо на вопросы опросника отвечать?
А по евроведру
- доставка только транспортом, но тогда не ясно:
1. Что мешает в чум повесить самый дешевый бу парашют
1.1. Решаем проблему конденсата
1.2. Убираем мертвый объем , повышая температуру
1.3. Увеличиваем отражение
Все это существенно повышает комфорт и температуру.
2. С Вашей вводной все бухие.
2.1. Нужны дополнительные меры по защите тел и снаряжения от контакта с печкой- сетка, если хотите излучение сохранить или рубашка, переводя печь в конвектор.
2.2. Защита от опрокидывания телом бухим
3. Оцените долговечность системы из железа от евроведер
quote:3. Оцените долговечность системы из железа от евроведер
Т. е. ролик вы на смотрели ? И комменты к нему не читали ? Напрасно ... https://www.youtube.com/watch?v=yArLWwtrxus&t=5s
quote:1. Что мешает в чум повесить самый дешевый бу парашют
1.1. Решаем проблему конденсата
1.2. Убираем мертвый объем , повышая температуру
1.3. Увеличиваем отражение
Все это существенно повышает комфорт и температуру.
В принципе, очень даже не исключаю ! Правда с этой нанотряпкой конденсата при малейшей вентиляции и так почти - почти нет. Смущает, что шведы, делающие ну о - о - о - чень крутые чумы, упорно не желают комплектовать их вторым слоем. Но не исключаю ... Резоны мне известны и понятны ...
quote:2. С Вашей вводной все бухие.
Я ж вам повторяю ... Да, бухие ... Но не в жопу ! Я понимаю, что вам мерещится полностью заблёванный чум, дико воняет мочой, всюду валяются бездыханные тела "павших бойцов" в самых живописных позах с высунутыми языками ... И даже собаки осоловели от перегара ... И около печки уже начинает тлеть обшивка ... А перед тем, как упасть, кто - то поставил на печку 12 - литровый газовый баллон вместо котелка ... И прислонил к ней для комплекта пару 20 - литровых канистр бензина ...
А я вам говорю ! Не в жопу !
quote:Изначально написано Бамбамбула:
Я ж вам повторяю ... Да, бухие ... Но не в жопу ! Я понимаю, что вам мерещится полностью заблёванный чум, дико воняет мочой, всюду валяются бездыханные тела "павших бойцов" в самых живописных позах с высунутыми языками ... И даже собаки осоловели от перегара ... И около печки уже начинает тлеть обшивка ... А перед тем, как упасть, кто - то поставил на печку 12 - литровый газовый баллон вместо котелка ... И прислонил к ней для комплекта пару 20 - литровых канистр бензина ...
А я вам говорю ! Не в жопу !
У меня достатоный (для меня) опыт сборов, слетов, лыжных походов.
1.В спортивном лыжном походе уставший дежурный умудрился попытаться обнять печь, что привело к ожогам 2-3 степени и потере пуховик. Проблему проще предотвратит, чем решать.
2. Кондентсатник решает много проблем- от примерзания бороды к палатке до снижения обогреваемого объема и утилизации излучения - палатка из тафеты дала на испытанис при -15 разницу в 4 градуса такой же патаки из силиконки
3. Ютьюб крайне специфичный источник. Я сужу по опыту ресурса печек из чернухи типа 9г2с, ст3, и жаропрочных нержавеек.
4. Вы помянули электроды на батарее-элекрона сварка на таких толщинах металла, перепадах температур и знакопеременных нагруза при транспортировке- ресурс просто удивит.
5. Ролик смотрел. Но когда олаз режет натягивание Совы на глобус (электроподдув, скрытые манипуляции вне кадра)- веры спецам мало
quote:сварка на таких толщинах металла, перепадах температур и знакопеременных нагруза при транспортировке- ресурс просто удивит.
Вообще не понял, о чём речь ... Там всех дел - в крышку пару раз ввариться ... Само ведро не то что электродом, а и пальцем трогать не собираюсь ... Основная сварка - это БЛИН, если говорить о бубе.
quote:Я сужу по опыту ресурса печек
Да в гробу я видал этот "ресурс". Вёдра покупаются за паршивые копейки или находятся на помойке. Если будет рождено что - то удачное, ну, тогда можно из нержи повторить.
quote:Ютьюб крайне специфичный источник.
Не специфичнее этого.
quote:уставший дежурный умудрился
К бесу эти дежурства ! Ночью я сплю ! И другим рекомендую ! Собственно, эта тема - как раз про то, чтобы НЕ (!) дежурить ! А спать !
quote:Глаз режет натягивание
Плюс мировой заговор, массоны, рептиллоиды, агенты ЦРУ и "МИ - 6". Они везде ... И даже под кроватью ... Сидят ...Я понять не могу, вы отрицаете, что пиролизные газы в правильной пиролизной печи действительно сгорают отдельно ?! Вы считаете, что пламя над блином бубы - это ловкий фокус йутубовских махинаторов ? Если да, у меня нет слов ... Если нет, на кой чёрт вся эта затянувшаяся бодяга ? Вы что доказать хотите ? Что второго огня нет ? Не нравится именно тот ролик, давайте я вам аналогичный подберу. Прикол в том, что даже если вы и правы с постановочным видео, оно, один хрен, отражает настоящую картину питания двух огней первичкой и вторичкой.
quote:У меня достатоный (для меня) опыт сборов, слетов, лыжных походов.
Возможно. Но дрова вы каждые пол часа подкидываете ... Ну, и зачем в ЭТОЙ теме такой опыт ? В теме про печь на всю ночь ? Хотите подкидывать дрова 8 * 2 = 16 раз за ночь ? Да бога ради ! Но при чём здесь "опыт" ?
Пиролиз- есть и это хорошо.
Поршневые схемы верхнего и нижнего горения тоже отличные.
Если сделаете путем варки только в крышку евровёдра рабочую схему- можно патент брать.
Одно но- мала вероятность получения удобного и рабочего экземпляра. Понаблюдаю
quote:Если сделаете путем варки только в крышку евровёдра рабочую схему- можно патент брать.
Т. е. это опять не убеждает, опять фальсификация и опять постановка - см. пост #274 ?! Если варить крышку под поочерёдную подстёжку вёдер, да, там капитальность понадобится. И крышка вынужденно должно быть с ножками, чтобы подстёгнутое ведро висело. Если же на скорую руку делать, то в имеющуюся жестяную крышку можно просто тупо дважды ввариться или вклепаться, чтобы возникли два соска - для трубы подачи и дымовой трубы.
Вообще я дожидаюсь сейчас результатов эксперимента, который по моей просьбе один буржуечник должен провести со сгоранием закладки задом наперёд. С поворотным коленом у меня ничего не вишло, но там поток был уж очень быстрый. Может, в этом дело ? Я его попросил затолкать растопку в конец горизонтального цилиндра, поджечь с пом. палки и тряпки, смоченной в керосине, и потом впихнуть дрова. Вот, жду ... Чем сей эксперимент кончится ... Честно говоря, надежды не много ... Но ... Посмотрим ...
Пара слов о том, почему до сих пор я не сбрасываю со счетов горизонтальную печь ... Она имеет следующие неоспоримые плюсы и бонусы:
1. Легко организовать длинную варочную поверхность под два котла и один чайник - некончайник.
2. Аналогично - с коптильней и сушилкой для грибов.
3. Над такой печью можно повесить очень много мокрого шмутья.
4. Конвекционно такая печь лучше вертикальной. По той же самой причине лучше, по какой наклонная дымовая труба для теплоотдачи лучше вертикальной.
5. В чуме с краю хрен разместишь высокую печь. А если и разместишь, то над ней уже ничего не поместится. Да и палатку сожжёшь. В этом плане можно искать разумные компромиссы, но горизонтальная печь всё равно выиграет.
У всего есть свои плюсы и минусы. У горизонтальной печи с плюсами всё в порядке ... Но фронтальное горение в ней остаётся под большим вопросом.
Маленькая походная буба. Размеры в см: 20 - 20 - 45. Сварена из стали 2 мм. Гофра такая толстая, потому что у автора просто не оказалось под рукой более миниатюрной. 6 литров опилок горят 5 часов. Взято со снегоходного сайта.
Микробуба для палатки ...
quote:[/B]
Чем сей эксперимент кончится ...
quote:[B]
Ничем - очередной провал .
Вы загоняете ситуацию в угол и пытаетесь достичь недостижимого .
Я опытнее вас в разы и ещё раз говорю вам - ваша затея обречена на провал .
quote:Ничем - очередной провал .
Перепишите пост в осмысленном виде. Приведите аргументы. Обоснуйте ваше мнение. Продемонстрируйте, наконец, способность к мышлению.
quote:Я опытнее вас в разы
Фу ты, ну ты ... Скромность так и прёт ... Если охота мериться письками - идите в другую тему. Эта тема - для мыслящих.
Попытался нарисовать горизонтальный аналог безблинной бубы с питоидом в виде простой трубы. Бубякин такие делал тоже, и работали они неплохо, хоть и похуже, чем с блином. Неприятная особенность такой конструкции - необходимо городить какой - то механический огород, чтобы двигать питоид вслед за прогорающими дровами. Я попытался прикинуть вариант с двумя пружинами. Ничего проще пока на ум не пришло.
На рабочем конце питоида скорее всего понадобится сделать центрирующую крестовину. Для простоты я её рисовать не стал.
А это настоящая безблинная буба Бубякина с питоидом в виде голой трубы:
[QUOTE][B]Перепишите пост в осмысленном виде. Приведите аргументы. Обоснуйте ваше мнение. Продемонстрируйте, наконец, способность к мышлению.
quote:[/B][/QUOTE]
1) Печь длительного горения на дровах естественной влажности не работает .
2) Для нормальной работы печи нужна дымовая труба не менее 3-х метров .
3) Для нормальной работы печи нужно , чтобы печь имела большой объём - не получится выполнить ваши условия с печкой объёмом в 30-50 литров .
4) Минимальный объём печи длительного горения под ваши условия - 150 литров- с трубой для отходящих газов из сендвичей- длина трубы не менее 3-х метров.
5) Печь длительного горения может нормально функционировать только в том случае - когда дымовая труба имеет высокую температуру .
Для этого печь загружается сухими дровами и работает в режиме буржуйке - чем дрова сырее тем дольше - после того как трубы хорошо нагреются и печь раскалится и в печи будет много углей - можно загрузить дрова естественной влажности и перевести печь в режим среднего горения . Если через 10 минут - дрова будут нормально гореть по всей длине - переводим печь на малое горение.
Что такое дрова "естественной" влажности " - это дрова полученные из "сухостоя" - дрова из "буреломника" - как правило более влажные и горят ещё хуже и даже в режиме большого горения печь не выходит на нормальный режим .
Таким образом приходим к пониманию , что для выполнения ваших ТУ нужна печь длиной(глубиной) 70 см - высотой 70 см и шириной 35 см с диаметром дымохода не менее 120 мм и высотой дымовой трубы не менее 3 м .
quote:Перепишите пост в осмысленном виде. Приведите аргументы. Обоснуйте ваше мнение. Продемонстрируйте, наконец, способность к мышлению.quote:
1) Печь длительного горения на дровах естественной влажности не работает .
2) Для нормальной работы печи нужна дымовая труба не менее 3-х метров .
3) Для нормальной работы печи нужно , чтобы печь имела большой объём - не получится выполнить ваши условия с печкой объёмом в 30-50 литров .
4) Минимальный объём печи длительного горения под ваши условия - 150 литров- с трубой для отходящих газов из сендвичей- длина трубы не менее 3-х метров.
5) Печь длительного горения может нормально функционировать только в том случае - когда дымовая труба имеет высокую температуру .
Для этого печь загружается сухими дровами и работает в режиме буржуйке - чем дрова сырее тем дольше - после того как трубы хорошо нагреются и печь раскалится и в печи будет много углей - можно загрузить дрова естественной влажности и перевести печь в режим среднего горения . Если через 10 минут - дрова будут нормально гореть по всей длине - переводим печь на малое горение.
Что такое дрова "естественной" влажности " - это дрова полученные из "сухостоя" - дрова из "буреломника" - как правило более влажные и горят ещё хуже и даже в режиме большого горения печь не выходит на нормальный режим .
Таким образом приходим к пониманию , что для выполнения ваших ТУ нужна печь длиной(глубиной) 70 см - высотой 70 см и шириной 35 см с диаметром дымохода не менее 120 мм и высотой дымовой трубы не менее 3 м .
1. Выше по теме давал ссылку на бубу из евроведра. Автор топил её сырой берёзой. В каком режиме, не знаю. Но в наших местах рядом с лесовозными дорогами полно небольших болотин, на которых стоят в изобилии не толстые засохшие сосенки. Накосить их - нет проблем.
2. Бубякин писал, что безблинную бубу из бочки 200 л запускал во дворе с трубой 1, 5 м. Ничего работала. Но и 3 м меня не пугает.
3. Подтвердите, что ваш опыт по поводу объёма печи основан именно и конкретно на эксплуатации печей со ступенчатым сгоранием.
4. Советую уйти от эксплуатации палаток - кубов. У меня при высоте чума 3,5 м в маковке средняя высота - 0,75 м ! Это абсолютно волшебное свойство конуса. Со всеми вытекающими обстоятельствами для отопления.
quote:Если через 10 минут - дрова будут нормально гореть ПО ВСЕЙ ДЛИНЕ - переводим печь на малое горение.
Не, не так ... Хватаемся за голову, кричим "твою мать, как же это !?" и переделываем печь, ибо это не работа. Я правильно понял, что вы не поняли суть и смысл фронтального сгорания закладки ? Я спрашиваю без подколки. Если надо, я снова готов это объяснить.
"Нормально горят по всей длине" - это приговор печи. И печнику.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Абсолютный минимум автономного горения предлагаю установить в 6 часов. Но лучше - 8 часов.
А "Согра" не подходит ? http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=96916
quote:А "Согра" не подходит ?
Собственно, как экономка, "Согра" неплоха. Если отапливать здоровенную палатку, то наверное маловат объём топки. Теоретически печь можно переделать и нарастить объём. Но вот вопрос ... А зачем ? Тут гламурная вещь из нержи за реальное бабло, а дожига нет. А из паршивого помоечного евроведра без особого напряга делается печь с дожигом. Душить её можно не хуже "Согры". Но если у "Согры" в тлеющем режиме пиролизные газы улетают в небо и им - только ручкой помахать, то в бубе они никуда не денутся и сгорят, как миленькие. Нужно просто чётко понять, что то, что у бубы горит над блином, у "Согры" просто бесполезно улетает в атмосферу. А если это так, то какой в ней тогда смысл ?
Я всё - таки рекомендовал бы всем участникам темы разобраться с этим фильмом, и тогда многие вопросы отпадут сами собой. Нужно понять, откуда берётся второй огонь, и какова его функция. И сразу прояснится в голове ... А вот если разобраться не удастся, тогда ничего не прояснится. И уж тем более - в голове ...
Маленькая подсказка ... В "Согре" второго огня ... нет ... И не может быть ... Вот и подумайте о грустной судьбе продуктов тления в её топке ...
Технический разговор тут что - то не прёт ... А вот тут неплохо попёрло: http://www.chipmaker.ru/topic/27218/page__st__7220
Много материала оттуда сюда тащить смысла не вижу. Но свою придумку насчёт готовки на бубе всё - таки перетащу. Питоид сдвигается вбок, чтобы освободить место для котелка (кастрюли). Внизу вынужденно придётся оформить поворотное колено, чтобы воздух пришёл в центр блина. В крышке бубы вырезается очко, и туда вставляется посуда до соприкосновения ручек с краями отверстия, либо до соприкосновения дна котелка с коленом питоида. И всё, можно опускать в кастрюлю инградиенты. Если кастрюля вынута, очко закрывается герметичной крышкой.
Просьба сообщить, как можно сделать раздвижную дымовую трубу по типу телескопической удочки.
Показалось интересным. Сообщение от Костатим номер 278 и ниже.
http://www.rusfishing.ru/forum...t=29151&page=19
Ссылка оч. интересная, спасибо ! Правда там нужно зарегиться, чтобы картинки видеть. Основную мысль я понял так, что это просто костёр свечногго типа заключают в мет. емкость и получают возможность дозировать воздух. Автор указывает, что, как и на улице, горит только просвет между брёвнами. Спору нет, это неплохо. Но нужно иметь в виду, что это всё - таки НЕ фронтальное горение. Ибо по мере прогарания боков брёвен изменяется конфигурация этого жерла, площадь горения и появляются щели на стыке брёвен ...
Вот то, что человек предлагает упрятать в металл ... Смотрите там вариант с тремя брёвнами, поставленными на попа.
Эврика ! Придумал ! Чтобы не поправлять пни руками, их нужно перед поджиганием обмотать витой пружиной. Метра 4 понадобится ...
Но если это хозяйство в печке придушить, один чёрт, встанет проблема дожечь пиролизные газы.
Эка вас тут в вальсе закружило.
Из своей печной жизни мыслю озвучу с Вашего позволения.
Печка должна быть простой и надежной.
Для "забыть на много-много-много часов" нужны дополнительно дровосек и истопник не зависимо от вида печки, можно в одном лице.
Если дров в лесу "на сто лет хватит" то смысла в гонке за КПД не вижу.
В своей практике: жилье типа фигвам , высотой метра три, на двух человек, печка 20х30х50 см. дымоход миллиметров 80, по периметру снаружи кирпич стоймя. Достаточно пп приходу из сырого леса вечером, переодеться для просушиться, приготовить ужин, ночью не вставая с лежанки через пару часов подкидывать по паре поленьев, утром одеть высушенное.
Вижу на будущее. Дымоход труба магазинная по полметра с нержи, можно в комплект пару колен с изгибом на 45 градусов, диаметром сто мм. Печку из черной стали мм два толщиной, топка без каких либо колосников и перегородок, длинна "чтоб дымоход во внутрь помещался", на лицевой стенке две плотные дверки( верхняя глухая-плотная для закладки энергоносителя, нижняя для разжигания "с дырками регулировки подачи воздуха") возможно на переднюю стенку металл толщиной мм четыре-пять чтоб не коробило.
Ширина топки см тридцать-сорок, высота не менее сорока. По боковым стенкам сделать пару карманов для засыпки песком-гравием.
Объема топки литров 60-80, а лучше 100 должно хватить часов на семь-восемь не подкладывая. Перед отбоем разровнять угли по дну, затолкать топку полностью, и подачу воздуха на минимум(достигатся опытным путем).
Фотки в профайле есть и тут
http://alputnik.ru/index.php?/...ое/page__st__60
темку можно с начала глянуть.
Ножек не нужно, печку при установке малость прикапывать, пузом на песок а не на землю, лучше устойчивость.
quote:Для "забыть на много-много-много часов" нужны дополнительно дровосек и истопник не зависимо от вида печки, можно в одном лице
Нет, нет, не и ещё раз нет. И ещё раз нет (на всякий случай).
quote:Печка должна быть простой и надежной.
Надёжной - да. Но если оборотной стороной "простоты" является необходимость в истопнике, я в гробу видал такую "простоту".
quote:Если дров в лесу "на сто лет хватит" то смысла в гонке за КПД не вижу.
А кто тут гонится за КПД ? Я не гонюсь ... За длительностью цикла гонюсь, но и не более того ... Но это НЕ эквивалентно гоньбе за КПД. Переход на ступенчатое сгорание - это ВЫНУЖДЕННАЯ мера, обусловленная тем, что при удушении печки получается НЕДОЖИГ. И всё. КПД тут мало при чём.
quote:Через пару часов подкидывать
Не хочу. Не буду. Не желаю. Да и тема не про это. Тут кое - кто 16 раз подкидывает. Я ему не препятствую. Даже если он задумает, не 16 раз подкидывать, а все 32, а то и 64 раза, я и сам ему препятствовать не буду. Его право. Но сам не буду.
quote:по периметру снаружи кирпич стоймя
Всю эту массу не только можно, но и нужно пустить на более продвинутую печь, которая не требует частых подбросов. Не, я ещё понимаю, когда люди в лыжные походы берут печи массой2 кг и ни граммом больше. Но если масса не лимитирована ? Всё это, по - моему, очень неправильно.
quote:Объема топки литров 60-80, а лучше 100 должно хватить часов на семь-восемь не подкладывая.
Если добавить дожиг, то и литраж можно скинуть.
quote:Перед отбоем разровнять угли по дну, затолкать топку полностью,
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ !!! То, что вы предлагаете - это верный путь к воспламенению ВСЕЙ закладки одновременно. Печники мучительно борются за фронтальное горение, придумывают всякие хитрости, на говно исходят ... А вы предлагаете СПЕЦИАЛЬНО подавить фронт в самом начале цикла ... Если не верите мне посмотрите ролик "Горячего мастера", где рекомендуют все угли сгрести к дверце и ничего не оставлять в дальнем конце.
Могет буржуины уже что то придумали не?
quote:Изначально написано Бамбамбула:
...... не оставлять в дальнем конце.]
Я таки не понял, Вам инфы практической надо или просто тырнетно поразмышлять желаете?
Гляжу вы уже пару лет пробуете соорудить "теплое жилье" занимаясь теорией. Я таки в эти выхи уже обогревался на Карельском перешейке четвертой по счету печуркой в фигвамообразном жилище. Хотел поделиться с Вами своими наработками, а теперь оказывается " все не правильно"
Такой фигвам как у Вас на видео маленькой тлеющей печуркой для просушиться и обогреться можно будет примерно при плюс пяти-десяти градусов .
При температуре около нуля "за бортом" в сырую погоду, для просушки одежды четырех-пяти мужиков нужно будет не только обогревать но и вентилировать, иначе говоря вся влага с одежды переместится на крышу-стены.
Из практики: Лет четыре-пять назад, температура минус 15 днем(примерно) ночью до двадцати, фигвам двухслойный (тарпаулин+баннер), между ними еловый лапник,дверей нет, занавеска. На стенах внизу изнутри намерзло местами до пяти см. льда, это конденсат от двух человек и одежды.
quote:Перед отбоем разровнять угли по дну, затолкать топку полностью,
Кстати, этот способ, под названием "забить козла" использовали нерадивые кочерары на относительно больших котлах шатрового типа (Универсал, Энергия), когда хотели ночку спокойно поспать, без опасности заморозить систему. Они там даже доработку делали, приподнимая колосник к верхней части экранных труб, что бы уменьшить свободный объем и минимизировать дожиг газов. Если есть свободное пространство, то приличный объем пламени создает на дровах хорошую плотность лучистой энергии, активизируя процесс горения даже не очень сухих дров. А так получалась гипертрофированная печка экономка с приличным объемом дров, приличной (относительно) мощностью, и главное, большим временем работы - хватало выспаться. Ну и стабильность выдачи тепла была то же неплохая, спали без опаски заморозить систему.
Название присутствовало такое из за быстрого зарастания конвективной части смолами.
quote:НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ !!! То, что вы предлагаете - это верный путь к воспламенению ВСЕЙ закладки одновременно. Печники мучительно борются за фронтальное горение, придумывают всякие хитрости, на говно исходят ... А вы предлагаете СПЕЦИАЛЬНО подавить фронт в самом начале цикла ... Если не верите мне посмотрите ролик "Горячего мастера", где рекомендуют все угли сгрести к дверце и ничего не оставлять в дальнем конце.
Это как раз подход "процесс ради процесса" - получить фронт горения, получить дожиг. Если, конечно, экологические требования по выхлопу высокие, или это требования по невидимости выхлопа из каких то соображений - например, что бы работающая печка в гараже не привлекала внимания.
В этом "процессе ради процесса" уже забывается первоначальная задача, которая собственно и не была сформулирована нормально.
Как то приехал на избу товарища зимой. Изба так себе ничего особенного 3,5на 4.5 метра, но печь в ней огромная по меркам охотника, что то типа длиной 80, шириной 50 высотой под 60. Выход трубы типа патрубок но диаметр маленький 100 мм, а потом через пару десятков см. идет широкая труба типа на 130 мм. так . вот, при топке не надо много дров, а то жарко, что пипец, три полена сухой елки за глаза, а если сверху березка сырая то даже в мороз под 30, только утром в 6, 7 часов надо снова растапливать печь, да и то в избе плюсовая температура .Вывод большой объем даже простой почти буржуйки не мало значит. Кстати почему печь называется буржуйка?
quote:длиной 80, шириной 50 высотой под 60. Выход трубы типа патрубок но диаметр маленький 100 мм, а потом через пару десятков см. идет широкая труба типа на 130 мм.
Вот правильный подход! Размеры - для хорошего эффекта колпаковой печи, и теплосьемная поверхность.
На самом деле, по теплотехнике нужно соблюсти всего несколько пунктов:
- сжечь нужное количество топлива за нужное время
- сжечь это топливо при минимальном коэффициэнте избытка воздуха
- с полученных в процессе горения газов снять хотя бы половину их энергии
Полезно еще помнить, что в пиролизных газах содержится около 30% энергии, а в угле, который остается процессе пиролиза - около 70%.
Если сравнительно быстро выжечь эти 30% энергии пиролизных газов при достаточном количестве воздуха, получается нормально нагреть импровизированную "варочную панель" и держать ее температуру 1-2 часа (как было сказано в одном и пожеланий ТС)а затем значительно уменьшить количество воздуха на горение, то уголь будет гореть долго и равномерно.
Вообще, я раньше пытался рекомендовать ТС, если он хочет получать реальные советы, а не вести пустопорожние диалоги по принципу "я дартаньян, т.е. ТС, а вы все п.. ой, массовка" то начать с техзадания и техтребований - их очень хорошо пообсуждать, и лучше в конце концов выписать списком:
1.
2.
..
Потом погонять по иерархии, по переставлять по степени важности, может разбить на группы.
Многократно озвучивалось, что правильно сформулированная задача зачастую больше половины ответа.
Кстати, в проводимых испытаниях стропувы к сожалению не меряли коэфф избытка воздуха - полагаю что он далеко за 5. Если кому то интересно, на что это влияет - поясню отдельно.
quote:Изначально написано карнотавр:
Как то приехал на избу товарища зимой. Изба так себе ничего особенного 3,5на 4.5 метра, но печь в ней огромная по меркам охотника, что то типа длиной 80, шириной 50 высотой под 60. ......... .Вывод большой объем даже простой почти буржуйки не мало значит. ....
У меня в стационарной избе такая-же примерно, из отрезка трубы 600 мм.
Прошлую осень поставили....
Дык я топикстартеру об чем и говорю, что малоразмерной печки для его типи будет недостаточно, площадь теплообмена(теплоизлучения) метра полтора квадратных надобно.
quote:Дык я топикстартеру об чем и говорю, что малоразмерной печки для его типи будет недостаточно, площадь теплообмена(теплоизлучения) метра полтора квадратных надобно.
Да, это киловатт 5 снимать при хорошем КПД и до 10 при плохом. А у всех этих стропув в виде буржуйки площадь теплообмена в первый период работы никакая и только после выгорания половины подрастает. Потому и реальное применение нашли только водогрейные, там хотя бы второй теплообмен от стенки к теплоносителю хороший.
Кстати да, я когда свою "картинку за три минуты" рисовал, лохонулся))) про теплообменник забыл)))
У нас в одной мастерской стоит на обогрев буржуйка/тепловентилятор третий сезон работает. Что то я про него забыл совсем.
Надо бы несколько экспериментов провести, с разной закладкой, разным поджигом, розжигом, размер позволяет и параметры кое какие можно снять. Энтузиазма бы найти)))
Топикстартер Александр, в типи проём под дымоход проделан? Готов рассмотреть вопрос предоставления Вам во временное пользование для опытного тестирования печь "Пошехонку большую", ибо на следующие выхи к себе на избу пробраться собираюсь, дорога наверное уже промерзла....
Я сейчас одну еретическую вещь скажу.
Если за бортом не -40С, а палатка - не армейский брезент на отделение солдат, а нормальная туристическая двушка-трешка с тентом, то лучшей палаточной печкой является керосиновая лампа системы "Летучая мышь". Тепла дает вполне достаточно, чтобы внутри была комфортная плюсовая температура. Выводить трубу не надо. Следить, топить, контролировать не нужно. Сила пламени регулируется. Не только греет, но и великолепно светит, - ярче, чем средний по величине костер, - так что может использоваться в качестве источника света на биваке. По сравнению с газовыми лампами удобнее (с жидким топливом проще иметь дело) и занимает меньше места, если с то и то с горючкой (газовые баллоны дохрена места занимают). По сравнению с электрическими фонарями - вместе с запасом керосина весит меньше, чем тянущий такое же количество люмено-часов светодиодник с батареями. К тому же на холоде батарейки дохнут, а керосин - нет.
Единственный недостаток - паковать надо аккуратно, чтобы стеклянную колбу не раздавить/не раскокать. А так - полностью оправдывает себя, - лет двадцать уже использую в самых разных местах, от крымских гор до средней полосы России.
Только китайчатину не берите, - сдохнет мгновенно. Покупать только российского производства.
quote:получить фронт горения, получить дожиг
Эти вещи не связаны. Ваще не связаны.
quote:Полезно еще помнить, что в пиролизных газах содержится около 30% энергии, а в угле, который остается процессе пиролиза - около 70%.
Мне глубоко наплевать и на КПД и на неизвлечённую энергию (до определённой степени). Печь должна долго работать в изначально отстроенном режиме. К тому же ... почему вы постоянно упоминаете особенности чисто газогенераторного режима ? Та же бубв в этом режиме редко используется. Там дутьё в факел ... В факел ! Т. е. пламя - то есть. Нет на дне бубы угля. Там только пепел, и всё. Но если уголь сгорел, это не значит, что нечего было дожигать...
Вообще я предлагаю критиканам сделать любую печь из бочки и зимой попробовать поподдерживать комфортную температуру в гараже в теч. 70 с лишним часов. когда вы это сделаете, вы сможете с полным правом критиковать бубу.
quote:палатка - не армейский брезент на отделение солдат, а нормальная туристическая двушка-трешка с тентом
Палатка - аналог охотничьей избушки. она не для того, чтобы спать. а для того, чтобы провести длинный вечер. За столом. Это не крытое лежбище. Это крытое стойбище.
quote:А у всех этих стропув в виде буржуйки площадь теплообмена в первый период работы никакая
Как реагировать на "стропуву в виде буржуйки", я ваще не знаю. Это пипец какой - то. А что касается площади теплообмена, то и колпаки присобачивали, и варочные поверхности сбоку в кач. теплообменника, и выход в отдельный теплообменник типа ракетного делали. Короче, нет такой проблемы. Если нужна повышенная площадь теплосъёма, это площадь делают без лишних разговоров. Лругое дело, что в СТОЛЬ долгоиграющей печи иногда проще малость убавить этой долгой игры, чтобы не делать наворотов. Т. е. в начале цикла покочегарить посильнее, да и всё.
по фронтальному горению. Если его нет, в теч. цикла сгорания закладки меняются во времени:
1. Горящая площадь поленьев.
2. Вид этой площади ( зрелая головня уже сильно растрескана).
3. Плотность укладки. Имеется в виду, что зрелые головни усаживаются.
4. процент объёма топки, зпнятый закладкой.
5. Геометрия струй, идущих сквозь закладку, и их скорость.
Кому на это всё наплевать, я пас. Я не считаю нужным это разжёвывать.
В печах с фронтальным сгоранием всей этой паршивой дряни нет и не может быть.
Ё - маё, что здесь объяснять - то ? Ну если в инструкциях по буллерам сказано, что перед очередной закладкой нужно жар кочергой к дверце сгрести ? Это зачем писалось ? Шутки ради что ли ? Или для того, чтобы не воспламенять сразу всю закладку ?
Не угадал с диаметром питоида (слишком мал оказался), но фронт получил. За 2, 5 часа сгорело 2/3 закладки. Диаметр - 120 мм. Длина брусков была - 40 см. Т. е. фронтальная горизонталка - это не утопия.
При испытании на жерло одел трубу 115 мм метровой длины, чтобы увеличить тягу. Рабочий конец питоида был выполнен в виде тройника. Маленькая дырка вперёд и две больших вбок. Запускать задом наперёд без питоида не пробовал. Всунуть питоид с другой стороны тоже пока не пробовал.
Это не ракета. Вход намертво заглушен крышкой от бидона. Питоид подводит воздух к нижнему краю фронта. Всё собрано из найденного на помойке для проверки идеи фронтального сгорания в горизонталке. Вся закладка в этой модельке не горит. Потому что это неправильно.
Я тут не вполне согласен с физикой процесса, но снимаю шляпу в части равномерности горения и, что очень важно и совершенно необычно, в части возможности по регулированию геометрии фронта ... Выше выхлопа сползающие вниз дрова не горят. А длина горящего участка регулируется высотой колосников.
Сколько бы времени не прошло, пока верхние торцы брёвен не поравняются с выхлопом, в топке ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ ! Это как свеча. Пока горит, горит одинаково.
ВОТ К ЧЕМУ СТРЕМИТЬСЯ - ТО НУЖНО !
Картинки
quote:Изначально написано карнотавр:
Могет буржуины уже что то придумали не?
Пошто буржуины, наши смышленее, в технических характеристиках расписано как ТЗ этой темы.
http://www.smartcamping.ru/products/poshehonka-bolshaya/
Доукомплектовать ещё одним коленом трубы и теплоизолятором трубы. Но для Бла-бла-бламулы будет маловата, но из неё можно сделать подлиньше или повыше.
Бамбуча хочет что то свое изобрести, что в принципе не плохо.
Есть у меня эта Пошехонка, свозил ее в волокушах за снегоходом, разобралась в дороге, слабо деланы, так и не пользовался пока.
quote:Изначально написано карнотавр:
Бамбуча хочет что то свое изобрести, что в принципе не плохо.
Я тоже не против, пытливый ум это нынче редкость. Вот только в первом посте просил советов, а взамен нет чтоб народ "отспасибить", тока критику от него слышно.
Точно нерусский....
Я ща посношу нахрен все посты, где мой ник коверкают. Времени даю до полуночи.
Eskoff2, спаибо за чертежи ! Но понял я не всё. Вижу там 12 отверстий в обечайке для подачи вторички в зазор. Пока не трогаем её (обечайки) плоскую форму. Это потом обсудим. Я бы оформил зазор между блином и стенкой в виде половинки сопла Лаваля. Но щас не об этом ... Выход певички снизу оформлен в качестве усечённой четырёхгранной пирамиды. Самодельщики обычно там просто шайбу ставят с отверстием ок. 20 мм. Здесь же снизу квадратный проём со стороной 30 мм. Побольше, чем у самодельщиков. Но суть этого проёма понятна. В гранях пирамиды сделаны отверстия 16 мм, чтобы направить часть первички по сторонам. У самодельщиков вместо этих отверстий работает шайба. То, что не вышло через дыру, автоматом растекается по бокам. С этим тоже всё ясно. Но дальше уже ничего не ясно. Подавляющее большинство самодельщиков приваривает к низу блина всякие рёбра, уголки, пластины и пр. Часто в виде серпа, чтобы закрутить потоки первички, идущей к зазору. Но это частности, об этом потом. Все эти рёбра не дают блину сесть в горящий слой. Они создают просвет между углями и плоскостью блина. Высота просвета никогда не бывает меньше 40 мм. На больших бубах просвет и вовсе доходит до ... 80 мм. А здесь его ... вообще нет ... Как это ? Где просвет ?!!!! Некоторые самодельщики делают вместо рёбер какие - то вогнутые каналы из половинок труб. Эти половинки ввариваются в тело блина. Но суть там ровно та же самая - не дать блину сесть на угли.
Возможно эти четыре дыры в пирамиде дают струи первички, которые пропахивают в горящем слое какие - то канавы. И, т. о., под плоскостью блина есть касание не везде. Больше мне ничего не идёт на ум. Но ваще всё это очень странно. Никто и никогда плоский блин у нас не делал.
Следующий момент. Я так понимаю, что поток воздуха через телескоп делится в определённой пропорции на первичку и вторичку в зависимости от количества и диаметра отверстий, предназначенных для выхода того и другого. Я ничего на чертеже не вижу, что заставляет предполагать какие - то другие схемы разветвления. Допустим, некоторые самодельщики всаживают в межблинное пространство двойного блина стакан, который можно приподнимать или опускать прямо через подающую трубу. При поднятом стакане повышается процент вторички и понижается процент первички. При опущенном стакане вторичка вообще не подаётся. С промежуточными положениями стакана и так всё ясно. Если настроить разветвление раз и навсегда, это не оптимум. Один из факторов - засыпание дров золой ближе к концу цикла. И им, засыпанным, нужно более усиленно подавать первичку, чтобы накормить кислородом. Есть и другие факторы. Но мы щас их рассматривать не будем, а то увязнем. Просто нужно изначально понять, что процент первички и вторички надо регулировать. Плюс к тому, разветвление воздуха на первичку и вторичку - штука сомнительная. Допустим, прибавили мы вторичку. Значит, мы этим самым убавили первичку. В этих замысловатых связях можно запутаться. Это как подпиливание ножек табуретки. Более прогрессивный способ - подача первички и вторички через независимые контура. Добавляешь вторичку. а первичка ваще не меняется ... И это хорошо, это правильно ! Один из способов независимой подачи - подача через коаксиальную трубу. Первичка течёт по внутренней трубе. Вторичка, соответственно, по внешней. И даже тупая регулировка с пом. всяких пластин, шайб и кусков кирпича, укладываемых на срез трубы, даёт норм. результат. А тут я что - то ничего не вижу по регулировке процента. Короче ... Всё очень странно ...
Для примера ... Вот мужик сделал сэндвичевый блин для квадратной бубы ... У него труба одинарная и разветвление стаканом ... Блин, якобы, даёт абс. изумительный дожиг голубого цвета. Люди смотрят на этот дожиг и доходят до оргазма ... Множественного ... В этом блине мне всё ясно. Единственное, что нет независимых контуров первички и вторички. Но я понимаю, почему это хороший блин. Почему блин на вашем чертеже хороший, я пока не очень понимаю ...
Кстати, в блине на чертеже ничего не сделано для центрирования. Если блин не отцентрирован, он люфтит в бочке, и с одной стороны он может касаться стены. Там хуже идёт горение, и если по закону подлости там ещё и полешко стоит потолще, посырее, то блин зависает на нём. Если топить пеллетами, это наверное не критично. Но если в бочке вертикальные дрова, то жди беды. Причём когда блин зависнет и перейдёт на тление, как раз и возникает обратная тяга. Против этого есть конечно меры (вплоть до забора воздуха с улицы), но зависание - то тоже как - то победить придётся. А как, если не заниматься центровкой ?
Один из способов центрирования - высовывание лопаток - завихрителей за периметр блина. Углы лопастей закругляют. И оставляют минимальный люфт.
quote:Я ща посношу нахрен все посты, где мой ник коверкают. Времени даю до полуночи.
ТС как бы главный коверкатель технических терминов, заменой их жаргонизмами, ему ли такое говорить)))
У нас было несколько воздухораспределителей - начиная от классического для стропувы - можете найти его поиском - несколько эксперементальных своих, посмотрю, остались ли в архиве чертежи.
Крепление к "телескопу" было фланцевое, проводили сравнительные испытания, сменяя распределители.
Ранее писал, что гоняли на разных видах топлива. И выбрали максимально универсальный.
Критерии выбора были:
1. Надежность работы на разных режимах мощности и разных видах топлива. Это что бы не зависало не пыхало - что бы можно было уйти и не бояться прийти на пожарище или к погасшему котлу.
2. Максимальная снимаемая энергия с загрузки топлива (тепловая мощность в течении времени).
3. Минимальный альфа - как взаимосвязанный со вторым.
Положительные эмоции от красивого голубого факела, всякие хитромудрые системы подачи воздуха - этим то же переболели, как же без этого))) Только это было много раньше.
"Кстати, в блине на чертеже ничего не сделано для центрирования"
Это мы "нахолодно" проверяли. Здесь же система "телескоп+блин" и все несколько иначе.
Не дошли только до решения о стабильном срабатывании "телескопа" 3-2-1. При зарастании поверхностей было и по другому. А каждый раз чистить не будешь - моделировали реальную эксплуатацию.
quote:Изначально написано Бамбамбула:Палатка - аналог охотничьей избушки. она не для того, чтобы спать. а для того, чтобы провести длинный вечер. За столом. Это не крытое лежбище. Это крытое стойбище.
Тогда нафига условие "длительности горения без обслуживания", проводимое застолье настолько увлекательно, что нет времени(15-20 сек) подкинуть дров?
Кажется кто-то путается в показаниях.....
quote:Изначально написано Бамбамбула:
Если этого не сделать, он тупо улетит в трубу, навсегда унеся с собой огромный процент из этих самых 12 600 Дж. Т. е. дрова отдали, что положено, но мы этим не сумели воспользоваться .....данное обстоятельство в данной теме очень важное.
quote:Изначально написано Бамбамбула:
А кто тут гонится за КПД ? Я не гонюсь ...
Если в буржуйку сзади вварить отвод с трукой то получится дожиг, выход дымохода 120-150 мм, затем перейти на 100.
В транспотном положении дымоход внутри топки.
quote:Я бы оформил зазор между блином и стенкой в виде половинки сопла Лаваля
Лаваль здесь не причем. Это только на сверхзвуке. Можно было бы посмотреть эффект эжекции, но это то же не причем при таких микроскопических скоростях и Ренольдсах. Эжекцию можно рассматривать когда скорости хотя бы 10 м/с. Вообще, не стоит плодить сущностей, там где их нет))) Как бы красиво это не звучало))) В вопросах аэродинамики немного разбираюсь, ибо основное образование ХАИ, самолетный факультет, полученное еще в советское время, а тогда там еще нормально учили.
quote:Выход певички снизу оформлен в качестве усечённой четырёхгранной пирамиды. Самодельщики обычно там просто шайбу ставят с отверстием ок. 20 мм. Здесь же снизу квадратный проём со стороной 30 мм. Побольше, чем у самодельщиков. Но суть этого проёма понятна. В гранях пирамиды сделаны отверстия 16 мм, чтобы направить часть первички по сторонам. У самодельщиков вместо этих отверстий работает шайба. То, что не вышло через дыру, автоматом растекается по бокам. С этим тоже всё ясно.
