Приборы ночного видения и законодательство РФ
|
20-5-2009 09:21
Evg_icmtx
перемещено в купля-продажа ночной оптики
На сегодняшний день гражданский оборот приборов ночного видения в законодательстве РФ регулируется (ИМХО) следующими нормами : ФЗ "ОБ ОРУЖИИ"от 13.12.1996 N 150-ФЗ consultant.ru КоАП РФ от 30.12.2001 N 195-ФЗ - http://www.consultant.ru/popular/koap/ Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения (за исключением прицелов для охоты), порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, - ст.14.2 того же КоАП РФ "Незаконная продажа товаров (иных вещей), свободная реализация которых запрещена или ограничена" Незаконная продажа товаров (иных вещей), свободная реализация которых запрещена или ограничена законодательством, - "Порядок использования" охотничьих ночных прицелов Правительством РФ на сегодняшний день, насколько мне известно, не устанавливался. Следовательно, никаких дополнительных мер по ограничению оборота на федеральном уровне не вводилось. А другой уровень (региональный - на уровне субъектов РФ) указанным ФЗ "Об оружии" не предусмотрен.
|
|
20-5-2009 09:42
Evg_icmtx
В связи с тем, что на форуме в последнее время появилось несколько тем/постов в которых обсуждается этот вопрос -
в "Ночной оптике" - Ночной модуль или прицел 1пн58 или "гражданские" ? в "Охоте" - Запрет охоты с ночными прицелами объявленный на канале ТВ "Охота и рыбалка" хотелось бы "окончательно разобраться" с этим вопросом, так как некоторые неоднозначности в толковании законодательства могут выливаться боком охотникам при некомпетентных действиях сотрудниками правоохранительных органов или службами, на которые возложены функции надзора за деятельностью в области охоты (намеренно не пишу охотнадзор, так как их реорганизуют уже по третьему-четвертому кругу, и похоже что это еще не конец... ) Гуляют две крайности - от "а какой смысл это пользовать если отнимут рано или поздно. В России запрешено исползование тепловизоров и приборов ночного видения. 100% отъём и штраф 2500тыс. " до "СРОЧНО! готов приобрести пн - 93-3 или 4." Хотелось бы обсудить такие моменты, как - ну и все связанные с темой моменты. Осознание участниками легальности или нелегальности своих действий, на мой взгляд, должно иметь важное значение при общении с сотрудниками правоохранительных органов и т.п. (как при релоаде Если на взгляд модератора тему нужно из этого раздела снести в "Законодательство об оружии" - я не против. (*) Сертификация ночной оптики на сегодняшний день не обязательна (см. ниже пост Mikel |
|
20-5-2009 09:59
Evg_icmtx
Все далее - строго ИМХО (я не имею специального юридического образования и не являюсь практикующим юристом)
С моей точки зрения, исходя из вышеуказанных норм, в РФ продажа-приобретение охотничьих ночных прицелов, прошедших в соответствии с российским законодательством На мой взгляд, исходя из ст.6 ФЗ "Об оружии", запрещается и карается по КоАПу лишь установка на оружии прицелов, не подпадающих под категорию охотничьих. Владение и использование их в качестве наблюдательных - легально. Но при этом необходимо иметь легальные основания их владения (например, наградило командование воинской части, про судьбу командования умолчу  ). Если таковых оснований не будет - появление в гражданском обороте нелегально (так как продажа запрещена) и судьба устройства для его владельца печальна (если, конечно, допустит изъятие и правоохранительные органы будут настойчивы).*- обязательной сертификации не подлежат (ниже комментарий Mikel) |
|
20-5-2009 10:26
Evg_icmtx
Под отличительными признаками охотничьих ночных прицелов от военных продавец подобного оборудования фирма "Тактика" г.Москва приводит наличие инфракрасной подсветки: "Конструктивное отличие охотничьих прицелов от военных в том, что чаще всего они комплектуются ИК-осветителями, что не допустимо для военных прицелов по причинам, указанным выше."
tactica-optics.ru Также, как аргумент отнесения прицелов, ввозящихся в Россию через таможенную границу, и попавших при этом на экспертизу в Минобороны, к военному предназначению, является наличие дальномерной сетки. (Темы неоднократно обсуждались на ганзе и легко находятся поиском). Также, отличительным признаком охотничьего прицела может быть отсутствие выполненного монолитно с корпусом кронштейна для установки на планку крепления армейского оружия. Армейские образцы, как правило (мне исключений для российских прицелов не известно), кронштейн имеют монолитный с корпусом. |
|
20-5-2009 11:10
yevogre
Егор, давай темку в Важное.
