Выживание

"Я видел смерть, зимой в палатках жил"...

Taledo 04-01-2009 15:20

Зимняя палатка для микрогруппы.
Часть первая - Игры патриотов.
Каждый параноик твердо знает, что веселый полярный зверек - национальный символ грядущих перемен "к лучшему", любит подкрасться незаметно, чтобы затем с садистской игривостью насладиться растерянностью своей жертвы, трясь пушистой мордочкой о ее ноги. Дальше уже как выйдет, но лишить зверька его законного удовольствия - в этом и есть высший смысл великой игры в Выживание!
Если тактики "великой игры" применительно к летнему сезону неплохо изучены, то ее зимний вариант таит в себе еще много белых пятен, притягивающих любознательных исследователей. Русская зима - жестокий и бескомпромиссный противник. Несмотря на все глобальные потепления, он непринужденно наполняет понятие "выживания" вовсе не игровым смыслом. Чуть замешкался, "дал дуба", и твое законное, всей отечественной (а теперь и мировой) историей заботливо подготовленное место встречи с особенно крупными экземпляром полярной фауны занимает более удачливый соперник. Нет! Такой хоккей нам не нужен!
Обратимся в этой связи к зарубежному опыту. Как собирается провести встречу песца, наш изнеженный цивилизацией, предполагаемый партнер по игре?
Он ставит ветроустойчивую палатку, согревает ее газовым обогревателем, раздевается до сексапильного термобелья и поменяв головку на газовом картридже готовит себе горячий глинтвейн (еда, разумеется в саморазогревающейся упаковке и ее готовить не надо). Затем он залезает в пуховой кокон спальника и, прочитав благодарственную молитву, засыпает сном человека, хорошо сделавшего свою работу. Опытный читатель уже спешит с ехидным вопросом: а что мы будем делать, когда закончится газ? Что мы будем делать, когда закончится газ (и не только у него, а прежде всего у нас), не знает никто. Но думаю, он будет жечь нодию...
Итак, как уже понял читатель, встречать зверька в трико с газовым отоплением - это какая-то порнография на место апокалипсиса. Встреча будет конечно эффектной, но короткой. А это не наш путь!

Часть вторая. Снаряжение.
Танцевать надо от печки. С нее я и начал, приобретя в "Турине" - московском магазине до сих пор торгующем самопальным снаряжением, самодельную печку для зимних лыжных походов. Вес 5,5 кг., материал - черный металл, сварка. Внутри - складная решетка-колосник и искрогоситель(?) типа "двойной потолок" искривляющий движение раскаленных газов. Диаметр трубы 70 мм. Высота 220 см. Колена труб убираются внутрь печки, печка в чехол с ручками. Цена 100 у.е. по курсу на момент покупки. Вариант из нержи в два раза дороже.
Классические зимние палатки типа "Зима" и "Вьюга" мне не понравились мега-размерами и сложностью установки. После мучительного мониторинга рынка, вместо зимней туристской палатки решил использовать палатку от мобильной бани - совместное детище фирм "Теплодар" (печь) и "Вольный ветер" (собственно палатка для бани). Палатку без фирменной печки (а вес печки 18 кг!) мне любезно продали за 9 т.р. в "Экстриме" улыбчивые продавцы из магазина с красноречивым названием "Греби. Ру". Общее описание палатки вы можете прочесть здесь http://www.kelvin-plus.ru/termofor_altaj.htm ., а я поделюсь своими впечатлениями. Ставится легко, однако большая парусность конструкции делает эту процедуру проблематичной в случае сильного ветра. Значит, надо ставить в глубине леса, а там бурелом - могут быть серьезные проблемы с транспортировкой!
Далее, отсутствие пола - это гут! Грязищи от шастанья туда-сюда с дровами не меряно! Дверь, как пишет производитель, "оригинальной, противопожарной конструкции" - удобна. В принципе, этот полог, прижимающийся к стенкам палатки резиновыми оттяжками и ... тяжелой палкой! Ее необходимо выстругать на месте или запастись заранее, отпилив от тонкой водопроводной трубы... Удобна такая дверь тем, что приходиться часто ходить с дровами, на руках перчатки - в таких условиях молнии, липучки, ИМХО баловство. Ну и выскакивать из нее в случае пожара - одно удовольствие. Как себя поведет дверь в случае сильного ветра - не знаю. В безветренную погоду, все очень хорошо.
Высота палатки позволяет свободно стоять, стенки - вертикальные. Туристская печка ниже фирменной, труба едва возвышалась над крышей, поэтому на Измайловском Вернисаже за 400 рублей докупил трубу от самовара.
Жилая площадь палатки позволяет разместить печь на расстоянии 40 см. от стенок. В этих простенках удобно располагать дрова и вещи для просушки. Перед печкой - рабочее место истопника. Все это по габаритам - чуть меньше, чем половина палатки. Вторая половина жилой площади палатки - два спальных места. Можно устроить третье, но печку придется гасить, так как это спальное место будет впритык к печке. Если печку погасить и вытащить на улицу, дырку в крыше закрыть специальным клапаном, то на освободившемся месте можно устроить еще два спальных места.
Для транспортировки палатки и печки я использовал рыбацкие саночки-корытца по 400 рубей за штуку. Очень удобно. Однако, не забываем об угрозе логистике со стороны бурелома!
Печка греет хорошо, в палатке уютно. На верхней части печки достаточно места для приготовления пищи. Причем, в зоне ближе к дверце температура ниже - хорошо поддерживать еду теплой, а в зоне у дальней стенки нагрев очень сильный - литр воды закипает за несколько минут.
На 8 часов непрерывной топки у меня ушло примерно 2,5 метра сухой березы толщиной 15-20 см.
Одежду из синтепона с водоупорным верхом я покупал в магазине строительной спецодежды "Урсус". Женский комбез "Вьюга Лайт" 750 рублей. Мужской "Вихрь" (повышеной гламурости) 1450р. Дешево и сердито, своих денег однозначно стоят! Единственный Ахтунг - дома надо прочнее пришить лямки, а то посреди вьюжной ночи, выйдя порубить дрова, можно оказаться без штанов!
Использовалась такая схема спального места: полиэтилен на снег, тонкая 7 мм, отечественная пенка, еще одна пенка 12 мм. Со стороны головы и сбоку от спального места, на магнитах, из старых аудиоколонок, прикрепил тонкие пенки с термофальгой из автомагазина. Спаренный синтепоновый спальник диапозона -5+5 градусов, сверху спаренный тонкий летний синтепоновый спальник. Одежда для сна: белье х/б, шерстяные шорты, шерстяные носки, финский лыжный дышащий костюм "rukka", синтепоновые штаны от комбенезона для стоянки "Урсус", кофта из полартека, чеченка полушерстяная, шерстяная шапка. Спали вдвоем с женой. Было очень тепло. Температура за бортом - 12, внутри - 10. Ветра не было. Утром обнаружилось, что под внешним покрытием, на синтепоне наружного спальника образовался иней. Когда затопили печку внешний спальник намок. Сушить его - пара часов гемороя у печки.
Для печки нужно много дров, причем расчленять их нужно на короткие полешки, чтобы влезли в печку. Пилка фискарс (самый большой размер) на бревнышках толще 15 см, как-то не пошла - вязнет. Отечественная цепная пила (та, что с зелеными ручками и продается в коробочке) показалась удобнее. Но из-за однообразного движения при пилении довольно скоро наступило утомление. Отказались и от нее. И вот тут-то и правит балом его величество Топор! Перестраховавшись, я взял пару: мягкий колунообразный и финского типа авторский топор от Михаила Артемьева, приобретенный на выставке "Арсенал". Подробнее можно посмотреть здесь https://forum.guns.ru/forummessage/98/387154.html .
Колунообразный неплохо зарекомендовавший себя летом (см.здесьhttps://forum.guns.ru/forummessage/98/343300.html) мерзлую древесину рубил значительно хуже. Быстро села РК, да и сопротивление толстому сходу лезвия со стороны мерзлого дерева было выше. Зато топор Артемьева дебютировал отлично! В дерево впивался невероятно агрессивно, точность, благодаря изумительному балансу - отменная, а фирменное артемьевское окончание рукоятки не давало топору выскользнуть из ослабевших рук и отмокавших перчаток. Колол он, вопреки опасениям, великолепно. По-видимому, сыграли свою роль специально выкованные на лезвии бочкообразные выступы - щечки. Но главное - это то, что на режущей кромке после всех работ не было ни малейших следов деградации! Вообще ничего: ни сколов, ни заминов! РК даже не заблестела! Я был в шоке. Теперь я знаю, почему артемьевские топоры столько стоят! Они того стоят! Естественно, крепление головки к рукояти - идеальное. И тоже после окончания рубки - без изменений. А вот если бы головка сорвалась и улетела бы во время ночной рубки в заснеженную даль...
Палатку освещал прибалтийским светодиодным кемпинговым фонарем "Camilus" - тускловато, конечно, не почитаешь, но в целом, приемлемо. Налобный фонарь - китайская подделка Blizzard. Вместо гологеновой лампочки дальнего света - обыкновенная лампа накаливания - светит скверно, зато светодиод с линзой ближнего света понравился. Недостаток - нательный контейнер на 4 большие круглые батарейки - он слишком громоздкий. Зато хватит на всю ядерную зиму.
Из экзотики: китайский всеволновый приемник со встроенным фонариком и динамомашинкой Tecsun Green-138 за 1000 рублей. Работал хорошо, радовал!
Из складных ножей удобным оказался карманный Buck 777 c подсветкой (подробнее см. здесь https://forum.guns.ru/forummessage/64/350011.html ) - ну там пописать сходить, когда печка потушена, батарейки основного фонаря вынуты чтобы не замерзли и греются в спальнике.
Из ножей с фиксированным лезвием лучше всего зарекомендовал себя самодельный шейник (см здесь https://forum.guns.ru/forummessage/97/373376.html ). Обычный нож должен быть на поясе, а пояс на комбезе перекрывает доступ к корманам внутреннего костюма. А там уже греются батарейки для фотика, приемника и налобного фонаря. Все это нуждается в оперативном доступе, а ремень сверху комбенезона этому припятствует. Так что, шейник лучше.
Из обуви на стоянке я использовал многократно справедливо оплеванный рыболовами, пресловутый Kamik (2,5 т.р). Тот, что до -40 в движении и до - 5 в покое. Ну, так как над лункой я не седел в этом походе, все больше у печки - Kamik без нареканий. Хотя, надо было взять, что ни будь подешевле в том же "Урсусе" - результат был бы тот же, а дешевле раза в два. Жена использовала унты от "Урсуса" за 1,1 т.р. Ощущения, по ее словам, примерно как от Kamika: в покое на снегу ноги слегка подмерзают, где-то через час. Да, еще когда сходила проведать машину - натерла ногу каким-то грубым внутренним швом.
Из еды особенно понравились пельмени "Останкинские - классические". Хорошо сохраняются на морозе. Жену особенно умилило, что для них не нужно подсаливать воду, они уже солены. Хорошо зарекомендовали себя китайские термокружки с герметично завинчивающимися крышками удобно заваривать чай в пакетиках. А чая на морозе пьется много!
Для экстренной растопки замерзших дров я использовал 2 кг древесного угля заранее пропитанного разжигайкой. Газовой горелкой пользоваться не пришлось.
Ну вот, кажется и все. В целом, описанное снаряжение себя зарекомендовало не плохо. Но, замечу, этот мой первый в жизни зимний поход длился всего 2 дня. Ночевка, соответственно, была всего одна. А главное, была безветренная, относительно не холодная погода.
P.S. Заголовок поста слямзил отсюда http://www.activeinfo.ru/articles/shaters/

С Новым Годом, камрады!

click for enlarge 480 X 640 118,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 124,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 117,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 127,4 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 114,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 116,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 114,5 Kb picture

Константин12 04-01-2009 16:37

Браво! Простое и неприхотливое снаряжение, минимум денег, максимум удовольствия!Весь ассортимент доступен любому и не даст "сгинуть в тайге"))Поздравляю Вас и Вашу героическую даму!Накопившиеся во время чтения Вашего отчета, вопросы:1.Общий вес всего снаряжения, можно ли перенести в рюкзаках?2.Вы брали 4 спальника, а если-2нормальных?Например-кампусовские "Адвенчур-500"?Не дорого и тепло и вес будет меньше. 3.П\этилен на снег+2 пенки. А если так-термоковрик и толстая (12мм) одна пенка?Места меньше-эффект тот же.4.Печка в 40см от стенки палатки. Когда раскочегарите на полную-не опасно?Или клали что-то для теплоизоляции стенок, или не топили сильно?Я беру кусок стеклоткани-вес ничтожен-польза значительна. 5.Из трубы искры не летели на крышу палатки?У Вас, смотрю, там нет насадки-сетки?Крупные искры могут прожечь потолок. 6.Почему не кладете сверху на спальник кусок пленки-он будет намокать, зато не надо сушить спальник?7.Для экстренной растопки костра-пара таблеток сух. спирта,или спец. брикеты .Горят под снегом и дождем. 8.Вес продуктов на двоих, включая заварку и сахар?9.Рюкзак или сумка -я не нашел в отчете? 10.Главный=Как добирались до леса?Сколько км тащили санки?
Taledo 04-01-2009 17:18

Отвечаю по порядку.
quote:
1.Общий вес всего снаряжения, можно ли перенести в рюкзаках?

Общий вес не мерял. Все что брали с собой на первой верхней фотке. По ощущению вес рюкзаков 12-15 кг. Санки спаренные килограмм 18 -20... Если по раздельности тащить, а можно и так, то по 9-10 кг. Едут очень легко.
quote:
2.Вы брали 4 спальника, а если-2нормальных?Например-кампусовские "Адвенчур-500"?Не дорого и тепло и вес будет меньше.

Были бы зимние спальники так бы и поступил.
quote:
3.П\этилен на снег+2 пенки. А если так-термоковрик и толстая (12мм) одна пенка?Места меньше-эффект тот же.

Тоже самое. Зимнего снаряжения не было. Использовал снарягу от летних походов. А так, уверен, ваш вариант лучше.
quote:
4.Печка в 40см от стенки палатки. Когда раскочегарите на полную-не опасно?Или клали что-то для теплоизоляции стенок, или не топили сильно?Я беру кусок стеклоткани-вес ничтожен-польза значительна.

Топил как топилось. Верхняя крышка иногда краснела, боковые нет. Между печкой и стенками - дрова, обувь. Имхо опасности нет. Следующий раз изнутри на магнитах подвешу золотистую термопленку по периметру, думаю, будет еще комфортнее.
quote:
5.Из трубы искры не летели на крышу палатки?У Вас, смотрю, там нет насадки-сетки?Крупные искры могут прожечь потолок.

Искры не летели, ну я не видел, точнее говоря. Там в печке двойной потолок и прежде чем вылететь в трубу газы проходят извилистый путь. Кроме того, крыша палатки, как утвержадает производитель, из огнеупорного материала. В общем крыша не пострадала.
quote:
6.Почему не кладете сверху на спальник кусок пленки-он будет намокать, зато не надо сушить спальник?