Здесь как раз все просто, смотрели как горит с разными распределлителями, на разном топливе, анализировали, пробовали другие модели. У стопувы в процессе работы можно, соблюдая меры предосторожности, открыть загрузочную дверку, поднять распределитель, и посмотреть как выгорает топливо. Если режим большой мощности, можно просто залить водой аккуратненько и посмотреть как выгорает топливо.
Если коротко, то первичный воздух надо пропустить равномерно через слой топлива, что бы он нигде не свистел мимо, ибо как только прогорит дырка в слое топлива, весь воздух туда и уйдет, не трогая остальное топливо.
quote:Подавляющее большинство самодельщиков приваривает к низу блина всякие рёбра, уголки, пластины и пр. Часто в виде серпа, чтобы закрутить потоки первички, идущей к зазору. Но это частности, об этом потом. Все эти рёбра не дают блину сесть в горящий слой. Они создают просвет между углями и плоскостью блина. Высота просвета никогда не бывает меньше 40 мм. На больших бубах просвет и вовсе доходит до ... 80 мм.
А зачем они это делают? Для чего зазор?
Могу предположить два основных назначения:
1. Что бы дровина случайно не уперлась в блин, в контакте станет хуже гореть и все повиснет.
2. Переизлучение от раскаленного блини на топлива опять же для равномерности горения. Здесь бы картинку нарисовать, но лень.
Если для этих целей, я бы сделал не так. Много маленьких мластин, установленных радиально, в центре большой высоты, а по краям уменьшающаяся, что бы получился конусный ёжик.
Но это мои фантазии, так, мысли пошевелить.
quote:Часто в виде серпа, чтобы закрутить потоки первички, идущей к зазору
Скорее что бы меньше коробило. Или как автомобильные диски))) аэродинамика тут точно не причем.
quote:Если настроить разветвление раз и навсегда, это не оптимум. Один из факторов - засыпание дров золой ближе к концу цикла. И им, засыпанным, нужно более усиленно подавать первичку, чтобы накормить кислородом. Есть и другие факторы. Но мы щас их рассматривать не будем, а то увязнем. Просто нужно изначально понять, что процент первички и вторички надо регулировать. Плюс к тому, разветвление воздуха на первичку и вторичку - штука сомнительная. Допустим, прибавили мы вторичку. Значит, мы этим самым убавили первичку
Не надо ничего регулировать, тем более вручную - это же не обслуживаемый в процессе работы агрегат. Если сильно другое топливо - просто другой распределитель.
Есть два серьезных отличия между стропувой (которая первична по технологии сжигания) и бубой (которая вторична).
1. Масштабный фактрор, абсолютный - диаметр блина, который дает расстояние прохождения воздуха и продуктов горения через/вдоль топлива, относительный - это параметр зазора между топливом и блином, длина на высоту.
2. Фактор удельной весовой нагрузки от блина на топливо, т.е. масса блина и примыкающих частей на площадь - это получается удельное давление на топливо.
Интересно было бы собрать статистику, но без реального понимания работоспособности различных железок (независимые испытания, или стандартизованые испытания) это бессмысленно.
quote:нет времени(15-20 сек) подкинуть дров?
Ещё раз ... В миллионный наверное уже. Ночью надо спать. СПАТЬ !!!
quote:он тупо улетит в трубу
Да, он тупо улетит в трубу. И чтобы таки поддерживать , несмотря на эти потери, ту же самую мощность, нужно усилить неполное горение. А это сокращение времени цикла. Если опять не поняли, я бессилен.
quote:получится дожиг
Это проверено ? В буллере дожиг тоже, типа, есть ... Иногда ... И недолго ...
quote:Лаваль здесь не причем. Это только на сверхзвуке.
Вы считаете что в газобалонном автомобиле газ подмешивается в воздух ... на сверхзвуке ?! Там стоит трубка Вентури. Это сопло Лаваля и в его горло трубка с пропаном вкручена. Или вы просто ... шутите ?
quote:смотрели как горит с разными распределлителями
Это я понял. Но не получилось ли у вас так, что после испытаний целого ряда дико отвратительных блинов вам попался просто - напросто сносный блин ? Я без подколки ... Я серьёзно это подозреваю ...
quote:Скорее что бы меньше коробило.
Чтобы меньше коробило, достаточно простых радиальных рёбер. Но делают именно спиральные !
quote:Не надо ничего регулировать, тем более вручную - это же не обслуживаемый в процессе работы агрегат. Если сильно другое топливо - просто другой распределитель.
Роскошно слишком ... Под каждое топливо свой распределитель ? А в чём смысл ? Разве не проще перерегулировать процент первички и вторички ? Плюс к тому, и я уже об этом писал, бубе нужен разный процент первички и вторички в течение цикла. Вы что, предлагаете менять блины ... прямо во время работы ?!
Штука вот в чём. В стране есть несколько сотен активных бубафонистов. Люди перепробовали кучу всяких блинов. Лучшим оказался блин - сэндвич и завихрителями снизу и выходом вторички через дыры в обечайке. Сверху горение выглядит, как газовая комфорка. Красивые голубоватые язычки пламени.
Теория за практикой в данном вопросе пока не поспевает. Основные элементы теории бубафонизма здесь: http://stroyday.ru/stroitelstv...imi-rukami.html Там см. раздел "Печь бубафоня своими руками - рассчитываем основные параметры." Двухконтурная буба с блином сэндвичем там не описана. Вообще ...
Начерно испытал на работе горизонталку длиной 120 см и средним диаметром (у ведра он колеблется) 35 см. Палил печь 2 часа. К сожалению - всякой дрянью и мелочью. Мои любимые дрова - это сосны, умершие в отрочестве. Толщина - как у предплечья взрослого мужчины или чуть толще. И лучше не колоть. В крайнем случае только комлевую часть.
Днюху буду праздновать в следующую субботу (перенёс), там и испытаю по полной программе. Предварительно могу сказать следующее... При правильном дозировании воздуха языки пламени очень хорошо облизывают верхнюю часть цилиндра. Через сосок для воздуха я даже не смог понять, смещается ли это пламя при облизывании вперёд. Т. е. если это смещение и есть, то очень небольшое. Странно, что пламя имеет позыв к вращению против часовой стрелки. Я сперва решил, что это какая - то случайность, просто дрова слева и справа лежат с разной плотностью. Но сколько потом не заглядывал, всё так и оставалось. Выглядит это следующим образом ... Из - под дров в правой части вырываются языки и чётко по стенке идут против часовой. Переходят зенит и встречаются с более слабыми языками, которые шли по стенке по часовой. В месте встречи - вихревой хаос. Хорошо видно,что справа из - под дров вырываются уже сформировавшиеся скоростные языки. Слева - так себе. Печка при этом была очень горячей. Дровами она была заполнена примерно до половины высоты. А максимум горения был примерно в средней части. Сохранится ли эта тенденция при других параметрах закладки, пока не знаю. Надо пробовать.
Краска с вёдер обгорела. Снизу потом отдельно в костре обжёг. Так что можно и поерасить. При максимальной подаче воздуха тело вёдер не раскалялось. Раскалялось только самое начало трубы.
Варочная поверхность в виде выступающего куска параллелепипеда сделана пока только одна - в начале печки. чтобы пол печки вставлялись при расчленении в другие пол печки, на другой половине варочную поверхность нужно провалить внутрь ведра. Если текущий максимум горения далёк от единственной варочной поверхности, то она нагрета слабо. Подумаю ещё и м. б. на следующей неделе сделаю проваленную поверхность.
Питание через питоид пока не пробовал. С обоих торцов у меня стандартные горловины с резьбой под пробку от 200 - литровых бочек. Горловины я отдельно не вваривал, а просто вырезал из торцов бочек кружки с горловинами и приварил к торцам вёдер после удаления родных доньев. Тонкий металл варю электродами очень плохо. При т. 0, 5 мм малейшая ошибка - и сразу прожёг. В итоге, пошёл на поклон к полуавтоматчикам. Полуавтомат варит эту толщину вообще без проблем. Для бочечных горловин в качестве питоида идеально подходит труба 55 мм. Но сходу я её не нашёл. Если что, полтора метра готов купить.
Тяга была нормальная с ... единственным коленом трубы диам. 115 мм. Вообще я их купил 5 шт. Но это в расчёте не на горизонталку, а на бубу, у которой с тягой больше проблем.
Продолжаю обдумывать двухконтурную сэндвичевую бубу. Пока ещё есть несколько нерешённых вопросов.
Кто здесь имеет опыт топления длинных - предлинных горизонталок ? Готов принять полезные советы. В частности, меня интересует, почему печь иногда входит в фыркающий режим. Это напоминает частое дыхание собаки в сильную жару. Что это ? Стоячая аккустическая волна как в тромбоне ? Если печь расфыркивалась очень сильно, то непосредственно в момент фырка из горловины даже вырывался язык пламени. Такая штука наблюдалась только тогда, когда горение было г. о. около входа. Когда горит дальше, эффект пропадает.
Про фыуающий режим я ранее писал, на котлах Еу и КВД. На переходных режимах. Почему возникает - вроде бы понятно, хотя и приблизительно. Возможно, процесс аналогичен.
quote:Это я понял. Но не получилось ли у вас так, что после испытаний целого ряда дико отвратительных блинов вам попался просто - напросто сносный блин ? Я без подколки ... Я серьёзно это подозреваю ...
Вполне возможно. Я же инженер а не изобретатель, хотя парочка патентов на топочные устройства есть, но это так, баловство... Потому делаем только рабочие устройства.
quote:Чтобы меньше коробило, достаточно простых радиальных рёбер. Но делают именно спиральные !
Как раз прямые будут коробить очень сильно. Повторяю - ребра коробят лист, а не наоборот. Нижняя часть ребра нагревается сильнее верхней, а само ребро сильнее чем лист. Что бы уменьшить коробление нужно или заменить на кусочки или изогнуть. Но это уже строймех. Хотя изобретатели наверняка аргументировали это чем то другим, например направлением вращения земли)))
quote:Роскошно слишком ... Под каждое топливо свой распределитель ? А в чём смысл ? Разве не проще перерегулировать процент первички и вторички ? Плюс к тому, и я уже об этом писал, бубе нужен разный процент первички и вторички в течение цикла. Вы что, предлагаете менять блины ... прямо во время работы ?!
Нет, как раз практично. Нормальная эксплуатация неподготовленным человеком. Два распределителя на две большие группы топлив, причем перекрестно то же должно работать. Дуракоустойчивость в таких устройствах это самое главное.
Один на крупное топливо, один на мелкое.
А различный процент первичного и вторичного в течении цикла - это мягко скажем бред. Зачем городить устройство на 8 часов работы, и все эти 8 часов плясать возле него, заглядывая как горит, и регулируя что то?
Для изобретателя, понятно, это приятные хлопоты. А для частника, эксплуатирующего котел, или для туриста с печкой в палатке, или для охотника с печкой в зимовье - все должно быть предельно просто и предельно безопасно.
С регулировкой первичного и вторичного воздуха даже на больших котлах ситуация интересная.
Есть у нас котел КВД. Мощность тепловая под 2 МВт. Работающий слой топлива (опилки, щепа) толстый, почти метр. Процесс горения обращенный. И пиролиз, и разложение смол, и газификация - присутствуют в полном объеме. Потому воздух на горение первичный от своего вентилятора, вторичный от своего. Вентиляторы регулируются частотниками, каждый своим, независимо. На разные топлива и на разные режимы нужно регулировать количество первичного и вторичного воздуха. Автоматика с датчиком кислорода, как и с датчиками температуры в разных местах топки не прижилась по ряду причин.
Попытка возложить необходимую регулировку на подготовленный! персонал успехом не увенчалась.
Пришлось все загрубить до трех фиксированных режимов: сырое топливо, средней влажности, сухое. Все, никаких тонких регулировок.
Кстати, в этой серии котлов режим фыканья можно создать не только на этапе розжига (переходный режим) но и почти в любой момент, определенным образом манипулируя подачей топлива, первичным и вторичным воздухом.
quote:Как раз прямые будут коробить очень сильно. Повторяю - ребра коробят лист, а не наоборот. Нижняя часть ребра нагревается сильнее верхней, а само ребро сильнее чем лист. Что бы уменьшить коробление нужно или заменить на кусочки или изогнуть. Но это уже строймех.
Нигде не видел ни одной жалобы на коробление блина с развитыми рёбрами - ни прямыми, ни спиральными ни прочими. Нет такой проблемы.
Дублирую свой пост #708 про разделку из темы про палатку с комфортом избушки ...
Родственная тема: forummessage/21/146
Описан проверенный способ разделки под печную трубу . В сообщении #429 читаем:
quote:
Расшивка с двух слоёв стеклоткани, склеенных красным герметиком АБРО , само отверстие продублировано простым степлером и вывернуто , чтобы снаружи был ровный шов .
Вроде ещё применяют пластину из асбостального листа: http://poltavhim.pl.ua/catalog...alloasbest.html
Вот ещё с туристического форума:
quote:
Итак - известные мне разделки выглядят так -
1 . Диск из нержи 0 , 5 или 0 , 4 мм приклепан к прямоугольнику из ПВХ - тот уже пришит или приклеен к ткани палатки . Диаметр диска нержи наружный 22-25 см - внутренний равен диаметру трубы + 2 мм . Сам использую такую. Для уменьшения потерь берется с собой обычная люминевая пищевая фольга 8о)) и бортик уплотняющий по трубе наматывается.
2. Прямоугольник размера приблизительно 30х30 см вставляется в карман в крыше палатки , внутренний равен диаметру трубы + 2 мм . самое ленивое решение.
3. Разделка из кевлара - вещь хорошая, но трудно тиражируемая. Я например не знаю, где брать кевлар небольшими кусками и кевларовые же нити. Хотя кусок кевлара себе надыбал 8о)) Из минусов - по краям таки со временем обгорает и махрит не плотно прилегая к трубе - теплопотери возрастают.
Безопасная копия темы про разделку: http://hghltd.yandex.net/yandb...5ce397f&keyno=0
quote:
Два одинаковых куска плотной стеклоткани складываем вместе.
Размечаем отверстие под трубу, прострачиваем по разметке хб или бамбуковой ниткой.
Вырезаем отверстие с отступом 8-10мм внутрь от шва.
Выворачиваем один кусок через отверстие чтобы кромки шва оказались внутри.
Жаростойким силиконовым герметиком, слегка разбавленным уайтспиритом обильно промазываем внутренние поверхности кусков, подгибаем на сантиметр внутрь внешние края кусков, промазываем, прижимаем, разглаживаем и сушим всю конструкцию.
Прострачиваем по внешнему контуру так чтобы шов захватывал подогнутые кромки.
Прострачиваем внутреннее отверстие: круг у края преходящий в спираль 6-8 оборотов с шагом 4-6мм заканчивающуюся финальным кругом.
Тщательно промазываем силиконом с обоих сторон (особенно швы) и сушим.
При вшивке в палатку неплохо пустить по контуру велкро и сделать закрывающийся клапан.
Из всего что я перепробовал эта конструкция оказалась лучшей. За все время жесткой эксплуатации никаких изменений кроме как в первый день слегка коричнивеют нитки. Стеклоткань не расслаивается, не ломается, не пылит и не проявляет никаких своих мерзких свойств. Разделка использовалась более двух лет и еще пару лет просто хранится вырезанная из палатки (стала больше не нужна из-за смены типа печки). Пощупал, помял - никаких изменений.
С трубой пока ничего не придумал лучше, как проткнуть прямой трубой стенку чума более - менее перпендикулярно и подпереть, отступив от пола 2/3 длины двумя скрещенными жердями. Вся труба получается наклонной - под 45 градусов к горизонту. Чем и как держать трубу вертикально, не знаю.
Вот что - то похожее ...
Очень простая разделка: вырезают круг из металлоасбеста с отверстием под трубу и приклеивают к палатке клеем "Мосмент": http://filens.info/forum/index.php?topic=1194.0
При отсутствии печки отверстие под трубу закрывается дождевым клапаном на липучке.
Думаю, что стеклоткань или кевлар, пропитанные термостойким герметиком всё - таки будут мягче. У меня есть кевларовый тросик. Для супергерметичности им можно примотать горловину разделки к трубе. Правда для этого горловина ... должна быть как таковая ...
Ноу комментс ...
quote:Нигде не видел ни одной жалобы на коробление блина с развитыми рёбрами - ни прямыми, ни спиральными ни прочими. Нет такой проблемы.
Выше писАл, что теоретизирую про изогнутость. Для чего нужно. Если проблемы коробления нет - значит остается вариант "автомобильных дисков" - их делают самого различного дизайна (легкосплавные) и этот дизайн ни на прочность, ни на жесткость не влияет, только эстетика.
quote:Изначально написано Бамбамбула:
.... Чем и как держать трубу вертикально, не знаю.Вот что - то похожее ...
Я проволоку вязальную (строительная, 1мм.) с собой вожу, трубу подвязывать удобно к каркасу.
И ещё вот чего есть, но я такое не пробовал.
http://www.smartcamping.ru/pro...noj-trubi-5-mm/
quote:этот дизайн ни на прочность, ни на жесткость не влияет, только эстетика.
К моему огромному удивлению у меня пламя пытается идти по спирали в горизонталке ... А буба - вертикалка ! И там, как говорится, сам бог велел. мне так каатся, что спиральными рёбрами ему помогают побыстрее войти в спиральный режим. В ракете тоже есть спираль. Она там сама возникает, её ничем не продуцируют.
Сегодня на работе делал вторую варочную поверхность. Та, что есть в первой секции, выступает из цилиндра наружу. во второй секции такую не сделать, потому что тогда одна секция не будет вставляться в другую. И я решил сделать утопленную варочную поверхность. Тут меня торкнуло и я оба серповидных торчика этой утопленной варочной поверхности сделал сильно косыми, чтобы они помогали спиральному ходу пламени ... В субботу станет ясно, бред это или не бред ...
quote:Я проволоку вязальную (строительная, 1мм.) с собой вожу, трубу подвязывать удобно к каркасу.
Ни в одной из моих палаток кромк малюсенького лотосика вообще нет каркаса. его не даже в палатке площадью 84 м кв. Чего и другим желаю. Каркас не нужен. Это зло. Большое.
Ангар сделал на дугах, но щас он не используется, ибо что - то тафетта протекать стала, зараза такая ...
quote:И ещё вот чего есть
Хм ... Оригинально ! Получается, что с этим одеялом вообще разделка не нужна ... В палатке прорезается очко, край обмётывается, и всё ... Надо обдумать ...
quote:Изначально написано Бамбамбула:
Хм ... Оригинально ! Получается, что с этим одеялом вообще разделка не нужна ... В палатке прорезается очко, край обмётывается, и всё ... Надо обдумать ...
Очко обшить палаточным брезентом и думаю достаточно будет.
В место базальтового коврика мысля была сделать небольшой сендвич. Большую консервную банку поверх трубы, а в зазор между ними минваты натолкать и смочить жидким стеклом чтоб не высыпалась.
Проволкой можно привязать/притянуть и не к каркасу, а к оттяжкам снаружи или изнутри к пришитой петле.
Фиксация нужна обязательно из соображений безопасности.
У мну один раз разделка/железка из тарпаулина выскочила , и горячей трубой как ножом масло с полметра проплавила. Еще и печурку чуть не звалило.
Всю трубу снаружи палатки - одеть в теплоизолирующий рукав. Чтобы не остывала. Плюс тяга. Минус конденсат.
------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."
quote:Изначально написано kazimirov:
Всю трубу снаружи палатки - одеть в теплоизолирующий рукав. Чтобы не остывала. Плюс тяга. Минус конденсат.
Тяги и так хватает, более интересен режим "не интенсивного длительного" горения. Печка нужна чтоб в палатке тепло было, а посему теплоотдача от трубы немаловажна, ибо режиме "не интенсивного горения" будет соизмерима с печкой.
quote:Тяги и так хватает, более интересен режим "не интенсивного длительного" горения.
Не всегда. Помнится мне один поход, очень давний, по кольскому - лыжный. Троечка. В нашем турклубе было несколько печек, но нам осталась самая "невдалая". Хорошие забрали предыдущие группы. Было в этой печке что то не так - то ли диаметр и высота трубы, то ли размер топки и диаметр патрубка под трубу - сейчас уже не установить. Маленькая по размерам. Дрова под нее готовили - почти как спички - длиной сантиметров 20 и поперечным сечением совсем маленьким. Запускали насыпав углей из костра и только потом подкладывали дрова. Но хватало на одно дежурство - 2 часа. Или к концу первого дежурства или в начале второго горение переходило наполовину в тление, труба остывала, тяга падала и в палатку шел дым. После этого печку выбрасывали на улицу и здравствуй холодная ночевка.
quote:Изначально написано Basurman:
Печка нужна чтоб в палатке тепло было, а посему теплоотдача от трубы немаловажна
Я предлагаю часть трубы снаружи палатки укутывать, а внутри-то, конечно, голая, для теплоотдачи.
Абсолютно красивой и абсолютно герметичной разделки я почему - то до сих пор не видел. По идее, на ткани палатки д. б. отбортовка вверх, а на трубе - приваренная ответная часть (чуть шире). Либо отбортовку ткани можно прижать к трубе сантехническим хомутом.
quote:Маленькая по размерам. Дрова под нее готовили - почти как спички - длиной сантиметров 20 и поперечным сечением совсем маленьким. Запускали насыпав углей из костра и только потом подкладывали дрова.
В субботу буду топить печь преимущественно не колотыми сосновыми брёвнышками диаметром порядка 15 - 20 см и длиной ровно метр. До заднего торца в начале цикла будет 20 см пустоты.
Достал питоид 57 мм. Зараза, тяжёлый, тонкостенной трубы не нашлось.
Очко для питоида сделано в каждом торце. Так куда засовывать ? Как лучше всего ?
quote:Изначально написано Бамбамбула:
Абсолютно красивой и абсолютно герметичной разделки я почему - то до сих пор не видел. По идее, на ткани палатки д. б. отбортовка вверх, а на трубе - приваренная ответная часть (чуть шире). Либо отбортовку ткани можно прижать к трубе сантехническим хомутом.
Пришить брезентовый "рукав с ХБ шнурком", и в него пропускать "сендвич" с базальтовым теплоизолятором? неа?
Вместо шнурка можно проволоку...
quote:Изначально написано Бамбамбула:В субботу буду топить печь преимущественно не колотыми сосновыми брёвнышками диаметром порядка 15 - 20 см и длиной ровно метр. До заднего торца в начале цикла будет 20 см пустоты.
Достал питоид 57 мм. Зараза, тяжёлый, тонкостенной трубы не нашлось.
Очко для питоида сделано в каждом торце. Так куда засовывать ? Как лучше всего ?
Хороший размерчик. А тут некоторые палатки лучинками отапливают...
Диаметр питоида кажись великоват, по пользованию своими печками в длительном режиме "не активного горения" достаточно отверстия сечением 2-3 см. квадратных. Так что на всякий случай прихватите с собой кусок собой трубы потоньше, для отытов.
quote:Достал питоид 57 мм. Зараза, тяжёлый, тонкостенной трубы не нашлось.
Очко для питоида сделано в каждом торце. Так куда засовывать ? Как лучше всего ?
Если к этому делу подойти методолгически то надо и так и так, причем в равных условиях - заготовить дрова, разделить на равные две равные кучи, одну половину сжечь при подаче воздуха с одного торца, вторую - с другого. При этом постараться, что бы регулирующие воздействия были по возможности одинаковые. Тогда будет нормальное сравнение.
quote:Хороший размерчик.
Во - во ! Я тоже не сразу понял, что на самом деле у мужика должно быть метровой длины ...
quote:Пришить брезентовый "рукав
Рукав я одобряю. Но на счёт брезента я не уверен. Нужно что - то абс. водонепроницаемое и абс. жароустойчивое. Возможно при пропитке спецгерметиком брезент и проканает. Если нет, то - пропитанные кевлар или стеклоткань.
quote:Диаметр питоида кажись великоват
Очко - это горловина от бочки 200 л. Труба 57 мм встаёт идеально. Более тонкая труба будет люфтить, и часть воздуха пойдёт мимо питоида. Лучше частично перекрыть воздух в толстой трубе.
quote:подойти методолгически
Я далеко не уверен, что рабочий конец питоида д. б. просто дырой. И я далеко не уверен, что дуть нужно вдоль оси цилиндрического тела печки. Возможно Г - образный питоид помог бы закрутить пламя по спирали. Для этого я переднюю варочную поверхность (вмятую в печь) сделал не в виде прямоугольника, а в виде параллелограмма - с косыми торчиками. Питоид указанного типа, возможно, усилил бы эффект.
Вот огнеупорная стенка в кач. отдельного модуля:
http://lotostent.ru/products/a...upornaya-lotos/
Если клапан не выдерживает температуру трубы, то труба обматывается теплоизолятором, о котором уже была речь не предыд. стр.
Ничего не сказано, как герметизировать щели. Очевидно, клапан нужно стянуть на трубе выше теплоизолятора.
quote:Изначально написано Бамбамбула:
Если нет, то - пропитанные кевлар или стеклоткань.
Как вариант ткань "номекс", её можно добыть из спецодежды, электриков давно уже в неё одевают, из куртки БУ хватит и на рукав, и на кусок стенки.
quote:
Я далеко не уверен, что рабочий конец питоида д. б. просто дырой. И я далеко не уверен, что дуть нужно вдоль оси цилиндрического тела печки. Возможно Г - образный питоид помог бы закрутить пламя по спирали
Все зависит от того какая задача ставится, и как результат достигается. Закрутка сама по себе красива, но должна что то улучшать. Например, для вторичного воздуха закрутка - вроде бы хорошо, т.к. удлиняет путь движения газов с воздухом, обеспечивая возможность полного сгорания. Но легко создать такие условия, при малой скорости и малых ренольдсах когда движение практически ламинарное, холодный воздух идет по переферии (более тяжелый, центробежная сила), газы по центру, как более легкие, перемешивание слабое. Газы охлаждаются, воздух нагревается, общая температура падает ниже 800 градусов и при низкой концентрации горючих веществ ничего сгорать уже не хочет.
На больших топочных устройствах закрутку применяют для:
1. Минимизации уноса мелких частиц за счет циклонного эффекта
2. обеспечение максимально полного сжигания мелких частиц угля - летучие выходят моментом а угольки догорают очень долго, вот их и гоняют по длинным траекториям в горячей зоне, стараясь сжечь по максимуму.
3. Ну и эффект "выворачивающегося бублика" то же дает ряд положительных моментов.
На маленьких устройствах, типа печки с поддувом, эффект закрутки, возможно, нужен для других эффектов - например, размера не хватает, что бы сжечь газы и смолы, стабильность процесса.
Но тут опять же дело в методологии - проверял ли кто то работу без закрутки потока? Чем оно оказалось хуже? А может лучше, но никто не проверял?
quote:Закрутка сама по себе красива, но должна что то улучшать.
Я просто обнаружил, что температура поверхности у печки сильно колеблется как по длине, так и по высоте. Если бы пламя пошло по спирали, то такого градиента возможно бы не было.
quote:Я просто обнаружил, что температура поверхности у печки сильно колеблется как по длине, так и по высоте. Если бы пламя пошло по спирали, то такого градиента возможно бы не было.
Для горизонтального цилиндрического топочного устройства, без принудительного дутья, только за счет тяги, и за счет градиента плотности газов, закрутку по спирали считаю не целесообразным (мое мнение).
Лучше организовать и усилить циркуляцию, соответствующую естественной конвекции - подъем самого горячего газа по центру, охлаждение на стенки и опускание по периферии.
Организовать такое можно комплексно, повесив по центру наверху вдоль камеры перегородку (сгорит быстро, но речь про ресурс особо не поднималась), более менее организованной укладкой дров (предусмотреть небольшие пустоты по центру и по краям), все рано дозагрузка в процессе работы не предусматривается (хотя такая укладка резко уменьшает дуракаустойчивость изделия), и, как основное - специальным образом организованную подачу воздуха.
Краткий отчёт по испытаниям длинной горизонталки на днюхе в минувшую субботу ...
Я действительно загрузил в длинную горизонталку нодью (пусть и не гигантскую) и действительно заставил её гореть в печке задом наперёд ПОСТЕПЕННО. Имеется в виду, что пламя пожирало брёвна от заднего торца к переднему торцу точно так же, как оно пожирает свечу - равномерно, фронтально и последовательно . Когда я вытащил недогоревшие брёвна из печи, чтобы подбросить их в шашлычный костёр, их передний конец был вообще нетронут, хотя от брёвен уже оставалась треть. Сразу выяснилось, что для сжигания нодьи соска с внутр. диам. диаметром 57 мм совершенно не хватает. Для того, чтобы при первичных испытаниях сжигать обрезки досок, хватало. Для брёвен же этого не хватает ! Выкрутился, просто приоткрыв крышку печки снизу (довольно сильно).
Для создания нормальной тяги хватило такой высоты трубы, что до его конца я мог дотянуться руками. При полностью снятой с заднего торца печи крышке дым лишь чуть - чуть выходит сзади с самого верха цилиндра. Достаточно надвинуть на торец крышку только сверху (перекособочив по вертикали), и проблемы дыма уже нет. При загрузке сухой мелочью при первичных испытаниях ... снятие крышки мгновенно приводило к дикому разгону печи и раскалению выходного колена добела. С чуть сыроватыми снаружи лесными брёвнами такого уже не было. Диаметр этих сосновых брёвен понятен из фотографий. Предыдущий день был дождливый и наружные слои дерева малость поднабрали влаги. Насколько сильно это повлияло на испытания, бог весть ...
При наслабых для туристической печки размерах я поднимаю её одним сломанным в драке мизинцем. И мне не тяжело. Честно говоря, решился на сооружение печки из вёдер только благодаря их помоечной бесплатности. Печка длиной 1 м 20 см из стали 0, 5 мм - это волюнтариз(ь)м, и это вызывало сомнения . Но благодаря поясам жёсткости она пока ни при перевозке, ни при эксплуатации не деформировалась. При разогреве пару раз бумкнули варочные поверхности. Будучи плоскими, они живут на печке отдельной жизнью, и их малость коробит. Но не до безобразия.
Главное разочарование - фирменная обёртка из металлизированной базальтовой ваты НЕ СРАБОТАЛА ! Так получилось, что один из гостей прикоснулся к печке и подпалил куртку. И мы еще долго после этого списывали запах горелой пластмассы на эту куртку. А это на самом деле уже подванивала ... палатка ! Меня в последний момент отговорили дырявить стену и уговорили пустить трубу за пределы палатки по полу - через расстёгнутый второй вход. В результате, палатка подпорчена только снизу и не очень сильно. Пришлось нам, в итоге, расстегнуть второй вход, чтобы отдалить полотнище от трубы. А раз один вход уже был расстёгнут, то и второй уже не застёгивали, ибо толку всё равно нет. Пока сидели минут пять с застёгнутыми входами (один полностью, второй - до трубы), нагрели палатку до вполне комфортной температуры, хотя это горела всего лишь растопка. Я и термометр с собой взял, но по вышеописанным обстоятельствам воспользоваться им была уже не судьба. Попробовали пощупать руками обёртку. Горячо ! Оплавление палатки началось не сразу. Прошли какие - то минуты. Вот, собственно, и всё, что она дала. Один из гостей посоветовал заменить первое колено на двойное с базальтовой набивкой. Наверное, так и поступлю. Очень жаль, но так я и не испытал печь в качестве отопительного прибора. Просто нечего было отапливать. Правда даже в настежь открытой палатке было теплее, чем на улице. Но это, конечно, не испытания.
Питоид (на фото под горизонтальным участком трубы) нормально испытать не удалось, ибо если с подачей воздуха в печь не справлялся короткий сосок в переднем торце, то труба длиной 1 м 25 см и тем более не могла справиться. Возможно, данный питоид смог бы норм. отработать с мелочью. Но до мелочи так и не дошло. Я из принципа топил только неколотыми брёвнами.
Главное состоит в том, что нодья задом наперёд у меня в этой печке всё - таки горела. Как минимум, в печке нужно сделать сосок значительно большего диаметра. Или превратить в сосок саму крышку. Думаю также, что выхлоп можно выводить не из центра заднего торца, а совсем снизу. Тогда первое колено (которое горизонтальное) может просто ... валяться на земле. И его дальний торец не нужно будет ничем существенным подпирать.
Идея с наклонной трубой и подпоркой в виде крестовины из двух жердей полностью себя оправдала ! Просто, быстро, надёжно и прочно ... Фиксация трубы на крестовине была выполнена с пом. куска кевларового троса. Как и следовало ожидать, никаких следов касания горячей трубы на кевларовом тросе не оказалось. В более простом случае можно ограничиться вязальной проволокой.
На фото печи в профиль хорошо виден стяжной обруч, соединяющий её половины. Если бы не пояса жёсткости на цилиндрической поверхности, то конические половины вставлялись бы одна в другую полностью. В моём случае это реализовать, к сожалению, невозможно, и я вставляю половину в половину только до соприкосновения с горловиной первого по ходу вставления пояса. Но это всё равно облегчает перевозку. Самое лучшее, мне кажется, сделать телескопическую печку.
За всё время наблюдения из трубы не вылетело ни одной (!) искры. Ни с дефлектором ЦАГИ, ни без дефлектора.
Поскольку на брёвнах печь при снятии крышки не разгоняется, шибером так ни разу и не воспользовался.
Если вспомню ещё что - то существенное, напишу. Пока всё. Производителям базальтовой обёртки - АНАФЕМА !!! Рыночной экономике - АНАФЕМА !
Кратко о плюсах конструкции печки ...
1. Жрёт неколотые БРЁВНА метровой длины. При этом до задней стенки в начале цикла остаётся 20 см пустоты, и пламя в трубу сразу не уходит.
2. Можно не делать разделку, а тупо подсунуть гориз. часть трубы под край чума. Я уже думаю опустить выход из центра торца до самого низа.
3. Позволяет сжигать брёвна фронтально и задом наперёд. При этом количество единовременно горящей древесины невелико, и особо острой необходимости в ступенчатом сгорании нет.
4. Позволяет уменьшать длину в два раза при перевозке за счёт вкладывания конических половин друг в друга. Или даже больше, если выполнить её в виде телескопа.
5. Не требует высокого дымохода. Норм. работает даже при трубе длиной в 1 м.
6. Очень проста в изготовлении и обслуживании.
Рыночная экономика - блеф, химера, развод, и сказка для тупых лохов. Ни один советский военпред никогда бы не разрешил поставить на поток эту базальтовую гадость. Он бы просто отключил энергию в цеху и заставил бы исписать кило 5 бумаги в качестве объяснений. Это при Брежневе. При Сталине бы просто вывели во двор и шлёпнули. А при рынке говно потоком льётся на прилавки, и управы нет никакой. В то, что я своим, типа, "спросом" чего - то там реально "отрегулирую", я не верю совсем - совсем - совсем ... И даже ещё меньше ..
Была такая в продаже грелка каталитическая, для рыбаков, с платиновым катализатором, беспламенно бензин сжигала, за пазуху грела. Во времена СССР я ее видал в спортивном магазине. Интересно, есть ли препятствия, мешающие сделать нечто подобное в формате солдатского котелка для палатки?
quote:в формате солдатского котелка для палатки
Для большой кемпинговой палатки, по - моему, это нереально. Если делать ставку на привозное топливо, то самое дешёвое - это пропанбутановая смесь. А самое разумное - конвектор. Обращаю внимание ! Не просто отопитель, а КОНВЕКТОР с выбросом продуктов сгорания наружу !
По моим сведениям, напольные "копросси" в палатки ставили и небезуспешно ...
http://www.copressi.ru/index.p...ew=article&id=9
Напольный газовый конвектор с коаксиальной трубой в большой палатке ... Забор воздуха с улицы. Сжигание газа в герметичной камере. Выброс продуктов сгорания на улицу. И всё через небольшую коаксиальную трубу.
Принцип действия газового конвектора ...
quote:Originally posted by Бамбамбула:
quote:
в формате солдатского котелка для палатки
Для большой кемпинговой палатки, по - моему, это нереально.
Речь наверно об этом?
quote:Изначально написано Бамбамбула:
Краткий отчёт по испытаниям длинной горизонталки на днюхе в минувшую субботу ...
Основной параметр(время) не заметил где прописан.
Относительно базальтового коврика понятно, спасибо.
quote:Основной параметр(время) не заметил где прописан.
Гости, чум, шашлык, дрова ... Монтаж, демонтаж ... Не судьба была тщательно засечь. Изначально хотелось там остаться до утра, но после истории с оплавлением края палатки сей план отправился коту под хвост. Так что придётся ещё раз ехать. Быть может, на масленицу или на закрытие охоты.
Пока могу только сказать, что когда настроил печь и подобрал нужную подачу воздуха, более с ней ничего не делал, и она пару с лишним часов горела задом наперёд. Концы брёвен были в красных углях, середина была просто в чёрной копоти, а передние концы вообще никак не изменились. Думаю, что на ночь этого бы хватило. Но пока это лишь домыслы. Надо дальше испытывать. Ну, и бубу делать. Четыре ведра я ухнул на горизонталку. После этого достал ещё две штуки - чисто цилиндрические, диаметр 36 см, а высота - 59 см. Всё равно лучше бубы не придумана ещё печка. Буба - это вершина печного дела. Она вне всякой конкуренции. Бубякинские 72 часа так никто повторить и не смог.
Трепаться можно сколько угодно. Но 72 часа - это буба и только буба. Аминь.
Рыночная экономика - говно. Передайте всем. Полное говно !
quote:Рыночная экономика - говно. Передайте всем. Полное говно !
Эт точно.
Кстати, ролики на ютубе, которые ТС так полюбляет - в 95% случаев так же постановочное г...но.
quote:постановочное г...но.
Если ролик выложен фирмачами, то очень может быть. Но какой смысл делать "постановочное говно" энтузиасту, который никому и ничего не впаривает и движим исключительно голым интересом к предмету своего творчества ?
Вопрос ! Хочу опустить выхлоп в самый низ заднего торца. Ощутимо ли усилится колпаковый эффект ?
quote:Изначально написано Бамбамбула:
.... Но какой смысл делать "постановочное говно" энтузиасту, который никому и ничего не впаривает и движим исключительно голым интересом к предмету своего творчества ?
Не каждый создатель/творитель создает что либо реально дельное(возможно тиражирует созданное ранее не им). Но свято верит что он создал "благо" и заслуживает хотя бы похвалы и обязан поделиться этим с обществом. Затем снимает ролик(постановочное г-но) про свое детище с видом "какой я дельный". Озвучивает только плюсы (зачастую выдуманные), но умалчивает (или принципиально не замечает) минусы.
Прошу не принимать вышеозвученное в Ваш адрес.
quote:Вопрос ! Хочу опустить выхлоп в самый низ заднего торца. Ощутимо ли усилится колпаковый эффект ?
Да, ощутимо. Но и прогрев всего топлива то же увеличится, т.е. стадия пиролиза пройдет раньше, возможно задействует больший объем топлива, единовременно "работающего".
quote:Но какой смысл делать "постановочное говно" энтузиасту, который никому и ничего не впаривает и движим исключительно голым интересом к предмету своего творчества ?
Энтузиаст очень субъективен, готов всех "порвать" за объективную критику своего изобретения. Ранее я писал, что есть две категории: "сумасшедший изобретатель" и "бешеный изобретатель". Со многими был знаком, очень интересные люди, про них, пожалуй, и книгу небольшую можно было бы написать, жаль таланта литературного нет.
Мы своей организацией участвуем в выставках, несколько раз в год, Москва, Красноярск. Практически всегда приходят несколько таких изобретателей, мы с ними подолгу беседуем о самых разных вещах - милейшие люди, часто с очень широкой эрудицией. Но как только они выкладывают свою идею и предлагаю нам ее реализовать - из милейшего человека превращается в такого фанатика, что всякие "кришноиты" отдыхают рядом с ним.
ТС в своей работе применяет во многом нормальный инженерный подход, за что ему большой респект и уважение.
Коллеги, подскажите пожалуйста по горизонтальной цилиндрической печке. Есть ли смысл и способ повысить её эффективность малой кровью добавив перегородку создающюю камеру дожига? Схему прилагаю
quote:повысить её эффективность малой кровью добавив перегородку создающюю камеру дожига?
Это крайне запутанный вопрос для горизонталок. В обычном буллере дожиг в верхней камере изначально есть. Но когда пламя отодвигается вглубь нижней камеры и перестаёт доставать до места впуска вторички, дожиг, если он вообще был, прекращается. В двухконтурной бубе применено наикреативнейшее суперрешение - дрова прогорают, но опускающийся блин идеально отслеживает корень и середину пламени. Независимо от фазы цикла, первичка всегда подаётся в корень, а вторичка - всегда в середину. Поэтому буба - суперпечь и абс. чемпион по длительности горения (правда этому есть и другие причины помимо озвученной). Чтобы спасти дожиг в буллерах идут на всякие ухищрения - сверлят дыры в перегородке, не доводят перегородку до заднего торца и пр. Но лучше всего поставить буллер (или буллероподобную печь) вертикально, выкинуть перегородку, имплантировать двухконтурный питоид с блином - сэндвичем и начать эксплуатировать это как нормальную бубу. Один чёрт, лучше бубы печек нет. На северах в буржуйках - экономах, сделанных их 300 - литровых бочек, получают длительность цикла порядка 12 часов. Бубякин утроил (!) этот результат на одноконтурной бубе ранней несовершенной модели с одинарным блином. Мировой бубафонизм с тех пор ушёл далеко вперёд. Какой смысл тратить бочки на морально мёртвые печки ? Вы всё равно не сможете другим способом так же точно и чисто автоматически отслеживать корень и середину.