Всем интересно будет и не затеряется.... . |
|
20-5-2009 11:18
igor56
Вот о чем я в соседней теме и говорил. Тертый, опытный охотник уже 20 лет держит для такого случая документы (счет, кассовый чек, паспорт) о том, что прицел 1ПН-58 в 90 году был легально куплен в магазине (а они тогда действительно продавались). Оснований для изъятия при обнаружении вроде бы нет, но могут зацепиться, что это прицел не охотничьий. Но если этот прицел не стоял на оружии в момент проверки - то и изымать и административно наказывать охотника не за что. Но считаю, что если предъявить сертификат о том, что данный прицел является охотничьим, никаких вопросов ни у кого ни по установке его на оружие, ни по хранению, использованию, продаже - не должно быть. А вообще законы в области хранения, использования и установки ночных прицелов не доработаны, зачастую противоречивы, вследствие чего даже опытный юрист не может сказать, чем же все может обернуться в том или ином случае для охотника, если к нему будут предъявлены претензии от силовой стркутуры. Каждый смотрит на этот вопрос со своей колокольни.
|
|
20-5-2009 11:25
igor56
А тему лучше бы оставить здесь, просто в "Законодательство... " большинство владельцев ночных прицелов очень редко ходит, точно как и юристы с "Законодательства... " в эту тему.
|
|
20-5-2009 11:44
Evg_icmtx
В последнем абзаце первого поста, я сделал вывод, что, если "порядок использования" ночных прицелов в соответствии с законом "Об оружии" регламентируется Постановлениями Правительства РФ, которые на сегодняшний день не принимались, и, следовательно, никакие другие ограничения по гражданскому обороту ночных охотничьих прицелов, принятые на региональном уровне не легитимны. Другими словами, если в местных правилах охоты содержится запрет на применение ночных прицелов (а в новых правилах охоты (утвержденных ППРФ N18 от 10.01.09 consultant.ru с изменениям к ним ППРФ N171 от 25.02.09) нет никаких упоминаний о применении ночников), то эти правила приняты в нарушение ФЗ "Об оружии" и в этой части незаконны., потому что, еще раз, ограничения на оборот охотничьих ночных прицелов принимаются на уровне Постановления Правительства РФ.
Хотя, возможно, не совсем корректно трактую статью (ну уж так коряво написано) - ППРФ должны устанавливать порядок использования "приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения" |
|
20-5-2009 13:33
mixmix
Вы немного отстали. УТВЕРЖДЕН
способов добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, Примечания: 1. При добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, допускается частично разрушать ондатровые хатки и норы, вскрывать любые убежища мелких пушных зверей, применять при добыче мелких пушных зверей, лисицы, енотовидной собаки, барсука, зайцев, дикого кролика обметы, рукавчики и сачки, а также прокапывать узкие колодцы к норам лисиц, енотовидных собак и барсука для помощи собакам охотничьих пород. По завершении добывания раскопанные участки нор должны быть засыпаны грунтом. Разрешили только фары, фонари. |
|
20-5-2009 15:15
Alex K
В этом Постановлении вообще о прицелах не говорится.. . они что, запрещены?
|
|
20-5-2009 15:31
igor56
Здесь нужно пользоваться принципом - "что не запрещено - РАЗРЕШЕНО".
|
|
20-5-2009 15:46
Veter
возможно ошибаюсь, но имхо то что установленно на охотничьем оружие становиться охотничим прицелом. или не так?
|
|
20-5-2009 16:29
Mikel
5 копеек к теме
ночная техника сертификации в России не подлежит, как и деятельность по ее выпуску. С военными моделями немного по другому, насколько мне известно, они должны стоять на вооружении и в списках МО и ГРАУ 
|
|
20-5-2009 20:59
Struzhanin
Обладая необходимым минимумом юридических познаний, с уверенностью возьмусь утверждать, что НИКАКИХ проблем с ПНВ быть не должно!