Как раз не клал, чтобы спальник не покрывался инеем. Ошибся. В следующий раз попробую ваш вариант. Где-то читал, что можно сверху накрыться слоем синтепона - конденсато уловителем. Надо эксперементировать.
quote:
7.Для экстренной растопки костра-пара таблеток сух. спирта, или спец. брикеты .Горят под снегом и дождем.

Сухой спирт брал, но разжигалась им промерзшая береза фигово. Уголь взля для подстраховки. Не знал найду ли сушняк пока не стемнеет. Горючие гранулы обязательно прикуплю. Пока просто не встречал. Как-то они все мимо меня проходят...
quote:
8.Вес продуктов на двоих, включая заварку и сахар?

Брал 800 грамм самодельного шашлыка, полбуханки черного хлеба, 450 грамм пельменей, банку тушенки, 2 кружки гречки, 8 пакетиков чая, четверь кружки сахара. Съели: весь шашлык, четверть буханки хлеба, 250 грамм пельменей (остольное доели дома ), исили весь чай, сахар, тушенка, гречка вернулись не тронутыми. Общий вес не мерял. Да, я еще, 2 бутылки воды по полтора литра возил, не хотел топить снег. Воду выпили, а потом я нашел ручеек. Вода вкусная.
quote:
9.Рюкзак или сумка -я не нашел в отчете?

Два рюкзака, и пара санок. Там все на первой фотке.
quote:
10.Главный=Как добирались до леса?Сколько км тащили санки?

До леса на машине. Район примерно знакомый. На лыжах без рюкзаков сделали разведку - нашли место. Пулей к машине. Лыжи в нее, рюкзаки на плечи, санки в руки. До места километра три. Использовали уже хоженные тропы и открытые участки без бурелома.
vasia2009 04-01-2009 17:31

>лишить зверька его законного удовольствия - в этом и есть высший смысл великой игры в Выживание!

не - смысл есть расплодиццо шоб потомство сожрало мясо и жыр писца и сшыло се спальнеги из ево шкуры... ну и кости мож на чо сгодяццо...

>а что мы будем делать, когда закончится газ?

жрать тухло вареное на жыре и щитать скока с етово мегаджоулей за ночь тушка в спальнег выдаст...

>Колена труб убираются внутрь печки,

цельная жысь их будет недолгой - прогорят однако... хотя скоко-то писцов отгонят... как и та газовая горелка... собсна ето же и про печку - чем она лехче тем быстрее прогорит...

>На 8 часов непрерывной топки

рекомендуеццо попробовать прожыть с ней ну хотя бы 1 месяц... даже на одном месте...

Maksim V 04-01-2009 17:38

quote:
зверька его законного удовольствия - в этом и есть высший смысл великой игры в Выживание!
не - смысл есть расплодиццо шоб потомсто сожрало мясо и жыр писца и сшыло се спальнеги из ево шкуры... ну и кости мож на чо сгодяццо...
>а что мы будем делать, когда закончится газ?
жрать тухло вареное на жыре и щитать скока с етово мегаджоулей за ночь тушка в спальнег выдаст...
>Колена труб убираются


А на русский перевести, слабо ?
vasia2009 04-01-2009 18:17

угу - в атестате после средней школы 3 балла по тому йезыку - и похоже шоб 2 или 1 не ставить как-то смогли натянуть...
Константин12 04-01-2009 18:58

quote:
Originally posted by Taledo:

На лыжах без рюкзаков сделали разведку - нашли место. Пулей к машине. Лыжи в нее, рюкзаки на плечи, санки в руки. До места километра три.



Машину оставили за 3км без присмотра? "Вера в людей-главное наше оружие!"))Заходите в тему "создание бомжевища",я тоже -аналогичный Вашему, образ проведения свободного времени выбрал.))
тима 04-01-2009 19:33

quote:
Originally posted by Taledo:
... После мучительного мониторинга рынка, вместо зимней туристской палатки решил использовать палатку от мобильной бани - совместное детище фирм "Теплодар" (печь) и "Вольный ветер" (собственно палатка для бани). Палатку без фирменной печки (а вес печки 18 кг!) мне любезно продали за 9 т.р. в "Экстриме" улыбчивые продавцы из магазина с красноречивым названием "Греби. Ру". Общее описание палатки вы можете прочесть здесь http://www.kelvin-plus.ru/termofor_altaj.htm ., а я поделюсь общими впечатлениями. Ставится легко, однако большая парусность конструкции делает эту процедуру проблематичной в случае сильного ветра. Значит, надо ставить в глубине леса, а там бурелом - могут быть серьезные проблемы с транспортировкой!
Далее, отсутствие пола - это гут! Грязищи от шастанья туда-сюда с дровами не меряно! Дверь, как пишет производитель, "оригинальной, противопожарной конструкции" - удобна. В принципе, этот полог, прижимающийся к стенкам палатки резиновыми оттяжками и ... тяжелой палкой! Ее необходимо выстругать на месте или запастись заранее, отпилив от тонкой водопроводной трубы... Удобна такая дверь тем, что приходиться часто ходить с дровами, на руках перчатки - в таких условиях молнии, липучки, ИМХО баловство. Ну и выскакивать из нее в случае пожара - одно удовольствие. Как себя поведет дверь в случае сильного ветра - не знаю. В безветренную погоду, все очень хорошо.
Высота палатки позволяет свободно стоять, стенки - вертикальные. Туристская печка ниже фирменной, труба едва возвышалась над крышей...

Taledo, так получилось, что прочел Ваш отчет, а потом почти сразу залез по своим вопросам на "банный" форум и там встретил рассказ о "Мобибе" из первых рук - от разработчика. Ну, там в основном про печи и режимы парения, варианты использования, но некоторая инфа и про сами палатки есть. Побольше про МБ, поменьше про "Алтай". Размыто среди нескольких страниц темы. На всякий случай даю ссылку, вдруг будет интересно прочесть : http://profpar.5bb.ru/viewtopic.php?id=84&p=1

Taledo 04-01-2009 20:26

quote:
Ну, там в основном про печи и режимы парения, варианты использования, но некоторая инфа и про сами палатки есть. Побольше про МБ, поменьше про "Алтай". Размыто среди нескольких страниц темы. На всякий случай даю ссылку, вдруг будет интересно прочесть : http://profpar.5bb.ru/viewtopic.php?id=84&p=1

Спасибо! С удовольствием почитал. Я правда покупал палатку не для паренья, но все равно интересно. Для нашего дела, на мой взгляд важно, чтобы крыша палатки могла сбрасывать снег, а у МБ - крыша ровная. С предбанником мне понравилось - там вещи можно складывать. И когда входишь, вроде не такой холодный воздух впускаешь. На счет потери тепла в "Алтае" через не плотную дверь-полог, не знаю. Без ветра сидел - вроде не дуло. Там ведь отопление через излучение в основном. Излучение есть - тело греется, нет - все сразу стынет. Герметичность двери, на мой взгляд, не очень важна - по сути, это как нодия. Хотя в предбаннике явно теплее, чем на улице. Надо понаблюдать еще. Спасибо за ссылку, люблю читать про такие вещи.
тима 04-01-2009 20:34

quote:
Originally posted by Taledo:

Спасибо за ссылку, люблю читать про такие вещи.

Не за что! Сам с интересом прочел, открыл для себя что-то новое, приятно было поделиться

TIR 04-01-2009 21:32

Газ, печка, консервы...

ВЫЖИВАНИЕ.

Знаете. Мне вспомнились домики на колёсиках для уик-энда. Я думаю это тоже своего рода выживальщики.

Действительно, что вы будете делать когда закончится ГАЗ ?

Taledo 04-01-2009 21:45

quote:
Знаете. Мне вспомнились домики на колёсиках для уик-энда. Я думаю это тоже своего рода выживальщики.

Вы не почувствовали самоиронии в моем посте?
Генцель 04-01-2009 21:46

quote:
А на русский перевести, слабо ?

Ему слабо
Вы кликните на ник и почитайте как человек пишет. Он не хочет чтоб с ним общались, он просто ведет дневник на языке-понятном только ему.
vasia2009 04-01-2009 22:17

>важно, чтобы крыша палатки могла сбрасывать снег,

он даже на полусфере держыццо если мокрый - у мя так уже одну палатку засыпало и поломало за неск часов ночью... ф смысле сплющило - поломались пару сегментов углепластиковых дуг... теперь зимой если ставить палатку - под прочным навесом или хотя бы тентом суровым - шоб незавалило...

>когда закончится ГАЗ ?

готовить еду на печке - она ж на дровах... собсно ет одна из единсных полезных функц печки - греть еду и если больше никак/нечем - сушыть намокшее... мелкие печки фсеравно очень быстро прогорают и на много часов ночовки их не хватает - а нагревать в палатке обычно нечево шоб оно грело фсю ночь... вот если из камней сложыть кучу и ее прогреть печкой за вечер и сверху палатку - так мож будет какая польза...

вот чо делать кады тонкометальное печко прогорит до дыр через неск месяцев выжывания - ет сложнее вопрос...

вмеру пральное печко выдержывающее кое-как неск лет выжывания при топке дровами сварено обычно из ок 2+ мм стали/железа... и весит неск десятков кг...

CKM 04-01-2009 22:35

Интересно и с юмором, спасибо!

А если жить несколько месяцев зимой в лесу, то придётся рыть землянку и строить очаг/печь. А палатка лишь на первое время.

Maksim V 04-01-2009 23:36

quote:
зимой в лесу, то придётся рыть землянку

Какая зима ,а то и шалаша достаточно. Мы делали шалаш 2,5х4 нормально жить можно ,только расход дров большой.
Taledo 05-01-2009 12:22

Кстати, вопрос знатокам: а чем печка из нержи лучше чем из черного металла? И еще, на что рекомендуется обращать внимание при выборе компактной туристской печки?
vasia2009 05-01-2009 12:46

>чем печка из нержи лучше чем из черного металла?

дольше пролежыт в сыром месте до начала топки... мож будет немного медленее прогорать относит такой же толщины ржавеющей стали...

>на что рекомендуется обращать внимание при выборе компактной туристской печки?

на вес - чем меньше - тем быстрее прогорит и меньше будет напрягать при транспортирофке... позволит перепробовать больше разн снаряжения за то же время...

если уж оченно хочецо отапливать палатку на ночь - береццо кетайский пластиковый матрас и наливаеццо унутрь накипячоной за вечер на обычном большом костре воды... если к утру замерзнет - оттаивать обливанием кипятком...

Maksim V 05-01-2009 12:49

quote:
чем печка из нержи лучше чем

Из нержавейки не пользовал -не знаю. Печку использовали самодельную, тут важно и с весом не переборщить и в тот же момент надо, чтобы метал по-толще был, иначе она при нагреве деформируется ,если вес не критичен лучше брать чугунную ,есть в продаже из чугуния разборные. К печке можно брать решётку из арматуры 8 мм 30х60 см ,мы на неё булыжники укладывали ,когда печка прогорит будут тепло давать.
Taledo 05-01-2009 12:59

quote:
если уж оченно хочецо отапливать палатку на ночь - береццо кетайский пластиковый матрас и наливаеццо унутрь накипячоной за вечер на обычном большом костре воды... если к утру замерзнет - оттаивать обливанием кипятком...

+ 100
Gruch 05-01-2009 04:23

quote:
Originally posted by Taledo:
а чем печка из нержи лучше чем из черного металла?

Легче. Еще легче может быть из титана, наверное.
P.S. для васи2009: Нквцу цкпцупк укпцепйуц упркерк ыцвапуцау увуа ку.

Lat.(izvinite) strelok 05-01-2009 10:02

quote:
Originally posted by Taledo:

Кстати, вопрос знатокам: а чем печка из нержи лучше чем из черного металла? И еще, на что рекомендуется обращать внимание при выборе компактной туристской печки?



http://www.progressor.ru/outdoor/vylogen/pechka.htm
Taledo 05-01-2009 12:33

Спасибо за ссылку! Прочитал с огромным интересом. Ну, а про достоинства нержи кто-нибудь, кроме Васи, что-нибудь знает?
vasia2009 05-01-2009 13:15

>+ 100

а йа потестил - согрел наскоко получилось ок 30..35 литров воды фчера на газ плите (до кипения неполучилось - имхо ок 70 градусов было) и залил в кетайский матрас (с большой дырой для спуска иначе никак имхо)... матрас положыл на 8 мм пенополиетилен на жб плиту и на нево спальнег алексика айсланд (предел комфорта для самцов ок -12 градусов)
ообщем при заявленой в прогнозе температуре ок -12..-13 градусов и по термоскопу ок -9..-10 получилось так -

первые 2..3 часа от жарко до тепло... далее уже просто намана но ешо не холодно... через ок 6 часов - уже определенно холодно и пришлось перелезать в более теплый спальнег... вода так и не замерзла...

итово - 30..40 кг горячей воды на ночь мало... да и матрас тяжелеет аццки и ево стремно ворочать (кады горячий) и носить - могет порваццо и будет потоп...

ешо есть вариант греть в костре камни и носить завернутыми в чо-нить типа ткани/брезента/полотенца в палатку шоб они тама остывали... но ет тоже не на фсю ночь имхо...

Maksim V 05-01-2009 13:44

quote:
но ет тоже не на фсю ночь имхо...

ПроститеаВыскемразговариваете?
slava_xarkov 05-01-2009 14:15

quote:
ПроститеаВыскемразговариваете?

не вы одни читаете этот форум.
мне тоже не нравиться стиль написания Васи2009. но тем не менее человек пишет реальные примеры использования различных вещей, за это ему +. за албанский язык конечно -
но как много людей что либо реально использовавших и потом отписавшихся по этому поводу?
если уж вас так раздражает его стиль и то что он пишет, то просто не читайте его посты.

вот такая еще есть мини печка
http://board.lutsk.ua/index.php?act=Print&client=printer&f=73&t=16739
делаеться из двух кружек. большая кружка на 1 литр. меньшая на 0,7 (может больше\меньше малость). верхние дырки обеспечивают приток кислорода в дым\газы которые улетучиваются. вес - до 200 грамм. человек ее использует уже около года. нержавейка там конечно тоненькая. хочу себе такое сделать и пытаться ее топить при любом удобном случае- интересен ресурс такой печки(насколько быстро прогорит). хотя опять же- если тикать и жить где то то уж лучше что то типа землянки с каким либо подобием очага делать

slava_xarkov 05-01-2009 14:16

дубль
SigurdR 05-01-2009 16:07

Что-то многовато у вас всего получилось. По поводу газа проехались, что мол кончится (хотя баллона на 450 гр. хватает на неделю, а то и больше), а тяжеленную печку переть- это нормально.
Последний мой зимний выход на природу- 03-05.01.09. За бортом от -5 до -23 с ветром.
Одежда:
- Шведский камуфляж
- Кофта из Windstopper
- Комплект термобелья из Polartec PowerDry
- Комплект термобелья из Polartec PowerStretch
- Носки Lorpen TETA
- Ботинки Salewa Yak

Снаряжение:
- Рюкзак на 65 литров
- Палатка Salewa XPD Altitude (3,2 кг)
- Спальник Salewa SnowFox (1.8 кг)
- Коврик Therm-A-Rest Trail Pro (0,9 кг)
- Газовая горелка Primus (кстати палатку ей не отапливали)
- Ну и помелочи: фонарики всякие, музыка с усилителем, фото-видео, еда.