То есть это в переводе на язык землепашцев означает отрицательный ответ?
quote:Коллеги, подскажите пожалуйста по горизонтальной цилиндрической печке. Есть ли смысл и способ повысить её эффективность малой кровью добавив перегородку создающюю камеру дожига? Схему прилагаю
Не усмотрел перегородку. Где она должна быть? И какой масштаб печки? какой нибудь из размеров - длина или диаметр.
В простейшем случае двойная перегородка с воздушным зазором перед дымовой трубой значительно увеличивает теплоотдачу с того же количества дров.
Но ничего не дается даром - хуже розжиг и хуже на более сырых дровах из за уменьшения тяги.
Второй воздух будет полезен очень малое время, остальное вреден - не надо без необходимости усложнять, а если усложнять, то подавать его нужно выше/дальше топлива, но туда, где активно горит пламя, а не туда, где факел заканчивается.
Ну вы блин даёте - вон же на фото валенки для масштаба.
Шучу.340мм x 190мм, труба 54мм
quote:Originally posted by Eskoff2:
Не усмотрел перегородку. Где она должна быть?
Её и нет, и в этом и вопрос. Можно? Нужно? И где?
quote:Originally posted by Eskoff2:
двойная перегородка с воздушным зазором перед дымовой трубой
Покажите картинкой, если не затруднит.
quote:Покажите картинкой, если не затруднит.
По такой схеме воздушно отопительный агрегат сделан, киловатт на 50 в максимуме. Труб только побольше, и для эффективности в трубы и зазор перегородки вентилятор может дуть.
Тепло по такой схеме хорошо снимается, уходящие сравнительно не высокие, даже при достаточно активном горении.
Для ваших маленьких размеров все эти сложности, пожалуй, излишни.
Можно просто одинарную перегородку (на месте двойной), примерно на 1/3 диаметра.
quote:Изначально написано Бамбамбула:
Напольный газовый конвектор с коаксиальной трубой в большой палатке ... Забор воздуха с улицы. Сжигание газа в герметичной камере. Выброс продуктов сгорания на улицу. И всё через небольшую коаксиальную трубу.
У матери в деревне такой стоит уже несколько лет, греет исправно. Печку демонтировали, газовая плита и конвектор этот все делают.
[QUOTE]Originally posted by Eskoff2:
[B]
Можно просто одинарную перегородку (на месте двойной), примерно на 1/3 диаметра.
[/B]
[/QUOTE]
Так?
quote:Так?
Да. А если вторичное дутье очень хочется попробовать, на дожигание газов, его чуть ниже перегородки, с двух сторон подать. Что то вроде вваренной трубки, от полудюйма до дуйма диаметром, заплюснутой на выходе, с заглушкой снаружа, закрывать, кода не надо. Счас картинку дам.
Спасибо.
quote:отрицательный ответ?
Эмоционально квалифицировать ответ - это ваше внутреннее дело. Я лишь хотел сказать, что тот же цилиндр в бубафоническом исполнении дал бы больше толку. Не перегородку в него нужно бы имплантировать, а блин. Чего только из бидонов, вёдер и бочек не делали. Но буба всё это победила (уделала в пух и прах) ...
В бубе вообще нет всех этих проблем, потому что блин и пламя неразлучны в теч. всего цикла. Дрова прогорают, но ничего не меняется в геометрии потоков.
В горелках это реализовать просто - там факел не перемещается. В дровяной же печи это является серьёзной проблемой. Всё меняется, даже объём пустой доли топки.
При чём тут эмоции вообще? Да/нет, +/-, 1/0. А то если бы у бабушки были йайца, она была бы дедушкой.
Есть СУЩЕСТВУЮЩАЯ печка и вопрос о ней, если ли смысл и способ повысить эффективность БЕЗ МОНУМЕНТАЛЬНЫХ ПЕРЕДЕЛОК.
Так?
Упс, забыл подсос что посоветовал Eskoff2.
quote:Так?
На первой странице темы есть картинки печек с такой перегородкой. А отверстия, ИМХО, большого вреда не делают, пользы думаю, то же. Но размерчик печки, диаметр 190, не самый подходящий, как мне кажется, для такой перегородки.
Если ее сделать изогнутой, по форме верхней цилиндрической поверхности, и максимально к ней приблизить, не перекрывая выхлоп, то возможно получить интересный эффект - перегородка будет сильно нагреваться (долго при этом не проживет, ну да это детали) и переизлучать на энергию на топливо, активизируя процесс горения. Актуально для сырого топлива, т.е. если сейчас есть какая то верхняя граница по максимальной влажности используемого топлива, то эту границу можно подвинуть вверх. Это так называемый "зажигательный свод".
quote:Изначально написано V1:
.. способ повысить эффективность ....
Если "эффективность" понимать от слова "эффект", то непонятно какого эффекта желается ожидать:
-горела жарче;
-горела дольше:
-горела с наибольшим КПД.
Может еще с материалом самой печи поколдовать, ну там многослойный сендвич и так далее(эффект термоса)поставить датчик , который приглушает горение при определенной температуре и так далее.То есть подключить сюда электронику.
quote:какого эффекта желается ожидать
Для меня лично важно, чтобы печь могла сохранять настройку режима в теч. всего цикла, и цикл длился бы как можно дольше. При этом по умолчанию считается, что в отапливаемом объёме д. б. комнатная температура, а я к печке вообще не подхожу и ей не занимаюсь. И всё. Остальное - технические подробности.
Бубякин не подходил к печке три дня. А дело было зимой на Колыме ...
quote:У матери в деревне такой стоит уже несколько лет, греет исправно.
Во - во - во ! Именно, что все отзывы (100 %) положительные, а некоторые - так и вовсе кипятком писают ... Я упорно не могу понять, почему ЭТО не используют МАССОВО для отопления палаток. ПОЧЕМУ ?!!!! Не хотят платить за газ ? Не хотят возить баллон ? Ой, да прямо вы там разоритесь на газе ... Прям, на хлеб у вас не останется ... А баллон по размерам не так далеко от печки ушёл (или она от него). Так ведь для печки нужно ещё возить нехилое количество труб. Есть, конечно, вариант с телескопической трубой, но это ещё нужно умудриться сделать. А готового предложения что - то не видно.
Короче, я ничего не понимаю ... Подозреваю какую - то газофобию - чисто женскую эмоциональную боязнь пропана и бутана. Мол, оно ка - а - а - к ... ВЗОРВЁТСЯ ЩАС !!!! И все на небесах ... Дебилы и паникёры постоянно подливают на форумах масла в огонь ... Рассказывают тупые страшилки про взрывы, пожары и отравления ... То же, что конвектор не имеет НИКАКИХ ВЫХОДОВ ВНУТРЬ ОТАПЛИВАЕМОГО ПОМЕЩЕНИЯ, их не волнует. Женский тип "мышления" не подразумевает логическое размышление, анализ и деланье выводов. Ты просто идёшь на поводу собственных эмоций, и всё. А аргументы тебя обижают и даже унижают ...
quote:Originally posted by Basurman:
Если "эффективность" понимать от слова "эффект", то непонятно какого эффекта желается ожидать:
-горела жарче;
-горела дольше:
-горела с наибольшим КПД.
Да хотя бы одного из трёх.
И всё - таки ... У вас есть цилиндр без перегородки. А вы хотите цилиндр с перегородкой. Подвижная перегородка, именуемая в народе блином, лучше. Неподвижная перегородка, так и именуемая в народе "перегородкой", хуже. Так почему не блин ?
С неподвижной перегородкой не добиться сохранения всех условий горения от начала цикла до его конца, если только не заниматься частым подбрасыванием дров, чтобы горящая закладка постоянно была примерно одинакового вида. Дуть в факел нужно не куда попало, а в середину. Зачем же её постоянно ловить, если проще сделать подвижную перегородку, и середина будет всегда там, где надо ?
quote:Да хотя бы одного из трёх
Перегородка даст третий пункт, про наибольший КПД, по первым двум вряд ли.
Хотя по первому пункту - большая часть поверхности будет нагреваться более равномерно, но до меньшей температуры. Как это повлияет на суммарную теплоотдачу - ХЗ.
По второму - максимально возможный объем загрузки топлива уменьшится, если в исходном состоянии грузилось по максимуму.
quote:Originally posted by Eskoff2:
Перегородка даст третий пункт, про наибольший КПД, по первым двум вряд ли.
Да я так и понял.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Так почему не блин ?
Потому что печка уже есть. Простая и компактная, работу делает, заводится хорошо, с полпинка. В большие переделки лезть не хочу.
quote:В большие переделки лезть не хочу.
Так ли уж сложен в изготовлении блин, да ещё такой маленький, чтобы счесть его "большой переделкой" ? Всё равно вы хотите переделать печь ... Чуть сложнее, чуть проще - так ли это важно ? Впрочем, это, конечно, дело ваше.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Всё равно вы хотите переделать печь .
Не 'хочу', а спрашиваю о вариантах.
quote:
Потому что печка уже есть. Простая и компактная, работу делает, заводится хорошо, с полпинка.
Все верно. Простота, надежность, "дуракаустойчивость". Никаких лишних усложнений.
Это изобретатели могут сделать печь на время работы 72 часа с одной загрузки, и за это время не один десяток раз подрегулировать воздух и немножко шевелить зависающий воздухораспределитель)))
Вот нашёл "шедевр". Изготовитель утверждает, что на угле двое суток горит...
Спросил у него, по телефону, сколько на дровах будет "шаить", сказал - не знаю, но обещал, что испытает на дровах свою печь и "допишет результат" на АВИТО.
Что то вроде Бубафони, без блина...
Судя по фото, про толщину стенки 0.4мм видимо шутка или это в см?!
quote:Что то вроде Бубафони, без блина
Без блина и сам Бубякин делал. Ну, горит. Причём тоже немалый срок ... Но с блином - гораздо дольше. Кроме того, что второй контур и вторая камера позволяют организовать дожиг, блин прижимает пламя к стенкам, и улучшается теплоотдача. Если схема не предусматривает отдельного теплообменника, это критично.
quote:Originally posted by V1:
Коллеги, подскажите пожалуйста по горизонтальной цилиндрической печке. Есть ли смысл и способ повысить её эффективность малой кровью добавив перегородку создающюю камеру дожига?
посмотри у зомбихантеров https://www.zombiehunters.org/...hp?f=14&t=53145
мне кажется вживить в основание трубы такую хрень можно малой кровью
quote:Есть немало всяких способов удлинить путь выхлопа до входа в трубу. Многие присобачивают к гориз. буржуйке вертикальный теплообменник от ракетных печей. Либо делают второй этаж из отдельного цилиндра.вживить в основание трубы такую хрень
https://www.youtube.com/watch?v=2fz5wI-XDV8
https://www.youtube.com/watch?v=eFVMp8fgHdk&t=57s
Подумываю опустить выход до самого дна. Но не хочу пока уничтожать очко для питоида. Мало ли что ... Оно на фото как раз в самом низу (между ногами). Возник план - то колено, которое на фото торчит наружу, разместить внутри. Если внутри будет и питоид тоже, то колено придётся малость перекособочить, ибо питоид его отодвинет от самого низа. Если же питоида не будет, то колено можно спускать ко дну по вертикали. Разумеется, не до самого дна, а так, чтобы просвет остался. При наличии внутри такого колена, во - первых, колпак будет повыше, а во - вторых, выход будет не на самом торце, а ближе к переду печки.
Как считаете, всё это хорошо ? Али как ?
На фото - только половина печки. Вторая половина для осмысления моего вопроса не нужна.
То, что от опущения выхода усилится колпаковый эффект, это я понимаю, ибо не полный дебил. Хуже понятно мне, какие последствия будут от отодвигания выхода от заднего торца.
Если идея с внутренним коленом - полное дерьмо, то какие ещё возможны судьбоносные идеи ?
Продолжаю обдумывать конструкцию двухконтурной бубы. Я уже писал, что четыре ведра 50 л грохнул на горизонталку. Таких же достать не смог, а достал 2 шт. 60 - литровых и чисто цилиндрических бидона. Есть сомнение ... Конические замечательно вкладывались одно в другое, а эти уже не вложить. А если их с собой возить по отдельности, то не лучше ли тогда просто уже взять бочку на 100 л и не париться ? Пока не решил, как с этим быть.
Все мозги высушил, пока обдумывал проблему дозаправки в бубе. Ранее придуманная технология подразумевала поочерёдное подстёгивание вёдер к некоей платформе, к которой прикреплена дымовая труба. Но поскольку вёдер под крышку со стяжным обручем не достал, решил прикинуть, как то же самое можно организовать с бидонами на 60 л. Вырисовывается следующая технология ... Платформа для поочерёдного подсоединения цилиндрических бубафонек, как функциональное звено, остаётся в системе ... но вместо пристёгивания осуществляется просто вставление цилиндров в платформу - крышку с развитыми бортами. После подсовываания и вставления буба стоит на какой - то подсунутой под неё подставке. Этапы перезарядки выглядят примерно так:
1. Закрывается поддувало и шибер на трубе (если есть). Чуть чуть ждём, чтобы затормозить реакцию.
2. Вытаскиваем подставку, вынимаем бидон и быстро накрываем его, чтобы не надымить, временной крышкой.
3. Выкидываем этот бидон из палатки. В другом варианте угли из этого бидона пересыпаем в следующий бидон поверх закладки дров. Сделать это нужно на улице, а то в палатке вонища будет.
4. Подсовываем свежий бидон под крышку и ставим его на подставку.
5. Открываем поддувало и шибер (если есть).
6. Растапливаем бубу с нуля или раздуваем пересыпанные из предыдущей бубы угли.
Очевидно, что платформа д. б. трёхногой и иметь такой вид, как табуретка. Причём как четырёхногая и с одной отшибленной ногой, ибо иначе под платформу не удастся заводить цилиндры - эта нога помешает.
Иметь бы железобетонную гарантию, что 100 - литровой бубы точно хватит на ночь, так и нахрен бы сразу послать всю эту мудотню с перезарядкой ... На картинке - бидон 60 л. До 100 л остаётся ещё 40.
quote:Изначально написано Hunt70:
посмотри у зомбихантеров https://www.zombiehunters.org/...hp?f=14&t=53145
мне кажется вживить в основание трубы такую хрень можно малой кровью
Cупер! То что надо. Огромное спасибо.
quote:То, что от опущения выхода усилится колпаковый эффект
Только без фанатизма. Выход желательно располагать все таки выше подачи воздуха. Однажды может сложится такая ситуация - вялое горение, холодная труба, ветер не с той стороны и с порывчиками - что тяга "опрокинется" и продукты горения пойдут обратно.
Если интересно что то действительно разрабатывать, то с каждого эксперимента нужно получать максимум информации.
Рекомендую "глазейки", которые почти не ломают процесс при их использовании. Это врезанное смотровое окно вот с таким лючком, который его закрывает.
Окошко закрыто лючком, той частью, которая без стекла. Когда нужно посмотреть, лючек проворачивается стеклом напротив окошка, затем лючек в исходное положение.
Стекло может быть любое минеральное. Если закоптилось в процессе просмотра, то можно почистить.
Паразитный подсос через такую глазейку все равно будет, но минимальный.
Куда врезать - это зависит от того, что интересно смотреть. На экспериментальной установке их желательно несколько штук, на горизонтальной печи минимум два по торцам.
quote:Рекомендую "глазейки"
Над левой ногой вварено малое очко от бочки 200 л. Оно там с колечком на штыре для удобства манипуляций. Оно вроде на бочках используется для стравливания воздуха при заполнении жидкостью. Я планировал тупо прижимать глаз к этому очку для наблюдений. Большое очко (оно тоже от боки 200 л) на заднем торце - для питоида.
Если вставлю внутрь колено, то сразу испытаю печь в тлеющем режиме. При выходе точно в середине торца такие испытания уже состоялись. Всё норм. высасывается, причём при такой высоте трубы, что подходишь и дефлектор, прямо стоя на земле, одеваешь на конец трубы без напряга.
quote:При выходе точно в середине торца такие испытания уже состоялись.
Если несложно, напишите про проведение испытаний и какие получены результаты.
Про пробный поджиг нодьи в бочке выше по теме читал.
quote:напишите про проведение испытаний
Снова собираю толпу. Хотите - присоединяйтепсь ... Вы водку жрёте ?
Когда запалил печь на работе на краевых обрезках досок, были длинные языки пламени точно по стенкам. Нодья, горящая с дальнего конца, дала обычные наклонные к выходу языки. И не по стенкам, а просто. Ну, и жара от обрезков было чудовищно много, а от нодьи - умеренно. Кстати, я не уверен, что у меня на фото нодья лежит, как положено, а не вверх ногами. Что она так на воздухе должна лежать, это я знаю. Но не факт, что это оптимум для печки. А ещё я ваще не пробовал играть наклоном печи.
Пошёл вчера в Бестужевский ТВЦ покупать сэндвичевую трубу, чтобы кардинально решить проблему разделки. По непонятной причине ... присоединение одинарной трубы предусмотрено только с одного конца. Там что - то опять мудрить надо ...
quote:
Снова собираю толпу. Хотите - присоединяйтепсь ... Вы водку жрёте ?
Это географически окрестности Питера?
quote:Originally posted by V1:
Cупер! То что надо. Огромное спасибо.
удачи
сам когда-то думал собрать такую + вживить туда капельницу с солярой..
но в результате поставил в багажник авто, печку-фен на соляре и над ней лежанку из металлического профиля и фанеры размером 195 на 140 см. - доволен
Это мне понравилось по двум причинам - сразу решается проблема искрогашения при этом тяга кмк не пострадает. И кмк можно не модифицировать саму печь а сделать съёмную надстройку.
quote:Originally posted by V1:
сразу решается проблема искрогашения при этом тяга кмк не пострадает. И кмк можно не модифицировать саму печь а сделать съёмную надстройку.
так и есть, и ещё тепло в трубу не так быстро вылетает.
quote:Это географически окрестности Питера?
Кировский район. По Мурманке ...
Сэндвичевую трубу купил, но для вращивания её в последовательность одинарных нужно будет переваривать переходник. И с внутренним коленом ещё предстоит помудрить.
Вышел я на владельца квадратной бубы ... На этом видео видно, как формируются язычки пламени напротив отверстий для выхода вторички в обечайке блина ... https://www.youtube.com/watch?v=Ze9HF0a1M3Q
quote:Изначально написано Бамбамбула:
Я человек ментально не русский
Напомнило...
О русском менталитете.
Приходит еврей к раввину:
- Ребе, у меня проблема. У меня два гуся, белый и серый, одного надо заколоть... Какого?
Раввин:
- Заколи белого!
Мужик:
- Не могу, серый будет скучать...
- Тогда заколи серого!
- Не могу, белый будет скучать...
- Ну, заколи обоих!
- Не-е, тогда я буду скучать, да и одного всего заколоть надо.
- Ты знаешь, я не могу тебе помочь. Сходи вот через дорогу, там православная церковь, может батюшка сообразит.
Мужик идет к батюшке - так мол и так, хоть я и не вашей конфессии, но ваш коллега посоветовал обратиться.
Батюшка:
- Слушаю тебя, сын мой...
Мужик ему:
- У меня два гуся, белый и серый, одного надо заколоть. Какого?
- Заколи белого!
- Не могу, серый будет скучать...
- Да и х%й с ним!!!
quote:- Да и х%й с ним!!!
Да, это есть. и называется оно "пох ... изм". Кое - где оно полезно. Русский солдат почему вынослив ? потому что пох... ист ... Ко вот вернулся он с войны и встал на конвейере с гаечным ключом. И превратился из пох ... ста в абыкакера и итаксойдётника. и пока не встанет над его плечом комиссар с мандатом в одной руке и маузером в другой руке, всё так и будет недокручивать гайки и бракодельничать. Спорить будете ?
Вот поэтому по всему, кстати, и просираем мы Западу ! За исключением тех немногих случаев, когда комиссары с маузерами всё контролируют. А тех комиссаров - другие. И так - до самого верха. Иначе в России всё начинает сыпаться. И получается "Зенит - арена" и космодром "Восточный". Только сплошное воровство, мздоимство, кумовство и бракоделие. Всё начинает загнивать уже через секунду, как отвернётся или опустит маузер комиссар в пыльном шлеме ...
Несколько отошли от темы (виноват
). Да не страшно, потом можно и удалить.Не всё так печально. Да, существует такой взгляд на окружающее как у ослика Иа. Бедный ослик видел всё в чёрных тонах. Хотя жизнь предлагала полную палитру.
А в плане работы, созидания, другие цвета палитры в приложении к русскому подходу очень даже замечательны. Как мне имхуется, неистребимая русская черта - достичь результата с минимальным вложением усилий. (Да, у нечистоплотного работника это выглядит как забивание болта молотком, но это крайний случай и как явление осуждается русским же менталитетом). Если рассматривать нормального человека, то русский подход будет проявляться в том, что, если небольшое и допустимое снижение ТТХ даст экономию усилий в три раза - оно того стОит.
И наоборот, если небольшое улучшение потребует вложения в три раза больше ресурсов - то
quote:- Да и х%й с ним!!!
Это один краешек характера. И свойство, кажущееся Вам мерзким, при внимательном рассмотрении покажет совершенно другую картину. Почему требовался комиссар с маузером? Да потому что русский мужик (в смысле, вчерашний крестьянин) чувствовал ненужность для себя всех этих мегастроек, заводов и индустриализаций. И экономил свои силы, как требует его нутро. Вчера он замечательно создавал сельхозпродукцию, работал так, что кормил и свою семью, и господ, и всю страну, и ещё заграницу.
А оправдан ли такой подход? От вырабатывался столетиями противостояния климату, режиму, и прочим вихрям враждебным. Значит, оказался самым результативным в условиях нашей жизни.
Вот одна иллюстрация. Построили русские танк Т-34. Эта замечательная машина так понравилась немцам, что они решили её скопировать. Аккуратные немцы улучшили её так, что по боевым качествам их копия - Пантера - стала самым совершенным танком всей второй мировой войны. Повторяю, по боевым качествам самым совершенным.
Но улучшение боевых свойств процентов на 25 было достигнуто удорожанием танка в три раза. Немцы предпочли выпустить в три раза меньше танков, но замечательного качества. И проиграли войну.
А тридцатьчетвёрка уступала "лучшему танку для победы в дуэли". И при этом стала "лучшим танком для победы в войне". Американцы признали её лучшим танком второй мировой. Хотя Пантера была совершеннее.
Вот вам русский подход.
Отмазка: немцев глубоко уважаю. Как и все прочие народы.
Да, что-то я завёлся... По форуму соскучился, давно не писал.
Не подумайте, что я сторонник примитивизма. Сам люблю всё улучшать.
Когда-то я предлагал дожигание в ветке "Я видел смерть, зимой в палатках жил...", на предпоследней стран. Полстраницы спорил с коллегой КИИ о необходимости дожигания.
Но не показал достаточно упорства, слил тему.
Я пошёл другим путём, усовершенствовал технологию топки.
И для ваших условий, пока идеал не достигнут, можно временно пойти этим путём. Найти человека, который пьёт меньше других, и доверить ему жизнь и здоровье собутыльников товарищей по оружию.
Печка топится так, что спящим комфортно в спальниках. Дежурный тоже спит. Но спит без спальника, ему тепло рядом с горячей печкой. Когда печка основательно прогорела, дежурному становится прохладно и он просыпается. Важный момент: печка должна быть без колосника. Или это экономка, или в обычной печке большая часть колосниковой решётки прикрыта листом жести от консервной банки. Такая печь не прогорит до золы, у неё на дне слой горящих углей, они будут ещё долго догорать, как в костре. От них теплопродукция меньше, и в палатке постепенно и плавно холодает.
Ну так вот, это небольшое похолодание дежурный чувствует первым, и, "не приходя в сознание", поднимается, заправляет печку и ложится спать дальше.
Я, поднявшись два раза за ночь, наутро чувствовал себя вполне выспавшимся. Видимо, потому что не пробуждался до совершенно бодрого состояния, и засыпал после возни с дровами моментально. Поход, всё-таки... Бессонница не беспокоит.
PS А на последней странице той ветки отметился Бубафоня, со своей совсем ещё свежей темой. И было это ровно семь лет назад, день-в-день.
------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."
Обычно разогреваем здоровый булдыган в костре, а затем его кидаем на несгораемую подстилку в палатке. Хватает на всю ночь обычно.
quote:Когда-то я предлагал дожигание в ветке "Я видел смерть, зимой в палатках жил...", на предпоследней странице. Полстраницы спорил с коллегой КИИ о необходимости дожигания.
С нормальным дожигом все не так просто - подал воздух и все, вуаля, вопрос решенный.
Природный газ с теплотворной способностью близкой к 10000 ккал/м3 легко загорается практически в любых условиях.
Пиролизный газ (тот, который идет из пиролизных печей) имеет теплотворную способность 2500 ккал/м3 и то же загорается практически в любых условиях, за редкими исключениями.
Генераторный газ (из газоенераторов) с теплотворной способностью около 1100 ккал/м3 уже требует специальных горелок (чаще всего так называемые беспламенные).
А вот всякие недогоревшие газы (теплотворная способность редко превышает 100 ккал/м3 - замерял сам на испытаниях) как только температура падает до 800 и ниже - гореть отказываются.
Потому воздух на дожиг полается над топливом, но максимально близко к нему, непосредственно в факел пламени.
А очень во многих конструкциях его оттаскивают очень далеко и от него нет никакой пользы а только вред.
quote:всякие недогоревшие газы - теплотворная способность редко превышает 100 ккал/м3 - замерял сам
О!!! Два вопроса вам, знающему человеку:
1. Какой объём топочных газов образуется при сгорании 10 кг дров? (тогда сможем посчитать, сколько же калорий уходит с горючими молекулами)
2. Я полагал, что вся двуокись углерода при дефиците кислорода превращается в СО (и уносит калории в трубу). Получается, что не так?
------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."
quote:1. Какой объём топочных газов образуется при сгорании 10 кг дров? (тогда сможем посчитать, сколько же калорий уходит с горючими молекулами)
2. Я полагал, что вся двуокись углерода при дефиците кислорода превращается в СО (и уносит калории в трубу). Получается, что не так?
1. Для сухих при альфа (коэфф избытка воздуха) единица около 50 кг или 50 кубов приведенные к обычной температуре. Но для твердого топлива альфа меньше 2,5 не бывает, потому количество газов больше 100 кг или больше 100 кубов.
Потери с уходящими, кстати, элементарно считаются через температуру в зоне горения и температуру уходящих газов. Для больших топочных устройств это 1000 (берется средняя по объему топки) и 250. Этот КПД 75% но он перемножается на другие и суммарный КПД меньше.
Это все про топочные газы - продукты сгорания.
Если говорить про горючие газы, не сгоревшие (пиролизные), которые химически утаскивают энергию топлива в трубу, то их максимальный вклад в энергию топлива около 30%. Если их все "выпустить в трубу" то треть энергии топлива мы потеряем. Но так сделать не получится, возможно только если дерево положить в ёмкость и греть без доступа кислорода воздуха, выпуская полученные газы через специальное отверстие. В топке больше половины их сгорит, потому потери процентов 10.
Если сильно постараться, то можно попытаться сделать так: сухое топливо и горение совсем без пламени, т.е. с одного края дровины уголек, с другого просто деревяха, а посередине идет дым и сразу в трубу - то можно приблизить потери к 30%.
2. Генераторный газ (окись углерода) получить не так просто. Нужно что бы углекислый газ прореагировал с углеродом СО2+С=2СО-Q Реакция с поглощением тепла и идет на температурах выше 900 градусов. Или реакция с водяным паром С+Н2О=Н2+2СО-Q. То же на высоких температурах.
На самом деле все несколько сложнее, но тот СО который содержится в уходящих газах может образовываться несколько другим способом, но он имеет следовые концентрации, которые без катализатора не сжечь, но этих концентраций достаточно для отравления человека.
В малых топочных устройствах потери с генераторным газом можно не рассматривать.
Спасибо за ответ.
То есть, при сжигании дров в экономке мы теряем 10% энергии с недогоревшими газами. Правильно я понял?
quote:То есть, при сжигании дров в экономке мы теряем 10% энергии с недогоревшими газами.
Да, где то около того.
Очень любопытно было бы экономку проверить на альфу. Вроде как с одной стороны воздух зажат и его количество мало. Но с другой стороны, из за низких температур и слабого перемешивания ничто не мешает воздуху пройти не прореагировав прямо в трубу.
Вспомнилось про эксперименты с генераторным газом на котле длительного горения. Большая футерованная топка, факел вбок, вторичный воздух и дожиг в жаровой трубе, то же футерованной.
На финишной стадии, когда остался один уголь и никаких летучих, в жаровой трубе высокотемпературные, но не светящиеся продукты горения. Шамотный кирпич слегка светится малиновым. Угля в топке слой сантиметров 20-30 толщиной.
Зольник то же раскаленный, с угольками.
Вот туда пару совков снега (зима была) и в жаровой трубе красивый бело-голубой факел из генераторного газа - как раз по второй реакции.
Добавляли на экспериментах к древесному топливу каменный уголь. Угольная зола после прогара (шлаком ее назвать было бы неправильно) представляла собой уменьшившиеся в размере, но не потерявшие форму кусочки, белые, легкие, пористые, нисколько не похожие на обычный угольный шлак.
Внимание ! Данный пост с момента публикации считается в настоящей теме ключевым. В нём описана конструкция двухконтурной бубафони с блином - сэндвичем и раздельной подачей первички и вторички под блин и в зазор соответственно. По умолчанию данная конструкция считается наилучшей как среди всех печей, так и среди бубафонь, пока не доказано обратное.
Ликбез по бубе - местная тема: forummessage/21/577
Теперь выкладываю выжимки из моей переписки с бубафонистом с "чипмэйкера" с ником ЮрСеич(Filosof) , чей сэндвичевый блин с отверстиями по периметру мы уже обсуждали и пытались сравнить его с лучшим стропувным блином (который снизу лысый).
-----
1. Я подробно рассказывал о своей бубе вот тут http://www.chipmaker.ru/topic/...44#entry3085244 и несколько постов дальше.
с кучей фотографий.
А параметры - труба 76мм. Блин - точно не помню, но приблизительно, толщиной около 30 мм, внутри перемычки для жёсткости, в перемычках отверстия для циркуляции воздуха внутри блина. Рёбра снизу - около 40мм. Отверстия по периметру - где-то 4-5 мм.
+воронка снизу для лучшей подачи ВВ.
Шайба снизу не понравилась, и переделывал её пару раз - расширял отверстие. Сейчас оно чуть меньше внутреннего диаметра трубы.
2. Печка внутри 35 Х 35 см. Блин с зазором 2 см на сторону.
Отверстия - сколько не лень было, столько и насверлячил.
Блин номер 1 вообще не заработал, так как идея с заменой центрального отверстия на перфорацию по всей нижней плоскости, оказалась не работающей. Этой печи необходимо горение "клином"от центра. Если по центру нет горения, то печь работает преотвратно. Поэтому, при укладке дров, стараюсь уложить так, чтобы ни одна дровеняка не перекрывала плоскостью центр.
3. По пламени из дырочек - вот на моём старом канале есть несколько видео с горением в разных режимах и на разном уровне топки ...
https://www.youtube.com/watch?v=Ze9HF0a1M3Q
https://www.youtube.com/watch?v=HNbUEWGE-LI
https://www.youtube.com/watch?v=hWXRxJ4haJ4
https://www.youtube.com/watch?v=TDhLV0gB6hY
https://www.youtube.com/watch?v=CtKAArIthYs
4. Эти моменты были взяты ещё с темы на сноумобайле. Там кто-то из теоретиков утверждал, что нужно отверстия делать ближе к верху блина, и сделать небольшой бортик (козырёк) над ними. Вот я так и сделал при изготовлении своего блина. А действительно это что-то улучшает, или нет, я не знаю. Меня устраивает данная конструкция.
5. Зазор от козырька. Но эти величины приблизительны, и могут варьироваться. Нормальный зазор считается от 1 до 3см. Плюс ограничители тоже с зазором от стенок, чтобы не клинило и блин не зависал, и следовательно блин во время топки до сантиметра гуляет по сторонам, и зазоры меняются.
6. Не сфотографировал я перегородки при изготовлении. На вот этом фото видно следы сварки четырёх перегородок
https://yadi.sk/i/lcP_KbO13D4vhu
Они нужны для жёсткости. Но чтобы они не перегораживали внутрянку блина на 4 независимых сектора, в них насверлены отверстия 10 мм.
Стакан нужен для лучшего отхождения ВВ. В Вашем случае, его заменит двойная труба. Впринципе это то-же самое, только в моём случае оно не регулируется отдельно. ВВ и без этого стакана проходит в блин, но с ним больше. Фокус в том, что воздух по трубе идёт не прямо, а винтом, и как-бы прижимаясь к стенкам трубы (скорее всего изза винтовых рёбер внизу). Это проверялось дымом и мелкими опилками. Поэтому, поставив этот стакан, я отделяю часть ВВ от ПВ.
7. Я уже не заморачиваюсь с регулировками. Мне уже глубоко пофиг эти проценты дожига газов. Я прихожу утром на работу, загружаю печку, и час кочегарю на полную, чтобы прогреть помещение (оно пока не утеплённое). Потом прикрываю поддувало, и до вечера я не морочусь с печкой, а спокойно занимаюсь работой. Мне нафиг не нужно тратить рабочее время на те глупости с регулировками. Ближе к вечеру, где-то на последней четверти закладки, я опять открываю поддувало, чтобы лучше догорело. Иногда, в самом низу, ещё и зольник открываю.
Но низ горит хуже не столько из - за того, что дрова присыпаны золой, а из - за самой системы бубы. Бубафонка работает за счёт тяги - чем сильней вытягивает, тем больше воздуха поступает к дровам. НО!!! Чем ниже опускается поршень, тем больше становится буферный отсек между дымоходом и поршнем, и как следствие, всё сильнее уменьшается тяга под блином, изза чего дровам не хватает кислорода для горения.
И ещё одна фигня из - за этого возникает - если продолжать тление до конца, то вся поддувальная труба покрывается дёгтем, который фиг ототрёш. И когда утром снова зажигаеш печь, то после прогрева этот дёготь начинает сгорать, и весь день в помещении будет вонища.
Вот поэтому, ближе к концу топки нужно подать максимум воздуха под блин, чтобы хорошо догорали дрова, и чтобы не было дёгтя на трубе.
8. У меня печей без ВВ не было.
Первый блин не заработал.
Второй отлично работал, и хоть был одинарный, но с отверстиями в трубе над блином, для вторички.
Третий - тот, что сейчас. Особой разницы со вторым нет. Да, тут больше вторички, и она возле краёв. Может чуть лучше дожигает. Но разница в работе печи не существенная.
Двойной блин сам по себе жёстче, его меньше крутит чем одинарку.
9. У меня не бывает берёзовых дров. Обычно только сосна. Но в прошлом году половина дров были сырые дуб и акация - замечательно горели.
А вобще, сырые дрова (а тем-более мокрые), нужно укладывать попеременно с сухими, через слой. И только в середине. Низ и верх должны быть только сухие.
10. По поводу видео "Бубафоня раскалилась докрасна" https://www.youtube.com/watch?v=Dyhxn3njpoI&t=400s ...
Я там не услышал, какой там диаметр той трубы, поэтому не скажу - мал он или нет. А вот в шайбе, 20 мм отверстие слишком мало. Ему нужно было увеличить отверстие миллиметров до сорока.
11. Теме на Сноумобайле уже восьмой год. Там уже давно всё обговорено, испытано, обсосано, разложено по полочкам. И куча теорий и такая-же куча практики. Нужно всего-лиш внимательно и вдумчиво всё прочесть, и вопросов больше не возникнет.
Вот, например, мой пост 48144 трёхлетней давности
http://www.snowmobile.ru/forum.../25275/page-193
Там и дальше, рассказано и показано всё то, что я Вам тут снова расписывал. Чуть ниже даже схема поршня нарисована. А на следующей странице выложены те-же видео.
А несколькими страницами ранее, расписаны первые эксперименты с печкой и блинами.
12. По поводу того, почему вместо плоской шайбы - рассекателя использована шайба - чашка ...
Что было под рукой подходящего размера, то и приварил.
Два дня назад она окончательно отгорела. Сегодня сделал новую плоскую, и завтра приварю. Без неё быстрее сгорают дрова.
Этот блин живёт уже четвёртый сезон. Но на следующий нужно делать новый - этот уже доживает. Но всё-же нержа выдержала 4 сезона, в отличии от черняжных, которые народ меняет регулярно, как перчатки.
13. Время работы на одной закладке, и количество выдаваемого тепла, всё время разные, и зависят от кучи факторов - температура "за бортом", ветер, плотность укладки дров, какие по толщине-породе-сырости дрова заложил, как кочегарится... ...
И в зависимости от всех этих факторов, закладка в 350*350*700мм может гореть от 4 до 12 часов. И тепла может по разному давать.
-----
Примечания:
1. Тема "Суперпечка от BUBAFONJA" http://www.snowmobile.ru/forum/index.php?threads/25275/ - это самая большая тема про бубу из вообще всех аналогичных. Она затеяна изобретателем бубы Афанасием Бубякиным и мощно продолжена его многочисленными последователями. В настоящее время для её просмотра нужна регистрация на сайте "Сноумобайл".
2. Печь Философа имеет квадратное сечение для удобства загрузки дров в горизонтальном положении. Однако плоские стены склонны к тепловым поводкам. Только печь круглой формы эффективно сопротивляется поводкам.
3. Философ в разговоре с ТС не выказал ни одного слова против отдельной подачи первички и вторички через коаксиальную трубу и отдельной регулировки того и другого с пом. заслонок, как это показано в ролике про раскалившуюся докрасна бубафоню. Аналогично не встретил возражений и способ подачи вторички через спаренную трубу (не коаксиальную).
4. ТС не удалось понять, зачем в бубе Философа подача вторички через отверстия по краю блина продублирована подачей через отверстия в трубе. Все и всегда дуют в факел. Дуть вдалеке от факела - такое никогда не делают, если ничто не мешает дуть в факел. Также мне не удалось понять, зачем сделаны многочисленные отверстия диам. 10 мм во внутренних рёбрах жёсткости блина. По поводу этих отверстий были получены очень путанные объяснения, а по поводу отверстий в трубе - вообще не получены. С моей т. зр. ни те, ни другие не нужны. Но если я неправ, пусть меня поправят.
Копировать кучу материала со "Сноумобайла" ТС особого смысла не видит. Тем более, что на "Чипмэйкере" большая часть этих материалов м. б. просмотрена без регистрации. Поэтому ограничусь только графической схемой и её коротким описанием, которых на "Чипмэйкере" почему - то нет.
-----
Отдельно вторичка не регулируется (да мне и нафиг не надо - печь работает отлично, тепла хватает с головой ...) Просто на вторичку отделяется какой-то процент от первички. Но за счёт добавленного конуса, стало гораздо больше воздуха уходить на вторичку в боковые отверстия в трубе, чем раньше. Особенно учитывая, что винтовые рёбра на блине, придают спиральное движение воздуху и в поддувальной трубе, и он аж притягивается к стенкам трубы. Когда что-то небольшое кидаешь в трубу (бумажку, целофан, щепку...), его тянет не вертикально вниз, а винтом, и притягивает к стенке, и часто попадает в зазор между трубой и конусом.
Схематически блин выглядит как-то так:
Видео (блин на метке 11 мин 05 сек)): https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=DzTJRDBWc34
Внимание ! В связи с участившимися случаями категорического непонимания сути и смысла фронтального сгорания закладки ... А также по поводу претензий к обратной тяге ...
ТЕРПЕЛИВО РАЗЪЯСНЯЮ !!!
1. Дело не в размерах топки и не в общем количестве дров, а количестве ОДНОВРЕМЕННО ГОРЯЩИХ дров. В бубе вопрос постепенного (фронтального) сгорания решён, причём очень красиво. То, что сиюминутно горит у неё под блином, можно уподобить горению небольшой двухконтурной печки. Когда эта порция дров прогорит, и поршень опустится, это будет эквивалентно дозаправке данной виртуальной небольшой двухконтурной печки. И так будет продолжаться, пока поршень не ляжет на дно бочки. Кто не понял, я не виноват.
2. Для устранения эффекта обратной тяги необходимо одеть на подающую трубу гофру и опустить её до уровня пола. На прилагаемой фотографии гофра забирает воздух с улицы, и до пола она не опущена. Просто пока нет другой фотографии.
Сергей, по пеллетным котлам можно почитать http://nesmetnoe.ru/stroitelstvo/otoplenie/65-pelletnye-kotly-otopleniya.html
Полезно и понятно
quote:по пеллетным котлам
Все не настолько оптимистично, хотя и близко к тому.
Горелки котлов бывают ретортые, факельные, "ящичные". Последние самые дешевые, но самые проблемные.
Капитальные затраты большие на хороший котел.
Гранулу многие лепят из такого сырья, что диву даещся - зольность бывает зашкаливает далеко за 5%, хотя должна быть не более 1,5%.
quote:В малых топочных устройствах потери с генераторным газом можно не рассматривать.