Во-первых, в законе об оружии и соответственно в ст.20.9 КоАП говорится о прицелах "ДЛЯ ОХОТЫ", а не ОХОТНИЧЬИХ. Для того, чтобы их разграничить, необходим Перечень (реестр, кадастр или т.п.), являющийся подзаконным актом, периодически изменяемый и обновляемый, а такового на сегодняшний день НЕТ! Кто возьмет на себя ответсвенность компетентно классифицировать прицел, когда их каждый день производят новые? Во-вторых, речь вообще идет только об "установленном на оружии" приборе, т.е. его наличие самого по себе вообще не рассматривается ( снять 2 секунды ); Далее, если сам по себе ЛЮБОй прицел в специальном разрешении и регистрации не нуждается, оборот их на территории РФ не ограничен, а оружие, на котором он установлен, зарегистрировано в установленном порядке, и весь этот "комплекс" вы используете "для охоты" на законных основаниях, то возникает вопрос: КТО и на основании ЧЕГО изымет у вас его???
|
|
20-5-2009 21:00
Struzhanin
И тут же правильный ответ:
|
|
20-5-2009 21:02
Struzhanin
И еще неплохой принцип, что все сомнения трактуются в пользу обвиняемого.
|
|
20-5-2009 21:05
Struzhanin
Завтра встречусь со своим районным разрешителем и пообщаюсь с мировым судьей на эту тему, посмотрим что скажут по этому поводу компетентные лица.. .
|
|
20-5-2009 21:29
URSUS
Хм.. А если использовать вот такое? 100-tovarov.ru
В сочетании с лазерным целеуказателем вполне заменит пнв. Это будет законно? |
|
20-5-2009 21:40
mdw75
И... получится прицельный комплекс.. .
|
|
20-5-2009 21:53
Struzhanin
... но не установленный на оружии!!!
|
|
20-5-2009 23:56
Evg_icmtx
В указанном "Перечне способов... " также отсутствует огнестрельное оружие Замечание
на сегодняшний день, безусловно корректное. Смутили меня разделы по сертификации подобной продукции в ряде испытательных сертификационных лабораторий. Поправил в верхнем посте. В МВД тоже подлежат ведомственной сертификации по СССТ МВД. Кстати, роясь в архивах, поднял пятилетней давности аналогичное обсуждение
|
|
21-5-2009 00:16
mixmix
Для начала надо читать правильно постановление, а главное шапку его. Для таких как вы, специально жырным выделил. "разрешенных!!! к применению"
Хотябы выучили основы. Вот стаким принцыпом, потом люди попадают.