и не надо тащить тонны груза.

С уважением.

strateg 05-01-2009 16:13

вася, воды столько греть не удобно. Попробуйте нассать в матрас и засечь, на сколько времени хватит тепла? Мы с нетерпением ждем результатов!
strateg 05-01-2009 17:20

автор, а что будете делать, когда кончатся СПИЧКИ? )))
Taledo 05-01-2009 19:12

Вот, только что из леса. Нашел съедобные зимние грибы Дрожалка оранжевая (Tremella mesenterica) называются. Растет на гнилом орешнике. Пойду готовить.
click for enlarge 640 X 480 116,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 122,9 Kb picture
Taledo 05-01-2009 19:43

quote:
Попробуйте нассать в матрас

ИМХО, зря вы так. Хамство никого не красит, а с Васей к тому же весело!
quote:
Одежда:
- Шведский камуфляж
- Кофта из Windstopper
- Комплект термобелья из Polartec PowerDry
- Комплект термобелья из Polartec PowerStretch
- Носки Lorpen TETA
- Ботинки Salewa Yak
Снаряжение:
- Рюкзак на 65 литров
- Палатка Salewa XPD Altitude (3,2 кг)
- Спальник Salewa SnowFox (1.8 кг)
- Коврик Therm-A-Rest Trail Pro (0,9 кг)
- Газовая горелка Primus (кстати палатку ей не отапливали)
- Ну и помелочи: фонарики всякие, музыка с усилителем, фото-видео, еда.
и не надо тащить тонны груза.


А я с вами совершенно согласен! Будут деньги куплю себе и термобелье и одежду-обувь мебранную, чтобы ни чего не отсыревало на маршруте и тащить запасную одежду для лагеря было бы не надо. Горная палатка у меня есть, куплю пуховые спальники, термопенки и газовую гарелку с обогревателем. Все так и сделаю. И буду ходить в зимние походы. А баню буду использовать по прямому назначению, ну, а печку - для зимних пикников, в Раздорах... А это так - бюджетный вариант, как верно заметил Константин 12.
Черный пес 05-01-2009 20:41

Вопрос автору: - А какая цель всего этого?

1.Поход - тут чем легче, тем лучше. Хотя легкое и добротное-как правило, дорогое. И как раз катит горная палатка, пуховый спальник, самопод. коврик, газовая горелка... в общем то,что вы высмеяли у буржуя

2.Выживание пару дней - любая палатка, любой нормальный спальник или одеяло. Топор, пила. Костер для сушки наутро.

3.Выживание неделя и более - землянка, охот. избушка, многослойный просторный чум, скальный грот с перегороженным выходом... Лопата, пила, топор, рубероид, гвозди... наличие глины в ручье... бочка очень пригодится... Остальное несерьезно.

Палатка ваша будет сломана первой приличной пургой.
ИМХО - игры типа "я крутой Рэмбо-вчера в пейнтболе всех убил!"
Без обид! Кстати, геологическая палатка практична и по той же цене.

strateg 05-01-2009 20:54

Толедо, КАКОЕ ХАМСТВО? Совет сугубо практичный, и уж гораздо более реальный, чем кипятить 40 литров воды перед сном. А если кто-то не учил в школе не только русский, но и физику - пусть попробует )) очень удобно - какой-то запас теплой воды всегда с собой. И практически антифриз - не надо утром раскалывать лед. Мало кто на форуме пробует и потом рассказывает (с) так кажется? ))
Gruch 05-01-2009 21:13

Кстати, а где взять 30 литров воды в зимнем лесу?
Константин12 05-01-2009 21:29

Как-то шел, увидел,прочитал-обалдел!))А вокруг-ни души!))Может-вода?)
click for enlarge 1920 X 1440 442,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 441,3 Kb picture
strateg 05-01-2009 21:30

Taledo 05-01-2009 21:33

quote:
Вопрос автору: - А какая цель всего этого?

Выживание пару недель "на скорую руку", дешевое снаряжение для зимниго пикничка с начевкой, рыбалки, для романтики, печку я люблю топить. Вот. А вообще, вы задаете правильный, глубокий, я бы сказал философский вопрос (я не стебусь сейчас). Если вас всерьез интересует именно моя мотивация перечитайте первую часть поста. Я ее не только для прикола написал.
З.Ы. А на фото это у вас норный песик?
quote:
Толедо, КАКОЕ ХАМСТВО? Совет сугубо практичный

То есть вы это всерьез? Извините, не дошло сразу...
Taledo 05-01-2009 21:36

quote:
Как-то шел, увидел, прочитал-обалдел!

А чего там внутри то? Не посмотрели?
Константин12 05-01-2009 21:45

quote:
А чего там внутри то? Не посмотрели?

Испугался-однако!))Да и лыжи было снимать лень.))
Черный пес 05-01-2009 21:55

Выживание пару недель "на скорую руку", дешевое снаряжение для зимниго пикничка с начевкой, рыбалки, для романтики, печку я люблю топить. Вот. А вообще, вы задаете правильный, глубокий, я бы сказал философский вопрос (я не стебусь сейчас). Если вас всерьез интересует именно моя мотивация перечитайте первую часть поста. Я ее не только для прикола написал.
З.Ы. А на фото это у вас норный песик?
===============
Естественно, прежде чем писать, я прочем все предидущее.
Если правильно сейчас вас понял - то "пикник на обочине",зимой, то что туристы-спортсмены называют "матрасничество"
Тогда все нормально, особенно ценна печь... но палатка...
Чем вам "геологичка" неугодила кроме веса?Идете вы недалеко от машины...
Есть очень хорошая конструкция Янковского... в журнале "Охота и охотничье хозяйство" много ветроустойчивых конструкций зимней палатки... материал копейки стоит + пошив - в любом случае дешевле и надежнее...
Песик - жесткошерстный фокстерьер, бывший норник, сейчас обленился (редко выезжаю),стал дивантерьером

click for enlarge 1249 X 1743 313,0 Kb picture
Бахадур_Сингх 05-01-2009 22:41

quote:
Originally posted by Черный пес:
Есть очень хорошая конструкция Янковского... в журнале "Охота и охотничье хозяйство" много ветроустойчивых конструкций зимней палатки... материал копейки стоит + пошив - в любом случае дешевле и надежнее...


Поделитесь ссылкой на архив номеров сего журнала, где про конструкцию зимних палаток.
Скарамуш 05-01-2009 23:47

quote:
Originally posted by:

ИМХО, зря вы так. Хамство никого не красит, а с Васей к тому же весело!


Согласен, оставте Васю в покое, ну не нравится Вам его стиль изложения информации на родном албанском, сделайте одолжение, не читайте. Но вот за что ему стоит отдать должное, человек "реально" ищет и эксперементирует и порой действительно излагает дельные мысли, хоть и на плохом русском.

quote:
Originally posted by Бахадур_Сингх:

Поделитесь ссылкой на архив номеров сего журнала, где про конструкцию зимних палаток.



Или скан статьи, если не затруднит
strateg 06-01-2009 12:21

2 Скарамуш
Не хочется углубляться в обсуждение Васи, но стиль его общения - неуважение к другим участникам и модераторам (предупреждение он уже получал, но не внял). Сомневаюсь, что бедняга действительно неграмотен.
Если ошибаюсь - посыпаю голову пеплом (из костра после зимней ночевки ).
Не читать посты... Это как уйти из своего дома, если гости насрали на ковер (простите за аналогию).
Taledo 06-01-2009 12:32

> Чем вам "геологичка" неугодила кроме веса?Идете вы недалеко от машины...

Ну, вот весом и не угодила. Я не спортсмен-турист, избави Бог, но люблю и на себе рукзак потаскать и на лодочке на пару недель сплавать... 3 км. от машины - это ж я снарягу испытывал... Ну, все равно, спасибо, что вы меня больше "Рембой из пентбола" не считаете. Лучше - "матрасником", намного лучше... А так, мне хотелось с палаткой зимой уже на рождественские каникулы выйти. В тему погрузиться. Я подумал, что если понравится, то потом и палатку куплю - сошью и концепция зимниго выживания-путешествия оформится. А в бане можно будет и в походе парится. Вот так как то.

vasia2009 06-01-2009 12:45

>а где взять 30 литров воды в зимнем лесу?

ну хде и для питья и др хозбыта берут - речка/озеро... можн и снега натопить - вечера зимой длинные - темнеет рано... больше проблема в чем греть - нужен большой бак и большой костер...

Gruch 06-01-2009 12:55

quote:
Originally posted by vasia2009:
>а где взять 30 литров воды в зимнем лесу?

ну хде и для питья и др хозбыта берут - речка/озеро... можн и снега натопить - вечера зимой длинные - темнеет рано... больше проблема в чем греть - нужен большой бак и большой костер...



Уважаемый Вася, я как представлю Вас ночью у большого костра в лесу, с большим баком, и лопатой для снега, а также с ковшиком для залития матраса, топящим снег и заливающим его в надувной матрас, у меня прям слезу прошибает. Я просто в свое время несколько раз топил снег для постираться и попить, в кунге отапливаемом, и могу сказать что это и сидючи в теплом кунге квест еще тот.
Скарамуш 06-01-2009 01:04

quote:
Originally posted by strateg:

Не читать посты... Это как уйти из своего дома, если гости насрали на ковер (простите за аналогию).



Простите, но эта аналогия была бы уместна будь Вы модератором этой ветки или автором темы в которой отписался бы подобный учасник. Тем более что несколькими постами выше сам топикстартер темы Taledo просил Вас быть терпимее, не оскорблять и проявить взаимное уважение ко всем участникам темы, даже к тем у кого проблемы с изложением своих мыслей на читаемом русском. То есть видимо ни его, ни остальных участников посты Васи не задевают столь глубоко как Вас, заметьте что даже Ваш оскорбительный пост с предложением "нассать в матрас" автор не воспринял как будто "гости насрали на ковер в его доме"...
Со всем уважением, этим постом я не хочу ни задеть, ни оскорбить Вас, просто может стоит быть самому немного терпимее к другим участникам. Да и красненький треугольничек, над вашим постом ни кто не убирал, если уж Вас так сильно задевает чей-то стиль написания.
С уважением.
strateg 06-01-2009 01:23

у него нет проблем с русским. В юр. Консультации - вполне по русски пишет, грамотно. Вы правда так наивны? Человек глумится просто ))
Черный пес 06-01-2009 01:30

Ну, все равно, спасибо, что вы меня больше "Рембой из пентбола" не считаете. Лучше - "матрасником", намного лучше...
====================
Не обижайтесь
Не всегда можно сделать правильное заключение из описанного в теме, а мысли на расстоянии я читать не умею, впрочем и не на расстоянии тоже.
Я предпочитаю хорошее снаряжение. Скажем так - чуть выше, чем позволяет кошелек. "Мы слишком бедные люди, чтобы покупать дешевые вещи". Плюс тк хожу чаще пешком (есть джипик, но непривык я к нему в лесу, не то,как-то),то вес и обьем очень существенны. 1-3 ночевки можно и без печки, да и без палатки пережить. Больше сложнее тк снаряжение (одежда, спальник)намокают.
Ссылок на "Охота и охотхозяйство" у меня нет, сканы и библиотеку посмотрю...

click for enlarge 1144 X 856 186,6 Kb picture
click for enlarge 1246 X 1694 275,0 Kb picture
vasia2009 06-01-2009 01:56

>В юр. Консультации - вполне по русски пишет, грамотно.

для юр конс йа могу заказывать комерческий перевод на госйазык федерац у др граждан - бо тама мой вопрос и мне нужен на нево ответ...

>1-3 ночевки можно и без печки, да и без палатки пережить. Больше сложнее тк снаряжение (одежда, спальник)намокают.

имхо сложно кады над сразу складываццо и идти дальше после ночовки - нету времени просушыть и в движении тоже не сохнет... у мя под спальнегом на балконе уже неск месяцев практицски каждое утро жыдкий конденсат - тоже боялсо глобальной сырости через неск суток такой жызни и проблем - но за день усе высыхает... даже если отрицательная температура - сначала замерзает - потом возгоняеццо... возможно помогает разницо температуры на неск градусов вышее атмосферной зза нагрева от отапливаемово здания...

strateg 06-01-2009 02:20

Ага. Про перевод я и не подумал ))
Спальник сохнет ночью, если накрыть во время сна его чем то. Иногда достаточно простыни, для сдвига точки росы. Обувь подбирать надо с умом. Раз в несколько дней можно делать увеличенную по времени стоянку, с большим костром и просушкой снаряжения. Палатка с печкой актуальна в больших группах и на открытой местности. ИМХО
Lat.(izvinite) strelok 06-01-2009 09:04

quote:
Originally posted by strateg:

Палатка с печкой актуальна в больших группах и на открытой местности. ИМХО



ИМХО оне необходимы при походах на 3 и более суток. Ибо сырость в спальнике\одежде, незаметная в первый день и терпимая во второй, на третий день дает конкретный дубак холодовую усталость и переохлаждение. Впрочем, можно и без печки- через день останавливаться на дневку около сухостоя, чтобы днем и ночью жечь нодью и сушиться.
strateg 06-01-2009 12:04

ну, как бы об этом и пишу ))
Taledo 06-01-2009 12:18

> Нашел съедобные зимние грибы Дрожалка оранжевая (Tremella mesenterica) называются. Растет на гнилом орешнике. Пойду готовить.
Грибы оказались очень вкусными, суп душистый, наваристый... Все в зимний лес - на грибалку!
strateg 06-01-2009 12:53

интересные грибы, не обращал внимания на такие)). Напишите, часа через три, как себя чувствуете )). Тоже поищу.
Анекдот про Штирлица и грибы становиться не актуальным ))
Черный пес 06-01-2009 13:06

Давно неактуален. У тещи есть шикарно оформленная книга о грибах - перевод чешского биолога и заядлого грибника. Там целый раздел о подснежных сьедобных грибах декабря-января.
strateg 06-01-2009 13:40

я в грибах ваапче не разбираюсь, к стыду своему. И доверяю сбор людям знающим, принимая участие в поедании исключительно )) . Но надо будет приобщиться пожалуй, к тайному братству грибособирателей ))
Константин12 06-01-2009 15:50

quote:
Originally posted by Taledo:

А так, мне хотелось с палаткой зимой уже на рождественские каникулы выйти. В тему погрузиться. Я подумал, что если понравится



Понравится, понравится!))Это затягивает, палатка,костер, зимний лес, вечная темнота и забота о батарейках))Потом начнете тратить деньги, не задумываясь и на встревоженные вопросы жены-"Зачем тебе это?",с хитрой улыбкой отвечать-"Нада!"))Ну,а потом и название темы поменяете-"Я видел жизнь-зимой в палатках жил!"))
click for enlarge 1920 X 1440 438,1 Kb picture
Taledo 06-01-2009 16:47

quote:
-"Я видел жизнь-зимой в палатках жил!"))