Я вам верю, я понимаю, что вы говорите, как специалист. Но всё равно что - то тут не то. Бубафонисты успели перепробовать кучу конструкций. Но таких, в которых нет вторички для дожига, я не встречал. Неужели весь этот геморрой - всего лишь для того, чтобы поднять КПД на несколько паршивых процентов ? Эти несколько паршивых процентов можно запросто отыграть, увеличив ёмкость топки на те же самые несколько паршивых процентов. Но абсолютно все бубафонисты идут на организацию второго контура. Не, что -то тут не так. Я не знаю, что именно тут не так. Но то, что здесь что - то не так, просто жопой чувствую ... Ну не могут абсолютно все бубафонисты быть идиотами ...
Не идиоты они, а рационализаторы. Почему бы и не заняться ловлей блох в печке, которую никуда не надо возить! Такой перфекционизм вполне естественен.
Для мобильной же печи -
вот момент истины:
quote:Эти несколько паршивых процентов можно запросто отыграть, увеличив ёмкость топки на те же самые несколько паршивых процентов.
Получается, именно ЭТО - наш путь, начертанный топикстартером
после тщательного изучения темы. Сложную и достаточно капризную бубафоню оставляем для гаража, а в лес берём экономку на 10% объёмнее.
------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."
quote:Но всё равно что - то тут не то. Бубафонисты успели перепробовать кучу конструкций. Но таких, в которых нет вторички для дожига, я не встречал.
Это разные вещи - генераторный газ и пиролизный газ. Пиролизный может "утащить" до 30% энергии в предельном случае, реально до 15%.
Но проблема в другом. Если не организовывать дожиг, то смолы отложатся везде где можно и где нельзя. Со всеми вытекающими. Подвижные части и отложения смол в смеси с золой и прочими между собой плохо сочетаются. А еще и зарастание дымоотводящего тракта, снижение тяги, "обратная тяга".
Экономка в этом плане гораздо менее привередлива - что отложилось то и сгорит, даже в трубе выгорит, только искры крупные лететь будут.
quote:
Получается, именно ЭТО - наш путь, начертанный топикстартером после тщательного изучения темы.
Сложную и достаточно капризную бубафоню оставляем для гаража, а в лес берём экономку на 10% объёмнее.
Правильно. Простота, надежность, безопасность а для перемещаемых - еще вес и габариты.
По мотивам этой темы то же задумался. Поставлю на участке бытовку. Электричество скорее всего будет, и для разовых приездов тепловентилятор электрический будет достаточно. Но живой огонь, он свой уют создает. Хочу что то интересное поставить. Надо начать с формулировки требований.
.
Зло, не зло, перфекционизм, не перфекционизм, несколько процентов, не несколько. На данный момент буба по длительности цикла уделала ВСЁ, что есть помимо неё. ТОЧКА. Жирная !
А смолы, как явствует из ключевого поста, уничтожают коротким протапливанием на полную мощь ближе к концу цикла. И пипец.
Трактор по тяговому усилию на крюке уделает любую легковую машину.
Но на работу лучше все таки ездить на легковой машине.
Длительность цикла без других потребительских качеств - ни о чем.
Выше верно сказано - удел бубы - гаражные умельцы.
quote:Выше верно сказано - удел бубы - гаражные умельцы.
Анекдот про сферического коня в вакууме пересказывать не буду, ибо его все и так знают. Рассуждения про несколько процентов КПД - это сферический конь. Зачем вы мёртво зациклились на том, сколько даёт углерод, сколько дают летучие, и сколько уходит в трубу без дожига ? Вы считаете, что это имеет прямое отношение к длительности цикла ? Ой ли ?
На Севере за десятки лет советских северных завозов скопились миллионы бочек 200 и 300 л. Обладая бесплатным материалом и насущной необходимостью в печах, местный мужики перепробовали ВСЕ МЫСЛИМЫЕ И НЕМЫСЛИМЫЕ конструкции печек из бочек. Что в итоге ? В итоге, по длительности цикла БУБА УДЕЛАЛА НАХРЕН ВСЁ ! Та самая бочка 300 л, которая в варианте экономки даёт длительность цикла 12 ч, в варианте бубы позволила довести цикл до 3 суток и более. Почему такая разница ? Дело не в углероде , не в летучих и не в том, сколько где "процентов"улетает в трубу. Дело во фронтальном горении закладки. С хрена ли экономка 300 л должна будут гореть долго, если, один хрен, через некоторое время все эти 300 л дров будут гореть одновременно ? И это как же нужно смертельно задушить экономку 300 л, чтобы она вышла на мощность бубы, в которой та же мощность будет обеспечиваться горением слоя дров непосредственно под блином и более нигде ?! Короче, вы не то ищите и не там. Вы не то во главу угла поставили. Тупое увеличение ёмкости дровяной печки без организации фронтального горения само по себе никоим образом не ведёт к увеличению длительности цикла. Ну, горело у вас одновременно 3 полена. А потом стало гореть одновременно 30 поленьев. Так и с хрена ли они будут гореть дольше ? Единственное, что нужно будет учесть то время, которое понадобится на распространение огня по всему объёму закладки. Да, это время увеличится. Но это никогда не было и не будет большим резервом. А душить экономку до бесконечности тоже не получается.
Буба - это простой способ сжигать дрова в бочке фронтальным образом. С хрена ли буба сложнее экономки ? Блин что ли усложняет её ? Да ну нафиг, это просто смешно ... Обратная тяга страшит ? Так уже говорили об этом, на подающую трубу одевают гофру и свешивают её дальний конец до уровня пола. И конец проблеме.
quote:Получается, именно ЭТО - наш путь, начертанный топикстартером после тщательного изучения темы.
Сложную и достаточно капризную бубафоню оставляем для гаража, а в лес берём экономку на 10% объёмнее.
Да не получается этого и получиться не может. И дело не в углероде и не в летучих. И не в процентах, улетающих в трубу. Дело во фронтальном горении бубы и его отсутствии в экономке. А то, что это отсутствие не компенсировать 10 - процентным увеличением объёма топки, это к бабке не ходить. У бубы длительность цикла примерно линейно зависит от её высоты (в основном от высоты и в меньшей степени от диаметра). У экономки такой линейной зависимости нет и быть не может. И если даже вы сделаете экономку из ж/д цистерны, у вас всё равно будет, пусть и не сразу, гореть вся закладка. Со всеми вытекающими для длительности цикла.
Впрочем, желающие могут предъявить миру трёхдневную экономку. Ну ? Есть желающие ? Ни экономщики Бубякина не побили, ни слобожанщики, ни ракетчики. Пипец ... Печи у всех афигенные, а лидирует почему - то Бубякин со своей бубой. Или вы думаете, что Бубякин алхимик и у него в дровах больше летучих ? Да нет, у него просто пламя под блином и более нигде. Вот поэтому и лидирует. А ещё прикол, что, отказавшись на пробу от блина в бубе, Бубякин проиграл ... сам себе!
quote:Надо начать с формулировки требований.
Фронтальное горение. Если бытовка маленькая, то в пропановом баллоне или бочонке 100 л. А если она у вас большая, то в бочке 200 л. Аминь.
quote:Фронтальное горение. Если бытовка маленькая, то в пропановом баллоне или бочонке 100 л. А если она у вас большая, то в бочке 200 л. Аминь.
В этом предложении все изобретатели. Здравый смысл не для них.
Кто нибудь здесь формулировку требований может прочитать? Я - нет.
Это секта, как кришноиты - зарядили одну песню - хари кришна, кришна хари...
Ладно, начнем формулировать требования.
1. Безопасность. Как для жизни и здоровья людей, так и для помещения в котором находится - пожарная безопасность. Бытовка деревянная, нужно максимально застраховаться от угара и пожара.
2. Простота в эксплуатации, "дуракаустойчивость". Не подготовленный человек должен иметь возможность это запустить в работу, при минимальных возможностях где то "накосячить".
3. Отсутствие дыма и запаха в помещении на всех режимах - запуск, работа, остановка.
4. Топливо - дрова, брикеты, гранулы. По виду дров надо уточнять. По соотношению - что основное а что резервное - то же. Как опция - желательно иметь возможность безопасно и безвредно сжигать небольшое количество бытового мусора с пластиком.
Продолжим про требования позже.
Я правильно понял, что буржуйка 300 л и 12 часов горения на фоне бубы 300 л и трёх дней горения МОЛЧА ПРИНЯТЫ ? Вот в этом все теоретики с их сферическим конём !
quote:Ладно, начнем формулировать требования
Ладно, начнём ...
1. Безопасность ... А что случилось ? Все топят даже без гофры, опущенной вниз. И то ничего. А с гофрой - то что бояться ? Тем более, если она ещё и на улицу выведена. Это что - ж такое нужно с бубой будет сделать, чтобы угореть ?!!!
2. Простота эксплуатации и дуракоустойчивость. Не надо печься о дураках, достаточно просто не быть дураком самому. Буба - обычная печь на дровах, только с фукцией фронтального горения. Сунул дрова и поджёг.
3. Отсутствие дыма в помещении. То же самое. С чего такой вопрос ? Что такого вам мерещится в бубе необычного ? Единственный, повторяю, единственный специфический момент связан с её верхним горением. И чтобы дозаправить её, нужно либо дожечь старую заправку до конца, либо, как выше по теме было описано, если цикл ещё не закончился, всё перекрыть и проделать операцию с заваливанием на бок и впихиванием связки дров через съёмное дно. (для небольшой бубы). Если буба стоит на евротележке (которая для бочек с полукруглыми ложементами), то всё это можно сделать уже и с большой бубой, причём даже на улице. Большинство бубафонистов тупо подгадывают размер заправки под ситуацию. Я вообще на выездах думаю на это хрен положить, мне всё это пофиг, сгорит, ещё напилю. В наших лесах (в Вепсарии) полно сухих сосёнок на небольших болотцах. Я за них не плачу, чтобы их экономить.
4. Топливо. Все кроме опилок в бубе горит нормально. А для опилок нужен спецблин и опред трамбовка.
quote:- Ладно, начнем формулировать требования
- Ладно, начнём ...
1.
2.
3.
4.
Неее! Начать надо не с этого.
Вспомним техзадание:
quote:
8 часов экономка продержится (соответствующего размера).
Если техзадание 48 часов - без бубы не обойтись.
------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."
Афанасий в своей ветке на нашем форуме предложил упрощённую версию печи.
Она стала фактически экономкой, оставшись как бы бубой.
Копирую его пост:
quote:Вот упрощённый и намного удобный вариант печки. Размеры 60х60 см. Так как отсутствует внутренний диск с поддувной трубой, длительность горения уменьшилась. Но всё равно горит долго. До 12 часов на одной закладке. Дрова можно закидывать не раскалывая, целиком круглые. Даже большого диаметра. Можно ставить вертикально. Главное сверху наложить стружек и запалить чтобы процесс горения начался. Горит сверху вниз. Заслонки две, на поддувной трубе и на дымоходной. На дымоходной заслонка чуть меньше внутреннего диаметра трубы. Даже при закрытой заслонке всё равно тянет в щель. Угореть невозможно. С закрытыми заслонками продолжительность горения увеличивается. На ней можно готовить еду. Жарит печка хорошо, даже отлично. Дрова можно закидывать в процессе горения. Но желательно когда дрова прогорят, останутся угли. Чтобы дым не попадал в помещение.
Напечатано на стр. 6 пост #121
------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."
Пропавших в начале недели в Ростове отца с сыном нашли мертвыми в палатке на озере. Со слов их родственников они уехали на рыбалку.
Из достоверного источника информации было получено сообщение о том, что пропавшие отец и сын, жители Ростова найдены мертвыми в палатке на озере Маныч Веселовского района. Следов насилия на телах не обнаружено. Полиция предполагает, что причиной смерти стало отравление угарным газом от горелки, с помощью которой рыбаки отапливали место своего пребывания. 55 летний Владимир Рябчун вместе со своим 31-летним сыном Павлом уехали в понедельник на своей машине порыбачить на озеро Маныч. Уже ближе к вечеру с ними связи уже не было, к вечеру рыбаки дома так и не появились. Аналогичная ситуация сложилась и утром, когда любители зимней рыбалки не появились дома. Родственники начали беспокоится.
Вот это погрелись.
quote:Вот это погрелись.
Внимание ! В данной теме дана исчерпывающая информация о газовых конвекторах, которые питаются уличным воздухом и выбрасывают продукты сгорания опять - таки на улицу. Я ваще не понимаю, нахрен нужны другие газовые отопители ? Денег жалко ? Или что ? Если жалко, то нужно иметь в виду, что лечь сейчас в землю обойдётся ощутимо дороже, чем заплатить за нормальный конвектор типа "Копросси". Даже если просто нормальный гроб купить, и то это обойдётся дороже. А если помрут двое, то это вообще беспредел. Нормальный памятник из натурального камня перекроет несколько самых лучших конвекторов. На сельских кладбищах, конечно, всё дешевле. Но на селе принято устраивать поминки на 50 человек и гулять три дня. Поэтому на конвекторах нет смысла экономить.
quote:Афанасий в своей ветке на нашем форуме предложил упрощённую версию печи.
Она стала фактически экономкой, оставшись как бы бубой.
И эта полуэкономка - полубуба и другие печки, не умеющие по - человечески гореть фронтально, - нахрен они впёрлись ? Просто чтобы блин не делать ? Я никак не могу понять корней этой странной блинобоязни. Прям как - будто какой - то сексуальный маньяк по стране бродит и норовит блин от бубы владельцу в попу затолкать. Если печь походная, и её в рюкзаке по горам таскают, тогда понятно. Но если печь стационарная или в автомобиле перевозится, НУ НАХРЕНА ТОГДА БЛИНА БОЯТЬСЯ ?
Буба стоит на земле без ножек. В бубе нет дверцы. Уже одно только это ощутимо упрощает конструкцию. Нет, страница за страницей - сложно, сложно, сложно ... Что именно сложно - то ? Блин сложен ? А что в нём сложного ? Диск с коротким патрубком для прикрепления к подающей трубе и шестью лопатками снизу. Никакой точности не нужно, зазоры по краям огромные, запороть блин - это, наверное. только по великой пьяни можно сделать. Ей - богу, я не понимаю, чем буба так пугает народ, что уже даже соглашаются сделать её, но ... всё - таки без блина. Блинофобия какая - то. Не понимаю ...
А может без печки, вот так
Я не верю, что мой чум диаметром 5, 5 м в мороз можно обогреть таким образом. Я даже и пробовать не буду. Да и как я буду камни под снегом искать ? А если на улице проливной дождь ? Какой, где и как я буду жечь костёр для разогрева камня ?
Короче, это бред.
1. Если приходится жить/спать зимой в палатке, то в ней должен быть спальник или кукуль соответствующий температуре на улице.
2. Не стоит жрать ханку сразу, не наладив жизнь и не создав запаса дров. Одного своего корефана, который в конце ноября пренебрёг этим правилом я всё собираюсь навестить. Рост его сильно изменился.
3. Хрена вы упёрлись в конструкции печек, говорите непонятные слова, но никто не вспомнил о дровах??? Хочешь что-бы горело долго? - Так дрова должны быть и сухие и сырые. И размер чурок важен (диаметр в смысле), и колоть их надо определённым образом. И закладывать в печь на ночь, на прогорающие угли надо вовремя, не раньше и не позже. И ложиться в палатке надо так, что-бы иметь возможнось подложить в печку не вылезая из постели (ниже 40 гр. сильно актуально).
4. Если сильно хочется спать пьяным под одеяльцем, то размер печки должен как-то палаточному объёму соответствовать. Если соорудить экономку из 100-литровой бочки в палатку примерно как старая добрая мингеовская двухместка, да ещё и забраться на нары, то при -20/-30 вполне можа ночь потным проваляться. Но можно и сперва сгореть потом замёрзнуть
5. Нахрен нужно рассказывать про севера и бубу??? Где эти севера где она так популярна?? Там где можно впихнуть это, проще обычную печь каменным углём топить.
quote:5. Нахрен нужно рассказывать про севера и бубу??? Где эти севера где она так популярна?? Там где можно впихнуть это, проще обычную печь каменным углём топить.
Где в лесу дрова примерно понятно,а каменный уголь как-то не очень...
quote:Хрена вы упёрлись в конструкции печек, говорите непонятные слова,
Тема про печки. Вот и упёрлись. Непонятные слова станут понятными, когда тема будет прочитана.
quote:Нахрен нужно рассказывать про севера и бубу???
Нахрен в тему про печи пишет человек, который ими не интересуется ? Других тем на форуме мало что ли ?
quote:Тема про печки.
Тема про то, как я понимаю, как топикстартеру переночевать ночь в палатке, не подкидывая в печку, при нолевой (хи-хи) температуре.
Так-вот - конструкция печки тут вторична. Лишь-бы объём печки соответствовал размерам палатки и было умение её топить. Простой жестянной экономки хватит за глаза. Нет экономки - подложи под дверку печки лист жести, что-бы он и поддувальные отверстия закрывал, и она будет
Зачем изобретать велосипед??.
quote:Где в лесу дрова примерно понятно,а каменный уголь как-то не очень...
А где, в каком лесу пресловутая буба???
Печь сугубо отопительная, без возможности варки, громозкая, требующая длинной тяжёлой трубы, чувствительная к фракции дров (чем мельче тем лучше), пожароопасная.
И собственно - когда металл корпуса (бочки) и блина температурой поведёт, а это неизбежно, будет ли она работать так как новая - большой вопрос.
Топить в посёлке (где угля навалом) гараж, каменный или хотя-бы штукатуренный, или хотон со скотом обмазанный навозом - наверное можно, особенно где-нибудь рядом с пилорамой и холявными опилками. А тащить её в лес, тем более в палатку - это только для сектантов
Кто-нибудь мне дураку объяснит на куя пихать в палатку/избушку это чудо, которое яко-бы греет три дня??? По мне так достаточно того, что-бы в печке сохранялись угли в течении так... часов 10-12 и рядом лежал запас дров и разжижка.
Мдя(добавил) - для палатки вертикальная труба это уже есть дилетантство, ересь и вероотступничество Помимо этого это вся крыша в дырках.
quote:Нахрен в тему про печи пишет человек, который ими не интересуется ?
Ну печками я действительно не особо интересуюсь, ибо в этом вопросе для меня всё ясно давным-давно, всё придумано до нас. Просто топлю их всю сознательную жизнь. Дома - сейчас "теплушка-15" которую сам сложил, на охоте в палатках - "экономки" из кровельного железа, сам могу склепать,в избушках - в одной экономка, во второй печка простая , но на выходе в трубу баран поворотный стоит, на основной работе (живу в балке из 20-ти футовика, 11-го числа с вахты прилетел) - опять-же "экономка", но уже с 5-мм металла.
Это сейчас, с утра. Как то сам думаешь, далёк я от печек???
И кстати - стаж жизни в палатках у меня многими годами исчисляется. И летом и зимой
quote:Изначально написано Бамбамбула:
Нахрен в тему про печи пишет человек, который ими не интересуется ? Других тем на форуме мало что ли ?
Включил звезду и сразу стало тихо. - ориджинал - Книга Фанфиков
quote:Originally posted by om_babai:
Кто-нибудь мне дураку объяснит на куя пихать в палатку/избушку это чудо, которое яко-бы греет три дня???
А я ХАЧУ такую печку ! Закатил в неё чурку и три дня оно горит, пышет жаром и выравнивает температуру в палатке и снаружи (в пользу палатки, разумеется). Вечером затопил, утром выходишь - а на улице лепота. Хотя бы в пределах гектара. Хотя лучше - гектар 700 чтоб прогревало. Чтоб по площадке в трусах бегать...
quote:А где, в каком лесу пресловутая буба???
Печь сугубо отопительная, без возможности варки, громозкая, требующая длинной тяжёлой трубы, чувствительная к фракции дров (чем мельче тем лучше), пожароопасная.
Буба в том лесу, куда бубу принесли или привезли. Печь не сугубо отопительная. Перед тем, как ворваться в тему и натоптать, хорошо бы прочитать её, а ? Я же выложил схему вставления котла в крышку бубы с Г - образной подающей трубой ! Про громоздкость - бред полнейший. С чего бочка, стоящая на собственном дне (это буба) более кромоздка, чем бочка, лежащая на боку (это экономка) ? Подумать головой что ли лень ? Так ведь для экономки ещё и ножки нужны. Мелочь, но обременительная. И вынужденно складная, если печку предстоит возить. Бубякин запускал во дворе бубу с трубой 1, 5 м. Работала. Проблема с высотой дымохода для бубы объясняется, г. о., наличием вертикальной подающей трубы. Когда на её верхний конец одевают гофру и опускают её вниз, проблема уходит, ибо у дыма отнимается соблазн воспринять подающую трубу как дымовую. И об этом выше по теме было написано. Нет, нужно насрать в теме, натоптать грязными ногами ... С хрена ли буба пожароопасна ? Факты есть ? Или хоть мысли какие - то ? Я понимаю, вам впадлу голову напрягать, но за свои слова вроде как принято отвечать ? По поводу фракции дров - до сих пор никто ещё не жаловался. Нет такой проблемы. Но даже если бы и была, я не понимаю, наколоть что ли трудно ? Да и больше древесины в топку войдёт. Тоже мне, проблему нашли ...
quote:Кто-нибудь мне дураку объяснит на куя пихать в палатку/избушку это чудо, которое яко-бы греет три дня???
Объясняю вам, "дураку". Три дня всплыли, потому что есть подтверждённые данные по поводу того, сколько горит экономка из бочки 300 л и буба из этой бочки 300 л. 12 и 72 ч соответственно. Если бы вы всё - таки хоть изредка включали моск перед написанием километровых постов, вы бы сообразили, что соотношение длительности циклов было бы примерно таким же и для гораздо меньших ёмкостей. Или это требует уж совсем невероятного напряжения мысли ? Бубы бывают вполне себе микроскопические. И об этом выше по теме было написано ... Нет, надо с порога, начинать кричать всякую херь, и вынуждать ТС дублировать уже опубликованный материал ... Хорош срать в теме, короче ... Я понятно выражаюсь ?
Вот буба квадратного сечения 20 Х 20 см. Ёмкость - 9 л. Полезная ёмкость - 6 л. Время горения на 6 л опилок - 5 ч. Хорош в теме срать !
quote:Кто-нибудь мне дураку объяснит на куя пихать
У меня есть такое право, как у ТС - блокировать не по делу крикливых и срущих в теме. Я предупредил. Второго предупреждения не будет. Угомонитесь.
quote:гектар 700 чтоб прогревало. Чтоб по площадке в трусах бегать...
Либо вы это стираете сами, либо это делаю я. Причём не эти конкретно слова, а весь пост. Хорош срать в теме !
quote:Ну печками я действительно не особо интересуюсь, ибо в этом вопросе для меня всё ясно давным-давно, всё придумано до нас.
Вы можете ездить на лошади, охотиться с копьём и трахаться без секс - мебели. Можете пользоваться голубиной почтой вместо тырнета. Ваше право. Моё право предупредить, что не надо топтать грязными ногами в теме, куда пришли люди, как раз интересующиеся печками, пытающиеся разобраться в их работе и сделать какой - то шаг вперёд. Я понимаю, что это НЕ русский подход. Но я же честно предупредил в начале темы, что я ментально не русский человек ! И что со мной будет трудно !
Ладно, пассаж про секс - мебель, снимаю ... Не настолько всё - таки я жесток, чтобы так обделить человека ...
quote:Объясняю вам, "дураку". Три дня всплыли, потому что есть подтверждённые данные по поводу того, сколько горит экономка из бочки 300 л и буба из этой бочки 300 л. 12 и 72 ч соответственно. Если бы вы всё - таки хоть изредка включали моск перед написанием километровых постов, вы бы сообразили, что соотношение длительности циклов было бы примерно таким же и для гораздо меньших ёмкостей.Ладно, пассаж про секс - мебель, снимаю ... Не настолько всё - таки я жесток, чтобы так обделить человека ..
-в реальной жизни обделить меня у тебя врядли бы получилось Да и хамил бы недолго.
Откуда данные, что экономка, тем более с 300 литровой (я уже и забыл когда такие последний раз видел) бочки горит 12 часов??? Ещё несколько дней назад печь вдвое меньшего объёма я заряжал раз в сутки. За месяца полтора - пару раз разжигал.
Печь с верхней загрузкой в палатке разве не пожароопасна??? Про гофру опущенную вниз - знаешь почему в капитальных отопительных печах запрещается каналы для забора воздуха с подпола делать?? Вроде и смысл есть и тоже "вниз"?
Зачем в палатке печки ножки??? В палатках то жил?? На фото у меня нет
.
quote:Вот буба квадратного сечения 20 Х 20 см. Ёмкость - 9 л. Полезная ёмкость - 6 л. Время горения на 6 л опилок - 5 ч. Хорош в теме срать !
20х20х50 Ну и??? Что горят опилки долго я охотно верю, они и рассыпанные на земле тлеть ещё дольше будут Теплоотдача то какая?? Или физику удалось поиметь?? Там на первой моей фоте, на нартах экономка практически таких-же размеров (лень идти обмерять). Но на ней готовить можно, тяга регулируется, да и с правильными дровами тлеть будет сутки.
Где "шаг вперёд"??
quote:Откуда данные, что экономка, тем более с 300 литровой (я уже и забыл когда такие последний раз видел) бочки горит 12 часов???
Ты тему читать будешь или нет ? Со "сноумобайла" данные. И обсуждалось это с самим бубякиным. Непосредственно.
quote:Ещё несколько дней назад печь вдвое меньшего объёма я заряжал раз в сутки.
Да ты можешь её и раз в год заряжать ... Имеется в виду, что печи решают одну и ту же задачу - обогрев одного и того же помещения при одной и той же температуре.
quote:Печь с верхней загрузкой в палатке разве не пожароопасна???
С хрена ли она пожароопасна ? Как пламя мимо трубы пройдёт ? Крышку что ли прожжёт ? А коли б ты прочитал тему, то знал бы, что в бубе возможна загрузка и снизу. Но ты ж читать не хошь, а сразу - грязными ногами топтать и орать.
quote:Про гофру опущенную вниз - знаешь почему в капитальных отопительных печах запрещается каналы для забора воздуха с подпола делать??
Какой подпол ? Где подпол ? В палатке подпол ?!!!! Люди делают с гофрой и топят нормально. Иногда гофра просто вставляется в отверстие в стене и сосёт воздух с улицы. Хошь снизу, будет снизу. Хошь сверху, будет сверху.
quote:Зачем в палатке печки ножки???
Затем, дружок, что не все хотят снег топить пузом печи. Некоторые вместо ножек используют для опоры печи мет. основу стульчиков.
quote:Да и хамил бы недолго.
Ты получаешь последнее предупреждение. Хорош тут хамить, орать, срать, издеваться, нести околесицу и угрожать. И тему прочитай. Треску от тебя много, а половина его - от того, что тебе просто тему лень пролистать. Ты понял ?
quote:с правильными дровами тлеть будет сутки.
Книжку открой. Тление без дожига - бред. И сколько она тлеет, пофиг абсолютно. В бубе дожиг есть, причём очень хороший. В экономке его нет.
Ещё раз ... Народ попробовал делать из бочек самые разные конструкции. Буба оказалась лучшей. Это не теория. Это практика.
quote:Но на ней готовить можно, тяга регулируется,
Про готовить - тебе отвечено. Ты что, не только тему не читал, но и ответов моих ?!!! Тяга в бубе регулируется, как в обычной печи. И на всасе, и на выходе. Прежде чем устраивать погром темы, ты хоть бы начерно разобрался с тем, на что ты тупой поклёп возводишь, да ещё в столь хамской манере.
Дорогуша, при такой манере общения недолго вам осталось тут резвиться. Я не буду учить вас этикету, я вас просто тихо заблокирую.
У меня пока впечатление, что я общаюсь с поддавшим лесорубом или трезвым москвичом. Долго это продолжаться не может. Общение в публичном интернет - пространстве вы перепутали с базарным толковищем.
Не внял ... Ну, пусть пеняет на себя .. Оповещаю, что Бабая больше с нами нет. Если он обратится в личку и пообещает вести себя прилично, бан я сниму.
Ключевой пост темы после серии поправок и дополнений приобрёл почти законченный вид. В следующий раз он будет дополнен, когда сделаю свою бубу.
Сегодня купил бочонок 100 л. Чистый, новый, покрашен отлично - игрушечка. Судя по весу, это уже не жестянка, как 50 и 60 л, а кое - что посерьёзнее. Размер таков, что ещё можно без перенапряга возить на легковухе, но уже есть основательная надежда дотянуть до утра без дозаправки. Пилить ничего не надо, там крышка со стяжным обручем. По - моему, это именно то, что нужно под мою задачу отопления большой палатки.
Если кто - то желает впрячься, откликнитесь ! Лучше, чтобы это тоже были питерцы, но не обязательно. Если одновременно будут сооружены несколько отличающихся друг от друга печек, сразу накопим кучу информации и сэкономим время экспериментирования.
Следующие испытания горизонталки будут на следующих длинных выходных.
Басурман и Eskoff2, если интересно, пишите в личку. От Питера это недалеко.
Подпишусь на тему.
quote:quote:
По поводу обвинений в "громоздкости" бубы:
Вот буба квадратного сечения 20 Х 20 см. Ёмкость - 9 л. Полезная ёмкость - 6 л. Время горения на 6 л опилок - 5 ч. Хорош в теме срать !
Попытка ответа:
20х20х50 Ну и??? Что горят опилки долго я охотно верю, они и рассыпанные на земле тлеть ещё дольше будут Теплоотдача то какая?? Или физику удалось поиметь??
Внимание ! В связи с участившимися случаями категорического непонимания сути и смысла фронтального сгорания закладки ...
ТЕРПЕЛИВО РАЗЪЯСНЯЮ !!!
Дело не в размерах топки и не в общем количестве дров, а количестве ОДНОВРЕМЕННО ГОРЯЩИХ дров. В бубе вопрос постепенного (фронтального) сгорания решён, причём очень красиво. То, что сиюминутно горит у неё под блином, можно уподобить горению небольшой экономки. Когда эта порция дров прогорит, и поршень опустится, это будет эквивалентно дозаправке данной виртуальной небольшой экономки. И так будет продолжаться, пока поршень не ляжет на дно бочки. Кто не понял, я не виноват. Дабы не отвлекаться на эти моменты в последующем, всё написанное приобщаю к ключевому посту темы.
quote:У меня пока впечатление, что я общаюсь с поддавшим лесорубом или трезвым москвичом
Ну это уже-оголтелый расизм(с)
УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ
quote:Тема про печи.
Тема не про печи, увы.
В меру сил я пытался подправить автора темы, но он, как вскочил на своего "конька-горбунка", так на нем и скачет.
Ну да его тема, его дело.
Аминь.
Бабай не зря спросил зачем печке ножки. Кто ночевал в мороз в палатках с печками - тот знает, что происходит, если печка стоит на ножках. Тем, кто не ночевал - объясняю: теплый воздух в палатке начинается ровно с уровня печки. Поэтому, печка в палатке опускается как можно ниже. Очень недурно, если палатка устанавливается на небольшом уклоне и печка стоит в самой низкой точке.
quote:Кто ночевал в мороз в палатках с печками - тот знает, что происходит, если печка стоит на ножках.
Я что, предлагал сделать метровые ножки что ли ? Сейчас у меня ножки сделаны из шпилек М 12 с рым - гайками на концах. Чтобы ножки не проваливались в снег, в рым - гайки при установке пропихиваются палочки (в палец с лишним толщиной). Если нужно сделать, чтобы печка висела всего в 1 см (!) от снега, то бога ради, это нормально делается подкапыванием ямок под ножки. Хотя и без подкапывания там высота совсем небольшая. И где вы тут видите роковые ошибки ?
Бабай (вечная память) писал, что ставит печь на поленья и предупреждал, что они будут первое время вонять. Это что, сильно лучше моего варианта ?! О чём ваще разговор ? Об одном сантиметре высоты и вонянии ?!!! Вы уверены, что уловили проблему ?
quote:В меру сил я пытался подправить автора
После последней вашей поправки насчёт того, что вместо бубы лучше тупо сделать экономку на 10 % больше по объёму, я объяснил, что без организации фронтального горения в экономке эквивалентности не будет никакой. Объяснил, почему именно её там не будет. Я ведь ничего не путаю, да ? И тут поправки кончились. Собственно, вас никто не удерживает от того, чтобы поправить мою поправку ... Как обычно, "в меру сил". Ну, и ?
quote:Тема не про печи, увы.
Интересно в этой связи, а о чём мы сейчас говорим ? О бабах что ли ?
УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ
quote:Вот именно поэтому мы и в жопе постоянно
Обобщать не надо. Не у всех способность усваивать информацию и конструктивно мыслить начисто отсутствует. У "ментально русских" все нормально, их этому в школе учат.
quote:У "ментально русских" все нормально, их этому в школе учат.
Мыв вообще ничем сейчас не удивляем мир. Наших высокотехнологичных товаров вообще сейчас нет в иностранных магазинах. А продаваемое в зарубеж оружие - это просто советская инерция. Она столь большая, что до сих пор не кончилась ещё.
quote:Не у всех способность усваивать информацию и конструктивно мыслить начисто отсутствует.
Совершенно верно ! Но, боже ж ты мой, как велика в России пропасть между теми и этими, и как сильна количественная диспропорция !
Желаете убедиться ? http://iknigi.net/avtor-andrey...ead/page-1.html
Обратите внимание ! Там влепили возрастное ограничение 16 +. А ведь в 16 лет эту болезнь, по большому счёту, поздно уже лечить ...
Выше по теме было трескучее искрение и эмоциональные наезды на ТС по поводу того, что он с потолка взял какие - то левые данные по поводу срока горения экономки из бочки на 300 л. Брал вот отсюда: http://www.snowmobile.ru/forum...s/25275/page-22
Там смотрим пост slava_zz, 18 фев 2010. К сожалению, сейчас на том сайте без регистрации материалы не открываются.
Полная цитата:
"В палатку они жестяные, из кровельного железа 0,5 мм, или сварные из тройки
фотка и все размеры были выше
не ведитесь на уменьшение диаметра труб- зарастают
ставить желательно поперек
выхлопной патрубок сместить к наружному краю- места борльше для посуды останется
на этой бочке- на торце видно, что дверца-вварена- вырезали с сварной печки
основание реборды- труба большого диаметра
дверца одевается плотно, но может вращаться, банка плотно- чтоб минимизироваать подсос
жестянщик знает- так же как трубы подгоняются
но- вот эта 300ка- все равно прогорит за 12-15 часов
оттого и буду переделывать"
Если напрячь голову, становится понятно, что тлеть эта печка может и месяц, имеется в виду, что она должна отдавать ТРЕБУЕМУЮ мощность. А у Бубякина такая же бочка работала 72 часа с гаком. Но не в виде экономки, а в виде бубы. Я так понимаю, что по причине способности к фронтальному горению. Если кто - то понимает иначе, мои уши открыты ...
По поводу трёх с лишним дней работы 300 - литровой бочки в бубафоническом виде идём сюда: http://www.snowmobile.ru/forum...s/25275/page-33 Напоминаю, что без регистрации вы ничего не увидите. Поэтому вот вам цитата ... Пост bubafonja, 24 окт 2010:
"На улице около минуса 10-15. В гараже от +6 до 25 градусов. Большая Бубафоня проработала чуть более 3 суток. Дрова - лиственница сухая и твёрдая как камень. Интересно, кто добился более продолжительной работы?"
Вот фото бубы из 300 - литровой бочки:
Поскольку это Россия, специально предупреждаю и прошу ! Для осмысления этого поста вам, увы, понадобятся МОЗГИ. И ваще понадобятся, и отдельно для того, чтобы понять, что при уменьшении этих вариантов печей до палаточных размеров физика процессов останется той же. Со всеми вытекающими для соотношения длительности циклов там и там ...
Попытаемся оценить результаты битвы горизонтальной экономки с вертикальной бубой. Допустим, экономка была херовая, а буба - пипец, какая хорошая. Допустим, экономку можно навернуть, и она прогорит не половину суток, а аж втрое дольше - 36 часов. И с хрена ли радоваться ? Это ж всё равно в 2 раза хуже, чем у бубы с её 72 - мя часами !
То, о чём вы прочитали, - это была битва удушья с фронтальным горением. И удушье просрало это битву нахрен ! А фронтальное горение уделало удушье в хвост и в гриву ! Оно нагнуло его раком, вдуло ему по самые гланды и не оставило ему никаких шансов !
Летучие ... Фигучие ... Вот вам, люди, результаты ... Думайте ...
Говорить и спорить можно долго. Но познаётся всё в сравнении.
quote:у бубы с её 72 - мя часами !
Это наглая ложь . Тут даже и обсуждать нечего . Но вы на коне с шашкой наголо - ветер в харю . Счастливого вам пути теоретик диванный .
quote:Счастливого вам пути теоретик диванный .
Аналогично, счастливого вам пути - в бан ! Ссылки я давал, теме той 8 лет, всё проверено - перепроверено. Людей, которые сделали бубы из бочек на 200 л - целое полчище. Есть масса отчётов на куче сайтов, никто не уличил Бубякина во лжи. Наоборот, благодарят и подтверждают.
А агрессивным хамам тут не место. Ничего личного.
quote:И с хрена ли радоваться ? Это ж всё равно в 2 раза хуже, чем у бубы с её 72 - мя часами !
И удушье просрало это битву нахрен ! А фронтальное горение уделало удушье в хвост и в гриву ! Оно нагнуло его раком, вдуло ему по самые гланды и не оставило ему никаких шансов !
Есть такой термин - ИЗБЫТОЧНОСТЬ. Нам, подчёркиваю, нам для 8 часов горения не требуется суперспособностей бубы. Экономки достаточно для техзадания.
Мы, с русским менталитетом, помним русское правило: "А стОит ли овчинка выделки?"
quote:Мыв вообще ничем сейчас не удивляем мир.
Еще раз - отучаемся говорить за всех. Если кто-то тупо долбится как муха о стекло - это персональные трудности, не стоит распространять на всех ограниченный личный опыт.
quote:Есть такой термин - ИЗБЫТОЧНОСТЬ. Нам, подчёркиваю, нам для 8 часов горения не требуется суперспособностей бубы.
Ваша мысль понятна. Но если исходить из суперспособностей бубы, то где гарантия, что эти суперспособности не могут проявиться не только в гигантских циклах при гигантских размерах, но и в 8 - часовом цикле при очень маленьких размерах ?
Проще говоря, не получится ли так что 8 - часовая буба уделает по размерам 8 - часовую жкономку ?
quote:Еще раз - отучаемся говорить за всех
У меня товарищ по охоте пол мира объездил. Так на мой вопрос, что он видел нашего в забугорных шопах, он ответил, что один раз в Германии видел какой - то отдел в продуктовом магазине, где продавались наши сельхозтовары с претензией на чистоту и экологичность. Но никаких ё - мобилей в Германии нет. А ведь нам торжественно обещали, что как только мы сбросим "коммунистов проклятых", мы завалим весь мир супервысококачественным отечественным ширпотребом. Типа, наш народ талантлив и работящ, но коммунисты не дают ему ничего хорошего производить ... Коммунистов разогнали. А на катерах - одни меркюри, тохацу, ямахи, хонды, джонсоны и пр. Ни у кого не вижу прибоев, вихрей, москвы, нептунов и ветерков. Ну, и ? Где всё это ? И почему хонда не разорилась ? Коммунистов же прогнали ?
quote:Если кто-то тупо долбится
Я не знаю, кто и как долбится, но в Приморске на катерах отечественных моторов НЕТ.
ЛЮДИ ! МЫ ДЕГРАДИРУЕМ !
quote:8 - часовая буба уделает по размерам 8 - часовую жкономку ?
Уделает.
Но для меня она избыточна. Вы стремитесь к идеалу - флаг Вам в руки.
quote:Конечно, уделает.
Но для меня она избыточна.
А как она может быть избыточна, если она будет меньше ?
Избыточно её качество для заявленных условий.
За её идеальное качество потребуется платить:
1. Технологичностью. Экономку я сделаю из ведра, а бубафоню мне варить нечем.
2. Больше деталей - ниже надёжность (правило такое)
3. Технология топки. Бубу желательно дожигать доконца.
1. Технология изготовления. Дверца не нужна, ноги не нужны. А это упрощение. Блин ? Неужели вы разоритесь на оплате труда гаражного сварщика ?
2. Больше деталей, ниже надёжность. Так можно и бензопилу отвергнуть в пользу топора. Топор - две детали. В бензопиле - несколько сотен. И что - то я не помню, чтобы в бубе отказала какая - то деталь. Как вы себе представляете отказ блина ?
3. Технология топки. Мы говорим о небольших палаточных бубах. Сгорел один бочонок (ведро), вышвырнули его вон из палатки и пристыковали к крышке новый (с дровами).
Возможно, попробую.
quote:Возможно, попробую.
Итак, нас уже двое. На какой литраж хотите сделать ставку ? Я сделал ставку на 100 л, чтобы ночью вообще ничего не дозаправлять. Могу подарить бидон на 60 л в хорошем состоянии. Практически всё черняжные ёмкости продублированы нержой. Но они уже денег стоят. Я за 100 л из чернины тыщу отдал. Из нержи было бы около 5 000 руб. Брал тут: http://www.tara.ru/catalogue/m...hki-100-litrov/ Это на Южном шоссе. Чтобы не пилить крышку, взял вариант со стяжным обручем.
Вот хорошая статья про уголь, летучие и их долю в химической энергии дров: http://cyberleninka.ru/article...e-bytovoy-pechi
Либо я что - то недопонял, либо 70 и 30 % на летучие и уголь соответственно - это неверно. Вот выводы из приведённой статьи:
Так 13 или 30 % приходится на угли ?
Ескоф2 в посте #86 пишет:
"По массе летучие могут составлять до 70% от массы сухой древесины, а уголь 30%."