+100! >Константин12 - Вы очень точно уловили о чем я. Спасибо за поддержку и ... понимание!
quote:
Напишите, часа через три, как себя чувствуете

Прошло больше восьми часов - чувствую себя хорошо. Еще хочу грибов!
Taledo 06-01-2009 17:01

А вот какой интересный способ выживания в зимнем лесу рассказал мне в письме Миша Артемьев (тот самый кузнец из Петрозаводска, который делает топоры). С любезного разрешения автора привожу фрагмент из письма:
"Если "вдруг" оказались в лесу в мороз, то можно сделать снежный дом. Это довольно просто. Нужно набрасать чем-либо высокую горку рыхлого морозного снега(например чуть выше роста) и подождать часа полтора-два. На это время дел найдётсяПо истечении времени можно смело, но аккуратно начать вырывать в куче снега себе комнатку. Начать,естественно, нужно со входа. Его лучше сделать достаточно широким, чтобы удобнее было орудовать внутри. Вместо двери я,например, использовал свой большой рюкзак, набитый снегом. На первый раз можно наготовить палочки размером сантиметров 30 и воткнуть их снаружи внутрь на расстоянии друг от друга. Это будет служить риентиром, чтобы не перестораться и не сделать стенки жилья более тонкими. Я обходился всегда без них. Пол должен быть немного выше уровня входа. Внутри можно сделать углубления в стене для термосочка и прочего. Также место для примуса. И когда жилище будет устроено напеч блинчиков. Над кухней" можно проделать в крыше вентиляцию. Проверено,когда на улице минус 35,в домике -5.Можно жить. Снег прекрасный утеплитель и хорошо дышит. Но если жить больше трех дней, то в случае, если образуется внутри ледовая корочка, её нужно соскрести. При небольшой тренировке взрослый сооружает пещеру за пару часов. Лучше работать небольшой алюминиевой лопаткой, наподобие Фискарс. Как то я заготавливал лес для своей бани и когда штабеля уже были заготовлены и оставалось только дождаться утра с лесовозом, не рискнул ехать в город домой, а заночевал в подобном жилье. Спал как медведь в берлоге. Друг утром меня расстолкал. Да и занятие построить домик "из ничего"просто очень увлекательное".
Lat.(izvinite) strelok 06-01-2009 17:17

это на одну ночь, пока сухой. Тут главное- не вспотеть. Вторую ночь во влажной одежде уже не тот кайф
Черный пес 06-01-2009 18:31

Вариантов куча - самый крутой ИГЛУ, можно еще снежные дома, пещеры,траншеи, ульи...и тд...и тп...однако... необходим плотный снег, хотя бы наддув 10-15 см. Долго это, особенно с непривычки.
К тому же есть нюанс - северные народности ходили в мехах, даже нижнее белье меховое. При увлажнении - выкинул на улицу, заморозил и выбил лопаточкой из рога оленя. При входе тоже выбиваешь снежную пыль...
Кстати, оленй мех на много порядков меньше вбирает влагу и быстрее отдает ее,чем овчина. Данный факт с грустью констатировал Папанин при подготовке к экспедиции СП-1 и поменял материал.
Моим знакомым участник экспедиции Шпаро говорил, что если бы им не забрасывали авиацией новые спальники и пуховки, то может и хрен они в промороженной одежде до СП дошли бы.
Если будут желающии попробовать проморозить и выбить одежду из пуха и тинсулейта, прошу заснять на видио и выложить здесь. Юмор никому не мешал
Lat.(izvinite) strelok 06-01-2009 18:56

quote:
Originally posted by Черный пес:

Моим знакомым участник экспедиции Шпаро говорил, что если бы им не забрасывали авиацией новые спальники и пуховки, то может и хрен они в промороженной одежде до СП дошли бы.



Ахренеть... это они дорогущие спальники из гагачьего пуха пользовали как одноразовые??????????
Taledo 06-01-2009 18:57

quote:
Ахренеть... это они дорогущие спальники из гагачьего пуха пользовали как одноразовые??????????

Вот она правда жизни...
strateg 06-01-2009 22:27

есть безумные желающие, пока в средней полосе не менее минус 10? Дня три - четыре пожил бы на свежем воздухе )) далеко ехать лень )) пуховку запытаю с удовольствием
Черный пес 06-01-2009 23:06

Lat.(izvinite) strelok
Сэр, за 100% достоверность информации не ручаюсь тк из 2х рук.
В принципе-что удивительного? Сколько рейсов к ним было с продуктами?
Сколько стоил 1 полет в район СП? Экспедиция была организована газетой "Комсомольская правда" под эгидой ЦК ВЛКСМ. Вам не кажется что на фоне общих затрат это как плач о потере нипеля после лобового столкновения на трассе?
Точно знаю другое - уже в постсоветские времена при переходе через Берингов пролив компании старший Шпаро&сыновья при подвижке льдов они задействовали маяк КОСПАС. Прилетевшей группе спасателей было обьявлено, что "Спасибо. Подвижка затихла. Идем дальше. Досвидания".Полет и сработка оповещения за счет государства(налогоплательщеков).
taupin 06-01-2009 23:34

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

Ахренеть... это они дорогущие спальники из гагачьего пуха пользовали как одноразовые??????????

Да. Я знаю Это из уст самого Д. Шпаро. я работал с ним. И встречал его сына в аэропорту после прохода через гренландию. Тажа ситуевина со снарягой.


А вообще я на Эльбрусе с таким сталкнулся. Люди просто после восхождения оставляют снарягу на склоне, чтоб не тащить.

Такое постоянно практикуется в Гималаях.

Skywatcher 06-01-2009 23:54

Факт. Власти Непала вроде даже ужесточили несколько лет назад законы по экологичности альпинизма. Их "взвешивают" на перевалочном пункте перед и после восхождения под угрозой невозврата денежного залога в несколько тысяч долларов при "недовесе". На склонах можно найти что угдно - от снаряжения до пивной тары. Наши, видевшие этот "мусор" еще в 1980-х, обычно очень "впечатлялись" уровнем благосостояния коллег из загнивающих демократий.
Клавишег 12-01-2009 18:39

quote:
Originally posted by Skywatcher:

Наши, видевшие этот "мусор" еще в 1980-х, обычно очень "впечатлялись" уровнем благосостояния коллег из загнивающих демократий.



хе, они не только впечатлялись. точно помню что мой школьный математик рассказывал нам, ученикам, что оттуда, с какого-то "импортного" склона, он неудержался, подобрал и припер что-то очень ценное из экипировки в лагерь и дальше уже домой, в СССР.
Константин12 13-01-2009 19:55

А можно сделать вот такое "бомжевище" и ночевать там, радуясь жизни и не волнуясь за здоровье.))
click for enlarge 1632 X 1224 892,8 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 863,5 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 842,4 Kb picture
walker41 13-01-2009 22:34

quote:
А можно сделать вот такое "бомжевище" и ночевать там, радуясь жизни и не волнуясь за здоровье.))

Можно, и счастливо, но недолго
К весне плоскую крышу продавит снег и развалит постройку.

Насчет выживательства на морозе. Выживал в праздники в "палатке рыбака" с печкой и пуховым спальником. 1я и вторая ночи так-сяк, спальник пытался подсушивать у костра. На третью ночь когда проснулся он буквально хрустел от льда. Темп-ра ниже 18 гр.Ц. не опускалась. Потом смылся на 2 ночи в избу, на выходе еще ночь в палатке. К утру было где-то наверно 20-22, и в сухом спальнике с "экстримом" минус 34 я чуть не сдох.

Константин12 13-01-2009 23:10

quote:
Originally posted by walker41:

К весне плоскую крышу продавит снег и развалит постройку



Уже пережила весну постройка, даже не пошатнулась.))При включении газ. горелки Т внутри через пол-часа +6+8С))"Крым"!))
walker41 13-01-2009 23:16

quote:
Уже пережила весну постройка

Может у Вас снега немного. На моей избе с недостаточно крутым скатом весной (если зимой не бывал) мокрый снег бул метр толщиной. И провалил в конце концов.

Константин12 14-01-2009 15:35

quote:
Может у Вас снега немного.

click for enlarge 1920 X 1440 451,8 Kb picture Не сильно много-так, метр,полтора)).

walker41 14-01-2009 17:01

Тогда не понимаю, как устояла постройка.
Константин12 14-01-2009 17:10

quote:
Originally posted by walker41:

Выживал в праздники в "палатке рыбака" с печкой и пуховым спальником.



quote:
К утру было где-то наверно 20-22, и в сухом спальнике с "экстримом" минус 34 я чуть не сдох.

В выше сфотографированном "бомжатнике" с такой "печкой"+обычный межсезонный спальник "Геолог" (Т комф. -4С) вполне нормально выживается.))
click for enlarge 1632 X 1224 859,9 Kb picture
Taledo 26-01-2009 14:50

Сходил в поход "выходной ночи" еще раз. Вот фотки хорошо зарекомендовавшей себя горелки с насадкой-обогревателем.
click for enlarge 640 X 480 133,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 135,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 146,0 Kb picture
Несколько фоток внутри-палаточной жизни.
click for enlarge 640 X 480 176,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 110,2 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 149,0 Kb picture
click for enlarge 596 X 431 110,7 Kb picture
Девушка на фото - дочь. Она учится на журфаке и ей надо сдавать курсовую - статьи, вот она и пошла, за материалом, так сказать.
А это, хорошо зарекомендовавший себя нож. Работа Алексея Мельницкого, клин из ШХ-15 Матвеева-старшего.
click for enlarge 480 X 640 180,9 Kb picture
А вот эти фонари, с лампами дневного света брать в зимние путешествия нельзя. Не светят ни фига и садятся буквально через пару часов с новыми батарейками
click for enlarge 480 X 640 153,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 165,8 Kb picture
Константин12 26-01-2009 15:33

Смелая девушка!Радует, что "настоящий журналист" всегда там-где есть материал о героях!))
quote:
фонари, с лампами дневного света брать в зимние путешествия нельзя

Только-с диодами.
Taledo 26-01-2009 15:36

quote:
Только-с диодами.

Точно! Купил по наводке камрадов налобник BD Spot - доволен как слон! Необыкновенно удобная вещь!
click for enlarge 480 X 640 136,4 Kb picture
А для палатки наверное тоже куплю фанарь от BD. Apollo, называется.
http://equip.sportelement.ru/device/device_lamp/97768/
Да, чуть не забыл. Если на стенку палатки прикрепить пленку, ну ту, золотисто-серебристую, комфорт возрастает на порядок! Когда она отражает инфрокрасное излучение от печки и людей, кажется, что со всех сторон мягкое ровное тепло. Очень рекомендую. Прикрепляю на магнитах. Но, возможно, на отсыревшую стенку, можно просто приклеивать.
click for enlarge 1200 X 1600 390,1 Kb picture
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001829/1829049.jpg] [IMG]
Источник воды:
click for enlarge 640 X 480 135,9 Kb picture
strateg 26-01-2009 19:35

Как насадка на горелку себя показала? Теплей, чем просто ту же горелку жечь? По идее, должно быть лучше, как на практике?
Константин12 26-01-2009 21:23

Такая -тоже ничего. Греет.

click for enlarge 1632 X 1224 876,8 Kb picture
strateg 26-01-2009 21:55

интересна именно приблуда к горелке, чтобы лишнего не таскать. И вообще, чувствуется ли разница с ней и без. По идее, там резко возрастает доля инфракрасного излучения, а это гуд, ибо греет непосредственно излучением предметы, а не конвективно воздухом. Открытые строй площадки так греют - ветер дует, а тепло )). На сколько это эффективно в палатке, давно было интересно, но жаба не позволяла купить насадку просто так ))
Taledo 27-01-2009 12:47

quote:
чувствуется ли разница с ней и без. По идее, там резко возрастает доля инфракрасного излучения, а это гуд, ибо греет непосредственно излучением предметы, а не конвективно воздухом.

Разница чувствуется! И весьма ощутимо. Вы все совершенно точно описали - именно так и есть - греет излучение. Очень полезная вещь. Однако, по единодушному признанию - печка греет на порядок лучше. Она, кстати оказалась экономной. На вечер и утро ушло всего 2,5 березовых палешка 18х25 см.
strateg 27-01-2009 12:56

ну, мне на предмет в обычную палатку сунуть, так что с печкой не сравниваю )).
Спасибо, завтра посмотрю в магазине насадку
Taledo 27-01-2009 01:30

Re: walker41 "К утру было где-то наверно 20-22, и в сухом спальнике с "экстримом" минус 34 я чуть не сдох".

Неужели все так плохо? А что за марка спальника, сколько он уже у вас служил? И температура комфорта у него какая? Или все дело в отсыревании с течением времени?

GRat1 29-01-2009 20:14

Это да. Для меня тоже было неожиданностью что "температура экстрима" - это будет действительно экстрим. В спальнике с т. экстр. -30 в -18 я мерз со страшной силой. Хочу сейчас попробовать взять два спальника: до -30 и до -7. Посмотрим, как будет.
Вообще эта температура значит, как мне сказал товарищ "что ты в спальнике выживешь, но не факт что целиком"
BookMaster 30-01-2009 01:14

До кучи в копилку опыта:

Время: 4-8 января 2009
Место: Леса юго-восточнее Козельска (Калужская)
Погода: от -5 до -20 (всё время до окончания маршрута холодало, последняя ночь наверное и за -20 улетела)
Ежедневно достаточно тяжелые переходы ( бурелом + _очень_ хорошая пересеченка)

Собственно, ночевка: 4 метра 6-мм репшнура между 2-х сосен на высоте груди, продольные жерди в глубину ~2 м. На "пол" мелкие ветки, потом лапник, потом обычные "пенки" в 2 слоя. Рюкзаки в голову - ноги к выходу. Сверху пленка, со всех сторон насыпка из снега. Вдоль всей открытой части зимовья костер "нодья" ( ~40 см. сухая сосна/береза/осина кругляк ). Нодья розжигалась ~23-00, подъем группы около 7-8 утра. Далее лично о себе: спальник [Alexika -5 (комфорт) -20 (экстрим)] на себе - термобелье Guahoo + тонкий полар, на башке - "чеченка", на ногах шерстяные носки. Всё. Сон - как дома :-) Под утро, на "выходе" спальника иней, спальник сухой по всей длине, ботинки тёплые (лежали под ногами под пенкой).


p.s. лирика

Paulll 30-01-2009 05:33

BookMaster, респект!
Хочу задать пару вопросов.
Нодью делали из двух или трех бревен?
И в лирике пишете что питались кулешом - разбитая в кипятке пшенка без мяса? И греет?
BookMaster 30-01-2009 09:29

quote:
Originally posted by Paulll:
[b]BookMaster, респект!
Хочу задать пару вопросов.
Нодью делали из двух или трех бревен?
И в лирике пишете что питались кулешом - разбитая в кипятке пшенка без мяса? И греет?[/B]

Нодья - из трех бревен. А, лирика это вообще давно совсем написано... 2001 год, кажется; кулешом же у нас называют вообще густой мясной суп, а описанное вами блюдо именуют кондёром или кашИцей.

Paulll 30-01-2009 12:12

Сенькс!
А если не секрет, что сподвигло на такой поход, зимой по буреломам?
BookMaster 30-01-2009 12:51

quote:
Originally posted by Paulll:
Сенькс!
А если не секрет, что сподвигло на такой поход, зимой по буреломам?