Зачем нам масса, непонятно. Нам нужна только энергетическая доля. Так что надо опираться на 13 % энергии, приходящиеся на угли, оставшиеся после сгорания летучих. Причём на стадии сгорания летучих, как я понял, успевает сгореть заодно и около половины углей.
Русский перевод книги про ракетные печи: https://vk.com/doc160324291_32...0063b461900c161
С ракетами какая - то странная фигня. Все утверждают, что это исключительно крутые печи. Ну прям ваще ... А Бубякин и их уделал.
1. Напоминаю, что любой забаненный мною в этой теме может обратиться ко мне через личку и попросить разбанить его. Надо только пообещать прекратить хамство и буйство.
2. Ставлю вопрос ... Если есть бидон на 60 л и бочонок на 100 л (а они таки у меня есть), то насколько окажется конкурентноспособной ракета, собранная из двух упомянутых ёмкостей, по отношению к бубе, сделанной только из бочонка на 100 л ?
Из того интернет - магазина, где я брал обёртку для трубы, позвонили и спросили, почему я её не забираю. Я объяснил им, что они лохи, и что обёртку я давно забрал. Попутно сказал, что их обёртка - полное говно, и что я из - за этого чуть не сжёг палатку. В ответ менеджер сказал, что уже получил несколько таких отзывов, и они будут связываться с производителем дерьма по вопросу о несоответствии качества заявленному.
Проработку варианта с бубой будем считать условно законченной. Про это есть большой пост на стр. 22.
Предлагаю теперь рассмотреть вариант с ракетой. Про ракету мы почти не говорили. Суммирую то, что можно считать безусловными плюсами ракеты в плане отопления палатки:
1. Ракету считают лидером по КПД среди простых печей, собираемых из железных ёмкостей. Я не разу не встречал попыток опровергнуть этот тезис !
2. Ракета не испускает искр и дыма, она всё сжигает дочиста. Это безопасность для палатки и здоровья.
3. У ракеты невероятно низкая температура трубы. Это даёт возможность упростить изготовление разделки или вовсе отказаться от неё.
4. Тяга в ракете формируется в теплообменнике, который работает в кач. своеобразного насоса. Поэтому ракета прощает необычно длинные горизонтальные участки дымовой трубы и необычно низкие вертикальные. Читал даже, что труба на выходе из теплообменника может отсутствовать или идти ... вниз ...
5. В отличие от бубы дозаправка без всяких проблем, отсутствие движущихся частей, отсутствие сложных деталей (блина).
К недостаткам ракеты м. отнести некоторую громоздкость и, как считал я ранее, короткий цикл. Что касается громоздкости, то это нивелируется тем, что при разборке бункер вкладывается в теплообменник или наоборот. Также нужно учесть, что у ракеты будет огромная статья экономии на трубах. Они там даже м. быть алюминиевыми или пластмассовыми, причём колен будет заведомо немного.
А что касается длительности цикла, то вот такая ракета на полной заправке работает 8 часов:
Решётка в нижней части в оригинальной терминологии создателя именуется "тоннелем". Она имеет сводчатую форму и ограждает путь воздуха под торцами дров.
И бункер, и теплообменник (колпак) сделаны из газовых баллонов.
Эта ракета показана в данном ролике первой из двух:
Ну и кто что думает ?
Для походной печи ракета всё - таки не очевидный вариант. Две бочки, соединения и наличие разъёмной утеплённой трубы ... Тут нужно мудрить ... Очевидный плюс - сверхнизкие требования к трубе. Ракетчики утверждают, что она даже ... вредна для ракеты. Достаточно просто бросить гофру на землю. В случае с чумом гофра тупо подсовывается под край чума.
Очень полезная и толковая статья про сжигание дров в печах ! http://health.totalarch.com/bathhouse/5/7/2
Почитать.
quote:Изначально написано Бамбамбула:
..... Брал тут: http://www.tara.ru/catalogue/m...hki-100-litrov/ Это на Южном шоссе. Чтобы не пилить крышку, взял вариант со стяжным обручем.
вот тут ещё есть много чего интересного: за Б.У. цены гуманнее.
http://www.taraspb.ru/stal-b/
Попытался прикинуть вариант бубы, перевёрнутый вверх тормашками ...
Если это будет работать, то решатся четыре роковые проблемы бубы:
1. Варочная поверхность.
2. Обратная тяга.
3. Зависание блина на мокрых и толстых дровинах.
3. Дозаправка.
Внизу - что - то типа блина Философа (см. стр. 22), но отверстия для выпуска вторички сделаны не в боковине, а в плоскости, потому что пламя в этом варианте бубы идёт не в зазор между блином и стенкой, а в зазор между блином и стенкой бункера.
Первичка идёт через центр коаксиала, вторичка - через периферию.
А золу куда?
Всю тему охватить не способен, может рассмотрим частный вопрос? Как сжечь дрова без дыма? В стационарных и мобильных условиях?
quote:золу куда?
Пока печь топится, зола просто проваливается вниз под колосник. В конце поездки она высыпается, и всё.
quote:Пока печь топится, зола просто проваливается вниз под колосник
Т.е. блин-колосник? Были подобные мысли. Ещё один момент. Если как на чертеже,то будет нагрев ёмкости с дровами сбоку,пойдёт пиролиз по всей высоте.
Коллеги, как полиэстер уживается с печкой? Не плавится? Мы всегда жили в наших советских из штормовой ткани. С полиэстером вообще не знаком.
quote:Синтетика с печкой совершенно не дружит, к трубе нужно делать негорючую вставку, либо из металла, либо из негорючей ткани.Изначально написано Rive:
Коллеги, как полиэстер уживается с печкой? Не плавится? Мы всегда жили в наших советских из штормовой ткани. С полиэстером вообще не знаком.
Тут детальнее писал: forummessage/99/771
Вы меня не поняли. Речь не о разделке. Это само собой. Меня интересует как поведет себя полиэстер над печкой на высоте около метра
quote:Нужны испытанияИзначально написано Rive:
Вы меня не поняли. Речь не о разделке. Это само собой. Меня интересует как поведет себя полиэстер над печкой на высоте около метра
Чет не хочется на себе испытывать....)
Если не поленюсь подошью снизу ХБшную ткань над печкой
quote:Т.е. блин-колосник? Были подобные мысли. Ещё один момент. Если как на чертеже,то будет нагрев ёмкости с дровами сбоку,пойдёт пиролиз по всей высоте.
Я про такую печь организовал спец. тему на "Чипмэйкере" :
http://www.chipmaker.ru/topic/193042/
Помимо прочего там есть убедительные примеры бункерных печей.
Очень много есть интересных конструкций. Но, как правило, чем интересней конструкция, тем больше наворота. Ракета - пипец, какая интересная. Но если делать её по уму, то там нужен ... керамический райзер с утеплением и утеплённый же лежак ... Всё собрать, разобрать ... Целый конструктор получается ... Прикинул, как бы бубу превратить в бункерную печь нижнего горения (т. е. перевернуть вверх ногами) ... Так там получилось, что нужно три коаксиальных бочки и два междустенья ...
Пожалуй, на данный момент лидеры - обычная экономка и обычная буба. То и другое делается из одинарных железных вёдер и бочек. По мне, так буба лучше, ибо эквивалентна небольшой самозаправляемой двухконтурной печке. Цена вопроса - к бочке блин сделать. Вот такие на данный момент мои мысли.
Народ ! Возить пачку метровых труб диам. 115 мм - беспредел. Т. е. уже возили и удавалось, но всё равно беспредел.
Кто юзал гофру ? В печном магазине видел люминь, 60 см распрямляется аж до 3 м. Но люминь, зараза, быстро прогорит. Кто юзал нержу ?
Кстати, на конец трубы можно и люминь ...
quote:Синтетика с печкой совершенно не дружит, к трубе нужно делать негорючую вставку, либо из металла, либо из негорючей ткани
Но если кто - то всё - таки сделает для палатки полноценную ракетную печь с теплообменником (как положено), то трубу можно будет пускать через любую тряпку. Это козырная особенность ракеты. Но её нужно умудриться сделать в походном варианте ... Я бы не взялся ... Маленькие варочные ракеты я не имею в виду, я имею в виду полноценные ракеты.
Теоретики ! Помогите проанализировать вариант, начерно обрисованный в сообщении 118 в этой теме http://www.chipmaker.ru/topic/193042/page__st__100 , плиз ...
quote:Originally posted by Бамбамбула:Но если кто - то всё - таки сделает для палатки полноценную ракетную печь с теплообменником (как положено), то трубу можно будет пускать через любую тряпку. Это козырная особенность ракеты.
в зависимости от топлива и от того насколько стабилизировался процесс горения бывает по-разному, могут быть и пробросы...
поэтому я бы не стал так смело "пускать через любую тряпку"
оно, может в 9 случаев и прокатить, а на 10 оставит вас без тряпки...
Всю тему не читал, сам могу сказать только за Пошехонку. Я тут использовал такую печку вместе с палаткой УП-2. На мой взгляд отличная вещь. Длительность горения при полной закладке от 5 до 8 часов. Очень сильно зависит от качества дров. Даже на минимальном режиме всё нормально прогорает. Остаётся только зола. Можно готовить. По-моему классная печка. Если заготовить дров и положить их в палатке под раскладушкой - подкинуть - пара секунд.
Тоже в прошлом году ночевали в палатке УП-2 со стандартной печкой, дрова почти гнилушки, закладки хватало на несколько часов, хозяин сказал, что если брикетами топить, то на минимальном режиме на всю ночь хватает
... а что если приспособить 2 кВт солярогаза со временем горения 14 часов, через теплообменник и нагнетательный вентилятор? Да-а-авно смотрю в эту сторону
quote:Изначально написано kazimirov:
Для полноты охвата темы хотелось бы послушать признанного авторитета в вопросах сжигания топлива- Salovarov. Его знаний и опыта здесь как раз недостаёт.
kazimirov, что соскучился?
Никогда не изготавливал и не буду изготавливать отопительные палаточные печи для других.
А болтать в пустую и чего-то доказывать местным "ветеранам" не хочу. Уж больно липкие и безголовые они на ганзе, а тема тонкая и достаточно опасная.
Это моя принципиальная позиция.
Пользуюсь своими изделиями, чего и вам желаю.
Вот тебе, kazimirov, для подумать, если есть желание.
quote:Теоретики ! Помогите проанализировать вариант, начерно обрисованный в сообщении 118 в этой теме http://www.chipmaker.ru/topic/193042/page__st__100 , плиз
Позвольте с позиции практика?
Делали такое, или, скажем, очень похожее. В результате - хрень полная.
Но если ввести целый ряд граничных условий - то получилось очень даже ничего, работающее.
На обычных ночевках использовали печь с регулировкой поддувала,на ночь закидывали дрова и закрывали поддувало нормально тепло было.Палатка обычная брезентовая.
https://www.youtube.com/watch?v=dqmV4UDSE8I
Сам не использовал такое. С керосином не дружу. Слишком текучая и вонючая жидкость, за ней постоянно следить нужно, что бы не испортила продукты и содержимое рюкзака.
quote:А что не понравилось - то ? Владелец подобной печи был очень даже доволен результатом ...Делали такое, или, скажем, очень похожее. В результате - хрень полная.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=FFCGUtw3HmU
https://www.youtube.com/watch?v=Bqh1TUE091I
quote:Originally posted by cocl2:
Всю тему не читал, сам могу сказать только за Пошехонку. Я тут использовал такую печку вместе с палаткой УП-2. На мой взгляд отличная вещь. Длительность горения при полной закладке от 5 до 8 часов. Очень сильно зависит от качества дров. Даже на минимальном режиме всё нормально прогорает. Остаётся только зола. Можно готовить. По-моему классная печка. Если заготовить дров и положить их в палатке под раскладушкой - подкинуть - пара секунд.
О какой именно пошехонке идёт речь, если не затруднит, разъясните.
quote:Originally posted by salovarov:
Слишком текучая и вонючая жидкость, за ней постоянно следить нужно, что бы не испортила продукты и содержимое рюкзака.
Говнотару не надо использовать и усё будет хорошо.
quote:Говнотару не надо использовать и усё будет хорошо.
Т. е. то, что мы дишим продуктами сгорания, - это пофиг ? Главное, чтобы не самим керосином, да ?
quote:А что не понравилось - то ?
quote:Но если ввести целый ряд граничных условий - то получилось очень даже ничего, работающее.
Получилась топка (котел, теплогенератор) Еу.
quote:Я ничего не понял ваще. Я дал примеры нормально работающей бункерной печи. Правда там аэродинамическая расчёска не реализована, но в данном случаеэто и не важно, потому что речь не о перфекционизме в области КПД, а о принципиальной работоспособности этой печи и о возможности сжигать топливо послойно.Получилась топка
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Т. е. то, что мы дишим продуктами сгорания, - это пофиг ? Главное, чтобы не самим керосином, да ?
Не надо крутится как вша на гребешке - разговор был про ЖИДКОСТЬ, рюкзаки да продукты которые питания. А продуктами сгорания дышат от фигового сгорания, плохой тяги, плохой вентиляции и плохих печек. И виноват в этом точно не керосин.
quote:А продуктами сгорания дышат от фигового сгорания
Вы умеете сжигать углеводороды без образования дву - и моноокиси углерода ? Про более вредные вещи, заметьте, я даже не упомянул, хотя стоило бы ...
В избушке по осени обогревались газовым обогревателем с керамической сеткой. Утром башка тяжёлая. И ладно бы не было ДРУГИХ устройств. Выше по теме уже ж было про газовый конвектор с выбросом продуктов сгорания наружу !
Люди добрые, а кто что худого скажет про такой вариант: https://kovea.ru/vkh-pw05m.html ??? Вроде в спальник кинул в ноги - хрен замерзнешь. И никаких газов вредных, никакого пламени открытого. Кто пользовал - обрисуйте плюсы и минусы.
Прошу в тему писать по теме. С каталитическими грелками - лучше в рубрику "выживание". Единственное что скажу, что теряюсь в догадках, куда мне запихнуть грелку, чтобы с 5 - 6 вечера до глубокой ночи тусоваться за столом.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Вы умеете сжигать углеводороды без образования дву - и моноокиси углерода
Моноокись при полном сгорании не образуется. Про остальное - см. выше про тягу и вентиляцию. С избушкой тот же случай. Если поищите, то наверняка найдёте на обогревателе предупреждение что он не для помещений.
quote:Моноокись при полном сгорании
Вопрос только в том, сколько её образуется. А двуокись выкидывать через аентиляцию - это выкидывать тепло. Одно дело - вентиляция для выброса продуктов дыхания, и другое дело - для выбрасывания продуктов сгорания. И такого точно не может быть, чтобы газ в помещении сжигать нельзя, а керосин можно.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
И такого точно не может быть, чтобы газ в помещении сжигать нельзя, а керосин можно.
Ха.
Dyna-Glo RMC-55R7 Indoor Kerosene Radiant Heater, 10000 BTU, Ivory
https://www.amazon.com/Dyna-Gl...25&creative=165 953&creativeASIN=B002W00EHK
Cовершенно верно, дело в количестве СО. В идеале это ноль.
Без СО можно сжигать спирт.
Просьба к горелочникам и грелочникам. Прочитайте стартовый пост, поймите, о чём тема, и пректратите оффтопить. Сторонникам добровольного осознанного вдыхания продуктов сгорания предлагается перейти в соответствующую тему. Сторонникам выброса дыма из печи внутрь палатки предлагается уйти туда же и с теми же целями. Расходимся по темам и друг другу не мешаем. Надеюсь на понимание.
Уважаемый, в этой теме уже 75% каких то монументальных сооружений из бронестали, никакого отношения ни к палаткам, ни к походам не имеющих. Они показаны для мллюстрации всяких конструкций и идей - понимаю, но в палаточные идеи как то и не переросли. И вас это как то мало беспокоит. А вот оффтопы почему то беспокоят.
У меня самая маленькая палатка на данный момент - "УП - 5". Три других - больше. Самая большая имеет площадь 84 м кв. Палатка - это не только крытое пластунское лежбище, как вы наверное думаете, но и возимая на автомобиле избушка. А оффтоп меня мало беспокоит. У меня для этого, как у ТС, есть соот. инструментарий. Желаете удостовериться ?
quote:75% каких то монументальных сооружений
Повесьте и разместите над печкой все носки, все сапоги, всё исподнее, все штаны и все куртки четырёх мужиков. Потом поговорим.
Повторная просьба: в теме пишем по теме. Нечего сказать - не пишем. Надеюсь на понимание.
Подпишусь на тему,автору респект!
Респекта не надо, кидайте, пжлст, идеи, ссылки, анализ и пр.
V1. кстати, умные вещи пишет. Сначала назначение, техзадание, какие параметры нужно получить (по мощности, продолжительности работы, виду топлива, масса-габаритным показателям и пр.) а дальше изобретать и смотреть, что получается и насколько оно соответствует потребностям.
Я об этом еще в прошлом году говорил в этой теме. А у вас - изобретательство ради изобретательства.
Про Еу (находится поиском, ибо выпускается серийно и давно) - газогенераторная топка, которую так же можно назвать бункерной, может работать без остановки на прочистку неделю или больше, топливо добавляется без остановки и дымления, зола удаляется так же, работает на сыром, прозрачный бесцветный выхлоп или белый пар в мороз.
Бамбамбула.
Процитирую "себя любимого" с другого форума.
01.10.2017, 23:34 "Устройство подбирать или вновь создавать имеет смысл под конкретную Задачу, предварительно определившись с приоритетами и условиями эксплуатации.
Мое мнение, практичнее начинать с обсуждения Техзадания,
иначе может получиться затяжной, беспредметный разговор.
Опишите как Вы видите свою задачу?"
Другое дело если у Вас Научный интерес, хотите получить новое прикладное ЗНАНИЕ и использовать в конструкции, но и в этом случае полезно написать для себя Цель, Задачи исследования.
С уважением. Борисович.
quote:Изначально написано Бамбамбула:
Повторная просьба: в теме пишем по теме. Нечего сказать - не пишем. Надеюсь на понимание.
А че, 30 л спирта на отопление пустить слабо?
Если интересует серьезный подход - рекомендую изучить:
http://gildiam.ru/Portals/0/do...0avtomobily.pdf
Достаточно хорошо рассказано про обращенный процесс.
quote:V1. кстати, умные вещи пишет. Сначала назначение, техзадание, какие параметры нужно получить (по мощности, продолжительности работы, виду топлива, масса-габаритным показателям и пр.) а дальше изобретать и смотреть, что получается и насколько оно соответствует потребностям.
Я об этом еще в прошлом году
А я вам на это мог бы (но не буду !) каждый раз и в каждом году отвечать, что стартовом посте и так почти всё сказано. Или вам нужно расшифровать, сколько часов продолжается ночь ? Ну чего выпендриваться - то ?
Берём бидон на 50 - 60 л или бочонок на 100 л. И пытаемся сделать, чтобы печка из того, что мы взяли, профурычила всю ночь. КПД - чем больше, тем лучше. Я тут никого не ограничиваю. Полнота сгорания - аналогично. Габариты и масса - чем меньше, тем лучше. Правда если исходные ёмкости уже определены, то тут особо не поманеврируешь. И на этом точка.
Кому такого техзадания мало, могут гнуь пальцы и дальше. Но на их предъявы ответа от меня они более не дождутся. Этот раз был последний. Спуститесь со своих теоретических небес на грешную землю и просто посмотрите, как мужики на северах печки из бочек делают, которые трое с лишним суток на одной заправке работают ... Без "техзадания" , "НИОКРов", фондов, программы испытаний, печатей, описей, протоколов, бетта - версий и сверкания очками с трибун конгрессов и симпозиумов.
ТС в стартовом сообщении вроде правильно все описал, Проблема только в том, что печь, удовлетворяющую требованиям вряд ли в 60 л уместить можно.
Кроме того, процесс топки делится на два этапа, до образования углей с выделением всякой гадости, и горение чистых углей. Первый процесс из соображения безопасности в мобильной печке вряд ли может быть доведен до высокого КПД. Воздух для дожигания желательно подогреть. Если в основной печке, то ухудшаем образование углей, если за счет сжигания пиролизных газов, физика мешает, тепло идет вверх, а воздух засасывается как правило снизу. Теоретически дрова сначала закладываем в термос и пытаемся пропустить газы под термосом с их сгоранием. Теоретически это возможно, но конструкция получается непростая, и вряд ли саморегулируемая.
На втором этапе чистых углей тоже проблема, они в термосе. Дожигание не нужно. Опять надо что-то перекрывать. Углей навскидку не менее 20 л. надо. Тут исходно печкой на 60 л никак не обойтись.
1. Eskoff, я снёс два ваших поста просто потому, что там ВООБЩЕ НИЧЕГО не было по теме. Уверяю, что это настоящая причина, и другой нет. Бесконечная констатация высочайшей степени вашего профессионализма с развитием темы ничего общего не имеет. Пишите по теме, и я ничего не буду сносить. Подайте идею, нарисуйте что - то, ссылку киньте ... Т. е., чтобы что - то было помимо понтов в сухом остатке.
2.
quote:Кроме того, процесс топки делится на два этапа, до образования углей с выделением всякой гадости, и горение чистых углей.
У бункерных печей, в т. ч. и у бубы, в горящем слое мы наблюдаем обе фазы ОДНОВРЕМЕННО. Т. о. при прогорании закладки перенастраивать ничего не надо. Это одна из прелестей послойного сгорания.
По поводу литража "печи на всю ночь". Знакомец с дров перешёл на брикеты из берёзовой пыли. У него палатка "УП - 2". В обычном случае двух брикетов хватает на первые 4 часа ночи, и ещё двух брикетов - на заключительные 4 часа ночи. Т. о., на 8 часов отопления уходит всего 4 брикета. Для 2 - х брикетов достаточно сов. ничтожной по размерам печи.
Правда палатка там двойная, с полом, и она небольшая.
quote:Изначально написано Бамбамбула:
У бункерных печей, в т. ч. и у бубы, в горящем слое мы наблюдаем обе фазы ОДНОВРЕМЕННО. Т. о. при прогорании закладки перенастраивать ничего не надо. Это одна из прелестей послойного сгорания.По поводу литража "печи на всю ночь".
1. На мой взгляд две фазы одновременно неэффективно. Но может я просто хороших печей не видел.
2. Если топливо везем с собой - то может топить углем? Реально долгий процесс. Правда надо наворовать хорошего угля, тут знаток нужен.
Как вариант - появились какие-то угольные брикеты, обещают фантастические свойства. Типа 4 часа шашлык жарить будешь, жар не спадет. Пакетик купил, еще не пробовал. Еще хочу спалить активированный уголь из водяного фильтра.
Вот любопытная тема: http://murman-fishing.ru/forum/viewtopic.php?f=190&t=9427 По поводу палаток "ООО БЕРЕГ" я имею целую кучу возражений, но конкретно по брикетам там пишут оч. интересно:
"Несложно сделать вывод почему печь начинает шпарить вдвое сильнее, когда сырые дрова высыхают. Также понятно почему береза шпарит сильнее сосны и елки. КПД однокамерных печей такого дизайна в режиме горения составляет 20 - 30%, в режиме тления 70 - 80%. Можете сюда добавить преимущества двухкамерных, но суть прежняя - тление намного эффективнее горения.
Последний год в качестве топлива использую топливные брикеты 'RUF' ценой 100 руб. за 10 кг, обладающие поразительными характеристиками. 10 кг брикетов выдают 47 кВт х ч энергии, горят линейно, не затухая и невероятно долго. При нуле градусов на бортом одна закладка брикетов общим весом 3,33 кг (4 кирпича) при полностью закрытом стакане поддувала в 'УП-2 мини' тлела 7,5 - 11,5 часов в зависимости от необходимого в палатке микроклимата, поддерживая температуру рабочих поверхностей печи на уровне 80 - 100 С, на уровне 30 см от пола + 21 С, а под куполом (в сушилке) + 41 С. Замеры даны с открытым клапаном вентиляции (у юбки) и на треть открытым окном. После 7,5 часов тления температура в палатке уменьшается на 2 - 3 градуса. Через 11,5 часов бумажка, кинутая в топку, загорается.
Розжиг брикетов всегда произвожу факельной горелкой в течение 3 - 5 минут, после чего даю им погореть 5 минут и полностью зарываю стакан поддувала. Все. Больше никаких действий на протяжении 7,5 - 11,5 часов, затем новая закладка на угли старой и снова больше ничего. Какие еще ночные дежурства.... В опытную цилиндрическую печь влезло три брикета (2,5 кг). В топку 'Экономки Малой' можно засунуть 6 брикетов (5 кг), однако делать это стоит очень осторожно, так как даже на 3-х брикетах в 'Спутнике' не получилось закрыть дверь в минус 10 за бортом, а на 6-и тлеющих брикетах в 'УП-2 мини' температура внизу палатки ушла в диапазон 25-27 градусов с полностью открытым окном и стало невозможно спать.
Таким образом, в режиме тления дровяная печь 'Спутника' потребляет 7,5 кг брикетов в сутки, спаливая в топке около 1,5 кВт энергии в час. КПД печи такого дизайна в режиме тления составляет 70 - 80 %, поэтому можно считать, что 'Спутнику' зимой достаточно обогревателя мощностью 1,12 кВт. И самый смешной вывод - брикетам наплевать на объем и конструкцию камеры сгорания.
Тестовое время работы 'Экономки' на сырой березе составило 4 часа, цилиндрические печи на березе пока не тестировал.
В случае необходимости все опробованные печи нагоняли в 'Спутнике' адовую температуру.
Нелинейная характеристика горения сырой древесины, связанная с выпариванием влаги, привела к необычному выводу, что наиболее удобной формой спальника для печной палатки является не стандартный кокон, а одеяло с капюшоном. Притом, зимой лучше брать не один зимний спальник весом 2,5 - 3,5 кг, а два демисезонных по 1 - 1,5 кг. Такая система позволяет любой диапазон сна: теплый, жаркий, холодный (неотапливаемый), еле теплый (сухой прохладный воздух). Лень вставать - накрылся вторым спальником (одеялом). Жарко - скинул одеяло. Совсем жарко - убрал кокон и накрылся одеялом.
Печка длительного горения - не костер и не буржуйка, это термос для огня. Когда высохнут 5 кг мокрой березы, жар от углей наступит такой, что мало не покажется. Вспомним, что сырая береза выдает 2,371 кВт/кг (если горит, а не сохнет), а сухая 4,2 кВт/кг, так что не стоит удивляться видениям ада во время сна внутри своего спальника. Это вода в дровах испарилась, вся древесина заработала в режиме пиролиза и в палатке резко потеплело с плюс 20 до плюс 40 С. Брикеты в этом смысле рулят. С ними не надо думать, прогнозировать, регулировать отопление и менять закладки среди ночи.
Оказалось, что два тлеющих брикета способны отапливать 'Спутник' в минус 10 за бортом с открытой дверью, поэтому выбор конструкции печи остается за пользователем. Чего бы я точно не делал - это не устанавливал в маленькую палатку дровяные печи без экранов, иначе рукава пуховика очень быстро будут испорчены."
quote:Когда закладка вся прогорает в обычной печи, и ближе к концу летучих уже очень мало, условия сгорания нужно менять. Но когда обе фазы разнесены в бункерной печи не во времени, а лишь в пространстве (т. е. по толщине горящего слоя), я так понимаю, условия сгорания по мере прогорания дров в бункере менять нет никакой нужды. И кто рискнёт утверждать, что это не плюс ?На мой взгляд две фазы одновременно неэффективно.
В любом случае, все рекорды поставлены на бункерных печах. И даже если почему - то мой анализ неверен, рекорды бункерных печей другими печами пока не побиваются. Когда не бункерная печь проработает на одной заправке хотя бы 4 - ро суток, я сниму шляпу, и муки выбора вновь станут актуальными. А пока бункерные - вне конкуренции.
Выше по теме уже было про аэродинамическую расчёску, т. е. про подмес вторички через великое множество отверстий. Нашёл теоретическое обоснование такого подхода в данной теме: http://www.stroiteli.info/show...%BD%D1%8B%D0%B9
Цитата из первого поста указанной темы:
" Конфигурация топки в зоне окисления и режим подачи вторичного воздуха должны обеспечивать максимально полное смешение топочного газа с подаваемым воздухом, для чего необходима высокая турбулентность.
Более высокое качество смешения топочного газа с вторичным воздухом уменьшает количество избыточного воздуха, необходимого для полного сгорания (снижаются локальные и общий коэффициент избытка воздуха) и обеспечивает более эффективное сгорание топлива (повышается температура горения).
Качество смешения повышается применением каналов, через которые с высокой скоростью проходит топочный газ и в которые подается вторичный воздух."
Напоминаю заинтересованным о существовании моей темы о перевёрнутой бубе на "Чипмэйкере": https://www.chipmaker.ru/topic/193042/
У кого есть мысли, валяйте ... Хоть здесь, хоть там ...
quote:Изначально написано Бамбамбула:
Респекта не надо, кидайте, пжлст, идеи, ссылки, анализ и пр.
Моя идея тупа и приметивна,чтобы не вставать в 3 ночи для закидки дров,нужно увеличить объем пошехонки в 2,5 раза
Это мы выше по теме уже обсуждали. У Бубякина бочка 300 л, превращённая в бубу, горела 3 - ое суток с лишним. Такая же бочка в виде обычной буржуйки - экономки горит 12 часов. Причина проигрыша заключается в том, что в буржуйке невозможно избежать воспламенения всей закладки. А душить печь до бесконечности, компенсируя одновременное сгорание всех дров, тоже нельзя. Получается, что послойное сгорание топлива заведомо обеспечивает печи фору.
Некоторые бункерные печи имеют очень простую конструкцию. Цилиндр с дровами, снизу выход для пламени, и всё. Ни райзера, ни керамической ваты, ни жаропрочной нержи ... http://filens.info/forum/index.php?topic=1194.765
Для того чтобы в палатке долго держалось тепло нужна такая вот вещичка http://lovimvse.ru/?p=6749 сделать ее можно и самостоятельно
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Такая система позволяет любой диапазон сна: теплый, жаркий, холодный (неотапливаемый), еле теплый (сухой прохладный воздух). Лень вставать - накрылся вторым спальником (одеялом). Жарко - скинул одеяло.
Собственно идея не новая. Зимой использую вот этот спальник в качестве вкладыша в "Сибирь плюс".
https://ru.aliexpress.com/item....html?spm=a2g0v .search0303.3.211.7e204f6crqMfCp&s=p&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0_10152_10151_10618_10059_10534_10313_10084_100031_10083_10624 _10623_10307_10626_521_10627_10341_10065 _10340_10068_10343_10342_10125_10301_10543_10103_10620_10344_10622_10621,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=deab617c-0fca-45d6-b1de-fb6e53418cc7&algo_expid=deab617c-0fca-45d6 -b1de-fb6e53418cc7-23
До -15 комфортно спится даже без печки.
Подпишусь на тему.
quote:Изначально написано Бамбамбула:
Повторная просьба: в теме пишем по теме. Нечего сказать - не пишем. Надеюсь на понимание.
"На ганзе постов не читают", но все же некая некорректность постановки задачи присутствует.
1. Предназначение печи: для рыбаков, охотников, туристов, совершенно разные задачи, и совершенно разные печи.
2. Объем отапливаемого помещения: платки УП, Зима СПбшная, палатки рыбаков на льду, палатки пешеходов, опять же разные печи.
3. Тип транспортировки: на авто/лодке/снегоходе/в рюкзаке в пешем походе-совершенно разные требования к габаритам и весу.
Изначальная постановка задачи по длительности горения некорректна без учета предназначения и массогабаритных параметров.
В каждом конкретном случае, печь будет компромисом по одним качествам , в ущерб другим. Атос,Портос и компромис.
"На ганзе постов не читают", но все же некая некорректность постановки задачи присутствует.[/QUOTE]
Есть такое дело,
а если и читают то Упорно не воспринимают.
Издержки дешевого интернет-общения.
Пишут неписатели, читают нечитатели))))
Посмотрите сообщения, в том числе хлопните и по удаленным ТС
? 559,563,564,566,568,569.
С уважением, Борисович.
23-24 февраля ночевали в палатке УП-2, печка средняя по размеру.
Днем на улице было -22, ночью опускалось наверное к -30.
Почти полная закладка прогорает примерно за 4 часа, спать комфортно, но немного холодит по низу.
P.S. На печке есть место для двух варочных мест - чайник, кастрюля.
На две ночи брали 4 упаковки топливных брикетов про запас, топили дровами с места, так что брикеты использовали только одну упаковку.
ВАЖНО - есть брикеты из ДСП, они темнее по цвету, их брать нельзя! В палатке находиться невозможно пока они горят.
Какого то значительного увеличения времени автономного горения на брикетах не наблюдается.
Уверен, что ракеты, бубафони не будут сильно отличаться по весу и по времени горения от этой печи.
P.S.S.
Посмотрел немного про бубафоню на ютюбе, появились вопросы. Ну да, горит дольше, но габариты для палатки не подходят, для готовки мало места, конструкция сложнее.
Самое главное - почти все самопал и купить нельзя, нашел только одно предложение, но та печка весит 50 кг.
Да и честно говоря, страшновато засыпать с неизвестной печкой на ночь или кому то доверять дрова подкидывать.
Кстати, непонятно как дела с добавленим дров - горит ведь сверху, получается что пока не прогорит, не подкинешь? И процесс этот показался сложноватым.
Например горит она 10 часов - закидываешь в 6 вечера, прогорит к 4 утра.
Еще интересный вопрос - как у бубафони с регулировкой теплоотдачи? Особенно если последовать совету ТС и вывести забор на улицу, не бегать же туда постоянно чтоб подачу воздуха отрегулировать. Одно дело - греть палатку при -5 и немного другое - при -35 (проверено на личном опыте). К готовке это тоже относится - если дрова уже догорают внизу, будет ли температура на варочной поверхности достаточной чтобы вскипятить 5 литров воды?
И кстати, в экономке горит не вся закладка, если забить поплотнее, горит по краям, сверху, сбоку.
ТС - вы практик или теоретик? В смысле какой печкой пользуетесь?
quote:Изначально написано V1:Не надо крутится как вша на гребешке - разговор был про ЖИДКОСТЬ, рюкзаки да продукты которые питания. А продуктами сгорания дышат от фигового сгорания, плохой тяги, плохой вентиляции и плохих печек. И виноват в этом точно не керосин.
Собственно здесь не попадались конструкции печей на жидком топливе, с распылом через форсунки. Или были?
pppvlasov
///Или были?
Алексей Александрович, Вы посмотрели сообщения в том числе удаленные ТС
? 559,563,564,566,568,569
?
?
Многие форумчане разными словами в течении продолжительного времени высказывают одну и туже мысль:
"Если не знаешь куда плыть, никакой ветер не будет попутным."
НЕТ ТЕХЗАДАНИЯ - НЕТ РЕШЕНИЯ.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
описание двухконтурной печи "Бубафоня" с сэндвичевым (двойным) блином. По умолчанию, данная печь и данный блин для неё являются лучшими в своём роде, пока это не будет надлежащим образом опровергнуто.
Если эта тема будет найдена через поиск с ключевыми словами "лучшая конструкция бубафони" или "лучший блин для бубафони", то название темы не должно никого отпугивать, ибо отопление большой палатки мало чем отличается от отопления гаража, мастерской или дачи.
Мне кажется, очень категоричное утверждение, особенно на фоне отсутствия подтверждения на собственном опыте, отсутствия в свободной продаже этих печей, сложности конструкциии.
Высокий КПД не единственный показатель, который надо учитывать.
Т.к. тема меня заинтересовала, просмотрел ютюб и сделал выводы по бубафоне - тяжело, сложно, мало подходит для палатки и вообще жилых помещений.
Я ни в коем случае не поменяю обычную печку на такую.
Зато для складских помещений, гаражей, теплиц, чтоб гооело всю ночь - вот это отличный вариант, это ее предназначение, а для палаток она не создана.
quote:[B][/B]Спуститесь со своих теоретических небес на грешную землю и просто посмотрите, как мужики на северах печки из бочек делают, которые трое с лишним суток на одной заправке работаю
Это Вы второй год теоретизируете
А мы крайний раз жили в с печкой 22-24 февраля при -30.
Подкинуть раз за ночь совсем нетрудно, а вот что делать ночью с бубой, если она погаснет, я плохо представляю.
Сфероконно буба хорошая вещь, а вот на практике, не уверен, но речь именно про палатку.
quote:См пояснение 2.40-2.50,Изначально написано Surov Bober:
Обратите внимание на место расположения трубы - она почти над поддувалом, т.е. поддув сразу идет в трубу, а значит горит с одного края, того, что ближе к поддувалу.Surov Bober, вечер добрый.
В Ваших постах прагматизм, опыт и практика.
У печек "Экономок", в отличии от "Пошехонок", внутри в верхней части корпуса расположена горизонтальная перегородка-свод,
пламя (жар) делает оборот, раскаляет всю верхнюю поверхность листа и лишь после выходит в дымовую трубу.
характер нагрева хорошо виден по свечению металла 6.35-7.00
Нормальное, многими годами проверенное решение.
При личном общении понравился подход руководства фирмы "Берег" к проведению испытаний печек
и контролю за качеством используемого металла.
Извиняйте, "за соринку в глазу" )))
С уважением, Борисович.
quote:Изначально написано VladRu:
pppvlasov
///Или были?Алексей Александрович, Вы посмотрели сообщения в том числе удаленные ТС
? 559,563,564,566,568,569
?
?Многие форумчане разными словами в течении продолжительного времени высказывают одну и туже мысль:
"Если не знаешь куда плыть, никакой ветер не будет попутным."
НЕТ ТЕХЗАДАНИЯ - НЕТ РЕШЕНИЯ.
Прочитал. Получается здесь ТС жестко задал вектор обсуждения в направлении всего двух типов печей на твердом топливе, некую буфоню и ракету. Попытки уточнить тех.задание, не приветствуются. Другие конструктивы печей включая многотопливные и печи на жидком топливе, не рассматриваться. Имхо конечно, но афтар выбрал себе ракетобуфоню, в качестве идеала, но сомневался: посему и создал тему- ну убедите меня что ракетобуфоня лучше чем......
pppvlasov
///но афтар выбрал себе ракетобуфоню, в качестве идеала....
При определенной настойчивости и серьезном подходе Бамбамбула вполне может получить интересные практические результаты.
quote:Работа 1955 г.Изначально написано Eskoff:
http://gildiam.ru/Portals/0/do...0avtomobily.pdf
Достаточно хорошо рассказано про обращенный процесс.
Опять же есть у нас ныне здравствующий "русскоговорящий"
доктор физ-мат. наук Хошев Юрий Михайлович.
и его книги.
http://elima.ru/books/?id=1183
Полезно, используя открытые ресурсы ФИПС, провести ПАТЕНТНЫЙ поиск по печам длительного горения, хотя бы глубиной 50 лет,
затем определившись с параметрами поиска, перейти к зарубежным Бесплатным базам.
Результат превзойдет ожидания - Голова встанет на место)))
Начать можно с Класса МПК F24B1/00
http://www.freepatent.ru/patents/2531977
Там не так сложно)))
Копать надо ГЛУБЖЕ!
С уважением, Борисович.
quote:Originally posted by VladRu:
поддув сразу идет в трубуЭто утверждение НЕ верно.
Спасибо за уточнение, потер
Видео понравилось про бубафоню. Автор говорит, что при такой закладке, которую он показал, горит 4-5 часов.
quote:Т.к. тема меня заинтересовала, просмотрел ютюб и сделал выводы по бубафоне - тяжело, сложно, мало подходит для палатки и вообще жилых помещений.
Вот поэтому я и вынес вердикт: её нужно перевернуть. Это будет как Галаганка Анатолия Ивановича, но с многодырчатым двойным блином Философа. Правда если блин неподвижный, то, честно говоря, он уже как бы и не блин.
Обший смысл: не блин тонет в дровах, а дрова оседают на блин по мере прогорания закладки.
quote:Изначально написано Бамбамбула:
Вот поэтому я и вынес вердикт: её нужно перевернуть. Это будет как Галаганка Анатолия Ивановича, но с многодырчатым двойным блином Философа. Правда если блин неподвижный, то, честно говоря, он уже как бы и не блин.
Обший смысл: не блин тонет в дровах, а дрова оседают на блин по мере прогорания закладки.
Есть ли практическое применение? Или теоретизируете?
quote:Originally posted by Surov Bober:
тяжело, сложно, мало подходит для палатки
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Вот поэтому я и вынес вердикт: её нужно перевернуть.
Да, переворачивание так влияет на вес...
quote:Есть ли практическое применение?
Есть. Исчезают тяжёлые подвижные частии Исчезает проблема упирания подающей трубы в свод палатки. Исчезает подвисание блина на отдельных сыроватых дровинах, потому что блина в строгом значении этого слова уже нет. Становится постоянной и большой площадь теплосъёма. Причём она не меняется в течение цикла. И, главное, на корню уничтожается обратная тяга, которую так часто вменяют бубафоне.
quote:Да, переворачивание так влияет на вес...
Да. В данном случае влияет. Но не только на вес. Там вообще всё сразу делается хорошо.
Что касается веса, то в почти чистый минус уходит здоровенная (и двойная !) подающая труба и блин. Эквиваленты того и сего в первёрнутой бубе имеют намного меньшую массу.
Поясню через пример. В данном видео хорошо показано, как горит пиролизный газ, струйками выходящий из отверстий в верхней части печки.
Это точно такие дырки и точно такие же струйки, как у Философа с его двойным блином, описанном в ключевом посте темы. Когда я говорю "перевернуть бубу", то имею в виду, что стационарный эквивалент блина остаётся снизу, а струйки пиролизного пламени выходят в междустенье. Это точно такое же междустенье, как в "Галаганке" Анатолия Ивановича.