постоянно ходим :-) Увлекательно :-)

Rost 30-01-2009 15:00

quote:
Originally posted by BookMaster:

Нодья - из трех бревен. А, лирика это вообще давно совсем написано... 2001 год, кажется; кулешом же у нас называют вообще густой мясной суп, а описанное вами блюдо именуют кондёром или кашИцей.


Кондёр вообще то обычно с мясом или салом делают. С маслом на худой конец, хотя это уже каша получается ;-)

BookMaster 30-01-2009 19:19

quote:
Originally posted by Rost:

Кондёр вообще то обычно с мясом или салом делают. С маслом на худой конец, хотя это уже каша получается ;-)


А, сколько мест, столько и названий. У нас на Брянщине русский с белорусским и украинским по окраинам намешаны - такие названия иной раз услышишь... )

Константин12 30-01-2009 20:35

quote:
Originally posted by BookMaster:

кулешом же у нас называют вообще густой мясной суп



Если не трудно-рецептуру и компоненты?Давно хотел попробовать!))
BookMaster 30-01-2009 21:45

quote:
Originally posted by Константин12:

Если не трудно-рецептуру и компоненты?Давно хотел попробовать!))

о, да, боюсь, особой какой-то рецептуры не бывает.. Как правило базовыми компонентами являются мелко порубленая картошка и морковь, тушёнка или мясо, много пережаренного с жиром лука, как правило - щавель (летом свежий, зимой солёный); опционально - вареные яйца крошеные, летом на озерах рубленый зонтичный сусак ("водяной хлеб") или стрелолист обыкновенный (придают "оттенок", так сказать) ...

Константин12 01-02-2009 18:27

Понятно, у нас это называют "суп полевой"))
GRat1 01-02-2009 20:03

А мы сегодня взяли ссобой градусник.

Так вот, в обычной двухслойной 4хместной палатке, в которой спят 4 человека - около пола -15, у потолка -7, а на улице -35

Никакого дискомфорта.

Константин12 01-02-2009 20:34

Градусник явно китайский)
GRat1 01-02-2009 20:39

Сейчас других градусников не бывает
Но пока он висел на окне (обычный спиртовой термометр) Его показания примерно совпадали с тем градусником, что нам показывают в интернете

Косвенно показатели температуры подтвеждаются наблюдениями: водка заметно загустела, колбаса превратилась в камень, а в банку с тушенкой не втыкалась отрывашка Попытка открутить пластиковую пробку с пет-бутылки привела к тому, что эта пробка лопнула.

Газ в зажигалках не горел, приходилось держать ее во внутреннем кармане. Но даже тогда - пару раз чиркнул - и все, можно греть снова. Даже бензин-"галоша" разгорался без вспышки. Хотя примус очень выручил.
Снега примерно 2 метра, но выше пояса в него не проваливаешься. За дровами ходить тяжело. Просто настил из 5 сухих бревнышек позволил жечь костер почти 3 часа, пока он наконец не ушел совсем глубоко в снег.

Два коврика-пенки+3мм фольгированный пенополиэтилен - и в палатке лежишь на теплом полу. (Попробовать купить таки самонадувашку?)


А несколько человек прошло дальше, и остановились недалеко от просеки ЛЭП. По градуснику у них было теплее примерно на 5 градусов - но зато ветрищще.. Когда мы утром еще спали - они скрипя суставами и матерясь прошли мимо, торопясь к цивилизации

Сейчас, по итогам мысль такова: Хорошо не проверил как $рецца нпо такой погоде

И кстати, вот лог температуры в городе - а в километрах 30 от города заметно холоднее:
http://www.temp.rastrnet.ru/temp_weekly09010223.png

А еще кстати - мы всего на градус (если не ошибаюсь %) севернее Нижнего Тагила А гугл говорит что у вас там сейчас -24

Константин12 01-02-2009 22:17

Мой "гугл" за окном показывает-28С)) Но отчет впечатлил!
EvilShooter 02-02-2009 10:25

Ночевали в эти выхи в минус 20.
Никаких горелок, палатка летняя, спальники осенне-весенние, пенки. Нормально, жить вполне можно.
Это при том, что днём, разумеется не бездельничали тоже, да и ночью тоже было чем заняться.
Hvost 02-02-2009 14:00

quote:
Originally posted by GRat1:
Хорошо не проверил как $рецца нпо такой погоде


Бодренько $рецца
Не засиживаешься.
И холод хорошо стимулирует процесс.

GRat1 03-02-2009 22:01

И кстати - лето у нас еще не скоро
click for enlarge 480 X 640  21,3 Kb picture
gugen 01-03-2009 21:09

Вот здесь есть перевод на английский немецого наставления по зимней войне "Taschenbuch fur den Winterkrieg". Есть и про снежные норы, шалаши, иглу и пр. Может кому будет интересно?
http://www-cgsc.army.mil/carl/wwIIspec/number18.pdf
Бахадур_Сингх 01-03-2009 22:41

quote:
Originally posted by GRat1:
И кстати - лето у нас еще не скоро
click for enlarge 480 X 640 21,3 Kb picture

Минус сто по Цельсию и люди живут, куда там американцам с их "Послезавтра"
GRat1 03-03-2009 21:27

да не, просто часы купили которые меньше -35 не умеют показывать
Ochotnik 03-03-2009 22:08

quote:
Но, замечу, этот мой первый в жизни зимний поход длился всего 2 дня. Ночевка, соответственно, была всего одна. А главное, была безветренная, относительно не холодная погода.

Ничё - первый "блин" не комом, а дальше несколько освободитесь от лишнего барахла и увеличите период проживания

640 x 480
https://forum.guns.ru/forummessage/14/135422.html

Константин12 04-03-2009 08:13

Посмотрел фото-впечатляет. Суровая природа, если бы не дата-не поверил бы,что это май!Да..."Велика Россия, а снега в ней еще больше!"))
Taledo 15-03-2009 19:21

Сходили с женой на мартовские праздники на несколько дней в лыжный поход. Снаряжение - как описано в первом посте. Докупили только туристские лыжи. Шли и по реке и по лесу так:
click for enlarge 1024 X 768 112,5 Kb picture
Это саночки:

click for enlarge 768 X 1024 86,1 Kb picture
Вещички. Сейчас палатку будем ставить...
click for enlarge 768 X 1024 170,7 Kb picture
Летом здесь были люди...
click for enlarge 1024 X 768 112,5 Kb picture
По-дрова...
click for enlarge 768 X 1024 115,6 Kb picture
А что там внутри?
click for enlarge 768 X 1024 195,6 Kb picture
Ни чего себе зашли...
click for enlarge 768 X 1024 133,4 Kb picture

Бахадур_Сингх 15-03-2009 19:55

quote:
Originally posted by Taledo:
Сходили с женой на мартовские праздники на несколько дней в лыжный поход. Снаряжение - как описано в первом посте. Докупили только туристские лыжи. Шли и по реке и по лесу так

Молодцы, город иногда "достаёт", только на природе и можно почувствовать гармонию и благодать. Я свою половинку тоже недавно в лес с ночевкой выводил

Taledo 15-03-2009 20:26

Да, я читал Ваш отчет перед походом. Кстати, жене на лыжне в куртке не было жарко? Мы на маршруте одеваемся легко в лыжные костюмы. Отводит пот, держит ветер и влагу.
Бахадур_Сингх 15-03-2009 20:47

Жарко не было, когда встали на лыжи на улице было минус 15
Taledo 15-03-2009 21:47

quote:
Жарко не было, когда встали на лыжи на улице было минус 15

Ну, да. Понятно. Когда мороз сильный мы тоже что-нибудь сверху накидываем.
Paulll 17-03-2009 19:31

Рассказ почти в тему.
О тех, кто ищет золото о людях колымского края http://proza.ru/2003/11/09-129
Gav 01-04-2009 10:32

quote:
Легче. Еще легче может быть из титана, наверное.

масса титана (молярная) - 22, а железа -26. к тому же мы берём не хч металл, а сплав. Изделия из титана легче потому, что при одинаковой массе "правильное" изделие намного прочнее. "Правильность" изделия закладывается уже при планировании плавки и отслеживается по изделиям персонально и поштучно по слиткам.... короче, печь из титана не легче. легче печь из тонкого проката любого металла, остальное - вопрос жевучести и долговечности в плане окисления при температуре. На печке титан и нержевейка практически одинаковы (богатый опыт применения в садовых домиках и банях). В плане прочности сплавов, титан имеет спектр свойств в сплавах и прокате не меньше, чем железо. Некоторые сплавы титана хрупки даже при небольших нагрузках. Ещё один момент - титан нужно уметь обрабатывать, колхозный сварщик вряд ли заварит вам лопнувший шов. Вывод - нет смысла заморачиваться на титановую печку, прокат нержавейки для изготовления печи - достойный материал. Вообще, титан кроме авиакосмоса, морской военщины и медицины - просто понты, ибо свойства его в промбыту практически непредсказуемы. ИМХО (почему влез в тему - работаю на заводе по производству титана и изделий из него).
Paulll 01-04-2009 13:08

?
Начнем с того, что молярные массы титана и железа 48 и 56,
а плотность, что важнее на практике, 4,51 г/см3 и 7,874 г/см3, т.е отличается почти вдвое.
Gav 01-04-2009 13:41

quote:
?
Начнем с того, что молярные массы титана и железа 48 и 56,
а плотность, что важнее на практике, 4,51 г/см3 и 7,874 г/см3, т.е отличается почти вдвое.


да, согласен. я ступил, назвал по памяти порядковые номера Таблицы .

Про плотность Вы тоже правы. Но о её значимости судить не возьмусь, ибо не металлург. То что я видел - лишь обывательская практика. В силу профессии я немного знаком с технологиями нашего производства и системой обеспечения качества продукции. Не буду спорить о свойствах этих металлов, тк не смогу поддержать профессиональный разговор технарей. Взялся за этот пост только потому, что пытался сказать, что титановые изделия для хоз нужд - это скорее маркетинговый ход, чем реальная польза. Металл титан сам по себе дорог в производстве, специфичен в обработке и сварке, к тому же нужно понимать какую марку сплава для чего используешь (уверен что она у тебя в руках, ибо фальшивок крайне много), и какую мехобработку получил этот сплав до того, как попал к Вам. Кроме того, титан не желательно комбинировать с железом, они образуют гальваническую пару. В таком сочетании окисляется даже нержавейка. Так, ракета что на ВДНХ, собрана из нашего титана на нержавеющих болтах, болты вскоре пришлось заменить на титановые, тк они попросту сгнили. У нас в городе есть падлянка - засунуть кусок титановой проволоки под кузов легкового автомобиля друга, вскоре в этом месте получается дырка .
Вышесказанное не относится к специфическому профессиональному оборудованию из титана, но оно стоит крайне дорого из-за сложной системы обеспечения качества.

Paulll 01-04-2009 19:58

Насчет маркетингового хода - да, мода такая сейчас всё маркетировать
Но существуют и реальные резоны.
У меня есть титановая вилка, легкая, прочная и с очень малой теплопроводностью, не обожгешся даже если специально греть в огне (жаль не ношу вилку в походах ).
Хочу титановую кружку и печку. Решетку и шампуры тоже было бы здорово. Может кто знает где найти?
А вот кан из титана долго закипает. Зато чистить от каши удобно, закинул кан в костер и вытряс угли потом. Приятель так делает на зависть обладателям люминевых котелков.

Какой сплав используется не узнаешь, но я думаю, достаточно пробы на зуб. Главное чтобы было легкое и прочное, а ядовитых сплавов из титана вроде не делают.

P.S.
Вспомнил, видел я мягкий титан из которого если мастерить, то не будет выигрыша перед нержавейкой. Это были непрокатанные листы (прессованные наверно).
Прокатали уменьшив толщину вдвое и он перестал гнуться как люминий, бугель стал держать вес человека.

Gav 01-04-2009 21:43

наши из титана делают походный набор - ложка и вилка вложенные в нож. Так, лажа для понта. Делают стопки небольшими партиями. Раньше делали сковороды- полусферы для жарки в масле там чегото, отправляли в японские рестораны.
Сецчас посуду для приготовления пищи из титана не делают.
Кстати, друзья, откройте "Вредные вещества в промышленности" - там черным по жёлтому написано, что "действие титана на организм не изучено".
Кстати, к нержавейке тоже предьявляются требования по содержанию хрома в пище. Даже лучшие мировые стали позволяют уложиться в норматив только после долгого и неоднократного кипячения. Если интересно, изложу чуть подробнее.
Paulll 02-04-2009 01:39

Gav, пардон за оффтопик, но нельзя ли заказать на вашем заводе шампуров, или просто порубленных полосок? Обработать и самому несложно, а вот доступа к титану сейчас нет.
КИИ 02-04-2009 02:25

quote:
Начнем с того, что молярные массы титана и железа 48 и 56,
а плотность, что важнее на практике, 4,51 г/см3 и 7,874 г/см3, т.е отличается почти вдвое.


Я тоже по началу озадачен был. По моим ощущениям титан в два раза легче будет. Приходилось носить штыри из титана и арматуры. Часы на руке из титана, были и из нержавейки - то же отличаются по комфорту.
quote:
У меня есть титановая вилка, легкая, прочная и с очень малой теплопроводностью, не обожгешся даже если специально греть в огне

И с теплопроводностью, как бы не согласен. Скорее наоборот. У меня есть печки для палаток из черного метала и титановая. Так последняя в разы тепло лучше передает. Все из практики, специальными знаниями не обладаю.
Paulll 02-04-2009 04:48

quote:
У меня есть печки для палаток из черного метала и титановая. Так последняя в разы тепло лучше передает.

Черт его знает почему так. Какая то хитрость в печках, ведь и кирпичная греет лучше железной.
А про титан все подробности вот есть http://www.metotech.ru/titan-opisanie.htm
(... теплопроводность в 13 раз хуже по сравнению с алюминием, и в четыре по сравнению с железом)
КИИ 02-04-2009 05:34

quote:

Черт его знает почему так. Какая то хитрость в печках, ведь и кирпичная греет лучше железной.


Просто ночью в темноте, титановая печка вся малиновая. За металлической такое не наблюдал. Может инфракрасное излучение.
Paulll 02-04-2009 06:05

Возможно фокус в том, что при медленной теплопередаче выше температура в зоне сгорания, и сама она больше, значит полнее сгорает топливо, КПД выше.
Тогда простая титановая (или каменная) печка может работать как железная с камерой дожигания.
Gav 02-04-2009 09:45

quote:
Gav, пардон за оффтопик, но нельзя ли заказать на вашем заводе шампуров, или просто порубленных полосок? Обработать и самому несложно, а вот доступа к титану сейчас нет.

Нет, к сожалению, помочь с приобретением титана не смогу . У нас очень жёстко с этим, а купить мелкосортицу почти невозможно.
Gav 02-04-2009 09:47

quote:
Просто ночью в темноте, титановая печка вся малиновая. За металлической такое не наблюдал.