Чтобы понять смысл только что мной написанного, нужно налить стакан и внимательно перечитать тему.
Если кому - то неясно, зачем нужно переворачивать бубу, это означает что человек вообще не в теме. Там резонов - вагон и маленькая тележка впридачу.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Если кому - то неясно, зачем нужно переворачивать бубу, это означает что человек вообще не в теме. Там резонов - вагон и маленькая тележка впридачу.
Так все таки есть у вас палатка с печкой или нет?
quote:Щас пока пользую простую буржуйку, сваренную из двух надставленных бидонов для полиэфирной смолы. Надставлял 50 - литровые бидоны кусками бидонов же. Всего ушло на печку 4 бидона. Два были использованы полностью, а у другой пары были использованы только верхние части (выше верхнего ребра жёсткости). Фотки есть выше по теме. Печь лихо жрёт метровые поленья. Фактически - брёвна. Половинки печки состыковываются стяжным обручем, который изначально был предназначен для фиксации крышки. Для состыковывания бидонов его пришлось немного разогнуть двумя плоскогубцами в сечении, иначе он не налезал на оба стыкуемых края. При перевозке слабоконические половинки вкладываются одна в другую. При нужде можно нормально эксплуатировать заднюю половинку отдельно. Печка имеет две варочных поверхности - по одной на каждой половине. Одна варочная поверхность выступает из цилиндра, другая провалена в цилиндр. Печь получилась неплохая. Но поскольку это не пиролизная печь, до оптимума ей далеко. Тем более, что она не только не пиролизная, а в ней даже и фронтальное горение не организовано.Так все таки есть у вас палатка с печкой или нет?
что касается палаток, то их у меня три. Диаметры - 4, 5 м, 5, 5 м и 11, 2 м.
Искренне надеюсь, что после лицезрения струек пиролизного пламени до читателей темы, наконец, дошло то, " о чём так долго говорили большевики". Вот это самое, что горит в струйках, в задавленной буржуйке уходит прямёхонько в дымовую трубу - бесполезно и навсегда. Фьють, и калории улетели, потому что в топку не поступило достаточно кислорода. А если буржуйку не придавливать, то около неё нужно сидеть и бесконечно подбрасывать малые порции. И что одно - бред, что другое - бред. Ферштейн ? Хотя если кому - то не впадлу сидеть и подбрасывать, то такая одноступенчатая печь почти не отличается по КПД от пиролизной. И как если бы стояла задача сделать пеллетную горелку, где пеллеты ритмично подкидываются в автоматическом режиме, то организация второй ступени уже не нужна. А если обычными дровами топить, этот подход неприменим. Чтобы такая печь горела долго, её придётся хорошо загрузить и придавить. И дожиг сразу делается актуальным. Т. о., ступенчатое сгорание даёт возможность задавить печь без снижения КПД. При одноступенчатом сгорании это невозможно.
На самый цимус - это когда ступенчатое сгорание совмещается с фронтальным. Имеется в виду, что пламя проходит закладку плоским фронтом, и вся тоща дров не горит одновременно, а сгорает как свеча. Пример такой печи - буба Философа. Там одновременно наличествуют и фронт, и ступенчатость.
На фотке с пиролизной печкой междустенье банок - это полный эквивалент внутренней полости блина Философа. Полнее не бывает. В отопительной печи эти струйки пламени нужно убрать вниз междустенья. И будет нам счастье.
quote:Изначально написано Бамбамбула:
На фотке с пиролизной печкой междустенье банок - это полный эквивалент внутренней полости блина Философа. Полнее не бывает. В отопительной печи эти струйки пламени нужно убрать вниз междустенья. И будет нам счастье.
Купите пошехонку или похожую экономку и успокойтесь Пиролизная печка в силу конструктивных особенностей для палатки не подходит. Хотя формально характеристики лучше, чем у пошехонки
Теме полтора года... Озарение за озарением, эврика за эврикой... Результаты-то где?
quote:Изначально написано V1:
Теме полтора года... Озарение за озарением, эврика за эврикой... Результаты-то где?
Результатов не будет или они будут очень субъективными, т.к. бубафоня и подобные печи НЕ ПОДХОДЯТ для палатки.
А если ТС все таки сделает ее, то никогда не признается, что она неудобна для эксплуатации
Самый главный недостаток вытекает из способа загрузки через верх, т.к. топливо загружать нельзя пока не прогорит старое, горит то оно сверху вниз, а не наоборот.
Единственный существенный плюс вижу в экономии топлива, но если на местности есть дрова в достаточном количестве, то это уже неважно.
quote:Изначально написано Surov Bober:Результатов не будет или они будут очень субъективными, т.к. бубафоня и подобные печи НЕ ПОДХОДЯТ для палатки.
....
Самый главный недостаток вытекает из способа загрузки через верх, т.к. топливо загружать нельзя пока не прогорит старое, горит то оно сверху вниз, а не наоборот.
Так ТС же развивает тему перевернутой бубафони, где загрузка топлива происходит в бункер. И горит оно, как я понял, внизу, а не сверху. ТС, продолжай развивать мысль и скорей ваяй экспериментальный образец. Мечтаю увидеть какие-нибудь первые результаты, чтобы подключиться к процессу.
quote:Самый главный недостаток вытекает из способа загрузки через верх, т.к. топливо загружать нельзя пока не прогорит старое,
Вы про какую бубу пишете ? Я пишу про перевёрнутую. А вы про какую ?
quote:Единственный существенный плюс вижу в экономии топлива, но если на местности есть дрова в достаточном количестве, то это уже неважно.
Не один ли хрен, в какой местности слишком рано закончится цикл - в лесистой или пустынной ? Причём здесь какая - то там "экономия" ? Вы проснулись в пол четвёртого утра. Зуб на зуб не попадает. Сильно ли вас порадует то, что вокруг тайга ?
quote:Так ТС же развивает тему перевернутой бубафони, где загрузка топлива происходит в бункер. И горит оно, как я понял, внизу, а не сверху.
Так и есть. Всё отличие от обычной бубы в том, что блин внизу, а пламя идёт не в бункер, а в просвет между бункером и внешней бочкой.
В следующий раз появлюсь в теме с результатами эксперимента.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
В следующий раз появлюсь в теме с результатами эксперимента.
Очень интересно
quote:Originally posted by Бамбамбула:
В следующий раз появлюсь в теме с результатами эксперимента.
Ждём-с. Главное чтобы не вышло нечно "легко переносимое двумя-тремя сильными матросами".
quote:Изначально написано Бамбамбула:
Щас пока пользую простую буржуйку, сваренную из двух надставленных бидонов для полиэфирной смолы. Надставлял 50 - литровые бидоны кусками бидонов же. Всего ушло на печку 4 бидона. Два были использованы полностью, а у другой пары были использованы только верхние части (выше верхнего ребра жёсткости). Фотки есть выше по теме. Печь лихо жрёт метровые поленья. Фактически - брёвна. Половинки печки состыковываются стяжным обручем, который изначально был предназначен для фиксации крышки. Для состыковывания бидонов его пришлось немного разогнуть двумя плоскогубцами в сечении, иначе он не налезал на оба стыкуемых края. При перевозке слабоконические половинки вкладываются одна в другую. При нужде можно нормально эксплуатировать заднюю половинку отдельно. Печка имеет две варочных поверхности - по одной на каждой половине. Одна варочная поверхность выступает из цилиндра, другая провалена в цилиндр. Печь получилась неплохая. Но поскольку это не пиролизная печь, до оптимума ей далеко. Тем более, что она не только не пиролизная, а в ней даже и фронтальное горение не организовано.
что касается палаток, то их у меня три. Диаметры - 4, 5 м, 5, 5 м и 11, 2 м.Искренне надеюсь, что после лицезрения струек пиролизного пламени до читателей темы, наконец, дошло то, " о чём так долго говорили большевики". Вот это самое, что горит в струйках, в задавленной буржуйке уходит прямёхонько в дымовую трубу - бесполезно и навсегда. Фьють, и калории улетели, потому что в топку не поступило достаточно кислорода. А если буржуйку не придавливать, то около неё нужно сидеть и бесконечно подбрасывать малые порции. И что одно - бред, что другое - бред. Ферштейн ? Хотя если кому - то не впадлу сидеть и подбрасывать, то такая одноступенчатая печь почти не отличается по КПД от пиролизной. И как если бы стояла задача сделать пеллетную горелку, где пеллеты ритмично подкидываются в автоматическом режиме, то организация второй ступени уже не нужна. А если обычными дровами топить, этот подход неприменим. Чтобы такая печь горела долго, её придётся хорошо загрузить и придавить. И дожиг сразу делается актуальным. Т. о., ступенчатое сгорание даёт возможность задавить печь без снижения КПД. При одноступенчатом сгорании это невозможно.
На самый цимус - это когда ступенчатое сгорание совмещается с фронтальным. Имеется в виду, что пламя проходит закладку плоским фронтом, и вся тоща дров не горит одновременно, а сгорает как свеча. Пример такой печи - буба Философа. Там одновременно наличествуют и фронт, и ступенчатость.
Александр не поленись загляни ко мне по ссылке
жалеть не будешь,если по ссылке не пролезет,то набери в youtube Печь,управляемое горение. По мне так получилось ,осталось только "обточить напильником"!
И всё - таки ... Вы справедливо ругаете режим газогенерации, при котором нет нормального дожига, и в трубу улетают продукты, которые могли бы ещё отдать калории. Я вас понимаю. Мне и самому такой режим не нравится. Но из этого можно сделать два взаимоисключающих вывода - отказаться от режима газогенерации в пользу одноступенчатого полного сгорания или перейти к двухступенчатому полному сгоранию за счёт правильной организации камеры дожига.
Вы в ролике упоминаете про "дым, вонь и конденсат". Это значит, что дожига нет. Газогенерация есть, а дожига нет. А почему его нет ? Ведь на этом фото он есть ... И ничего не дымит ...
2 ТС, без обид и сразу не удаляй, и в "баню" можешь не посылать - сам уйду. Дочитай до конца, ты спрашивал - я отвечаю.
quote:Изначально написано Бамбамбула:В следующий раз появлюсь в теме с результатами эксперимента.
Ну что там с экспериментами?
Так и остались в теоретической стадии...
А ведь говорили, на протяжении всей темы - "Слушай умных людей-практиков!"
Ну да ладно, для "метально-русских" это привычно долбиться башкой о стенку..
quote:Изначально написано Бамбамбула:
Кто что видел ? Кто что слышал ? Кто что предлагает ? Почему я ни разу не видел, чтобы в палатку ставили бубафоню или ракету ? В других областях они вроде работают ... В палатки же их почему - то не ставят. Или, может, ещё что - то придумано, а я не знаю ?
Слышал. Видел. Пользуемся успешно - круглогодично.
http://termofor-club.ru/katalo...8082014-110835/
22кг. Нам пох, если не на машинах - то на снежиках, не на снежиках, так на квадрах. В прицепе не тяжело везти.
К этой печке в + шиберная поворотная заслонка.
Палатка такая:
http://xn----7sbbr1ajeycs.xn--...latka-terma-m43
И посушиться и приготовить и ничего не подкидывается за ночь, даже на сильном морозе (было как-то в -28 на рыбалку поехали) подкидывали, где-то под утро, 1 раз.
Наxepa изобретать велосипед? бубы... ракеты... уазики и прочая хрень с которой надо возиться-трахацца, только для мазохистов. Ну или от нищебродства.
Ещё одно, "Не знать чего-либо - это НОРМАЛЬНО! Плохо не стремиться узнать." Это я уже как Преподаватель занудствую.
quote:Изначально написано Бамбамбула:
И всё - таки ... И ничего не дымит ...
И кстати, покури умную литературу - если не дымит, то ещё не значит, что выделения СО и СО2 нет. Хочется угореть - вэлком, в стране "Вечной Охоты" места есть.
quote:Originally posted by seRgant7:
Наxepa изобретать велосипед? бубы... ракеты... уазики и прочая хрень..
quote:Originally posted by seRgant7:
Ну да ладно, для "метально-русских" это привычно долбиться башкой о стенку..
Бога ради, пожалуйста, не заморачивайся.
Что надо "английские ученые" вдуют в уши, за тебя все придумают и решат.
))))
И будет Им счастье в Их мире.
ЕГЭ на детях, внуках завершит паскудное дело деградации.(((
Методичка старая, со времен Ивана Грозного.
Ты только пей и писай и опять пей и писай...
Размечтались )))
Ха-ха!
Бамбамбула, по теме.
Горение закладки дров в печи циклический процесс.
Полезно обратить внимание на полный баланс выделяющейся энергии при горении древесины сколько %
- приходится на летуче,
- нагрев, испарение воды в топливе,
- на горение угля
- и на химический недожог СО до СО2.
За что действительно стоит рубиться, не в ущерб другим значимым показателям конструкции?
Кстати, не плохо перед тем как ложиться спать на печь поставить тепло аккумулирующую водяную емкость.
+++ По утру теплая вода как найденная и температура в палатке ночью будет равномерная ))))
Многие годы в походах используем Водяные грелки детям в спальник.
Не болели они и "знойным" летом 2017г. на Белом море при затяжных дождях и температуре воздуха от +5 С, вода в море +6 С.
Делай спокойно и уперто Свое дело.
"хвалу и клевету приемли равнодушно и не оспаривай ...." А.С.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
В следующий раз появлюсь в теме с результатами эксперимента.
Неспеша ждем результатов.
С уважением, Борисович.
Делать я пока не буду, лень мешает и не все пиво выпито. Но потеоретизировать хочется.
А чем плоха схема русской печки? В походном варианте. Собственно топливо закладываем в тупиковую трубу стакан. Трубу стыкуем с камерой дожигания, которая выше и шире трубы топливной и вверху имеет дымовую трубу. Размеры камеры дожигания требуют оптимизации. Трубу с топливом возможно надо частично теплоизолировать. Еще можно получать горячий воздух в каналах для подачи регулируемой в камеру дожигания. Закладка дров через камеру дожигания с классической заслонкой.
Автор ролика разделяет изделия на "финскую свечу" и "примус".
А какая разница в конструктиве?
------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."
Вот очередная экономка, на этот раз самопальная, горит 6-8 часов
Во, надо какой-то такой коврик.
Господа здравия желаю!
Кто подскажет, где глянуть чертёж печи типа "Пошехонка", "Экономка"?
Бан в Гугле?
Пошехонка
https://www.google.com/search?...D0%BA%D0%B0%22& sxsrf=ACYBGNRFwri221toaGUrtCaakHenHjHq6A:1568909099610&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjRnsTsod3kAhVjs4sKHWVlAhAQ_AUIEigB&biw=1536&bih=722&dpr=1.25
Экономка
https://www.google.com/search?...BF%D0%B0+%22%D0 %AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%B0&tbm=isch&source=univ&sxsrf=ACYBGNRt5P9LoeJZZk1bdtAXSYIhN0wfAw:1568909123616&sa=X&ved=2ahUKEwju2f33od3kAhXPxIsKHWizAqcQsAR6BAgIEAE&biw= 1536&bih=722
Благодарю уважаемый!
Просто зачастую на форуме, а тем более в таком уважаемом разделе, люди порой предлагают вещи, на порядок интереснее, того, что ты знал!
Реально не раз бывало, люди предлагали идеи и показывали вещи, о которых так сразу-то и в инете не найдёшь).
Решил делать из газового баллона с надстройкой для дожига пиролизных газов и приготовления пищи)!
Поделишься?
------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."
quote:Изначально написано kazimirov:
Поделишься?
Да, собственно не вопрос).
Сейчас не могу сбросить фото, все расчёты вручную на бумаге.
История в чём, печь будет из газового 50л. баллона.
В верхней части баллона, вваривается камера для дожига пиролизных газов с двумя коленами-оборотами.
Верхняя плоскость ровная-готовить что б можно было вестимо)!
Внизу вваривается зольник-он же первичный поддув.
В общем словами объяснять долго...покажу примерное фото!
Вот фото на котором видны колена-обороты.
Идём дальше, что б не тратить внутреннее пространство баллона, мы ввариваем те колена обороты в отдельной "коробочке")) вверху!
Вот тут верхняя часть печи -как будет у меня!
Далее такая же "коробочка" вваривается вниз-это зольник, и заодно место забора первичного воздуха.
А вот наглядно показано-как дым идет по коленам-оборотам и вверху дожигается, хватая вторичную подачу воздуха из инжектора!!
Извиняюсь, вот фото подачи вторичного воздуха для поджига пиролизных газов!Верхний пост править не стану-Ганза взбесилась-фото еле грузятся и только с угрозами и матерком!(((
На топочной дверце печки будет сделано ограничение подачи воздуха, как на той же Пошехонке к примеру, для чего!?
Потому как, печь можно будет задушить до медленного горения, а в случае приготовления пищи, чуть открыть либо забор воздуха на топочной дверце, либо поддувало, которое к слову может и герметично закрываться, и мы получим более продуктивную тягу-НО, по прежнему не большой расход дров, так как будет и дожиг пиролизных газов не забываем!
Так же будет ещё и шибер на трубе, и маневрирую, нижним поддувом,забором воздуха с топочной двери,подачей вторичного воздуха из жиклёров в зону дожига пиролизных газов и шибером вышеупомянутым, можно будет достичь хорошего по времени результата горения.
quote:Изначально написано Temniu+:
Да, собственно не вопрос).
Если в палатку, то нормально. Там чистить не сложно.
В мастерскую, дачу или прочее...
пусть другие себя мучают.
Для этих печей ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен высокий дымоход и ОБЯЗАТЕЛЬНО утепленный сэндвич. Еще и очень желательно из нержавейки внутренний.
И то если дрова сырые и топить почти круглосуточно, зарастать может даже за две недели дымоход шлаком. Еще трубу надо делать с капельником для конденсата сразу.
Вот первое что сразу выпало. Скопируйте и поставьте в ютубе.
Деготь в дымоходе / Забивается дымоход / Буржуй-К Конденсат в дымоходе
Вот "тот" инжектор не выжигает всю химию из дыма. И вся та химия далее нарастает на трубе, течет вниз, жрет саму трубу.
Господа-дымоход, это отдельный и большой вопрос!
И я об ём есессно подумал-но, потом, не сейчас!
Внутренний дымоход у меня простой-одноконтурный из нержавейки толщиной 1 мм., внешний будет или из чернины или из оцинковки и естественно утеплённый!
Про нагар и сажу с потеками я читал, течь там ни чего не будет ибо сборка дымохода будет не по дыму, а по конденсату).
Так же будет сборник конденсата, и возможность прожига дымохода, я сейчас планирую...
Почему в простых буржуйках нет таких проблем с сажей в трубах дымохода?
А, потому, что выгорает и это проклятие,как у гениев эпилепсия так у печей медленного горения-сажа!
Так вот можно при желании прожечь трубу как в печи медленного так и в пиролизной!
В печи медленного горения, даётся избыток тяги и воздуха+к дровам чё нить высокооктанового)))!
А в печи с дожигом пиролизных газов...ну есть идеи...
quote:Изначально написано Temniu+:
Почему в простых буржуйках нет таких проблем с сажей в трубах дымохода?
Дым более горячий, труба нагревается вся. Все что оседает в трубах от печей с дожигом, в буржуйке улетает с дымом.
Вам куда буржуйку ставить? Так понял не в палатку.
тогда лучше использовать другой принцип.
quote:Изначально написано КВН*:
Дым более горячий, труба нагревается вся. Все что оседает в трубах от печей с дожигом, в буржуйке улетает с дымом.Вам куда буржуйку ставить? Так понял не в палатку.
тогда лучше использовать другой принцип.
Дык я это и написал)-сгорает и вылетает.
Мне ставить категорически в гараж.
А какой принцип, вы хотите предложить?
quote:Originally posted by Temniu+:
Да, собственно не вопрос).
Сейчас не могу сбросить фото, все расчёты вручную на бумаге.
История в чём, печь будет из газового 50л. баллона.
В верхней части баллона, вваривается камера для дожига пиролизных газов с двумя коленами-оборотами.
Верхняя плоскость ровная-готовить что б можно было вестимо)!
Внизу вваривается зольник-он же первичный поддув.
В общем словами объяснять долго...покажу примерное фото!
Вот фото на котором видны колена-обороты.700 x 572
Делал такую вот ссылка. Колено нужно под наклоном делать чтоб зола ссыпалась. По ссылке ниже в коментах я переделал проект этой печки, сделали по этим чертежам товарищу, работает очень хорошо.
Вот чертеж.
Еще бы желательно по два тепловых экраны - конвекторы, по бокам и сзади. Первый с отверстиями а второй просто лист, так теплопередача гораздо эффективнее + экранирует жоское инфракрасное излучение в какой то мере, и не так сильно нагревает ближайшие предметы.
И работает в режиме тления около 4.5 часов 1 ВАРИАНТ ПЕЧИ.
https://nepropadu.ru/blog/guestroom/4107.html
Чет ссылка не вставилась.
quote:Originally posted by Temniu+:
А какой принцип, вы хотите предложить?
Ракета (Rocket stove)
В отличии от других долгоиграющих, газы в ней догорают полностью.
Посмотрите в ютубе rocket stove от Сергея Кузьмина.
Там же можете глянуть "batch rocket stove".
Трубу при каждодневной готовке, можно чистить от легкой сажи, раз в два года.
Вообще нравится идея rocket stove на пеллетах. тут поищите на ютубе
"Zero Labs". У него есть печка из баллона, которую перевел потом на пеллеты. В чем вижу прелесть пеллет - пришли затопили и тепло быстро пошло.
Перед уходом перекрыли подачу пеллет в горелку, пока собрались огня уже нет.
Лично у меня сейчас печка в гараже - нижнего горения, нечто похожее на ракету, но не она. Чищу дымоход под новый год. Если бы топил по 8 часов каждый день, то пришлось бы чистить за зиму раза 2-3. Из плюсов, дрова на шару. Проеду машиной, соберу старые коробки от дверей и рам возле мусорок.
Два Каддика мне хватает на зиму. С одной стороны порываюсь изготовить другую печку (даже баллон от газа зарезал), с другой еще много чего нужно довести до ума в гараже. И моя печка еще не самое плохое в нем.
Если заложить полный бункер в ней, то часа на 4-5 тления тоже хватит.
А да, как котел на дровах, лучшее из того что видел это "realperelesnik" изготовил. На форумхаусе у него тема большая.
Мой дядька собрал котел на его райзере. Вышла одна загвоздка, у realperelesnik котел стоит в кухне и ее греет. У дяди в котельной, от котла такой жар получился, что получил почти сауну. Пришлось ему варить водяную рубашку по наружной стороне бункера. Тогда стало гораздо лучше.
В ракетах есть тонкости, как и в любом деле. сверх важно, соблюдать соотношения в размерах. Без этого работать не будет.
Можно сказать, что у ракет КПД выше 100%. Такая заявка режет глаз, как и КПД кондиционера в 500 и более процентов. Но печь открытая система, а не закрытая. Сжигая в лаборатории условный кг топлива, считают разницу в температурах. Так получаем условный идеальный выход. Если его взять за 100 процентов, то и превысить вроде не возможно. Только если мы в древесный дым добавим кислород, создадим тягу и ряд условий он... загорится очень активно. То что выкинули в трубу лаборатории как отходы, мы еще раз подожгли. Вот этот выброс и оседает в трубах печей длительного горения и сгорает в ПРАВИЛЬНЫХ райзерах печей ракет.
Повторюсь, тонкостей сверх много. Из хорошего за последние годы в русскоязычном инете эту тему продвинули сильно.
Еще вспомнил, для гаража очень понравилась печь "Маусе" (Мышь). На инглише поищите, есть ряд фото, чертежи продают. Но если разобраться там все можно просчитать самому.
Попробую с ней пару фото у себя найти, если винчестер в этот комп установил. Она и согреет быстро и кирпичи дают тепловой аккумулятор. Плавнее температурный режим при топках.
Сталинградец 1980 спасибо за чертёж!
Скажите а как подводится воздух в район дожига пиролизных газов?
Ну, я у вас не виду трубки например, подводящий воздух между двумя коленами-оборотами для дожига?
У вас печь работает просто в режиме медленного горения выходит?
Себе хотел такое этим летом произвести, но
ряд очень неприятных моментов семейных, отложило работу.
Это "batch rocket stove". Бункерная закладка дров, колпак из бочки разогревается быстро, а далее кирпичи часа за два набирают в себя тепло, отдавая его потом. Гараж как и дача. Приходим заморожено, нужно быстро прогреть, после прогрева на меньшей мощности поддерживать тепло.
В домах где всегда держим плюсовую температуру, к печкам другие требования.
Не заходят фото, потом кину.
[QUOTE]Originally posted by Temniu+:
[B]
Сталинградец 1980 спасибо за чертёж!
Скажите а как подводится воздух в район дожига пиролизных газов?
Ну, я у вас не виду трубки например, подводящий воздух между двумя коленами-оборотами для дожига?
У вас печь работает просто в режиме медленного горения выходит?
[/B]
[/QUOTE]
Там два отверстия для подпитки воздухом.
Планировал сделать уменьшенную версию для палатки из титана, был материал но не нашлось сварного.
Подробный чертеж похерил, осталась только картинка.
Согласитесь, что моя и ваша схемы одинаковы, за разницей:
1)У меня подвод вторичного воздуха будет с задней стороны как раз у верха первого колена-оборота.
2)Регулировка подачи воздуха ещё и на топочной двери.
С размером поддува можно подумать, он у вас больше размера топочной дверцы.
Наклон топочной поверхности у вас сделан правильно-у меня прямой, у вас зола будет ссыпаться-знал, но пока забыл))
Поддув лучше перенести чуть дальше-назад. на противоположную стенку печи, лучше снабжение кислородом зоны пиролиза...хотя опять же и у вас будет работать-не спорю.
И ещё бы не помешал инжектор-лучше подпитка вторичным воздухом-лучше пиролизное горение!
Конвекция изображена без вопросов.
quote:Originally posted by Temniu+:
У вас печь работает просто в режиме медленного горения выходит?
Все таки пиролиз. Так как дрова находятся под углом, и движение газов идет вверх, а горение с низу, все что выше подвергается воздействию высоких температур там и идет пиролиз, далее в конце поступает горячий воздух и происходит горение газов.В теории конечно. Часов 6-7 после прогрева работает. Прогревается, делается закладка и поддувала на минимум.
Здесь больше расчет был на экономичность.
quote:Изначально написано Сталинградец 1980:
Все таки пиролиз. Так как дрова находятся под углом, и движение газов идет вверх, а горение с низу, все что выше подвергается воздействию высоких температур там и идет пиролиз, далее в конце поступает горячий воздух и происходит горение газов.В теории конечно. Часов 6-7 после прогрева работает. Прогревается, делается закладка и поддувала на минимум.
Здесь больше расчет был на экономичность.
ОТ!!От господа-вам реальный владелец!
Вот про это я и говорил, но увы...людей в теме единицы!
Спасибо за объективный рассказ!
P.S.
Только поверьте на слово, пиролиз вовсе не от наклона дров, пиролиз от подачи вторичного кислорода и грамотного расположения колен-оборотов!
quote:Originally posted by Temniu+:
Согласитесь, что моя и ваша схемы одинаковы, за разницей:
1)У меня подвод вторичного воздуха будет с задней стороны как раз у верха первого колена-оборота.
2)Регулировка подачи воздуха ещё и на топочной двери.
С размером поддува можно подумать, он у вас больше размера топочной дверцы.
Наклон топочной поверхности у вас сделан правильно-у меня прямой, у вас зола будет ссыпаться-знал, но пока забыл))
Поддув лучше перенести чуть дальше-назад. на противоположную стенку печи, лучше снабжение кислородом зоны пиролиза...хотя опять же и у вас будет работать-не спорю.
И ещё бы не помешал инжектор-лучше подпитка вторичным воздухом-лучше пиролизное горение!
Конвекция изображена без вопросов.
Да абсолютно одинаковые схемы. Но я отказался от шибера в пользу безопасности и конденсации. в режиме тления уже в конце процесса отходящие газы должны иметь достаточную температуру, чтоб не достигнуть точки расы, да и обратная тяга с прикрытым шибером при недостаточной термоизоляции трубы, весьма опасна.
quote:Originally posted by Temniu+:
Только поверьте на слово, пиролиз вовсе не от наклона дров, пиролиз от подачи вторичного кислорода и грамотного расположения колен-оборотов!
Пиролиз это по большому счету сублимация, переход из одного состояния в другое миную привычную фазу для этого процесса. Вторичный кислород это уже дожиг пиролизных газов. А сам процесс получения этих газов, как раз и происходит в первой камере благодаря наклону, газы двигаются вдоль поленьев а не в верх под 90" градусов как при горизонтальном расположение.
Термодинамике именно печей, очень много нюансов.
Эту печь продумывал под топку влажными дровами, так как зная своего приятеля, тот кидает в топку все что найдет на улице.
Реально интересный опыт-спасибо!
Однозначно наклоню поверхность дна в камере сгорания...
И очень внимательно подумаю, про шибер...
Господа...вот хочу посоветоваться...а-то, тянет меня постоянно в гигантоманию!
Гараж 6 м. Х 4 м. = 25 кв.м.-даст ист штандарт!)
Вот думаю, если :
а)Пошехонка большая 30 см. ширина х 30 см. высота х 50 см. длина, дымоход Ф100, объем печи 45 литров.
б)МОЯ ПЕЧЬ 50 см. ширина Х 70 см. высота Х 70 см. длина,дымоход Ф120, объем печи 244,9 литров.
По подсчётам с запасом на теплопотери я высчитал, что печь должна быть 70-80 литров...вот как бэ...думаю????
Интересно бы сделать шарообразную зону сгорания. С целью концентрации излучения. Может топливо будет лучше гореть? В смысле полноты сгорания.
quote:Originally posted by ag111:
шарообразную зону сгорания
У шара минимальная поверхность, которая и является источником теплового излучения. Нам же нужно максимально увеличить поверхность, чтобы достичь максимальной отдачи. Не?
quote:Изначально написано Filin737:
У шара минимальная поверхность, которая и является источником теплового излучения. Нам же нужно максимально увеличить поверхность, чтобы достичь максимальной отдачи. Не?
Теоретически сначала надо полностью сжечь топливо.
Ясно...кроме Сталинградец 1980, походу практиков и людей разбирающихся не много...
quote:Изначально написано Temniu+:
Ясно...кроме Сталинградец 1980, походу практиков и людей разбирающихся не много...
Практиков-самодельщиков мало, т.к. во первых мало людей, которым нужна такая печка.
Во вторых, гораздо проще пойти и купить готовое изделия. Любую самоделку надо доводить до ума, тратить на эту кучу времени и результат, даже если будет лучше, вряд ли будет лучше в разы. Так что смысла возиться нет.
У нас печка горит часов 6 или даже больше с полной закладки, на ночь практически хватает.
Ну, дык уважаемый,надеялся в теме увидеть энтузиастов, увлечённых людей, а не клуб обсуждения покупок готовых изделий!
А, отчего же не нужны такие печи?
Взял металл потоньше, да и сделал сам-экономия, уверенность в качестве,более долгий срок службы!
quote:Originally posted by Temniu+:
Взял металл потоньше, да и сделал сам-экономия
Ну если время не считать потраченные, то экономия выйдет небольшая, есть такое. При наличии чертежей правильно работающего изделия (чтоб не переделывать потом), оборудования и умения им пользоваться.
quote:Изначально написано Бамбамбула:
Вы проснулись в пол четвёртого утра. Зуб на зуб не попадает.
Дрова на колоснике прогорели до пепла, печка холодная. Ужоснах!
Чтобы такого не было, нужен не колосник, а сплошное недырчатое дно топочной камеры. После сгорания дров остаётся куча горящих углей, как в костре. И она потихоньку догорает, и температура в палатке медленно снижается. И легко оживить печку, положив дровишек на горящие угли.
Проверено. Дежурный спит рядом с печкой в лёгкой одежде и без одеяла. Ему тепло от печки. Когда печка начинает угасать, он первым почувствует холод, не приходя в сознание, оживляет печку. Ложится и продолжает спать.
Если грамотно довести дрова до углей и закрыть задвижку, из палатки придется выпрыгивать из-за перегрева.
Что-то Автор потерял интерес к своей теме.
quote:Изначально написано ag111:
Если грамотно довести дрова до углей ... из палатки придется выпрыгивать из-за перегрева.
По-моему, как раз если неграмотно...
------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."
quote:
Что-то Автор потерял интерес к своей теме.
Тож любопытно.
Со всеми эти ми разработками все обычно по разному, потому варианты то же разные:
1. Получил положительный результат и теперь думает, что с этим делать.
2. Понял, что результат отрицательный (по комплексу параметров)
3. Выяснил, что получить пиролиз и получить положительный результат - разные вещи. Совсем.
4. Просто устал от этой темы.
5. Изобретает что то новое)))
quote:Изначально написано Eskoff:
Тож любопытно.
Со всеми эти ми разработками все обычно по разному, потому варианты то же разные:
1. Получил положительный результат и теперь думает, что с этим делать.
2. Понял, что результат отрицательный (по комплексу параметров)
3. Выяснил, что получить пиролиз и получить положительный результат - разные вещи. Совсем.
4. Просто устал от этой темы.
5. Изобретает что то новое)))
6. Получил суперположительный результат и решил его спешно запатентовать, пока не растащили...
quote:Изначально написано Нольнольшесть:
6. Получил суперположительный результат и решил его спешно запатентовать, пока не растащили...
Не похоже, решил бы патентовать, потянуло на патентный поиск глубиной 50 лет по основным странам.
Результат был бы виден со стороны не вооруженным глазом.
МелкО в этот раз копнул(((
Зато согрелся и сохранился как вид.)))
Всё к лучшему.
Новых Своих задач понапридумывает, что-то да и решит!
Это и радует, есть еще у народа порох в пороховницах.
Не все пьют и писают, и опять пьют и пЫсают....
С уважением...
Часто были истории, когда рыбаки включали печку на ночь, засыпали и больше не просыпались, потому что отравились угарным газом.
Но вот я узнал про газовый конвектор. Эта печь-обогреватель встраивается в стену жилого дома, работает на сжиженном газе, причем КПД 90%. Представляете, в трубу улетает только 10% тепла! Но самое интересное, в такой печке не портится воздух из комнаты. Кислород для горения берется из улицы, продукты горения выходят тоже на улицу. А, вот, инфракрасные газовые печки, по инструкции, нельзя ставить в спальню; можно отравиться продуктами горения.
А если ли подобные газовые конвекторы, но для зимних палаток?
На выставке ходил по павильону,в котором была просто дырка на улицу. В ней сгорал газ, и это все с избытком воздуха шло в помещение. Было вполне комфортно
Вот тут люди участвовали в велопутешествии Москва - Санкт-Петербург
Так им пришлось ночевать в гостинице, потому что в палатке не получилось просушить вещи.
Вот меня интересуют девайсы, которые помогли бы просушить вещи в походе. Не знаю, но может, возможно сушиться с помощью вакуума? Типа, из пакета откачивается воздух. А при маленьком давлении сушка происходит значительно быстрее.
А то сушка теплым воздухом от горелки может испортить новые синтетические материалы. Не зря же пишут, что синтетические трекинговые ботинки с мембраной нельзя сушить под батареей.
Самая беспроблемная печка на всю ночь это каталитический обогреватель на пропане.
https://www.amazon.ca/Mr-Heate...e/dp/B0002WRHE8
На фото видно баллон слева от палатки. Обогреватель вот
на два три дня (точнее ночи, утра и вечера) 20 фунтового баллона за глаза. Если не ташить на себе а просто приезжать на машине в лагерь то ипацца с печкой и дровами не стоит вообще
А была ж тема-отчет с охоты много времени назад.
Канада или север штатов, зима, так там хорошо отзывались об катализаторе на бензине - ставили между внутренней палаткой и внешним тентом как обогреватель на ночь.
Чем-то похожим торговали на ганзе, с армейских складов, но ни одного отзыва о практическом использовании этого продукта нашего ВПК не встретил. Продавец утверждал, что работали они на бензине и спирту.
Знакомые рыбаки утверждали - что угодно, только не каталитическая горелка.
У той каталитической горелки продукты сгорания идут в палатку. Хотелось бы печку другой конструкции.
Я беру гену 3.3 кВт и конвектор.Дорого,но сердито🙂
Знает ли кто,как сделать газовую горелку, ватт на 20 ... 50, незадуваемую. Ставить периодический поджигатель можно, но лишние заботы.
quote:Originally posted by ag111:
Знакомые рыбаки утверждали - что угодно, только не каталитическая горелка.
А у нащих других и нет.
Или ваши жгут какое то говно, или это байки.quote:Originally posted by wasya83:
той каталитической горелки продукты сгорания
Это углекислый газ и вода. И сенсор понижения уровня кислорода. В нормально вентелируемой палатке не грозит вообще ничем и никак. Вот это точно байки.
Очень давно нужен был подогреватель в машину,способный прогреть двигатель и салон УАЗ. Средств было мало, в итоге была куплена печка от ЗАЗ с переделанным карбюраторм под газ и газовый балон, печка небольшая по размеру и выдавала теплый поток воздуха при работе. Эта печка была установлена под капотом УАЗ, места там много, выход теплого воздуха регулировался либо на двигатель либо в салон. Печка пускалась из салона,балон с газом стоял в салоне. Мотр прогревала за 20-30 минут в морозы, при ночеке в салоне, ее включали периодически в течении ночи. Недостатком кроме балона у салон, была выхлопная труба печки под капотом и там же забор воздуха. Нечто подобное при установке вне палатки с заводом в палатку гофры-воздуховода может легко нагреть большую палатку.
Звучит здорово. Вы наверное забыли про вентилятор который гнал воздух. Ну и... пока задуманное не существует в натуре хотя бы как концепт-образей, если уж не как приемелемый по объёму, весу и потребительским характеристикам прибор, это всё маниловщина.
quote:Окись и закись азота, угарный газ, продукты сгорания пыли, грязи от рыбаков, перегара и синильной кислоты, сероводорода, и все это на катализаторе.Изначально написано V1:
Это углекислый газ и вода. И сенсор понижения уровня кислорода. В нормально вентелируемой палатке не грозит вообще ничем и никак. Вот это точно байки.
Ну так виноват то в этой смеси никак не катализатор.
Cерьёзно: Тысяяи подобных у нас используются кажлый год во всевозможных палатках. Cтрадает от низ меньше чем попадают в дтп по дороге на рыбалку и с неё.У наших рыбаков газ и инфракрасный обогреватель в палатке, на дровах печкой то же обогреваются, но там следить за ней надо, а вдруг клёв начнётся? Кто тогда за ней следить будет?
quote:Originally posted by VladRu:
то-то Автор потерял интерес к своей теме.
TC нарисовался тут forummessage/207/55
у него новая идея фикс.
quote:Изначально написано ag111:
Знает ли кто,как сделать газовую горелку, ватт на 20 ... 50, незадуваемую. Ставить периодический поджигатель можно, но лишние заботы.
поставить сообразный под сообразный желаемой мощще расход от наличной давки жыклер и смеситель с воздухом и поджечь. ну под менее задуваемость - мож кожух добавить из жестянки.
"ибо отопление большой палатки мало чем отличается от отопления гаража, мастерской или дачи."
отличие крайне фундаментальное и физическое - в 21 палате скорее бомжы с пмж в квартирных камерах и с хотением таскать эту мифопечку на себе или возить на возилках.
а вот гараж или мастерску или дачу нинада таскать на себе или возить и тама можна поставить просто обычну печку с каменным теплоакумом от сотен кг весом без унылых проблем лехковесных печег.
потому правильное название желаемой афтором темы скорее - маловесна печка (ходовых и отдельно ездовых) бомжей под грев маловесной палатки.
проблему ходовых бомжеваний имхо можна чуть облехчить ночлегом на заранее оборудованом месте - тогда нужные камни можна хранить на месте ночлега и приносить с собой только палатку и достаточно лехкий колпак (складной из нержы тонкой) под разворот над костром с камнями с шыбером на выходе и с выхлопной трубой. перед ночлегом прожечь костер под грев камней и закрыть шыбер после прогара или выкидываний лишних углей когда лень ждать догораний мелочи и можна спать.
сопсно на приличных зонах места ночлегов бомжей обычно фиксированы и их можна оборудовать нужными камнями в нужном количестве.
про попытки душыть затыканием поддува и мож даже выхлопа крупные накладки дров - у дров в отличии от углей и разной мож др фигни под жжение в наличии проблема екзотермических распадов при определенном греве - где-то до 300..400 вроде. потому дрова сначала жрут грев и дымят и горят плохо - а потом после просушки и прогрева могут давать излишний разгар даже при одинаково заткнутом поддуве и то и опасно и уменьшает кпд и время прогара. хотя когда печко держыт такое с дымлением - то потом тама будут уже догорать просто останки угля и относительно равномерно - сообразно подаче окислителя. и сколько-то летучих улетит фтрубу - мож порядка тех 10..20 процентов от возможных гревных джоулей.
потому вообщем-то бубафонные приспособы под жжение дров и рулят частично - у них нету сильных и накопительных гревов основной закладки дров от костра сверху. а вот когда закладка горит снизу - она постепенно прогревает и себя и через определенное и достаточно короткое время ой.
Тоже склоняюсь к тому,что основной источник тепла в периоде времени можно заменить накопителем тепла вместо постоянного горения теплоносителя-использовать разогрев камней взятых на месте(если не примерзли), либо воды,то есть иметь в конструкции балластные емкости(допустим навесные с боков) и поршень в виде бака.
Вот тут рассказывается о новом типе печи на дровах, которую можно использовать в автомобиле
Там в печке стоит телескопическая труба и сверху давит на дрова
Даже не знаю, какое единое название для такого типа печек?
Но вот тут люди эксплуатировали примерно такую же печь. Так говорят, что если что-то сделать не так с дровами, то пойдет обратная тяга, черный дым повалит из печки ну и отравит помещение угарным газом
"в печке стоит телескопическая труба и сверху давит на дрова"
обычное жжение с верхней подачей окислителя. давки особой нету - просто падает вниз при прогорании до золы порошковой.
основной смысл - верхнее жжение минимально прогревает дрова внизу и можно жечь малоудобные деревяшки более равномерно - без прогрева фсей закладки до начала пиролиза и саморазгона и потерь кпд и колебаний мощщи жжений.
вариант грева на более долго - переводить дрова в тление в просто коробке с выхлопной трубой и регулируемым поддувалом. кпд будет унылый и выхлоп будет заливать вонючей жыжей кислой и дым будет вонять надалеко - но под бомжевание с минимальным весом и при частой прочистке коробки и выхлопной трубы оно тоже вполне годно. ну над уметь класть смесь сухих и сырых дров под стабилизирование тлений надолго - без разгораний и без потуханий.
смысл коробки - отводить дым от тлеющих дров втрубу и пропускать грев и ограничивать подачу воздухов шобы было без разгораний. тогда при достаточно сырых дровах и медленом тлении мож проходит дотлевание с дымом без выхода деревяшег на саморазогрев при около 300 градусях. но и отдача грева от такой коробки достаточно скромна - а чем больше размер коробки и больше набито дровами тем больше вероятность излишних разгораний или саморазогревов имхо.
но влесу на расход дров типа пофиг и потому на кпд тоже пофиг.
также сущесно более равнормерно и предсказуемо можно дожечь уже угли - но то нада перед ночлегом нажечь много угля и уже угли сыпать в коробку под дожыгание при ночлеге фпалатке и думать про годну тягу через трубу бо при прикрытом поддуве и медленом дожоге углей будут имхо тоже заметные потери на угарность и она должна улетать в трубу без обратных задуваний и др - тоже рисковано.
Т.е. и КПД маленькое, и нет самой главной задачи - нет безопасности при отоплении небольшой палатки или машины.
Будем искать дальше переносную безопасную печь. Чтобы с ней можно было спать, не боясь угореть, отравиться угарным газом.
https://www.kolesa.ru/article/avtomobil-na-drovah-kak-on-rabotaet-2015-02-27
"и КПД маленькое"
кпд ходовым бомжам важнее заметно севернее тайги - хде дров уже малавата. а при (редких) ночлегах фтайге на кпд гораздо более пофиг.
кпд заметно важно когда дрова покупные за каждый кг - тогда при каждой закладке фтопку можн сразу пощщитать скоко очередной раз бабла згорит. и попробовать жечь шобы и грева вышло побольшее и лазить на крышу чистить трубу или даже перебирать на чистку печко порежее.
"переносную безопасную печь. Чтобы с ней можно было спать, не боясь угореть, отравиться угарным газом."
ну вот переносной складной лехкий колпак с трубой под отвод дыма костра и защиту от искр при прогреве складки камней костром.
у мя щас в 3 отсеке землянки чуть более стацыонарно устроено - носимый стакан с ввареными трубами под улучшение отвода грева с крышкой на шурупах и труба на выхлоп - а внутри колосник с зольником под жжение костра и камней наложено над костром в складку. т.к. после протопки разбирать лень - то в выхлопной трубе шыбер и поддувало тоже можн прикрывать до упора. тогда потери грева от камней через трубу относительно малы.
соотв по вроде древним дедовым правилам безопасности от угара и пожара - топку печей положено завершать за 2 часа от начала отдыха в положении лежа - сна.
в случае колпака отвода дыма над костром можна без лишних труб и шыберов - просто за 2 часа до лежки должон догореть костер и снять колпак и закрыть дымоходну дырку в крыше. камни будут фефективно остывать на отдачу грева сами.
ТС достаточно подробно описал в первом сообщении проблемы с обогревом палатки печкой "на всю ночь". И сам, по-ходу пришел к выводу, что такое невозможно в реальных условиях. ) По крайней мере в туристическо-охотничьем сегменте.
А если зайти к проблеме с другой стороны, рассмотреть печи на жидком топливе, которые ставятся снаружи палатки и подают чистый теплый воздух во внутрь палатки:
https://www.drive2.ru/b/549457297554800767/
Ну с наружи хоть атомный реактор можно ставить
Суть проблемы, когда печка снаружи. В процессе горения нужно подавать дрова. А для этого нужно вылазить из палатки. А когда у печки жидкое топливо, то не требуется участие человека.
Но бензином дорого отапливать палатку. Интересно, какое еще есть дешевое жидкое горючее?
Спирт. Универсальное)
Тема, как я считаю давно ушла от реальности.
Большинству из форумчан надо обогревать небольшие двух-четырех местные туристические палатки. Соответственно большой или слишком навороченный агрегат для этого ну никак не подойдет. А компактная дровяная печка, какой бы продвинутой она не была не будет гореть всю ночь из-за малого объема топлива, которое в нее войдет. Можно вывести печку на режим тления, тогда теплоотдача уменьшится. Толку будет совсем мало. А то и погаснет. Жидкое топливо предполагает усложненную систему и дополнительный вес и объем, который надо с собой тащить. Ну и пожароопасность повышается.
В общем к печке "на всю ночь" потребуется истопник, который будет периодически подбрасывать дровишки.
Но в случает зимней рыбалки лишний вес печки полностью оправдан. Но хотелось бы обойтись без истопника. На рыбалке всем хочется отдохнуть.
Конечно хотелось бы. Но как?
quote:Originally posted by wasya83:
. Интересно, какое еще есть дешевое жидкое горючее?
Я тут, на днях, масло менял. Отработанное вылил в бадью у эстакады.
Смотрю подходит парень с ведром, черпает, тряпочкой обтер и на выход. Я к нему, что да как, пошли смотреть.
Печь у него на отработке. Говорит ведра на день хватает.
Дешевле только с доплатой за вывоз.))
Капельные печки на отработке существуют давно. Обычно в гаражных сервисах их используют, но эта конструкция точно не для палатки).
Так говорим о другой концепции. Вот на зимней рыбалке на автомобиле привозишь всё оборудование, на месте устанавливаешь зимнюю палатку. А вот печку ставишь снаружи палатки, на улице. Так в печке работает вентилятор и он гонит теплый воздух в палатку. Так исключается даже малейшая возможность угореть и скончаться от угарного газа.
quote:Изначально написано Rive:
Капельные печки на отработке .
А мне стало интересно - спросил у Ютуба. А там народ вовсю масло на блюдечке (прям в емкость налили и на горящие полешки, безовсяких капель) в печках с минимальным количеством дров жжет.
Говорят охрененно экономно и горит долго.)
Это если про экономию.
Ой, а я посмотрел печки на отработке, так они опасны. Если в них попадет вода, ну или отработанное масло было с водой, то после некоторого времени работы раскаленное масло выплескивается, начинается пожар
Вот более простой эксперимент, где в кипящее масло кидают воду
Вы видите, насколько опасно попадание воды в горячее масло!
Да все опасно, и бензин, и газ, и рыбалка зимняя.)
Тут спросили топливо дешевое - нате.)
Не нравится - не берите. Все просто.
"Так исключается даже малейшая возможность угореть и скончаться от угарного газа."
нет канешна - или газовый теплообменниг прогорит или выхлоп горелки ветром задует к вертилятору вдува.
без возможности угореть то нада здувать вертилятором грев с заранее гретых камней или воды.
с приездной рыбалкой прощее - тама когда кроме вотки реально вода с рыбой в наличии нада просто налить воды в бак или ванну теплоизолировану с крышкой-покрывалом и согреть бак костром нужной мощщи до начала отдыха в положении лежа до утра. и вертилятор и насос будет гонять воду грету через водовоздушный теплообменниг от афты обычной.
quote:Изначально написано wasya83:
Так говорим о другой концепции. Вот на зимней рыбалке на автомобиле привозишь всё оборудование, на месте устанавливаешь зимнюю палатку. А вот печку ставишь снаружи палатки, на улице. Так в печке работает вентилятор и он гонит теплый воздух в палатку.
уже делали на печках от жопорожцев - типа https://www.land-cruiser.ru/in...itelya-zaz-968/
quote:Изначально написано n114b:уже делали на печках от жопорожцев - типа https://www.land-cruiser.ru/in...itelya-zaz-968/
А в тот дизельный отопитель можно ли заливать отработанное масло?
Ну, анализируя последние страницы, я все-таки думаю, что истопник будет дешевле и по весу, и по деньгам, и по габаритам.
Просто взять с собой ещё 1 человека. Именно для этих целей.)))
щас пока истопники очень дороги и тоже достаточно мало надежны.
это потом когда будут бошки резать при ночлеге без часовых можна будет часовых грузить доп делом по топке.
Из моей практики. Если один. Перед тем, как укладываться спать. Затапливаешь печку, все просушиваешь, Укладываешься. На расстоянии вытянутой руки Стоит подготовленный газовый обогреватель, Рассчитанный на 3 часа работы. Печка прогорает часа через 3. Становится холодно, тянешься рукой до обогревателя, нажимаешь кнопку. Ещё 3 часа спишь, но уже чутко. Дальше по ситуации либо вставать, либо менять баллон в обогревателе. Ну или ещё что-нибудь.))
Что касается исходного тезиса - "все устали, набегались, набухались и отрубились". Вот тут ещё Вопрос по безопасности встает. Если все набухались и отрубились, а стоит ли оставлять горящую печку в палатке без присмотра?
"Вопрос по безопасности встает. Если все набухались и отрубились, а стоит ли оставлять горящую печку в палатке без присмотра?"
а такой тест на везучесть тоже иногда нужен. часть молодняка муж особей с малым везением угорит от печег фпалатках и потом у женских особей будет потомство от более везучих. и может быть хоть и малонаучно унаследует везучесть.
отбывка срока вышываний у особей на зоне идет непростотак - они тестют свои способности на вышывание практическим образом. и какие-то особи и должны фейлить проход квеста.
quote:Изначально написано ser4026:Печь у него на отработке. Говорит ведра на день хватает.
Дешевле только с доплатой за вывоз.))
12 лет обогревал гараж на отработке. Разные методы и конструкции. На сутки, даже капельным методом ведра мало. на 24 м2 1,5 литра в час тока-тока. В СТОшках, а их на моей территории 3 - ни одна отработке не работает. Уголь. У двоих,ещё, была на отработке. Стояли в гараже и техэтаже. У меня тоже в техэтаже. Если печь в самом гараже, то жар мешает работать напротив. А машину приходится закрывать щитами от печки.
Если в техэтаже, должен быть открыт техэтаж, чтобы был контроль. Плюнули все трое. То масло мимо капнул на пол, то дымит, и т.д. Об отоплении машины, тем более палатки - даж думать не стоит. Масло от воды отделяется отстаиванием и переливом в другую емкость. У меня народ обученный и в закрытой таре ставит возле мусорного бака. Кому надо берут.
quote:Originally posted by wasya83:
А в тот дизельный отопитель можно ли заливать отработанное масло?
Можно. Залить!
quote:Originally posted by votary2:
На сутки, даже капельным методом ведра мало
Ну, про сутки товарищ и не говорил. День.
Стоит сразу у входа, в боксе для ремонта авто.
Сказал, что доволен и хочет "немного доработать".
Все.
quote:Originally posted by ser4026:
Ну, про сутки товарищ и не говорил. День.
А в чем разница - Сутки и День? Или Пол-суток и пол-дня?
Никогда ни у кого, ничего не слышал, не встречал. Чтобы отапливали палатку с печкой-капельницей на отработке.
Короче, тому, кто этот вопрос решит, нобелевка светит 100 Пудова.
А если отапливать газом? Причем не инфракрасными горелками, когда продукты сгорания идут в помещение, а газовым конвектором?
quote:Изначально написано wasya83:
А если отапливать газом? Причем не инфракрасными горелками, когда продукты сгорания идут в помещение, а газовым конвектором?
Вот, уже ответили:
quote:истопник будет дешевле и по весу, и по деньгам, и по габаритам.
Просто взять с собой ещё 1 человека. Именно для этих целей.)))
quote:Originally posted by wasya83:
Причем не инфракрасными горелками, когда продукты сгорания идут в помещение
Бля. Как то до вас туговато доходит что в нормальной (не с толкучки) и норамально работающей горелке в ПАЛАТКЕ тех продуктов сгорания (углекислый газ и вода! ) с гулькин х.
Ну, вообщем, я согласен с тем, что нормальный газовый обогреватель в палатке для отопления ночью подходит больше всего.Пятилитровый баллон элементарно продержится всю ночь.ещё останется. Главное - хорошо установить обогреватель, чтобы его во сне никто ногой не опрокинул.
Решения два - или особо пинучих связывать, или брать большую палатку.
Cлучайно нарвался на отопители на солярке. Очень интересно. Требуют 12/24в.
Каталитические?
Hе похоже...
так-то всяких тепловых пушек на соляре немеряно, но эти на них не похожи.
quote:Изначально написано V1:
Cлучайно нарвался на отопители на солярке. Очень интересно. Требуют 12/24в.
это грелы для возилок - зайти в любой афтосервис и спрошать где почем. с разборок старых и битых мож сильно дешевле.
Ну так-то и Webasto и ему подобные можно приспособить. И бензиновые и дизельные. Расход горючего минимальный. Другое дело что аккумулятор требуют.
Это не страшно - носимые варианты уже кажись исчерпали, а как возимый - почему б и нет.
Есть смысл. Но требует доработки, адаптации в в техническом смысле.
Тут и в подобных минимум адаптаций - воздух, выхлоп и подача тёплого воздуха туда что греем.
https://www.amazon.ca/Happybuy...&sprefix=diesel +air+heather%2Caps%2C219&sr=8-18
quote:Originally posted by V1:
осимые варианты уже кажись исчерпали
...есть ещё один, впрочем, но как то испытать его ход не доходит, и продемонстирировать тоже. Stay tuned
как говорится. Постараюсь.А если вместо Webasto использовать газовый конвектор и пропановые баллоны, то сильно ли сэкономлю на топливе и весе топлива?
Теоретизировать бесполезно - надо смотреть и сравнивать конкретные комлектации. Вроде теплотворная способность соляры как и любого жт выше, но нужна батарея и прибамбасы - выхлоп, приток, батарея; в случае газа добавляется вес баллонов, хотя сам отопитель и полегче. Притом надо учитывать и потребление топлива, а оно вариируется от забортной т-ры. Так что выигрышный стартовый вес чисто отопителя может быть сведён на нет топливом и условиями, осбенно при продолжительном использовании. Дерзайте.
quote:Нет таких печей. Безопасная печь - это когда дежурный смотрит за печью. И печь прямоход и без всяких шиберов.Изначально написано wasya83:
Т.е. и КПД маленькое, и нет самой главной задачи - нет безопасности при отоплении небольшой палатки или машины.
Будем искать дальше переносную безопасную печь. Чтобы с ней можно было спать, не боясь угореть, отравиться угарным газом.
quote:Безопасная печь - это когда дежурный смотрит за печью.
Вахтенный. А печь с катализатором из губчатой платины как?
quote:Originally posted by ЯРЛ:
А печь с катализатором из губчатой платины
И на Марсе будут яблони цвести. Губчатые.)) Где ее можно купить и ее ТТХ?
Это просто катализатор при окислении, не проблема.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Это просто катализатор при окислении, не проблема.
это продается?
Вообще это в выхлопной трубе ДВС. Но есть и в продаже, так называемые каталитические грелки. Лучше на 96 градусном. Они бывают и большие.
С уважением.
Избушка маленькая в лесу. Сварил печку длительного горения. Если немного ниже нуля, то хватает на всю ночь и не жарко.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Хороша, но нужно окольцевать по верхнему периметру трубой или прутком на расстоянии 12-15см. что бы случайно не прикоснуться.
quote:Originally posted by kosanoctra:
Если немного ниже нуля, то хватает на всю ночь
А если много?
А если много, то часа в 2 проходится подкладывать.
Как выскочил пописать - подложил!
kosanostra
нормально так получилась. Чертежами не богаты?
У меня размер 30 х 40 х 60.
Благодарю.
quote:Изначально написано kosanoctra:
У меня размер 30 х 40 х 60.
Не особо разбираюсь в печах, а почему колосник не продлить до задней стены впрочем как и лоток, тут же надо или кочергой или совком ворочать убирая пепел?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
тут же надо или кочергой или совком ворочать убирая пепел?
Сам осыпется.
Это для палатки без дна или с водонепроницаемым полом?
Для железобетонного складного.
От стандартного колосника взято 2\3 ширины. Большой колосник не нужен. Только для того, чтобы печь растопилась, а потом всё равно топится на закрытом поддувале. Самый хороший материал для печи, это свежие сырые берёзовые дрова. Лоток длинный тоже не нужен. Под полом дальше колосника пространство забьётся пеплом и будет как дополнительный утеплитель. И дрова лучше шают и не гаснут.
quote:Это для палатки без дна или с водонепроницаемым полом?
Это для лесной избушки. Зимовья.
quote:Изначально написано kosanoctra:
От стандартного колосника взято 2\3 ширины. Большой колосник не нужен. Только для того, чтобы печь растопилась, а потом всё равно топится на закрытом поддувале. Самый хороший материал для печи, это свежие сырые берёзовые дрова. Лоток длинный тоже не нужен. Под полом дальше колосника пространство забьётся пеплом и будет как дополнительный утеплитель. И дрова лучше шают и не гаснут.
Понятно!
Добрый день! Может не сюда пишу, тогда извините, стучал во многие форумы, тут отдельную тему сделал, но как-то почти без результата. Решил тут счастья попытать, вроде по теме. Ухожу от обогрева газом. Решил сделать буржуйку в палатку для зимней рыбалки. А интернете прочитал про камеру дожига. Отсюда вопросы:
- имеет ли смысл в такой маленькой печи ее делать? Палатка 2*2*1,8, топка около 10 литров +-. Топить буду брикетами либо углем каменным, реже-дровами. Езжу на сутки
- как проще сделать искрогаситель? Материал будет огнетушитель либо труба
Покупать не хочу, хочу сам сделать. Ещё буду готовить на ней, но тут проблем не вижу. Либо пластину накладную сделаю, либо сплющу верх.
Заранее благодарен за советы.
Надо по принципу одежды с подогревом пойти=).
Купить на Алли готовый комплект нихромовой проволоки,вшить змейкой в палатку и разъём.=)
К разъёму подключать походный ветро или гидро генератор,паровую турбину,лучше всего подойдёт генератор из костюма железного человека как у Тонни Старка=).
Значиться так. Пока вы тут ибли мозги, я прошлой осенью печку для палатки на всю ночь таки изобрёл. Это просто. Готовите дрова чтобы они полнее заполняли топку. Пофиг как, но чтобы свободного места поменьше но ещё горит. Начинаете их жечь подкладывая дополна как оседает - чтобы получилась печка полная древесного угля. Прикрываете трубу и спать. К самому холодному времени ноче вся эта хуйня один хрен прогорает, НО! Просыпается всегда первым мой более мерзлявый компаньон, он то и ебётся с заготовленными дровами и обслуживает печку до утра. А я спокойно сплю. Вуаля
quote:Прикрываете трубу и спать.
Отличная методика для получения СО!
Иди отдыхай, дебил. Это В ПАЛАТКЕ. Которую ты только в бинокль видел. Опасная концентрация может возникнуть только разве что в засыпаной снегом с крышей палатке
quote:Originally posted by V1:
Иди отдыхай, дебил.
И найдут тебя утром розового! Именно розовый ты и будешь!
quote:Originally posted by V1:
в засыпаной снегом с крышей палатке
Умничка! Удельный вес СО 1,14 кг/м³, так что он понизу! Понизу стелется! и забирается в ухо, в нос и глаз. А так же в рот и блокирует гемоглобин.
quote:Удельный вес СО 1,14 кг/м³, так что он понизу! Понизу стелется!
Угарный газ, он же СО, легче воздуха и скапливается, чаще всего, вверху. Его удельный вес или равен удельному весу воздуха, или немного меньше (в большинстве случаев).
Не надо было прогуливать школьные уроки химии, ЯРЛ, чтобы сейчас не выглядеть дураком!
Для неучей поясню, что говорить об удельном весе газов и, тем более, приводить какие-то цифры, некоректно, так как надо ещё учитывать температуру, влажность, высоту над уровнем моря и атмосферное давление...
Грамотёшки вам не хватает, ЯРЛ, грамотёшки!
Просто в палате ЯРЛа с угасающем красным солнцем, угарный газ тяжелее атмосферы, потому и стелется по полу аки напольное покрытие.
quote:Originally posted by V1:
Прикрываете трубу и спать
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Отличная методика для получения СО!
рациональное зерно тут есть. И есть решение проблемы с СО, причем элементарное- это регулировать печку не шибером на трубе, а герметично закрываемой дверцей. Что мы и наблюдаем во всяких экономках-пошехонках и иже с ними. Коллеге V1 следовало написать "прикрыл дверцу". И таки да, тогда можно спать до утра- при наличии более мерзлявого сотоварища
Больше всего про товарища понравилось, грамотный подбор решает проблему с утренним паром из рта.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Угарный газ, он же СО, легче воздуха и скапливается, чаще всего, вверху. Его удельный вес или равен удельному весу воздуха, или немного меньше (в большинстве случаев).
Не надо было прогуливать школьные уроки химии, ЯРЛ, чтобы сейчас не выглядеть дураком!
Для неучей поясню, что говорить об удельном весе газов и, тем более, приводить какие-то цифры, некоректно, так как надо ещё учитывать температуру, влажность, высоту над уровнем моря и атмосферное давление...
Грамотёшки вам не хватает, ЯРЛ, грамотёшки!
Да просто Пургомет, клиника полная
( Незабавляет, как вам не лень с ним общаться)) https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D0%B4%D0%B0
Ищем плотность СО. И не фищдим!
quote:герметично закрываемой дверцей
Это да. Именно герметично, если это возможно. Отравление СО это тление угольков при закрытой вьюшке. Так что и поддувало надо закрывать герметично!
quote:Originally posted by -Izvinite-:
рациональное зерно тут есть.
Ноль. Повторю - Разве что в герметичной палатке.
Ещё читаем - прикрыл. Далее - у всех походных да палаточных печек герметичсность так себе. У меня не из фольги а одна из топовых на рынке и один хрен. Точно не на уровне чтобы надеятся что не протечёт ГАЗ.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
грамотный подбор решает проблему с утренним паром из рта.
То случайно вышло. Вроде и спальник понавороченнее, и раскладушка круче. Но просыпается всегда раньше. Я не возражаю
quote:Originally posted by ЯРЛ:
поддувало надо закрывать герметично
Вот и закрой своё.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D0%B4%D0%B0
Ищем плотность СО. И не фищдим!
Как же тяжело общаться с двоечником, который все свои знания начал черпать из википедии. Что даёт вам плотность газа, взятая при нормальных условиях (при 0?С и 760 мм. рт. ст.)? А про термин "плотность газов по воздуху" не слыхали? Ну тогда хоть поинтересуйтесь плотностью воздуха и сопоставьте с плотностью СО! Ещё рекомендую проштудировать вопрос о понятии "молярная масса" и сравнить их. Хотя не уверен, что сможете разобраться... И ещё, не читайте на ночь википедию - вредно для неотягощённого знаниями мозга.
Верно подметили, действительно, зачем я всё это неучу объясняю...
Да, скучен ЯРЛ становится, уже не тот задорный врач-яхтсмен, путешествующий по Африке с парусной сумкой вместо рюкзака.
quote:уже не тот задорный врач-яхтсмен, путешествующий по Африке с парусной сумкой вместо рюкзака.
Я узнал тебя - Айболит! :-P
quote:плотностью воздуха и сопоставьте с плотностью СО
И СО и СО2 опускаются вниз! К полу. Поэтому безопаснее спать на печке чем на полу!
Или на лавке, или на морской подвесной койке.
Как же этот пациент из палаты угасающего солнца далек от реальности.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Как же этот пациент из палаты угасающего солнца далек от реальности.
!!!
quote:Изначально написано ЯРЛ:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D0%B4%D0%B0
Ищем плотность СО. И не фищдим!
А теперь идем в Википедию раздел "Воздух" и смотри его плотность:
Плотность сухого воздуха при нормальном атмосферном давлении (101 325 Па)
Температура ?C Значение плотности кг/м³
−25?C - 1,424 кг/м³
0?C - 1,2929 кг/м³
20?C - 1,2047 кг/м³
225?C - 0,7083 кг/м³
Сравниваем с окисью углерода из той же Википедии:
Плотность СО - 1,25 кг/м³(при 0 ?C)
И не фищдим!
Хотя проще сравнивать эти газы по средней молярной массе:
28,01 г/моль у СО
28,98 г/моль у воздуха
Так что лезьте повыше на печь, кто желает склеить ласты в расцвете лет.
Дааа, без ЯРЛа все дела с печкой встали, видимо так и будем костры жечь.
Беспокоюсь, неужели таки отобрали крепкие парни санитары в белых халатах считаемых по жопам у него интернет?
А может ушел на самоизоляцию в свой кабинет, оборвав кабель проводного телефонного аппарата как символ последней тонкой медной нити связи с миром.
Волнистый попугайчик на плече, старая морская трубка из китайского пластика, ножной протез, выстроганный ножом отца из полена с берегов теплого ручья теплотрассы, старый надежный кухонный стол в клеточку в несколько слоев застеленный морскими картами вырезанными из газетных изданий с следами селедки, табурет белого дсп символ беспокойной молодости, поднявшийся морской волной линолеум в разводах всемирного потопа, тяжелый табачный дым стелиться по потолочных рустам хрущевки, банки ром-колы.
И только матюки подвыпивших подростков с лавочки у подъезда, да невыносимый удушливый угар соседского грузовика видавшего виды еще в прошлом веке, проникающих в плохо освещенную комнату мудреца, через закрытое и заклиненного скотчем окна, связывают мыслителя с нашим миром.
Изучению и опровержению подвергаются основополагающие законы молекулярной физики газов, сейчас трудится записывая тезисы и расчеты на мятых листах в линеечку вырванных из пожелтевшего дембельского альбома СА, болтая ножками в сношенных домашних тапочках из парусины, так пишется новая история мироздания! Так складываются интеллектуальные кирпичики знаний в печь от Юнеско!
Верю! Вернется с научным докладом по СО в атмосфере!
Не следовало Stag-beetle-ру так бесцеремонно подвергать совершенно несостоятельной критики посты мэтра печного дела.
Каюсь, бесцеремонно критиковал. Погорячился... Виноват! Кто теперь повеселит оригинальными выводами и идеями? Беречь надо таких кадров, холить и лелеять...
Редко, крайне редко появляются в этом разделе подобные персонажи. Здесь вам не 151 палата, где каждый второй фонтанирует безумно-искромётными постами...
Пришло таки осознание содеянного постфактум, ну как говорится свято место пусто не бывает.
Последние (надеюсь) три комментария видимо для психиатра... По теме теперь давайте мегавецираны.
Нагретый СО поднимается вверьх, смешивая с воздухом и остывая опускается ли вниз?
quote:Изначально написано Garygu:
Нагретый СО поднимается вверьх, смешивая с воздухом и остывая опускается ли вниз?
А что, по вашему, его должно заставить опуститься вниз? Как установлено, угарный газ, хоть и ненамного, но легче воздуха. Скорее всего, он будет всюду с тенденцией подняться вверх.
Если печка на потолке, то на верху!
Влагу в воздухе не учли?
Всё ждал, пока сверкнёт в башке, и станет ясно, что это ОНО. И вреде бы дождался.
Много выше по теме обсуждалось, чего ради городить вторичку, и много ли можно от этого выиграть. Распутать эту проблему довольно непросто. Дело в том, что чем больше в печке дров в расчёте на длительный цикл, тем больше необходимо её душить, чтобы не полыхнуло всё разом. И если положить совсем уж много дров, а высокая мощность сейчас не нужна, печь придётся задушить до режима чистого тления, в котором КПД нах. на минимальном уровне. Зато много копоти и конденсата.
И тут бы и поговорить о том, как наладить сжигание дров в режиме максимально яркого горения, но ФРОНТАЛЬНО и ПОСТЕПЕННО, чтобы печь либо вообще не душить, либо душить минимально. А уж потом решать, имеет ли там смысл что - то дожигать. Т. е. проблему дожига нельзя рассматривать абстрактно без привязки к устройству печи. Я это к тому, что если в печку, условно говоря, закинуть кубометр дров и обеспечить там яркое горение в небольшой топочке, то очевидного смысла в дожиге нет. Вопрос лишь в том, как это реализовать.
В итоге, после долгих размышлений и колебаний я рашил делать бункерную вертикалку нижнего горения с регулируемой высотой топки. Насколько там нужны колосники, заранее сказать сложно. Их можно туда вставлять, причём разной высоты. К сожалению, я лишился своей подвальной мастерской, поэтому печку придётся заказывать на стороне. Вся конструкция состоит из стандартных элементов коаксиального дымохода длиной 1 м и стандартных торцевых заглушек. Внутренняя труба (бункер) - 25 см. Внешняя труба - 35 см. Толщина междустенья - 5 см. В междустенье для улучшения теплосъёма реализован спиральный лабиринт. Шаг спирали - 15 см.
Дабы избежать ошибок и получше уяснить геометрию печки, сделал макет из картона в полном масштабе. Макет уже сдан на производство, но что - то там тянут, и спираль их почему - то сильно перепугала. Они спиралей до сих пор не делали.
По сравнению с представленными здесь фото окончательная версия печки почти не изменилась, но напротив выхода из топки в лабиринт я добавил дверку со стеклом. Дверка опирается на коробчатую конструкцию, немного торчащую из цилиндрической стенки внешней трубы.
Много непоняток было со входом дымовых газов в спираль и выход из неё, чтобы проходное сечение сильно не гуляло. Именно поэтому в начале и в конце спирали есть вертикальные перегородки. Я до них не сразу додумался и слава богу, что всё - таки додумался.
Высота топки регулируется в диапазоне 5 - 20 см. Для этого просто изменяется высота опорного штыря. Соответственно, бункер входит во внешнюю трубу больше или меньше. Высота вставных колосников может изменяться в диапазоне от 0 до 20 см.
Если кто - то видит ошибки или недоработки конструкции, прошу изложить ваши мысли. Печку пока не начали делать, и проект ещё можно поправить, если что.
Всё верно. Греют или языки пламени или уголья. Уголья при недостатке кислорода дают СО, а его нужно дожигать. Поэтому нужен ПЕЧНИК! А не пьяные лодыри.
На последней фотке красными линиями показан путь воздуха. Он входит через питающий сосок (см. сзади), проходит через топку (т. е. между дном толстой трубы и торцом бункера), поворачивает наверх, входит в спиральный лабиринт, совершает четыре оборота вокруг бункера и выходит в дымовую трубу.
Внешнюю стенку условно показал серыми линиями.
quote:Уголья при недостатке кислорода дают СО, а его нужно дожигать. Поэтому нужен ПЕЧНИК!
Если мы сможем регулировать не воздух, а объём топки (фактически объём единовременно горящих дров), то дрова будут гореть всегда в ярком режиме. И дожигать там, как я понимаю, будет почти нечего.
Даже если объём бункера будет 1 кубометр, в печи можно организовать топку совсем маленького объёма. Допустим, 3 литра. Если понадобится больше мощности, телескопическая печь раздвигается, и объём топки увеличивается.
столько сломаных копий, куча оскорблений и никакого конструктива.
Буржуйка! Разгоняешь, наглухо задраиваешь но даешь очень небольшой доступ воздуха. дырочка 6 мм. подкидываешь 2-3 раза! Все остальное от лукавого и можно просто угореть!
Ну и конечно важно что ложишь! На разгон сухостойной сосны, после разгона до упора березой. след загрузка также сосна. ждать приходиться 15-20 минут пока возьмется и береза сверху! Задраиваешь и спишьэ
quote:сухостойной сосны, после разгона до упора березой.
Счастливые! Сосна-берёза. У меня Великая степь - Дикое Поле, всякое что подвернётся.
С уважением.
quote:Буржуйка! Разгоняешь, наглухо задраиваешь но даешь очень небольшой доступ воздуха.
А почему не вертикалка нижнего горения ?
Буржуйка в моём понимании никакими достоинствами окромя простоты и дешевизны не обладает.
И ещё мне непонятно, чем именно удушение печи лучше регулирования объёма топки онлайн. Если это в печке конструктивно не предусмотрено, тогда ладно ещё. Но возникает вопрос, а какого ж хрена это не предусмотрено ?
quote:Все остальное от лукавого и можно просто угореть!
Я не понял, почему если в бункерной вертикалке всё сгорает в ярком режиме, то можно угореть. Угорают как раз из - за тлеющего режима, что связано с активным образованием монооксида углерода.
Также хотелось бы понять, что же именно, к примеру, в этих вот бункерных вертикалках нижнего горения "от лукавого" ? И почему буржуйка - не "от лукавого" ?
На всякий случай специально упоминаю, что любую из нижеприведённых конструкций можно повторить из миллиметровой нержи, а то и просто из чернины.
Понимаю не совсем эта тема, но когда про всю ночь.
Общался с бывшим нашим, теперь канадцем.
Любит он уже который год, зимой с 2 ночевками на два дня ездить рыбачить.
Обогревает пеллетами с гравитационной горелкой. Расход грубо 1кг/ч.
Периодически заполняет бункер, емкостью около 15 кг.
Далее с обогревом - шара. Иногда пепел убрать, колосники подергать.
Проспать 8 часов в тепле, тоже не проблема.
Вариант не походный, зато комфортный.
quote:Обогревает пеллетами с гравитационной горелкой. Расход грубо 1кг/ч.
Так ежли вдуматься, бункерная вертикалка нижнего горения - это и есть специфическая горелка, заточенная под дрова вместо пеллет. Где - то на Форумхаузе что ли, не помню точно, читал, что даже пытались сделать горелку под брикеты. Конструктив немножко разный, но суть одна и та же - горючее вещество с пом. гравитации нашей планеты поступает в топку и сгорает там малыми порциями. А пеллеты, брикеты, уголёк или дровишки - пофиг, это уже частности.
Минимум два раза получал информацию, что правильно настроенные вертикалки нижнего горения способны жрать нетолстые брёвна. А ведь это очень хорошо !
Именно вертикалка, она всегда экономичнее и у неё лучше теплооотдача. И комфорку сверху, чайничек вскипятить, можно оборудовать.
quote:И комфорку сверху, чайничек вскипятить
У бункерной вертикалки нижнего горения сверху просто крышка бункера. А под ней -дрова.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Минимум два раза получал информацию, что правильно настроенные вертикалки нижнего горения способны жрать нетолстые брёвна. А ведь это очень хорошо
В теории точно возможно.
Не раз ставил зимой три бревнышка вертикально. Горело в виде костра часов 6 именно вертикально.
Подобное точно может гореть и в печке особой контсрукции.
Биметалической пластиной, можно автоматически регулировать приход воздуха, в зависимости от температруы.
Такого вида топку, вид с верху. Идеально три бревна станет, при этом "люфт" диаметра может быть значительным.
В подвале мастерской, такая буржуйка стоит.
https://www.youtube.com/watch?v=QabteIo4HpA
Диаметр для удачной закладки трех бревен, точно маловат.
Как изобразил, думаю гораздо лучше.
quote:В подвале мастерской, такая буржуйка стоит.
Я бы попробовал дымовую трубу врезать не сверху, а отступя примерно четверть высоты от дна. Как в печи Александра Васильева. Собственно, верхний выход можете оставить на случай, если понадобится выдать большую мощность. А при задействовании нижнего выхода его надо будет перекрыть шибером. Смысл указанной схемы - заставить дрова гореть только снизу, где есть сквозной проток воздуха. Правда если нет междустенья, встанет вопрос с отбором тепла от печки. Но у вас там варочная плита и дальше ещё накручено и наверчено, так что много тепла не потеряете.
В моей именно нижнего горения.
При активном горении, нижняя часть разогревается до красна.
Огонь активно горит в части что рядом.
Нарисовал грубо. Но правая часть с огнем в диаметре гораздо меньше, как труба, порядка 130х130 мм.
Финскую свечу в "буржуйку" самое то!
quote:Огонь активно горит в части, что рядом.
Теперь понял, спасибо !
Тогда вообще никаких претензий, всё нормально и правильно ! Снимаю шляпу и жму руку ! У меня задумано по сути то же самое, но пламя выходит не в отдельную ёмкость, а в междустенье коаксиальной трубы и далее горячие газы проходят по спиральному лабиринту.
Вопрос ! Как именно вы регулируете объём горящих дров ? Что и куда у вас для этого двигается ? Например, в печи Васильева для этого использовались колосники разной высоты. А у вас как ?
Если кому - то придётся считать спираль, настоятельно рекомендую воспользоваться вот этой методикой. Методика абс. рабочая, я проверил. Всё сошлось.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Вопрос ! Как именно вы регулируете объём горящих дров ? Что и куда у вас для этого двигается ? Например, в печи Васильева для этого использовались колосники разной высоты. А у вас как ?
Печку купил готовую, так что не совсем мое. Свое бы стационарно делал по другому теперь. Но то труба керамика + утеплитель, не для перевозки.
В теории у меня поддувало, колосники, двека внизу.
Как ни дико, добился устойчивого и красивого грения, когда забиваю нижнюю чать поддувала и дверку золой плотно!!! Там нет подсоса воздуха.
Ругулирую через верхнюю малую дверку - выше/ниже и поставил в трубе шибер с 30% вырезом, полностью перекрыть невозможно.
Затягивает воздух с верхней части, грит внизу и огонь как нарисовал.
Как разгорелось, закладываю куски оконных рам. Длина около 500мм.
Сначала прогреваю газовой горелкой трубу, далее уже поджигаю в топке.
Труба достаточно длинная и высокая.
quote:Изначально написано Бамбамбула:
Всё ждал, пока сверкнёт в башке, и станет ясно, что это ОНО. И вреде бы дождался.
Если кто - то видит ошибки или недоработки конструкции, прошу изложить ваши мысли. Печку пока не начали делать, и проект ещё можно поправить, если что.
А как вы считаете, сечение выходного отверстия (5х15 см = 75 см) соответствует параметрам печки или недостаточно? В теории ракетных печей, если мне не изменяет память, оно должно быть сопоставимо с сечение входа. Не так?
quote:А как вы считаете, сечение выходного отверстия (5х15 см = 75 см) соответствует параметрам печки или недостаточно? В теории ракетных печей, если мне не изменяет память, оно должно быть сопоставимо с сечение входа.
Печка эта не ракетная. Признак ракеты - утеплённый райзер и выход пламени в верхнюю часть большой ёмкости. У меня этого всего нет. Тоже одно время подумывал о ракете, но это явно не походный вариант, там всё получается тяжело и не компактно. Плюс что - то как - то не верится мне, что эти крохи, которые ракета дожжёт дополнительно по ср. с бункерной вертикалкой, настроенной на действительно яркое горение, стоят всей этой дрюкотни с утеплением райзера, применением сверхжаростойкой нержи, выдерживающей 1000 градусов и разнесения в пространстве бункера и бочки с райзером.
Теперь по сути заданного вопроса ... Как по мне, всё, что за пределами топки, это уже труба. Совсем выходе из печки будет диаметр 80 мм с сечением 50 см. А в лабиринте, который по сути своей - не более, чем нижняя часть трубы, сечение, как вы правильно подсчитали - в полтора раза больше, т. е. 75 см. Ну, я не знаю, конечно, но вроде этого должно хватить.
quote:Ругулирую через верхнюю малую дверку - выше/ниже и поставил в трубе шибер с 30% вырезом, полностью перекрыть невозможно.
Ой ... Так у вас нет возможности сжигать дрова постепенно, а не всей кучей ? Ведь если через бункер свободно проходит воздух, неминуемо все дрова рано или поздно воспламенятся ... А зачем же это делать ?
Для понимания сего вопроса настоятельно рекомендую ознакомиться с чертежами трёх бункерных вертикалок нижнего горения выше по странице. Обратите внимание, что в горении участвует только то топливо, которое совсем снизу бункера. Это принципиально важно ! Именно в этом суть и смысл ! Т. е. закладка дров (опилок, угля, пеллет, брикетов и пр.) сгорает по принципу опрокинутой свечи. В верхней части бункера вне зависимости от плотности укладки топлива ничего не горит, потому что там всё в дыму. А если там что - то и попытается загореться, оно сразу сожрёт весь кислород и само себя потушит.
Где - то слышал жуткую историю ... Мужик сварил вертикалку нижнего горения и отвёз её родителям в деревню. Всё вроде объяснил и показал, как там что. Через некоторое время родители звонят ему в город и говорят, что печь эта "дурацкая", потому что очень уж "быстро прогорает". Он к ним приехал и обнаружил, что они, вопреки всем его предписаниям, гонят воздух насквозь через бункер сверху вниз, а мотивировка такая: "А какая, мол, разница, ведь хоть так, хоть сяк дрова, один хрен, всей кучей займутся, и по - другому и быть не может". Еле удалось переубедить их. Они никак не могли поверить и смириться, что если у пламени формально есть доступ ко всем дровам, они могут гореть не все.
quote:Признак ракеты - утеплённый райзер
Ракета это хорошо забытая стационарная Утермарковская печь. Ей уже похоже 200 лет. Не переносная! Увы нам!
Книжка про Ракетные печи двух не Православных для негров выучивших название девяти цифр и ноля и говорящих: девять-один-один, а не девятьсот одиннадцать. Числительные цифры выучить уже невозможно!