цвет разного металла меняется при разной температуре?
Pronard 09-09-2009 11:49

Тема старая, конечно, но не могу удержаться:
1. Какие температуры в Ваших краях, что на ВСЕХ фотографиях и рисунках палатки имеют растяжки, кои привязаны к ВБИТЫМ В ЗЕМЛЮ колышкам? Я вот в Якутии вырос, на стройке там работал, ну и вообще. Забить зимой в грунт не то что деревянный -металлический кол- ну почти не выполнимо. Прошу не принимать на свой счет, но даже такая мулька есть: если кто хвастает, его ненароком спрашивают, как зимой палатка ставится, а он :"Забиваешь кол..." . И всё, человек потерял лицо, потому как не забить тот кол. Палатки ставят на жердях, без кольев, _Вот как раз зимой из гаража эту якутскую палатку и сперли у нас.
2. Печка должна быть "экономкой" в прямом смысле, а все , что на фото в этой и связанных темах-"буржуйки", кто бы их не делаЛ , и за сколько не продавал. НАстоящая экономка тем и прекрасна, что очень точно дозирует подачу воздуха, и , соответственно , мощность(теплоотдачу) и температуру в помещении, при резком снижении необходимого топлива. Когда творило печки и поддувало изготовлены правильно, нет необходимости усложнять конструкцию, а вместе с ней- разводить геморрой с растопкой каким-то особенным волшебным топливом. НАбросал дров -открыл поддувал0-загудела, раскалилась печь-закрыл поддувало, отрегулировал, лег спать, раз подбросил дров (при -30 за бортом), утром дров добавил, жратву приготовил, оделся в СУХОЕ, и погнали наши городских. Сейчас такую в УАЗе используем, при -5-20 за бортом закладки хватает на 12-20 часов.
Если будет интерес -продолжу
Gav 09-09-2009 17:51

quote:
и температуру в помещении, при резком снижении необходимого топлива. Когда творило печки и поддувало изготовлены правильно, нет необходимости усложнять конструкцию, а вместе с ней- разводить геморрой с растопкой каким-то особенным волшебным топливом. НАбросал дров -открыл поддувал0-загудела, раскалилась печь-закрыл поддувало, отрегулировал, лег спать, раз подбросил дров (при -30 за бортом), утром дров добавил, жратву приготовил,

можно фото?

несколько фото из наших избушек
click for enlarge 869 X 1159 312,3 Kb picture
click for enlarge 1159 X 869 307,2 Kb picture
click for enlarge 902 X 676 192,0 Kb picture
click for enlarge 869 X 1159 317,0 Kb picture
click for enlarge 869 X 1159 313,0 Kb picture

Pronard 09-09-2009 20:05

Нет необходимости в фото: на двух нижних снимках именно экономка.
Однако осмелюсь заметить, что керогаз нельзя использовать для отопления: трупы получаются до неприличия розовые, будто от чего-по постыдного померли.
Кста, и эту экономку можно конструктивно улучшить( в следующих воплощениях, конечно): дно от бочки или трубы, что бы было полукруглое, тогда дрова сами по мере выгорания скатываются вниз друг к другу, реже вставать нужно, что бы подбросить. Ну или сразу делать из трубы или бочки.
А будочка рядом с Нивой разборная? Как грузите?
Gav 10-09-2009 06:12

да, действительно, полукруглое дно должно получиться интереснее.

будка не разборная.

ag111 10-09-2009 06:38

Хочу сделать печку по принципу термоса. Даже знаю где продают котелки из нержавейки. Но денех на эксперименты жалко.
Gav 10-09-2009 18:21

принцип печки- термоса запатентован?
ag111 10-09-2009 19:56

Да вроде нет.
Gav 11-09-2009 06:17

вроде тоже о таком не слыхал....
ag111 11-09-2009 08:20

quote:
Originally posted by Gav:
вроде тоже о таком не слыхал....

Так я ее сам придумал, а делать лень

bigrubl 12-09-2009 21:10

quote:
Если будет интерес -продолжу


Ждём

GRat1 14-09-2009 13:51

Смотрите: печка вестит 5кг.
Для обогрева она не нужна. Она нужна для "жрать готовить и одежду сушить".
Обычный примус и 5 литров бензина будут удобнее, еффективнее, компактнее и безопаснее.
Есть исключение: наши дикие туристы ходят с палаткой "зима" на 12 человек,
стоят на базовом по две недели - так вот им печка идеальна. А для 2-4 человек
она нафиг не нужна. Лучше возьмите лишний спальник и по комплекту вкладышей в сапоги. Тогда можно будет поочереди вывешивать спальник на ночь на улицу - в мороз он будет очень быстро высыхать. И вкладыши.

У нас выглядит так:
Пришли, утоптали площадку. Пока снег не сватился - собираем дрова, если надо. Если нет - начинаем готовить на примусе (чтобы палатку паром от супа не пропитывать - конденсата и так хватает).
Поставили палатку ( вместо колышков - просто палки в снег. Если их воткнуть и обтоптать - минут через 20 они схватятся и будут держатся надежно. Снегу у нас достаточно, метра полтора всегда бывает).
Приготовили жратву, залезли в палатку, переоделись в теплое (идешь в ходовом, полегче), занесли примус в палатку, ходовую одежду и обувь выкинули на улицу, сохнуть. Поели-потрепались - погасили примус, застегнули палатку, по мешкам и спать. До -40 никакого дискомфорта. Я сплю в двух спальниках - летний (до -10) поверх зимнего (до -40).

И не надо никаких печек. Печка - это для серьезных выходов (больше недели или больше 5 человек)

Газом, кстати, не пользуемся. Вопервых на холоде не горит - и во вторых места занимает много больше бензина.

Узернаме 22-09-2009 13:22

quote:
Тогда можно будет поочереди вывешивать спальник на ночь на улицу - в мороз он будет очень быстро высыхать

В феврале непомнюкакого года три ходовых дня и 2 ночевки выше зоны леса (прогулка от пика Дураков до пика Запсиб на Кузнецком Алатау). В палатке с примусом. Спальники отсырели конечно от конденсата, выморозить днем не было времени. Так что когда встал вопрос: ночевать 3ий раз (а 2ю ночь уже мерзли и не восстановились)и идти дальше на Б.Зуб или уходим вниз - после 2 ночи ушли вниз.
Бахадур_Сингх 22-09-2009 14:36

quote:
Originally posted by ag111:
Так я ее сам придумал...
Если не собрался патентовать, можно чертёж, отличается принципиально от этой модели? https://forum.guns.ru/forummessage/21/427876.html

kazimirov 12-11-2009 18:02

Фоты от Gav 9-9-2009:
Уже много столетий печь - она, женского рода.
Но этот ПЕЧ, что на снимках - явно мужского
click for enlarge 869 X 1159 317,0 Kb picture
А если серьёзно - идея и воплощение её великолепные.

Может быть, стоит опробовать идеи, до которых мои руки так и не дошли. Ваши ручки пошустрее, однозначно.

Исходя из того, что при дефиците О2 при горении на малой тяге с прикрытым поддувалом происходит бесполезная трата топлива и тепла на образование СО (т.е., печка работает как газогенератор), есть идея дожигать горючие топочные газы. Для этого трубка-воздуховод проходит сквозь зону горения, сильно нагревает т.н. вторичный воздух и подводит его ко входу в трубу (или камеру дожигания, если она есть) для дожигания топочного газа. Попутно избавляемся от искр и дыма из трубы и от зарастания газоходов сажей.

Попробовать нагревать и первичный воздух для горения на малой тяге.

Gav 15-11-2009 18:16

quote:
Для этого трубка-воздуховод проходит сквозь зону горения, сильно нагревает т.н. вторичный воздух и подводит его ко входу в трубу (или камеру дожигания, если она есть) для дожигания топочного газа.

примите слова уважения!
конструкция действительно простая, буду попробовать.

slava_xarkov 16-11-2009 14:22

по такому принципу сделана вот такая печка


общий вид

верх печки

дно печки(перевернуто вверх ногами)

если делать печку для обогрева я бы добавил еще третий "контур"- именно для обогрева. чтобы мужду третим контуром и внешней стенкой печкой проходил воздух- конвекция. у той печки что на рисунке греется очень сильно ручка- через время ее уже не взять рукой, нужна тряпка
очень советуют ее использовать вместе с вентилятором от компа- мощность существенно повышается. сам не пробовал но в планах попробовать есть

Gav 16-11-2009 17:11

насколько проста констркуция!
из чего изготовлена эта переносная печка? как регулируется тяга во внутреннем очаге?
Dimin 16-11-2009 17:46

quote:
Ага. Про перевод я и не подумал


Перевести с албанского можно здесь: http://javer.kiev.ua/alban.php?input=&s=%CF%E8%F0%E8%E2%E5c%F2%E8

slava_xarkov 16-11-2009 19:54

сделана из термоса. кажется он литровый был. вес при состоянии как сейчас около 400 грамм
в принципе можно из любого сделать. как мне кажется главное чтобы была тяга, которая обеспечивается высотой "топки". подумываю попробовать сделать из китайской термокружки на поллитра. надо будет купить распилить и посмотреть что получиться по зазорам, толщине, "фигуре"

подумывал я про регулирование топки, но для вскипятить чая он не нужен особо.
в принципе можно сделать внизу еще один цилиндр с небольшим зазором между стенками цилиндра и самой печки и регулировать высотой опускание-поднимания. или снизу несрезать все дно полностью, а пытаться ездящие по полозьям дверки. в общем огород городить надо еще вроде бы она регулировалась если одевать что то на верх. я одевал какую то консервную банку и когда через Н-нное время снял, то ожидал что прогорело все уже, но дровишки перешли в древесный уголь. потом все вспыхнуло заново.
еще можно фольгой заматывать низ и оставлять дырочку необходимого размера. в общем вариантов несколько как минимум есть. может и более действенные есть

из инструментов я использовал
болгарку- разрезал низ по самому краю и верх по самому краю. в итоге две части термоса. и потом у внешней срезал еще чуть верхнего края
дрель- сверлил дырочки под болтики для соединения внешней и внутреней емкости
ножницы по металу, хотя можно и болгаркой сделать- вырезал сверху и снизу куски. на фото их видно


при работе печки дыма почти нет. он есть только когда разгорается или когда затухает

asket32420 23-11-2009 14:48

подскажите, а насколько оправдано использование газовых обогревателей типа вот такого?

http://palatca.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,826/category_id,93/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,26/

кто-нибудь пользовался? и как она греет? какой объем палатки и с какой температурой "за бортом"?

Константин12 23-11-2009 15:13

Пользуюсь, для палатки сойдет, воздух нагреть .Если долго жечь-болит голова))Ночевать с включенным не думайте даже... Вобщем-так,не сильно нужная вещь.
kazimirov 26-11-2009 12:48

quote:
Originally posted by slava_xarkov:
по такому принципу сделана вот такая печка


Понравилось, что она и без наддува горит.
А скажите, можно её полешками топить? А то на всех подобных дивайсах велят топить мелкими веточками или щепочками.
И насколько хватает полной заправки?
И ещё: судя по Вашим сообщениям, Вами сделано несколько печек. Так какая же признана лучшей?
СТАРШИЙ госинспектор 28-11-2009 11:43

quote:
Пользуюсь, для палатки сойдет, воздух нагреть .Если долго жечь-болит голова))Ночевать с включенным не думайте даже... Вобщем-так, не сильно нужная вещь.

СТАРШИЙ госинспектор 28-11-2009 12:05

[QУОТЕ][Б]Пользуюсь, для палатки сойдет, воздух нагреть .Если долго жечь-болит голова))Ночевать с включенным не думайте даже... Вобщем-так, не сильно нужная вещь. [/Б][/QУОТЕ]
Пользуюсь чудо-печью семь лет. Уже перегорела одна внутренняя сетка, заменил на выписанную по почте. Обогреваю рубку самодельную в Амуре. Самые большие морозы были до -15 градусов. Данная печь работает не откючаясь до семи суток подряд(только подливаю соляру два раза в сутки-катер дизель-водомет).За семь суток уходит около 30 литров ДТ.Проблем ноль. Даже переезжаем с места на место, если нет СИЛЬНОЙ волны. Попробуйте потопить неделю, например,дровами-полрыбалки уйдет только на заготовку дров. Подкинул дрова жара, прогорели холодно. Ночью вобще веревки. А с чудо-печью никаких забот, глаза не ест, не воняет, голова не болит.

------------------
СТАРШИЙГОСИНСПЕКТОР

КИИ 28-11-2009 12:12

quote:
Пользуюсь чудо-печью семь лет. Уже перегорела одна внутренняя сетка, заменил на выписанную по почте. Обогреваю рубку самодельную в Амуре. Самые большие морозы были до -15 градусов. Данная печь работает не откючаясь до семи суток подряд(только подливаю соляру два раза в сутки-катер дизель-водомет).За семь суток уходит около 30 литров ДТ.Проблем ноль. Даже переезжаем с места на место, если нет СИЛЬНОЙ волны. Попробуйте потопить неделю, например, дровами-полрыбалки уйдет только на заготовку дров. Подкинул дрова жара, прогорели холодно. Ночью вобще веревки. А с чудо-печью никаких забот, глаза не ест, не воняет, голова не болит.

Выше по ссылке вроде газовый обогреватель? Или он и от солярки работает?
СТАРШИЙ госинспектор 28-11-2009 12:26

quote:
Выше по ссылке вроде газовый обогреватель? Или он и от солярки работает?



А где набраться газа за 150 км от города? Пятилитрового балона хватоет на 15 часов непрерывного обогрева. На газе только готовим. Но и на чудо-печи вполне можно готовить. Чайник так вобще тостоянно стоит на печи, когда холодно.

------------------
СТАРШИЙГОСИНСПЕКТОР

КИИ 28-11-2009 12:39

Речь идет об этой печи? http://palatca.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,826/category_id,93/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,26/
click for enlarge 600 X 600  43,9 Kb picture
СТАРШИЙ госинспектор 28-11-2009 13:00

quote:
Речь идет об этой печи?

Если вопрос ко мне, то нет. Это чисто газовый обогреватель.

------------------
СТАРШИЙГОСИНСПЕКТОР

КИИ 28-11-2009 13:14

quote:

Если вопрос ко мне, то нет. Это чисто газовый обогреватель.


А фото чудо-печи или ссылку можно?
СТАРШИЙ госинспектор 28-11-2009 13:33

quote:
А фото чудо-печи или ссылку можно?

Фото нет. Но забив в поиск слова ЧУДО_ПЕЧЬ Вы получите кучу информации.

------------------
СТАРШИЙ ГОСИНСПЕКТОР<BR>

Константин12 28-11-2009 15:30

quote:
Originally posted by КИИ:

Если вопрос ко мне, то нет. Это чисто газовый обогреватель.



Так я ответил на вопрос об использовании именно этой приспособы к газ. горелке))А на соляре у меня работает "Солярогаз"-тоже доволен вполне, готовить,обогревать, ночевать-нет проблем.))
click for enlarge 1632 X 1224 859,9 Kb picture
Константин12 28-11-2009 15:40

Кстати-гляньте стр. 4 данной темы-по кругу ходим))
kazimirov 29-11-2009 20:58

quote:
Originally posted by Константин12:

А на соляре у меня работает "Солярогаз"-тоже доволен вполне, готовить, обогревать, ночевать-нет проблем.))

Я брал у друзей такую штуку на пробу.
В палатке всё-таки немного ПОПАХИВАЕТ продуктами неполного сгорания.
Я бы, может, и смирился, да друг запротестовал: "Долой, долой! Голова уже болит!"
Так что, вещь интересная, но надо сначала испытать на себе.

СТАРШИЙ госинспектор 29-11-2009 21:30

quote:
Я брал у друзей такую штуку на пробу.
В палатке всё-таки немного ПОПАХИВАЕТ продуктами неполного сгорания.
Я бы, может, и смирился, да друг запротестовал: "Долой, долой! Голова уже болит!"
Так что, вещь интересная, но надо сначала испытать на себе.



Естественно люк в рубке при работе чудо-печи всегда приоткрыт на 1-5 сантиметров(в зависимости от температуры за бортом).ДА и сама рубка по низу не заделана герметично т.е. вентиляция всегда есть. А в палатке может и голова болеть.

------------------
СТАРШИЙ ГОСИНСПЕКТОР<BR>

Gav 30-11-2009 08:19

У чудо-печи полиэтиленоый клапан-регулятор в трубке подачи топлива. Где то на ганзе читал, что он то ли выходит из строя, толи расплавляется.... топливо подаётся безлимитно = пожар.

вывод - печка для теплиц.

СТАРШИЙ госинспектор 30-11-2009 10:14

quote:
У чудо-печи полиэтиленоый клапан-регулятор в трубке подачи топлива. Где то на ганзе читал, что он то ли выходит из строя, толи расплавляется.... топливо подаётся безлимитно = пожар.

вывод - печка для теплиц.



Ну вопервых она не расплавится-температура боковых стенок(которые ближе всего к горелке) чуть теплые. Во вторых-клапан -регулятор накручивается на трубку, которая своим нижним краем заходит ниже уровня топлива т.е.даже если она и треснет(отчего?)то выливания топлива не произойдет-то же самое, что и перевернутая бутылка с водой в стакне с водой(типа автопоилка).Не стоит забывать, что печь разработана немцами, и покупать надо с логотипом ФАЛЬКО-ЕККЕЛЬ т.е.ФИРМУ, а не подделку керогаз.

------------------
СТАРШИЙ ГОСИНСПЕКТОР<BR>

Gav 30-11-2009 16:15

я говорил про солярогаз.
СТАРШИЙ госинспектор 30-11-2009 19:12

quote:
я говорил про солярогаз.

Я имел в виду ЧУДО-ПЕЧЬ выпускающуюся у нас в России(кажется в Москве)по лицензии фирмы Фалько-Еккель по около 1700-1900 рублей. Хотя у них есть и другие модели.

------------------
СТАРШИЙ ГОСИНСПЕКТОР<BR>

slava_xarkov 02-12-2009 13:58

вот сделал еще одну вариацию печки с предыдущей страницы(там было из термоса)

эта из китайской термокружки. заявленый объем 300 с чем то грамм

эту делал еще легче в "технологическом" смысле плане. и намного быстрее
1. просверлил сверлом 4-5мм по верху 5 дырок
2. болгаркой по самому краю отрезал донышко. как оказалось китйские товарищи положили между внешним и внутреним дном полиетиленовый пакетик с каким то бурым порошком. в итоге кружка "весила" больше чем ей дашь на вид.
3. вырезаются внизу по внешней стенке "окошки" для воздуха
4. просверливается дырка во внутренем дне и потом ножницами по металу вырезается дно. в образовавшуюся дырку вставляем решетку от комп вентилятора в качестве колосников. диаметр дна 6 см
5. все острые поверхности-грани-заусеницы зачищаются напильником

на все уходит около получаса работы. на данном экземпляре я еще добавил металическую ручку от китайской кружки и обмотал ее асбестовым шнурком(около метра или чуток больше). родная ручка пластмасовая

итого- вес 150 граммов. думаю сможет "готовить" на 1-2 человек. на большее вряд ли потянет "мощность". более компактная и легкая чем предыдущий термос.

из минусов
1. нужен подвес посуды. поставить не получиться. хотя можно по идее заморочиться какой то прокладкой между кружкой и посудой. но устойчивость у всего сооружения будет почти нулевая.
2. не съемная ручка. можно заморочиться и сделать съемной для удобства укладки в рюкзаке, но это уже будет как следующий этап усовершенствования

на фото вверху видна одна из дырок для подачи воздуха. снизу виден край внутреней емкости.
печка опробована. горит как и термос- хорошо. расход дров маленький, но нужно следить чтобы оставались угольки- иначе новая порция не разгориться. дыма нет, но когда жег сосновые обрезки, то сверху срывались куски копоти. но я так понимаю они все равно будут- специфика сосновых

всем хороших походов

click for enlarge 640 X 613 144,5 Kb picture

Gav 03-12-2009 05:56

+1
Paulll 04-12-2009 04:21

slava_xarkov
Интересно, есть ли на практике эффект от дырок по верху? Без них не то же самое?
slava_xarkov 04-12-2009 12:23

ептить, так от них же и есть весь эффект!

посмотрите устройство булерьяна- там такой же эффект. передние пара трубок не огибают бочку для нагрева воздуха, а подают воздух непосредственно в топку. таким образом достигается "догорание" дыма в котором дофига горючих веществ. то есть мы подаем кислород в дым и от этого дым горит. через 2-3 мин от поджигания дров в кружке ДЫМА НЕТ вообще. у меня только слетала копоть от сосновых дров. был раз дым когда уголки почти прогорели и я засунул внутрь "большой" кусок деревяшки- выше верзнего края кружки, шириной почти как кружка(6 см) и толщиной около 2 см. он начал дымиться потому что не хватало тех угольков что были на нормальный розжиг. тогда просто берется кружка, поднимается и дуешь снизу. разгорается после 4-6 "вдуваний".

попробуйте повторить такое. затрат же тут вообще мизер- кружка у нам на базаре стоит 25 гривен, радиаторная решетка вниз может быть заменена хоть проволкой, хоть спицами от старого колеса. инструменты конечно нужны, но можно напроситься к кому то с интрументами- там дел на 20 мин при наличии всех инструментов. отрезать болгаркой низ, вырезать окошки, просверлить 4-6 дырок(главное не сильно огромными делайте). все.

Бахадур_Сингх 04-12-2009 12:54

slava_xarkov, если не затруднит, сделайте фото вашей кружко-печки с верху и с низу.
slava_xarkov 04-12-2009 13:09

сделаю, но выложу уже после выходных- тогда к инету доберусь.
может на словах спросите? я просто даже не пойму что там интересовать может- все предельно просто. сверху дырки на глаз. одну из них видно на фото. снизу просто дырка вырезана почти под стенки внутреней кружки. лежит радиаторная решетка от комповских вентиляторов
Бахадур_Сингх 04-12-2009 13:49

Я устройство конструкции понял, фото прошу для наглядности.
Paulll 04-12-2009 20:53

slava_xarkov, про дожигание понятно, теоретически. Практически же вижу дырки недалеко от открытого воздуха (это в булерьяне дальше труба), так что эффект мне неочевиден. Пробовать самому лень, поэтому и спрашиваю, может если закрыть дырки еще и лучше будет? Температура в топке повысится, соотв. тяга больше ...

(Моя щепочница нынче сделана из разрезанного вдоль пивного боченка на пять литров. Весит грамм двести, может вскипятить пару литров, не боится ветра и сворачивается в объем литровой бутылки.
В принципе устраивает, но поиск совершенства штука неистребимая , так что интересно сравнить. И сколько времени уходит на кипячение литра воды?)

slava_xarkov 07-12-2009 18:08

в данном случае теория работает и на практике. из дырок бодро валит пламя. дырки просто подводят кислород к дыму. вот и происходит горение. по идее их можно совсем на переходе из внешней во внутренюю емкость сделать. надо попробовать кстати будет такое. по идее "пятно" пламени будет больше

дырки закрывать не стоит. так потеряется весь смысл... тогда уж лучше делать аля щепочница и разрезать термокружку на две части- внутреняя и внешняя емкости

надо бы снять видео, но нечем. а тут еще и на выходных занес кружку и оставил. в общем, Бахадур_Сингх, звыняй, но фото теперь не очень скоро будут

щепочница сделаная из пивной банрки должна до 100 грамм по идее весить. объем правда большой занимает- литровая бутылка не так уж и мало.
но прогореть может очень легко и быстро- толщина у пивной банки очень маленькая.
я когда то пробовал выжигать масло от котелка армейского на костре- положил в сам костер. очень удивился когда крышка "сгорела". сколько по времени было неприрывного горения у вашей щепочницы? просто может прогореть в самый нужный момент

Paulll 07-12-2009 18:49

В пятилитровых жесть толстая, замучился бортики перекусывать. Пользовался пока пару раз по часу, следов прогорания нет, даже краска не вся сгорела.
А по объему немного вышло, овал 5х12х24см, плоский хорошо пакуется. Вес да, ближе к 100 грамм.

Видео было бы здорово посмотреть. Время закипания не засекали?

офф. Заправил зажигалку Imco спиртом 96%, хорошо горит синим огоньком, и не пахнет! Продержалась две недели на одной заправке.

Paulll 07-12-2009 18:59

p.s. заодно к ней налил спирт в жестянку от зипповского бензина, (промыл конечно). Оказалось очень удобно для мед-тех целей, и заправить и промыть тонкой струйкой дабы не проливать ценный продукт. Можно и в стопку накапать . В общем, в лесу гораздо полезнее банки с бензином.
kazimirov 15-12-2009 14:21

По поводу конструкции дна:
1) колосник просто сделать, нарезав болгаркой ряд параллельных щелей в имеющемся дне и повернув образовавшиеся полоски вдоль продольной оси.
kazimirov 15-12-2009 14:31

2) Чтобы печка не боялась прогорания дров, надо закрыть часть колосника. Там накопятся угли, как в костре.
kazimirov 15-12-2009 14:36

Я так сделал на дровяной (не щепочной) печке. сделанной из кастрюли. В результате за счёт накопленного жара она стала жечь даже сырые дрова.
СТАРШИЙ госинспектор 19-12-2009 11:29

quote:
Я так сделал на дровяной (не щепочной) печке

Эти все ваши приспособы для боловства. Вы мне скажите, как прожить неделю в автономке, имею ввиду-обогрев круглосуточный, готовка пищи при околонулевой температуре?,и при минимальных затратах!
Marveld 19-12-2009 14:06

quote:
Originally posted by СТАРШИЙ госинспектор:

Эти все ваши приспособы для боловства. Вы мне скажите, как прожить неделю в автономке, имею ввиду-обогрев круглосуточный, готовка пищи при околонулевой температуре?,и при минимальных затратах!



А что сложного-то? По 2-недели так живем и что, да еще и при минусе.
bigrubl 19-12-2009 21:57

Просмотрел тему и я. 8665 посещений, фото, советы, но думаю проблема не решена -МОЗГОВОЙ ШТУРМ ПРОДОЛЖАЕТСЯ . Компактный, надёжный, безопасный нагреватель не найден- ни дешёвый, ни дорогой.
КИИ 20-12-2009 04:11

Лень перелистывать все страницы, но по моему уже была ссылка на статью в ОиОХ за 1973г "Печка-экономка". Все Севера такими пользуются. В формате рисунка неудобно читается, попробую выложить в формате документа.
КИИ 20-12-2009 04:12

Печка-экономка

Л. Поздняков.

По роду работы мне и моим товарищам приходилось многие годы по нескольку месяцев жить в палатках, час+то прихватывая позднюю осень и суро+вую якутскую зиму. И везде железная печка, в считанные минуты наполняющая теплом палатку, сопровождала нас в таежных странствиях.
Но обычная железная печка, не совсем правильно называемая охотничьей, имеет одно большое неудобство. Она быстро нагревается, ко дрова в ней очень скоро прогорают и приходится вставать с постели и несколько раз но+чью подкладывать дрова.
В Якутии, в Верхоянском районе, бы+ли широко распространены печки, назы+вавшиеся экономками. Их широко ис+пользовали в палатках, ими же 25-35 лет назад отапливали и многие жилые дома. Отличие их от обычной печки со+стоит в том, что вместо дверки в перед+ней части печки делается круглое от+верстие, плотно закрываемое крышкой-заглушкой с приклепанной к ней ручкой-скобой. В нижней части крышки делают поддувало в виде небольшого патрубка с рядами отверстий на цилиндрической поверхности, на который плотно надева+ют крышку-колпак, равную по длине патрубку-поддувалу. Если крышка-кол+пак снята, то создается максимальная воздушная тяга, дрова горят очень ин+тенсивно и печка быстро раскаляется.
Надев крышку-колпак на патрубок и передвигая ее вдоль патрубка-поддува+ла, можно постепенно перекрывать поддувальные отверстия и регулировать си+лу воздушной тяги, уменьшая ее в нуж+ных пределах. Если крышку-колпак на+двинуть на патрубок до упора, то все отверстия будут перекрыты, тяга почти прекратится, и дрова будут слабо тлеть.

click for enlarge 928 X 872 156,0 Kb picture

КИИ 20-12-2009 04:13

Обычно на ночь закладывают толстые поленья, а когда они разгорятся - пат+рубок-поддувало перекрывают и печка излучает ровное тепло. В зависимости от размеров печки, толщины и качества дров, тление продолжается 5-7 часов и к утру в печке оказываются еще горя+щие угли. Достаточно отодвинуть крыш+ку-колпак поддувала, как огонь разго+рается, и положенные дрова вновь быст+ро вспыхивают.
Печку изготовляют из обычного кро+вельного железа. Как и в рекомендаци+ях 8. Янковского (N 12, 1972), к ней нуж+но иметь два колена и три патрубка, по длине вмещающиеся в топочном пространстве печки. Первое колено ды+мовой трубы, особенно в палатке, где представляет опасность вылет искр из неплотно соединенных дымоходных труб, надежнее надевать на закреплен+ный в задней части печки короткий пат+рубок высотой 5 - 6 см.
Сделать печку может любой жестян+щик и сам охотник, если он имеет не большой навык работы с жестью. Об+щий вид печки размером 30X30X50 см, а также некоторые детали ее устройст+ва приведены на рисунке. В качестве крышки колпака, надеваемой на подду+вальный патрубок, удобно использовать консервную банку от тушенки или жестяную коробку из-под натурального ко+фе, подгоняя под них диаметр и длину патрубка поддувала.
Если есть в продаже обычная охотничья печка с открывающейся дверцей (стоит она вместе с набором труб около четырех рублей), то ее легко переделать в экономку. Для этого у печки удаляю* дверцу и ее запор. В листе железа по размеру переднего торца печки выреза+ют круглое отверстие и в него заделы+вают бортик топочного отверстия, как указано на рисунке. После заделки бор+тика и подгонки к нему топочной крыш+ки-заглушки лист приклепывают к пе+редней стенке печки. В целях создания герметичности шва заклепки следует располагать почаще и в шахматном по+рядке. Они могут быть изготовлены из гвоздей, предварительно отожженных. Заклепку вставляют изнутри, прижимают к склепываемой части массивным куском металла и расклепывают выступающий наружу конец заклепки.
КИИ 20-12-2009 04:14

Следует заметить, что печку не обя+зательно ставить на ножки или камни. Достаточно насыпать под нее землю или песок. В нашей практике печки (а они исчислялись десятками) служили при интенсивной эксплуатации по 2-3 года и выходили из строя не от прогара дна, а главным образом от различных пов+реждений при перевозке.
Добавлю, что В. Янковский совершен+но прав, когда говорит, что при наличии печки нет нужды в различных утеплен+ных палатках. Лет тридцать назад мы не располагали современными фабричными палатками и изготовляли их из небеле+ной бязи или матрацного тика. Эти па+латки прекрасно служили и при морозах до 20-25.. Лишь, когда приходилось ра+ботать зимой при морозах в 50 и более градусов, применяли палатки из двух слоев тика. Во всех случаях тепло дава+ли печки-экономки.
Несколько слов добавлю к рекомен+дациям В. Янковского об устройстве па+латки и ее установке. Он справедливо указывает, что палатку лучше подвеши+вать на продетую через отверстия под коньком жердь, так как веревки вытяги+ваются, палатка провисает и при дожде легко промокает, пропуская воду. Но к отверстиям для прохода жерди следу+ет пришить рукава длиной 25-30 см с завязками. После установки палатки ру+кава стягивают завязками вокруг жерди, предохраняя палатку от скольжения по жерди и от проникновения холода.
Там, где полотнища крыши палатки соединяются с вертикальными стенками (речь идет о палатке в виде домика), также желательно сделать отверстия и пришить рукава. Две жерди, просунутые по бокам в отверстия и привязанные к ногам треног, обеспечивают почти жесткую натяжку палатки и ее большую ус+тойчивость при сильном ветре.
Жестяную разделку для прохода ды+мовой трубы через стенку палатки луч+ше всего вшить в специальное отверстие, прорезанное в боковой стенке в виде кармана рядом с дверью. Она не мешает свертыванию палатки и прочно фикси+рует дымовую трубу. Металлическую противопожарную разделку лучше сделать из листового алюминия.
Печка-экономка очень удобна не только в палатке, но и в охотничьей из+бушке.