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Книжка про Ракетные печи двух не Православных для негров выучивших название девяти цифр и ноля и говорящих: девять-один-один, а не девятьсот одиннадцать. Числительные цифры выучить уже невозможно!
Если судить по "тайному" смыслу поста, состоящего из непонятного набора слов, клиент опять смертельно пьян.
Или, сочинение бессмысленных постов его обычное состояние? Тогда это клиника...
Что сказать-то хотел, болезный? Не мычи только. Впрочем, не надо отвечать - лучше иди проспись или прими таблетки!
quote:так он на них походу и сидит..Изначально написано Stag-beetle:или прими таблетки!
quote:Originally posted by Stag-beetle:Stag-beetle
мега-ветеран
Книжка для Вашего уровня!
Ты уже научился концентрироваться на разглядывания картинок или уже на разукраски перешёл? А в палате потухающего солнца фломзики дают или просто пальцем в гуашь разрешают тыкать? Хотя гуашь наверное нет, сожрете, фломзики в глаз тыкать начнете, думаю пальцем в воду и в разукраску.
Есть такое понятие жаровня. Нажгите на открытом воздухе углей и занесите горячие угольки, и будет Вам и сохнуть и греться.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Счастливые! Сосна-берёза. У меня Великая степь - Дикое Поле, всякое что подвернётся.
С уважением.
Кизяк
quote:Кизяк
Кизяки в дефиците. Из них туземцы хаты лепят. И живут в таких жилищах. Кизяки-глина-солома сечка.
Ну ты же писал что в кизячной как раз и живешь, а как кухонный гарнитур на стену вешал? Видимо в чем живешь то в печь не идет, кто же стройматериалом печь то топит? Печка там у тебя из ООН или Спортлото, не помню, на 50кг и свечной фонарик.
Я живу в Сталинке.
Путаешься в показаниях, то в мазанке, то в сталинке.
quote:Путаешься в показаниях
Дело шьёшь? ЧЕкист? Чеки прячешь в естественные укрытия на теле? Или оперу пишешь?
Опять в палате угасающего солнца закончились антипсихотики?
Вульвик, а кроме меня есть ещё на ком укусить с разбегу за деревянную ногу?
Не нога у тебя деревянная, голова, перепутал снова!
Кстати, а почему не ставить палатку на яму глубиной хотя бы 0.5м? И теплее и пожаробезопаснее? Солдаты сверху закрывают окопы полного профиля плащ-палаткой и ничего.
МЭЭтр сегодня превзошел себя!
Ну конечно же, вырыть яму на пол метра и на нее поставить палатку, пока будешь рыть согреешься, уже будет не до костра, ну откуда опасность пожара. Как же раньше никто не догадался(
Землянка сэр! Теплопотери через стенки меньше, только крыша и вход. Не даром в СА палатки или ставили на ямы или обваловывали!
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Кстати, а почему не ставить палатку на яму глубиной хотя бы 0.5м?
Нда..., похоже, у ЯРЛа сегодня обострение или опять в стельку пьян.
Арифметику (даже не математику!) некоторые явно не изучали. Простейшие вычисления:
- площадь небольшой одноместной палатки ( примерно 1Х2 метра) - 2 кв метра. Чтобы выкопать яму под неё глубиной 0,5 метра надо вынуть 1 куб. метр грунта. Согласно строительным нормам и правилам (СНиП IV-2-82), 1 человек выкапывает 1 куб. метр грунта за 4 (четыре, ЯРЛ!!!) часа. Дальнейшие комментарии, как говорится, излишни. Не блистал бы ты здесь своей тупостью и безграмотностью, ЯРЛ! Пишешь только для того, чтобы ляпнуть что-нибудь безумное? Просто подумать, перед тем как написать, никак нельзя?
Действительно:
quote:МЭЭтр сегодня превзошел себя!
quote:СНиП IV-2-82
Когда надо копают по нормам Наставления по инженерному обеспечению. А когда стреляют, то ещё быстрее!
quote:2-3 местная палатка? Вдвоём-втроём быстрее. Сапным способом.2 кв метра
quote:Вы в каком полку служили? А род войск?Stag-beetle
С уважением.
quote:Ну хорошо. Пусть будут 2 человека. Тогда копать придётся два часа. Тоже не мало.2-3 местная палатка? Вдвоём-втроём быстрее. Сапным способом.
quote:Вы в каком полку служили? А род войск?
Честно скажу - в стройбате не служил и лопату держать в руках приходилось крайне редко. Но, из тех редких случаев, когда держал её, вынес глубокое убеждение в том, что копание земли достаточно тяжёлое занятие. И под обстрелом никогда не был... к счастью.
Уведомляю ...
Я намерен снести страницу с лишним постов НАХРЕН. Ибо тема про печи.
Печь буржуйка пережила более 100 лет и все бла-бла-бла. И солдатская-окопная и теперь на складах бывшей СА бывшего СССР ещё имеется. Ищется "окопная печка".
И это тоже я намерен снести нахрен, потому что здесь речь о печах длительного горения. А про бла - бла - бла это вы себе лучше скажите.
Вот окопная буржуйка это как раз длительного горения, а все эти жестянки это щепочницы. У меня самого такая из тонкой нержавейки есть. Работает хорошо, но всё время подкладывать надо и не брёвнышки.
Самый лучший вариант "одеть" в железо "финскую свечу". И не тяжело, только кожух и долго тепло.
Вот об этом можно и серьёзно поговорить.
quote:буржуйка это как раз длительного горения
Тогда какого ж хрена
quote:всё время подкладывать надо
А ещё я не верю в непорочное зачатие. Только методом траха можно зачать что - то путное.
Из камней надо строить, по старинке...
quote:А ещё я не верю в непорочное зачатие. Только методом траха можно зачать что - то путное.
На небе звезда и волхвы шатаются. Хотя если упереть в дырочку в целке и спустить, то может и зачатие получиться.
quote:в дырочку в целке
Ну да, ещё и трубочку вставить в дырочку для гарантии.
Я ещё раз напоминаю, что намерен снести бред, шутки, прибаутки, тёрки и пр., что НЕ относится напрямую к теме долгоиграющих палаточных печей. Пост о том, что я в зимнем лесу должен откапывать из - под сугроба камни и делать из них печку, я тоже снесу нахрен.
В зимнем лесу молодой человек не "окапываются", а "обваловываются" снегом! Снаружи палатки бруствер из снежных кирпичей.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
В зимнем лесу молодой человек не "окапываются", а "обваловываются" снегом! Снаружи палатки бруствер из снежных кирпичей.
Никогда не рассуждайте о том, чего никогда не видели и о чём ничего не знаете! Вот уж действительно, - слышал звон, да не знает где он...
Я всё снесу нахрен. Просьба ко всем прекратить балаган и писать исключительно по теме. Не только сперма и кирпичи не соответствуют предмету темы, но даже и просто печи НЕ длительного горения тоже нах. за рамками темы.
quote:печи НЕ длительного горения тоже нах. за рамками темы
А длительного сильно тяжёлые и сложные.
quote:тяжёлые и сложные
Вообще - то тема не про печки, которые можно таскать в рюкзаке в лыжном походе. Там да, за каждые полкило идёт борьба. Т. е. в основном мы тут занимаемся вариантом, который до места или почти до места довозится на автомобиле, катере, квадроцикле, снегоходе и т. п. Ну, а что касается сложности, проблем не вижу. Оно ведь варится один раз и на много лет.
quote:автомобиле, катере, квадроцикле, снегоходе и т. п.
Никаких проблем! Покупайте подходящее по жилому объёму. Тогда и избушку щитов можно доставить.
Доставка печки, пусть даже тяжёлой и габаритной, не идёт ни в какое сравнение с доставкой разборной избушки. Либо это будет паршивая собачья конура, либо массогабаритные параметры реально замучают, и эта эпопея потеряет всякий смысл в сравнении с доставкой на место большой палатки.
Далее мы начинаем обсуждать долгоиграющие печи.
Булерьян?
quote:долгоиграющие печи
Вопрос о "долгоиграющих" печах надуманный. Если в любую печь положить достаточно толстое и сырое полено, то получите тот самый эффект "долго играния". Только, теоретикам надо знать: чудес не бывает - долгоиграющая (читай слабо горящая печь) будет отдавать меньше тепла - т.е. будет плохо греть. Любое топливо отдаёт только определенное количество тепловой энергии в единицу времени. Если это тепло растянуть во времени, его просто станет меньше.
Любой, кто ходил в зимние походы знает: раскочегарили печку как следует - в палатке стало тепло. Когда печь начинает прогорать, в палатке тут же становится ощутимо холоднее, так как палатка практически не держит тепла. Поиски "долгоиграющей" печи для палатки - тупиковый путь и надо искать какие-то компромиссные варианты: возможно пойти по пути утепления палатки (два-три слоя) или сделать печь большего размера, куда можно положить больше дров, но и тогда резких перепадов температуры не избежать...
Нужна золотая середина, которая может быть выработана только на основе практического опыта, так как очень много переменных величин: начиная от качества топлива и заканчивая свойствами палатки, её объёмом и конструкцией.
Да и вообще, вся тема надуманная - зачем нужна "печь на всю ночь", когда можно поступить так, как поступают все: протопили печку вечером и залезли в спальники, соответствующие сезону. Меховой спальник в помощь, если нет особых ограничений в весе. Какие проблемы проспать ночь в нормальном спальнике, если даже печь потухла? Зачем огород городить? Скорее всего, эти проблемы просто от недостатка практического опыта организации ночлегов в зимних условиях.
Есть понятие КПД печи, но это скорее для стационарных печах, стоящих в жилых помещениях. А в походных условиях все эти КПД и замысловатые конструкции легко нивелируются парой-тройкой сухих полешек, вовремя подброшенных в печь.
quote:Только, теоретикам надо знать: чудес не бывает - долгоиграющая (читай слабо горящая печь) будет отдавать меньше тепла - т.е. будет плохо греть.
А вы тему - то читали ? Какая ещё "слабо горящая печь" ? Вы о чём вообще ?!
quote:положить достаточно толстое и сырое полено
Дикость полнейшая! Найдите в интернете таблицы калорийности сырых и сухих дров. Есть простонародный приём - тормозить горение сырой древесиной. Так здесь как раз и идёт речь о том, что надо не порчей дров горение тормозить, а объём горящих дров регулировать ОНЛАЙН ! При этом вообще не идёт речь ни о каком "слабом горении". То, что горит, должно жрать кислород от пуза. Душить печь - загонять её в неэффективный режим. А вот какое количество дров в данном режиме отдаётся кислороду на растерзание, и как именно это технически достигается - отдельный вопрос !
quote:Да и вообще, вся тема надуманная - зачем нужна "печь на всю ночь", когда можно поступить так, как поступают все: протопили печку вечером и залезли в спальники, соответствующие сезону. Меховой спальник в помощь, если нет особых ограничений в весе.
Извиняюсь, конечно, но сие - дикость из дикостей. Неимоверная дикость. Ужас просто. И опять получается, что вы тему не читали. В декабре уже в 5 вечера - хоть глаз выколи. И вот пришли мы с охоты. С 5 вечера до 2 ночи - тусовка продолжительностью 9 (девять !!!) часов подряд, песни, тары - бары, бухание и далее по кругу ... Где ? В спальнике ?! Это пипец ... Полный пипец !!!
quote:Есть понятие КПД печи
Я в полном шоке. Вы сперва пишете про сырые дрова и тут же пишете про КПД ... Опять непорочное зачатие какое - то получается ...
quote:все эти КПД и замысловатые конструкции легко нивелируются парой-тройкой сухих полешек, вовремя подброшенных в печь.
Да не хочу я быть кочегаром ! Если кому это не в тягость, бога ради. И что это за странный подход такой - "замысловатые печи" ? Трубу сунули в трубу и печь стала замысловатой ? И с хрена ли она "замысловатая" ? И что дальше ? Бензопилу меняем на топор, телефон на голубиную почту, интернет на сарафанное радио, автомобили на коней, электричество на лучину, пиджак на зверинные шкуры и возвращаемся в пещеры ?
Короче ... Эта тема - про долгоиграющие печи. Я не противник буржуек. У меня есть буржуйка. Но эта тема про ДОЛГОИГРАЮЩИЕ печи, нравится это кому или нет.
quote:С 5 вечера до 2 ночи - тусовка продолжительностью 9 (девять !!!) часов подряд, песни, тары - бары, бухание и далее по кругу ...
Ну если Вам только песни попеть и побухать, тогда извиняйте. Печь для продолжительного пьянства и песнопения в палатке - отдельная узкопрофильная тема. Лично я, праздника в девяти часов подряд, не выдержу. Хотя, как известно, по себе людей не судят...
. Это же какое здоровье надо иметь чтобы:
quote:тусовка продолжительностью 9 (девять !!!) часов подряд, песни, тары - бары, бухание и далее по кругу ...
Может быть, весь корень зла вот в этом капризе?:
quote:Да не хочу я быть кочегаром !
Не вижу никаких проблем в том, чтобы на протяжении 9 часов, раз в час, подкинуть несколько поленьев в печь. Поверьте, это совсем "не в падлу", отнимет всего несколько секунд и нисколько не уронит Вашего достоинства. Скорее всего, никто даже не станет после этого обзывать вас обидным словом "кочегар".
Хотя, наверное, компании разные бывают... Тогда, процитируйте им известные слова нашего президента: "Кто как обзывается, тот так и называется". После этого, обидчики наверняка заткнутся! Кстати, совет - чем пудрить мозги себе и другим на тему мифической "долгоиграющей" чудо-печки - берите с собой слугу на должность кочегара. Или, ещё проще - бухайте в каком-нибудь охотничьем домике, где и обслуга и кочегары есть. Там можно будет не только 9 часов тусоваться, а гораздо дольше - хоть всю ночь! Любой каприз за ваши деньги!
к долгоиграющей печи нужна долгоиграющая палатка, как я понял))) сама ночевка в одиночку в палатке - это уже ненормальность- то бишь вынужденная мера. Но есть тема и давайте обсуждать. Но вопрос - кто из форумчан ночевал зимой в палатке неделю подряд?
quote:Но вопрос - кто из форумчан ночевал зимой в палатке неделю подряд?
Я ночевал по три недели подряд в сложных зимних походах 5 к.с, причём неоднократно.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Я ночевал по три недели подряд в сложных зимних походах 5 к.с, причём неоднократно
уважаю. но это были сложности. ты же устал за это время?
quote:.Ну если Вам только песни попеть и побухать, тогда извиняйте.
Так а вы что мне предлагаете делать в декабре после 5 вечера, когда уже стемнело ? Лечь в спальнике и валяться что ли ? К тому же бухать не обязательно по - скотски. Можно бухать и говорить с товарищами про оружие, политику, баб, культуру, снаряжение, печки и пр. Какого хрена я дожен превращаться в тюления и заниматься буханием и разговорами , лёжа в спальнике ?! Что за дикая блажь ?! Почему не за столом в трениках и майке ?! И пусть тусовка, допустим, будет не 9 часов, а шесть, и мы ляжем не в 2 ночи, а в 11. Что это меняет ? Это как - то располагает к тому, чтобы пить и играть на гитаре лёжа что ли ?! Дикость какая - то.
quote:Не вижу никаких проблем в том, чтобы на протяжении 9 часов, раз в час, подкинуть несколько поленьев в печь. Поверьте, это совсем "не в падлу", отнимет всего несколько секунд и нисколько не уронит Вашего достоинства.
Господи, что вы несёте, а ? После беготни на морозе по сугробам и болотам, которые под сугробом, в теч. всего светового дня и тусовки продолжительностью 8 - 9 часов мы наконец улеглись. Вы что, предлагаете в этой ситуации дежурных у печки оставлять ? Это даже не извращение, этому вообще названия нет. Но ! Если в палатке стоит печь длительного горения, никто не мешает "энтузиастам" вставать по будильнику и подкидывать. Можно даже ритуально вытаскивать дрова из печки и снова засовывать. и так много раз. Традиции надо соблюдать ! А кто не хочет подкидывать, тот не пацан, и таким не место среди нас !
quote:объём горящих дров регулировать ОНЛАЙН
Со слова ОНЛАЙН пожалуйста поподробнее? Может регулируемый наддув и термостат в вытяжную трубу? Когда температура истекающих газов повышается, то наддув уменьшается?
quote:Изначально написано Русский самурай:
уважаю. но это были сложности. ты же устал за это время?
Разумеется, усталость после сложных походов была, и не малая. Показателем служила не только быстрая утомляемость, но и снижение спортивных показателей: результаты бега, прыжков и пр. резко ухудшались и восстанавливались за достаточно длительный период времени. Кроме этого, в зимних походах имеет место быть так называемая холодовая усталость, которая с каждым днём накапливается всё больше и больше при низких температурах. Организм устаёт от постоянного пребывания на морозе и борьбы с холодом.
Специальные исследования по развитию холодовой усталости толком не проводились, и мнения довольно противоречивые: одни считают, что холодовая усталость зависит от перепадов температур и чем меньше перепады, тем лучше - т.е. вполне можно обойтись тёплых ночлегов. Другие считают, что ночлеги в относительно тёплой палатке не дезориентируют организм и помогают отодвинуть критический порог холодовой усталости.
В своё время были нешуточные словесные баталии между сторонниками холодных и тёплых ночлегов зимой.
quote:В печь длительного горения на дровах, которая всю ночь горит и ее надо контролировать не верю
Надо верить, как в "ртутный нож"! Бывает, прячут от нас Гады! Будем искать.
"-Да, Да, напишите ещё, что гнутся и спадают не вовремя!"
1 Про онлайн регулироаку обьема топки. Вам нужен механизм, позволяющий либо менять глубину погружения бункера во внешнюю трубу, либо менять высоту колосников над подом. Второе проще реализовать технически. В отдельных случаях колосники сажают на ось и просто мняют их наклон, либо по погоде заранее выставить нужную высоту колосникоа - и вперед.
2. Был вопрос про реальность реализации печи на всю ночь. Ребят, вы чо ? Рекорд цикла у бубы 3 (три !) с хреном дня ! Во время эксперимента буба, сделанная из железной бочки, отапливала огромный гараж при жутком колымском минусе. Все упирается в высоту бункера. Теоретически печь и вовсе всю зиму может проработать, просто бункер будет высотой с небоскреб.
quote:Так в чем проблемы?
Проблемы в том, что народ в массе своей не понимает, что нельзя давать пламени жрать все дрова одновременно. Я выше по теме рассказал особо страшную историю. Мужик сварил и отвёз в деревню родителям бункерную вертикалку, но они упорно пытались устроить пожар во всём бункере, считая, что только так и никак иначе должна работать печка. Типа, что если у тя пламя жрёт дрова послойно и постепенно, то ты чуть ли не гомосек, басурманин и, быть может, даже продал душу дьяволу ... А православные так не должны топить печку.
quote:Любую печь через 2,5-3 часа надо смотреть, чтобы не прое@ать момент, когда пора подложить дрова, или придется ее опять разжигать, но уже в холоде.
Во - во ! А если весь день бегал по сугробам, потом орал песни, бухал, трепался с корешами до поздней ночи, то попадание в эту ситуацию - гарантия. просыпаешься - дикий колотун. Начинаешь жалобно материться. кореша тоже начинают жалобно материться. Некоторое время все надеются, что господь ниспошлёт чудо, и печь разгорится, питаемая святым духом вместо дров. Но чудо почему - то никогда не происходит.
Поэтому цилиндров должно быть два, они должны стоять вертикально (вдоль линии действия гравитации нашей планеты), и один цилиндр, который с дровами, должен быть внутри другого цилиндра. В жопу всё остальное. Аминь.
Уведомляю, что в теме про печь на всю ночь в палатке не будет НИЧЕГО кроме разговора про печь на всю ночь в палатке. Вы хотите валяться на полу в спальнике вместо тусовок ? Вы хотите обкладываться раскаленными кирпичами, флягами и пр. ? Вы не хотите комфорта в палатке, а хотите выживать ? Что ж, это полное ваше право. Но ! В этой теме говорят о печах длительного горения. Из если вам такие печи ее нужны, просьба перейти в темы о буржуйках и дежурстве около них, о валянии в спальниках с флягами, наполненными горячим или горячительным, и пр. Для того, чтобы это получше дошло до флудеров, я снес несколько постов, противоречащих сути и смыслу темы. Опять начнется пустая говорильня, опять все снесу.
По длительным печам все просто.
БОООльшая емкость бункера под дрова.
Если задушено горение то ВЫЫЫсокая и желательно утепленная труба.
И то засераться нагаром может за две недели в полную.
Или пеллетная горелка, это хоть просто в трубу.
Или уголь, тоже на 8 часов может хватить с обычными трубами.
Или ракета, где дым с не сгоревшими частицами и смолами попадает в райзер, где сгорает с высокой температурой. Тут тоже к трубе требования проще.
Лучше все - таки не душить печь, а регулировать обьем топки. Желательно онлайн, но хотя бы уж перед заправкой, глядя по погоде. Обьем бункера, как мне кажется д. б. таким, чтобы просто хватило на всю ночь. Хорошо, когда бункер большой, но если печь предстоит возить, то по массогабаритным параметрам все должно быть гуманно. Ракета в качестве перевозимой печки меня не устроила. Там два отдельных обьема и довольно большой вес.
Я еще раз уведомляю участников темы о том, что предметом темы являются палаточные печи длительного горения. Любые сообщения, не имеющие отношения к предмету темы, будут снесены. Выше по теме я несколько раз подряд добросовестно предупредил об этом. Мне не поверили ? Напрасно ...
quote:Или ракета
Она у меня давно попала в список рассмотрения, но с этими ракетами есть одна пугающая странность. Там почему - то почти всегда бункер неприлично маленький. Но даже если это устранимо, то непонятно, что делать с тем, что помимо основного объёма с междустеньем мы ещё имеем бункер и соединительную трубу ? Для перевозимой печки многовато всего получается.
У ракеты теоретически самый высокий КПД, она так чисто всё сжигает, что из неё даже дым не выходит. Но моя логика здесь такая ... Если одноступенчатую бункерную печь добросовестно настроить на яркое горение, отрегулировав по погоде объём топки, то те несколько паршивых процентов КПД, которые такая печка проиграет ракете, меня не волнуют. Всё - таки палаточная печь не весь отопительный сезон пашет, а только на выездах на природу. Поэтому ловить блох и бороться за каждый процент КПД явного смысла нет. Проще чуть - чуть бункер увеличить на одноступенчатой бункерной вертикалке, чем таскать с собой совершенную, но громоздкую и тяжёлую ракету. При конструировании печки, картонный макет которой я показал выше по теме, я исходил из того, что печка д. б. компактная, поэтому всё запихано в один цилиндр - и топка, и бункер, и спиральный лабиринт.
Если я ошибаюсь в своём анализе перспектив ракеты в кач. палаточной печи, и какие - то грамотные ракетчики меня поправят, я буду только рад. Ракета непрерывно развивается усилиями множества энтузиастов. Быть может, что - то уже создано, что можно использовать для туристических целей ?
quote:всегда бункер неприлично маленький.
Это для саванны где негры живут и мало топлива и топят щепочками непрерывно подкармливая. На горсти щепок приготовить поесть. Турбо не для отопления, экономно это да. И кстати снаружи нижнюю часть где горение обкладывают сырыми щепками что бы подсыхали. Там в Африке сезоны дождей, трудно найти сухое если с неба струйки в палец толщиной. Влажность 100%. Турбо как нагрелась так и остыла, тепло не аккумулирует, ну разве что камнями снаружи обложить, тогда нагреет камни и будет теплолотдача во времени.
Вообще палаточная печка это загадка. Или чугунина как теплоаккумулятор или булерьян. Изобретаем третий тип! Если будет мощной оребрение, то повысится теплоотдача, но рёбра по уму для конвекции. А если нагреть до красна, то тепло от излучения - лучистое, но это пожароопасно. Единственно внешний кожух заливаемый водой и теплоотдача от воды - грелка-с! А всё остальное это вес, нужно смотреть таблицу теплоёмкости металлов. Алюминий-чугун-медь.
Силуми́н - сплав алюминия с кремнием. Химический состав - 4-22 % Si, основа - Al. При высоком содержании кремния теплоёмкость повышается. Силумин не боится высоких температур, обладает хорошими литейными свойствами.
Если теплоаккумуляция то проще канистру с парафином нагреть.
Проще, но парафин надо с собой носить, а воду можно набирать и выливать. Хотя если у Вас есть канистра парафина, то заведите себе парафиновую печку! Но тоже таскать топливо, а здесь задача "на подножном корму".
Теплоаккумуляция хороша там, где нет возможности настроить печь на постепенное сгорание топлива. Я не понимаю, зачем нужна аккумуляция тепла там, где реализован режим длительного горения. Ещё менее я понимаю, зачем нужен булерьян, если у него полностью отсутствует функция регулировки объёма топки. У него вообще куча недостатков. По мере того, как пламя отодвигается вглубь, резко изменяется режим горения и возникают сложности со снабжением дров у задней стенки кислородом. Пока в булерьяне языки пламени достают до точки подачи вторички, дожиг функционирует. Когда спереди дрова выгорели, языки пламени уже не достают, куда надо, и дожиг прекращается. Причём необходимость дожига возникает именно по причине удушения печки. А душить её приходится потому, что там не регулируется объём топки. Короче говоря, булерьян - это просто распиаренная буржуйка с сомнительными наворотами. Для палаточной печки она слишком тяжёлая из - за кучи труб, которыми опоясаны стенки. В качестве палаточной печи мне такое и даром не надо.
1. не везде вода в доступе в свободном.
2. Я слежу за темой но достаточно скептичен по поводу печей длительного горения. Ограничивая скорость горения мы получаем высокое содержание CO, высота разбираемой трубы не обеспечивать должную тягу чтобы о нем не думать. А в ветер? А при большой влажности?
Дым при таких вводных не слишком горячий, трубу забить за ночь легко.
Тогда можно поднимать колосники по мере прогорания. Клепсида, вытекающая в ковш вода рычагом поднимает колосники. Объём топки уменьшается!
quote:О, господи ... Опять ? Вы пишете, что следите за темой. Это как же нужно следить за темой, что после миллиона упоминаний про регулировку обьема топки ВМЕСТО удушения печи вы боитесь по поводу неполноты сгорания ? Не, серьезно, как это вы следите за темой ? Вы поняли, к примеру, что я вам только что написал ? Какой смысл душить печь после того, как был уменьшен обьем топки ? Это дань традициям что ли ? Если вы считаете, что длительное горение достигается только через удушение, то вам срочно нужно понять, что помимо буржуек уже давно существуют нормальные печи. Их, конечно, тоже можно задушить. Но зачем ?Ограничивая скорость горения мы получаем высокое содержание CO
Я в теме уже два раза рассказал (особо) страшную историю, как мужик сарил бункерную вертикалку и отвез ее своим старикам в деревню. И чем это кончилось, несмотря на подробное инструктирование. Черт побери, я что зря распинался ?
quote:Изначально написано Бамбамбула:
О, господи ... Опять ? Вы пишете, что следите за темой. Это как же нужно следить за темой, что после миллиона упоминаний про регулировку обьема топки ВМЕСТО удушения печи вы боитесь по поводу неполноты сгорания ? Не, серьезно, как это вы следите за темой ? Вы поняли, к примеру, что я вам только что написал ? Какой смысл душить печь после того, как был уменьшен обьем топки ? Это дань традициям что ли ? Если вы считаете, что длительное горение достигается только через удушение, то вам срочно нужно понять, что помимо буржуек уже давно существуют нормальные печи. Их, конечно, тоже можно задушить. Но зачем ?
Я пока не видел работоспособного метода регулирования объема камеры сгорания дровяной печи. Более того я не видел вариант, когда объем камеры сгорания менее размера полена, которое в оном горит.
quote:помимо буржуек уже давно существуют нормальные печи
Приоткрывая или закрывая дверцу поддувала регулируется Нормальная печь!
quote:объем камеры сгорания менее размера полена
Суйте мелкие пгутики!
quote:Приоткрывая или закрывая дверцу поддувала регулируется Нормальная печь
Так вы загоняете печь в режим с низким КПД, и в любом случае возможности регулировки печи таким методом ограничены. Регулировка обьема топки лучше по всем параметрам.
quote:и это несмотря на бесконечные упоминания в теме печи Александра Васильева ? Вы же написали, что следите за темой. Как же вы за ней следите ?Я пока не видел работоспособного метода регулирования объема камеры
quote:Я не понимаю, что вы не понимаете. Можно либо бункер опустить почти до дна, либо колосник поднять почти до бункера, и у вас толстенное бревно войдет в топку всего на 1 мм. Как же вы до сих пор не разобрались в устройстве бункерной печи ?когда объем камеры сгорания менее размера полена, которое в оном горит.
Я прекрасно разобрался в устрйостве вышеупоямнутой печи, но, как инженер, не считаю, что эта конструкция работает в заявленном режиме.
quote:не считаю, что эта конструкция работает в заявленном режиме.
И что же этому мешает ?
н разделили вы возгонку и горение газовой смеси, но фактически управление скоростью горения всеравно остается по доступу воздуха.
Бля! Ну Бамбамбула прямо таки партийный работник, сверху смотрит и пойди, и принеси ему на блюдечке! И то не так и это ему не тут. И вообще здесь на него не хотят думать. Он де слышал и знает, у него есть мнение. А самому подёргаться что слабо? Из-за какого то дурного "техзадания" дрова рубим.
Похоже завтра Бамбамбула потребует печку с КПД 100%!
Фу! Меня забанить нельзя. Можно только закрыть доступ!
А Бамбамбула это имя из Центральной Африки? Шибко распространённое?
Ярл, вы забанены. Вы не умеете себя вести в приличном обществе.
quote:фактически управление скоростью горения всеравно остается по доступу воздуха.
Т. е. вы считаете, что изменение количества единовременно горящих дров никак не влияет на текущую мощность печи ? Так можно договориться до того, что не имеет смыла дозировать бензин, подающийся в двигатель машины. Это пипец ... Я всякое конечно читал на форумах, но чтоб такое ...
quote:Изначально написано Бамбамбула:
Т. е. вы считаете, что изменение количества единовременно горящих дров никак не влияет на текущую мощность печи ? Так можно договориться до того, что не имеет смыла дозировать бензин, подающийся в двигатель машины.Это пипец ... Я всякое кончно читал на форумах, но чтоб такое ...
Расскажите же нам, как по вашему происходит "изменение количества единовременно горящих дров"?
quote:Расскажите же нам, как по вашему происходит "изменение количества единовременно горящих дров"?
Вы же пишете, что "следите за темой" ... А уже кучу раз указал, что дрова из бункера высовываются на разную длину. Это либо регулируется высотой колосников при неподвижном бункере, либо степенью погружения бункера во внешнюю трубу, из - за чего меняется расстояние от нижнего торца бункера до дна топки.
quote:Изначально написано Бамбамбула:
Вы же пишете, что "следите за темой" ... А уже кучу раз указал, что дрова из бункера высовываются на разную длину. Это либо регулируется высотой колосников при неподвижном бункере, либо степенью погружения бункера во внешнюю трубу, из - за чего меняется расстояние от нижнего торца бункера до дна топки.
Бред гуманитария это. Уж простите.
В Вашем бункере по сути происходит пиролиз древесины либо иного топлива. и происходит он во всеей прогретой до нужной температуры области бункера. Далее газ снизу за счет воздушной тяги смешивается с воздухом и поступает в камеру горения. Где собственно и сгорает.
Это по сути и есть упрощенный пиролизный котел. И управляется он в данном случае как раз уменьшением сечения подаваемого воздуха. Либо заслонкой на входе классически, либо как раз вашей высотой.
Даже конструктивно и схематически все похоже на обычный пиролизный котел и как вы могли столько времени изучать эту тему и не увидеть полную аналогию?
quote:Слушайте, а вы не с Марса прилетели случайно, а ? Печная общественность страны уже лет десять знает про бункерные печи Ивановича, которые он именует "Галаганками". Все они нормально работали, и все они имели междустенье. Пропорции похожи на мои. Поэтому я и спрашиваю, вы с Марса что ли прилетели ? Причем про печи Ивановича было выше по теме. И получается опять, что нихрена вы тему не читаете, но почему - то пишете, что якобы "следите" за ней. Я не понимаю, как вы за ней следите. С закрытыми глазами что ли ?Бред гуманитария это.
Дураков у нас в стране еще на сто лет припасено.
Принцип работы этой печи я описал выше.
quote:я описал
Ну, описали ... А люди ПРОБОВАЛИ. Чуете разницу - то ? У междустенья огромная площадь внешней стенки, через которую тепло уходит в атмосферу. А у меня ещё и спиральный лабиринт там, который усиливает теплоотдачу. И чем он лучше, этот теплообменник, тем меньше тепла достаётся дровам, которые внутри бункера. Они, конечно, могут обуглиться снаружи. Особенно рядом с топкой. Но и не более того. Так летучие из дров в бункере не выгнать. Народ в такие вертикалки и вовсе иногда неколотые чурбаки суёт. Из них точно не выгнать.
quote:Дураков у нас в стране еще на сто лет припасено.
Причём некоторые из них щёки надувают и понты кидают ...
Послушайте, у меняя высшее техническое образование, аспирантура по автоматизации процессов. И мне довелось поработать с куда более сложными стекловаренными и цементными печами, печами переплава титана, индукционными печами в сложных автоматах и кузнечных цехах и т.д. И вы мне будете после этого рассказывать как эта печь работает???
Выше по теме тоже был один такой образованный, так он даже не знал, что такое бубафоня. Пришлось долго обьяснять. И еле удалось. Что касается того, как эта печь работает, то работает она по образу и подобию галаганки Ивановича. Как работает галаганка Ивановича ! Нормально работает ...
Давно заметил, что образование и знание формул совершенно не гарантирует пробуждение мышления. Поэтому все эти ваши степени, регалии, аспирантуры и пр. особого впечатления на меня не произвели. Кабы вы хотя бы одну бункерную вертикалку сварили, тогда другое дело ... Было бы ...
Вообще - то бункерные вертикалки - идея дов. старая. Иванович рассказывал, что бункерная вертикалка - это праматерь райзерной ракеты. Нет там никаких загадок и неожиданностей. Не знаю, как скоро разродится производство, но думаю, что ждать осталось уже недолго. Испытаю и выложу отчет.
Я так понимаю вы в МММ то же вкладывались? и в ё-мобиль верили?
Для тех, кто в танке ... Задраил люк,завязал глаза и воткнул по два банана в каждое ухо... Американские выживальщики варили подобные печи еще в те времена, когда райзерная ракета была неизвестна. Как эта печь работает, давно ясно. Очень и очень давно ! По галаганке Ивановича куча роликов на йутубе. Танк, в котором вы сидите, мало расширяет ваш кругозор. Советую покинуть его.
ну как говориться шатап энд тейк май мони?
Вы меня своим образованием напугать хотели, а слово тоже (в значении "и") написали через пробел. Если вы русский язык в школе выучить не смогли, то есть сомнение, что печную науку вам удалось одолеть на должном уровне. Если сейчас начнутся пререкания, подковырки и пр, что не относится к сути вопроса, буду вынужден принять меры. Имейте это в виду.
Опять понты кидаете и образованием кичитесь ? Еще одно сообщение в этом духе, и вы отправитесь в бан. Данное предупреждение последнее.
quote:Да и глупость это, указывать в интернете на ошибки написания.
Человек с высшим образованием должен писать грамотно.
Людям с двумя высшими, женского пола, простительно.
quote:Изначально написано CROW HUNTER:
Человек с высшим образованием должен писать грамотно.
Людям с двумя высшими, женского пола, простительно.
Ну раз вам простительно... А я уж ладно, послежу за орфографией и пунктуацией. Уели.
1. Прошу по возможности не писать посты на посторонние темы, не относящиеся к печам.
2. Вроде нашлось в конце концов одно производство, где сделают печь.
Накануне полной готовности.
это что же за палатка такая, если печь в нее в рост человека?
Шатер цирка "Шапито".
quote:Я ж вроде выше всё описывал. Печь делается из стандртных дымоходных труб длиной 1 м. Просто на фотках нутро с прихераченной спиралью вынуто, а то его не видно было бы.это что же за палатка такая, если печь в нее в рост человека?
Что касается палаток, то у меня есть всякие. Самая большая имеет площадь 84 м кв. Самоделка. Печь делается для палатки УП - 5. Классифицируется она, как бункерная вертикалка нижнего горения со спиральным лабиринтом в междустенье. Высота топки переменная - в зав. от погоды и температуры.
Забрал. Печь покрашена чёрной термостойкой краской. В комплект входят подставка с полочкой, насадка с шибером на питающий сосок, поворотное колено, два метровых колена печной трубы диам. 80 мм и дефлектор. Долгая получилась эпопея, если считать от первых набросков.
Печь, наверное, крутая. Только вопрос, какое отношение она имеет к походной палатке?
А автор темы про "походную палатку") и не вспоминал.
Вот, если Вы не читали:
quote:Originally posted by Бамбамбула:
Оговорюсь, что в идеале печь должна позволять не только обогреваться, но и готовить пищу. Т. е. варочные поверхности не только не возбраняются, но наоборот приветствуются. Абсолютный минимум автономного горения предлагаю установить в 6 часов. Но лучше - 8 часов. Можно и больше, но не обязательно и не в ущерб весу и габаритам. Размер палатки, думаю, в этой теме не критичен. Больше палатка - больше печь, и всех дел ... Моя палатка вот: https://www.youtube.com/watch?v=uD-uZi62tkk Так что вашему покорному слуге печкой - "коробочком" ограничиться не удастся. Плюс к тому, она у меня при таких размерах ещё и однослойная.
где-то у вас проскакивала тема про печку из двух газовых баллонов с цельнобревенным топливом. почему-то не получившая развития. этакая нодья в жилезном кожухе. обычная нодья правда требует елового сухостоя. что можно сделать для постепенного сгорания бревна в замкнутом объёме- скажем в поперечные пропилы вставить несгораемые перегородки. при поджигании с одного конца
quote:Originally posted by ser4026:
Вот, если Вы не читали:
Не надо мне цитировать. В название темы сказано - печь для палатки. Я плохо представляю себе эту печь в своей палатке. Наверное, она крутая, навороченная, продуманная. Но для полевых условий она абсолютно не пригодна. Наверное, если группа располагается в балке или избушке, на длительный период эта печь будет к месту.
Естественно, если есть возможность все это подвезти, а не тащить на себе.
Ну, вообще из своего опыта считаю, что никаких сложных конструкций в полевых условиях не надо, чем проще, тем лучше и надёжнее. ПВД не в счет.
quote:Originally posted by Rive:
Не надо мне цитировать. В название темы сказано - печь для палатки.
Пафосный народ пошел, просто пипец.)
И невнимательный.
Это часто соседствует.
quote:Originally posted by Бамбамбула:
название темы не должно никого отпугивать, ибо отопление большой палатки мало чем отличается от отопления гаража, мастерской или дачи.
Непричастным приношу свои извинения за обобщение.)
Отопление большой палатки офигенно отличается от отопления, гаража и прочих строений. Не знать это может только тот, кто в полях не бывал.
А печь на всю ночь в палатку - это такой сферический конь в вакууме. Если, конечно, это не летом будет использоваться.
Как думаете, это безопасный газовый конвектор?
Продукты сгорания выводятся наружу. Однако воздух для горения берется изнутри помещения.
Подробнее про обогреватель copressi ОГП-2000-01 http://www.copressi.ru/index.p...e&id=3&Itemid=5
Он не использует аккумулятор, не гоняет воздух принудительно.
quote:Originally posted by wasya83:
Как думаете, это безопасный газовый конвектор?
По цене не узнавали?
quote:[/B]
Давно заметил, что образование и знание формул совершенно не гарантирует пробуждение мышления. Поэтому все эти ваши степени, регалии, аспирантуры и пр. особого впечатления на меня не произвели.
quote:[B]
высшее образование вовсе не признак ума...
quote:Подробнее про обогреватель copressi ОГП-2000-01 copressi.ru
Он не использует аккумулятор, не гоняет воздух принудительно.
#935
P.M. Ц
тогда зачем в руководстве по эксплуатации к нему указан отсек для батарей?
Для поджига газа. Не спичкой поджигать, а нажимать на кнопку.
quote:Для поджига газа. Не спичкой поджигать, а нажимать на кнопку.
дык там вроде пьезо написано..
". Устройство снабжено автоматикой безопасности обеспечивающей
отключение подачи газа на горелку в случае погасания пламени. Вслед за срабатыванием автоматики безопасности, включается звуковая и световая сигнализация. Сигнализация питается от двух элементов 'АА' расположенных в нижней части блока управления.
Автоматика безопасности является энергонезависимой. Это означает, что аварийное отключение подачи газа происходит независимо от наличия и работоспособности элементов питания"
Т.е. батарейки нужны для сигнализации.
quote:Изначально написано Бамбамбула:
Накануне полной готовности.
Хорошая (наверно) печка... А чертежи для её изготовления выложить можете или это тайна фирмы?
quote:Изначально написано krysoboj:
где-то у вас проскакивала тема про печку из двух газовых баллонов с цельнобревенным топливом. почему-то не получившая развития. этакая нодья в жилезном кожухе. обычная нодья правда требует елового сухостоя. что можно сделать для постепенного сгорания бревна в замкнутом объёме- скажем в поперечные пропилы вставить несгораемые перегородки. при поджигании с одного конца
И я о том же... если бы автор выложил чертежи для общественности, то, те, кто имеет знания по "металлу", возможно, могли бы её модифицировать...
Как на морозе будет себя вести? Опять таки газ замерзает.
quote:Изначально написано 66shagal66:
Как на морозе будет себя вести? Опять таки газ замерзает.
Почему и при какой температуре замерзает газ в баллоне