г. Красноярск

click for enlarge 1920 X 1440 438,1 Kb picture

КИИ 20-12-2009 04:29

Последняя модификация такой печки сделана из титана. Объемом около 90 литров. В нее влазит три части составной трубы, печная разделка, палатка, тент, искрогаситель, суконные рукавицы и кочерга. Простым искрогасителем удалось решить проблему выпуска трубы через крышу палатки и отказаться от двух колен.
click for enlarge 1920 X 1440 457,7 Kb picture
kazimirov 20-12-2009 11:32

1. Наконец-то вернулись к нашим баранам
2. Хвалили люди экономку - см. пост #130 этой ветки.
3. "Фаллическое" поддувало - остроумное решение, но может сломаться при перевозке, т.к. торчит всегда. Скользящая задвижка справится не хуже.
kazimirov 20-12-2009 11:56

4. НЕОБХОДИМО дожигать топочные газы. При горении на малой тяге при недостатке кислорода топливо превращается в горючий газ и улетает в трубу. не сгорая.
Надо нагреть "вторичный" воздух и подать в камеру дожигания. Заодно и от искр избавимся.
kazimirov 20-12-2009 12:17

Повторяюсь и цитирую сам себя - нехорошо... (пост #143), но ведь мы отвлеклись и возвращаемся.
А отвлеклись-то потому, что люди хотели продемонстрировать, какой экономности и чистоты сгорания добились щепочные горелки использованием дожигания газов.
Этот принцип необходимо использовать. Только в отопительной печке он может быть реализован по-другому (трубка-воздуховод, проходящая через камеру сгорания или ещё как).
kazimirov 20-12-2009 12:23

Занимающиеся спортивным туризмом выработали ряд решений отопления палатки на морозе.

То, что здесь называют дожиганием - это не то, что предлагаю я. У них без подачи вторичного воздуха. Но одно другого не отменяет.

kazimirov 20-12-2009 12:50

В утеплении палатки найден ряд принципов (многие знают, но не все, поэтому напишу):О третьем слое не писали, надо попробовать.
КИИ 20-12-2009 13:15

quote:
"Фаллическое" поддувало - остроумное решение, но может сломаться при перевозке, т.к. торчит всегда. Скользящая задвижка справится не хуже.

Печки такого типа пользую более 35 лет, ни на одной поддувало не сломалось.
quote:
4. НЕОБХОДИМО дожигать топочные газы. При горении на малой тяге при недостатке кислорода топливо превращается в горючий газ и улетает в трубу. не сгорая.
Надо нагреть "вторичный" воздух и подать в камеру дожигания. Заодно и от искр избавимся.

Испытывал системы с дожигом дыма, даже возил с собой "Булерьян", не впечатлило. Т. к. подразумевается интенсивное горение и как следствие то жарко-то холодно, дрова подкладывать приходится часто. В печке-экономке горение при малом доступе кислорода похоже на процессы в каталитической грелке. По научному объяснить не смогу. Дрова сначала превращаются в угли которые затем в течении всей ночи источают равномерное тепло. Рекомендую сначала испробовать. Может потом дадите исчерпывающий ответ, почему так происходит. Но эта система РАБОТАЕТ.

click for enlarge 617 X 435 53,8 Kb picture
Печка в палатке Киовы, Магаданская область.

kazimirov 20-12-2009 14:24

Именно так и буду делать!
"в течение всей ночи источают равномерное тепло". Именно это и нужно.
Но посмотрите фото с трубой постом выше. ИЗ ТРУБЫ ВЫЛЕТАЕТ НЕСГОРЕВШЕЕ ТОПЛИВО! - частицы дыма и горючий газ. Происходит выброс топлива в трубу. Значит, использовав это топливо, мы увеличим продолжительность горения.
Никакого интенсивного горения! Если Булерьян не мог гореть, тлея на малом газу - он нам не нужен. "Фтопку" его. Использовать экономку! (усовершенствовав её)

С уважением, Александр Казимиров.

kazimirov 20-12-2009 15:01

Я почему завёлся на сверхэкономичность? Для меня это важно.
Те, кто привозят печку на стационарную стоянку, могут себе позволить печку 40х40х60 см, чтобы горела всю ночь. Мне носить печку на себе, значит, она не должна быть слишком большой. Поменьше, а чтобы одной заправки хватило на ночь - нужно эффективное использование дров.

Кстати, потому же мне не подходит фаллическое поддувало - без него упаковывать и носить лучше.

kazimirov 20-12-2009 15:15

Если позволите, офтоп.
В семидесятые подписка на ОиОХ была по лимиту, а пенсионерам можно всем.
На почту послали бабушку выписать журнал, написали название. Выписала, приносит квитанцию: журнал "Охота и охотничество".
КИИ 20-12-2009 15:51

quote:
Я почему завёлся на сверхэкономичность? Для меня это важно.
Те, кто привозят печку на стационарную стоянку, могут себе позволить печку 40х40х60 см, чтобы горела всю ночь. Мне носить печку на себе, значит, она не должна быть слишком большой. Поменьше, а чтобы одной заправки хватило на ночь - нужно эффективное использование дров.


Были у меня печи и меньших размеров. Но топить их приходилось чаще. Тепла от одной закладки на ночь не хватает, а меньший объем дров сгорает быстрее. Пробовал и задвижки. Стенки от температуры корежит и должной герметичности добиться не возможно. Если носить на себе, я бы попробовал использовать титановую печку вместо рюкзака. Достаточно приварить петли, к которым крепить лямки.
КИИ 20-12-2009 16:40

quote:
Но посмотрите фото с трубой постом выше. ИЗ ТРУБЫ ВЫЛЕТАЕТ НЕСГОРЕВШЕЕ ТОПЛИВО! - частицы дыма и горючий газ. Происходит выброс топлива в трубу. Значит, использовав это топливо, мы увеличим продолжительность горения.

На фото я вижу горячий пар. Для того и сделана труба короткой над крышей, что бы он (пар) не конденсировался. Раньше, когда использовал поворотные колена и труба выходила в боковую стенку я сушил на ней рукавицы. Выходящие газы были теплые, но была проблема конденсата, который неприятно вонял в палатке. Приходилось подвешивать различные баночки на стыках и ночью их выливать. Для дожига выходящих газов необходима большая температура которая которая буквально будет вылетать в трубу.
click for enlarge 1920 X 1440 452,1 Kb picture
На фото видно, как конденсат стекает по трубе и по стенке палатки.
kazimirov 20-12-2009 18:00

Понятно.
Практические вопросы для температуры за бортом -20:
Достаточы размеры 30х30х40 см для одной заправки на восемь часов?
Насколько горяча верхняя стенка, можно ли на ней готовить? Хотя бы доваривать.
Насколько горяча труба у самого выхода из печки и на каком расстоянии от печки становится тёплой?
Gav 20-12-2009 18:43

quote:
Достаточы размеры 30х30х40 см для одной заправки на восемь часов?

не думаю.
у нас печка в избе из трубы диаметром сантиметров 70, длиной метрдвадцать.
закладки из 20-сантиметровых по диаметру сырых берёзовых метровиков, расколотых пополам на ночь не хватает однозначно.
КИИ 21-12-2009 02:42

quote:
сварная печка с невынесенной КД.

Испытывал такую систему. Только усложняет и утяжеляет конструкцию печи. Если условно говоря 10 кг дров генерируют 12600 кДж тепловой энергии (что достаточно для обогрева палатки) ни какие КД не увеличат ее. Основные теплопотери вылетают в трубу. Перекрыть трубу не удастся. Значит перекрываем поддувало. У меня ночью возле трубы можно держать руку. Дым не обжигает ее. На другие вопросы отвечу позже. Уезжаю в тайгу. Жить буду в палатке.
Gav 21-12-2009 11:10

нормальная температура на заслонке кирпичной печи - 60-70 градусов. ниже - будет зарастать конденсатом и сажей труба, выше - возрастут теплопотери.

Относительно походных печей - там важна не только конструкция печи, но качество дров. Целое искусство подобрать смесь из дров, чтобы получить желаемое горение. Уверен, что эксперементы с комбинированием сухой хвойной древесины и сырой берёзой или ольхой расширяют возможности печки не меньше, чем конструкция поддувал.

slava_xarkov 21-12-2009 15:23

quote:
Originally posted by slava_xarkov:
вот сделал еще одну вариацию печки с предыдущей страницы(там было из термоса)

эта из китайской термокружки. заявленый объем 300 с чем то грамм

эту делал еще легче в "технологическом" смысле плане. и намного быстрее
1. просверлил сверлом 4-5мм по верху 5 дырок
2. болгаркой по самому краю отрезал донышко. как оказалось китйские товарищи положили между внешним и внутреним дном полиетиленовый пакетик с каким то бурым порошком. в итоге кружка "весила" больше чем ей дашь на вид.
3. вырезаются внизу по внешней стенке "окошки" для воздуха
4. просверливается дырка во внутренем дне и потом ножницами по металу вырезается дно. в образовавшуюся дырку вставляем решетку от комп вентилятора в качестве колосников. диаметр дна 6 см
5. все острые поверхности-грани-заусеницы зачищаются напильником

на все уходит около получаса работы. на данном экземпляре я еще добавил металическую ручку от китайской кружки и обмотал ее асбестовым шнурком(около метра или чуток больше). родная ручка пластмасовая

итого- вес 150 граммов. думаю сможет "готовить" на 1-2 человек. на большее вряд ли потянет "мощность". более компактная и легкая чем предыдущий термос.

из минусов
1. нужен подвес посуды. поставить не получиться. хотя можно по идее заморочиться какой то прокладкой между кружкой и посудой. но устойчивость у всего сооружения будет почти нулевая.
2. не съемная ручка. можно заморочиться и сделать съемной для удобства укладки в рюкзаке, но это уже будет как следующий этап усовершенствования

на фото вверху видна одна из дырок для подачи воздуха. снизу виден край внутреней емкости.
печка опробована. горит как и термос- хорошо. расход дров маленький, но нужно следить чтобы оставались угольки- иначе новая порция не разгориться. дыма нет, но когда жег сосновые обрезки, то сверху срывались куски копоти. но я так понимаю они все равно будут- специфика сосновых

всем хороших походов


еще пара фото
click for enlarge 640 X 354  59,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 533 134,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 617 181,6 Kb picture

kazimirov 22-12-2009 15:15

Slava, привет!
Здесь уже ругались за обсуждение готовочных печек. Хоть и печка. но как бы офтоп
Может, мне перепечатать в выживание статью про мою печку?
Там и пообсуждаем, а то под гиком эта тема заглохла...
Бахадур_Сингх 22-12-2009 20:22

quote:
Originally posted by slava_xarkov:
еще пара фото[/URL]
ОФФ.
Первый снимок (где в кадре молоток) суперский! Фото это хобби или профессиональное?

slava_xarkov 23-12-2009 15:50

офф

было хобби и есть. сейчас хочу попробовать попытаться продавать снимки. вот такую всякую предметку. поэтому и "тренируюсь на кошках". еще учитьсяи учиться

Константин12 23-12-2009 16:42

quote:
Originally posted by slava_xarkov:

хочу попробовать попытаться продавать снимки



У Вас есть способности к фото)говорю, как бывший "профи")) Тени, свет,композиция, идея даже снимка... радует)Пробуйте дальше)
slava_xarkov 25-01-2010 14:43

снял в воскр на видео телефоном печку с ее горением. за качество сорри- телефон все таки

растопил ее таки зимой. в прошлый раз не получалось из за двух вещей- кидал дрова в нее в горизонтальной плоскости и дрова были видать слегка сыроваты. в этот раз все путем прошло. нашел засохшую застрявшую на дереве ветку.
топил ее около получаса где то. дым временами появлялся. из причин пока понял что когда край ветки вылазит из кружки и если на жар накидать новых веток. во втором случае можно "стартануть" печку просто подув снизу пару раз. ну и при самой первой растопке ясное дело был дымок довольно сильный. первый раз растапливал половинкой таблетки от сухого горючего. решил не извращаться как в прошлый раз с хреново горящими газетами

чуток похуже видно весь процесс
http://www.youtube.com/watch?v=s-rGCo97bQM

только накидал штуки 4-5 дровишек толщиной чуть больше карандаша. сначала пламени нет- стартует и потом появляется пламя. горела такая закладка около 3 минут. потом ясное дело от нее остался только жар
http://www.youtube.com/watch?v=5dD9YEQNO5A

bubafonja 03-02-2010 11:54

Так как здесь разговор пошёл о печках, посмотрите мою конструкцию печки, должно понравиться. Вот она https://forum.guns.ru/forummessage/21/577499.html
Сейчас занимаюсь конструированием на базе этой печки, палаточного варианта, носимый компактный вариант.
Gav 03-02-2010 16:14

видел такую в магазинном варианте, немного пользовал. не помню как имя, размер поменьше, дверка стеклянная спереди, тоже верхего горения. Хорошая печка для дачного домика, очень экономная, просто архи экономная, и обогревает хорошо.
при конструировании для палатки необходимо предусмотреть возможность использования сырых дров, например - свежей берёзы.
В той печи, что я видел, плохо горели даже сухие сосновые трухляшки, выкопанные из-под снега. Наверное не столько важен способ поджигания - сверху или снизу, сколько возможность подачи избыточного воздуха для обеспечения "мощного" горения.

Выживание

"Я видел смерть, зимой в палатках жил"...