Если по букве, то да. Пробел или специально так. Нечего оптикой пользоваться.  Хотя скорее это не орудие охоты(если не стоит на оружие), а приборы для охоты. Но подковыка в осветительных приборах была озвучена в виде "световые устройства"(типа фары "кабан", что ставиться на оружие) ПП РФ могло также в сносках и на дневную и ночную оптику указать, где и на кого зверя. Без ВС не разобраться(хотя мало надежды, все таки ПП РФ указывал перечень разрешенного)
А вы не поленитесь прочитать это постановление полностью, а я только выписал "примечание", тоесть самый низ постановления "мелким шрифтом"
Никто изымать и не будет, просто 8.37 выпишут и все. Так что не в те дебри с изъятием полезли. |
|
21-5-2009 00:23
Evg_icmtx
Даже поиском прошелся Так что, похоже, увы - на ловчих птиц и т.п., ночник действительно не прикрутишь.. . |
|
21-5-2009 00:36
mixmix
ЗоО не запрещает пользоваться дневными прицелами, ночными. Но только не во время добывания зверя(охоты), так как ФЗ о животном в ст.40 дал указание определить орудия добывания(оружие) ПП РФ, что оно в этом постановление и сделало(вовремя убрала на птицу клинковое оружие). Вот и пользуйте на здоровье всю оптику в тирах, в БР соревнованиях или еще где. Но не в момент самой охоты. |
|
21-5-2009 00:57
Evg_icmtx
Ладно, не будем глумиться
, огнестрельное оружие определено в этом ППРФ N18 ранее, в "Перечне орудий ... ". Но точно также, там много чего не определено, с помощью чего осуществляется охота. Не являются прицелы хоть дневные, хоть ночные, орудиями добывания. (Только если патроны кончаться )Все же, на мой взгляд, придающие законность владения и использования "в быту", в том числе и на охоте будет ст.6 ФЗ "Об оружии" - "Запрещена ......... установка .. . прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты". Установка прицелов для охоты разрешена. Причем, именно, для охоты ... |
|
21-5-2009 01:03
mixmix
Не будет ст.6 главной, ибо уже говорил, есть равный ФЗ "о животном мире", в котором четко говориться, кто может устанавливать орудия добывания. ПП РФ это и сделало.
|
|
21-5-2009 01:12
Evg_icmtx
Более серьезный на мой взгляд комментарий Mikel об отсутствии в РФ на сегодняшний день обязательной сертификации оптической и электронно-оптической техники (исключение - бинокли и лупы
).Тогда каким образом определить разницу в "прицеле для охоты" от всех остальных запрещенных. Приведу цитату из арбитражной практики - spb.arbitr.ru "В соответствии с частью 1 статьи 10 Федерального закона от 07.02.1992 N 2300-1 <О защите прав потребителей> (далее - Закон N 2300-1) изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации. Таким образом, если в соответствии законом, производитель "в технической документации.. . или иным способом" упомянул, что это прицел для охоты, или предназначен для установки на охотничье оружие, на мой взгляд, произошла легализация его с точки зрения ФЗ "Об оружии". И от обратного - если прицелы прошли сертификацию в системе сертификации МО, МВД и приняты на вооружение - они уже не охотничьи. |
|
21-5-2009 01:21
mixmix
Таким образом прицел предназначен для охотнечего оружия(до янворя 2009). А вот разрешить его использовать в момент добывания(охоты), это от ПП РФ зависит и как видим, фары(фонари) можно, а про оптику ни слова. |
|
21-5-2009 01:22
Evg_icmtx
To mixmix -
Еще раз повторюсь - прицелы ОРУДИЯМИ ДОБЫВАНИЯ не являются ! и патронташ не орудия добывания, и бинокль, и крем от комаров (так как комары не "объекты животного мира, отнесенные к объектам охоты" ) Они "объекты" насекомого мира ... Вдумайтесь в свою логику - "прицел для охоты" для охоты не разрешен ? Тогда это не прицел для охоты ! |
|
21-5-2009 01:31
mixmix
Если не стоит на стволе, то да. Это прибор. Но орудие добывания, это не только ствол(еще затвор, патрон, мушка, целик, магазин ложе) это все что едино. (тоесть в месте собрано) От туда же. мне п.1 нравиться, а если его небыло? Тогда такой способ бречный. И использование верховых домашних животных или гужевых повозок, тоже облегчает добывание. Так паспорт ночника. И не слова что для охоты, а только для оружия.
|
|
21-5-2009 01:48
Evg_icmtx
Наш косорукий и криводумый законодатель, пытаясь объявить применение фар на зайца браконьерским методом, прописав их применение в охоте на барсука, кабана -медведя (эффект светящихся глаз) и породил пресловутую двоякость.
Если меня будут в лесу останавливать при охоте на несчастную лису по причине того, что на голове надет налобный фонарик (а что же мощность в люменах не прописали ? тоже фонарь !), я думаю, что я того горе-инспектора просто в психушку сдам.. . (Хотя, надо бы законотворцев.. ) По "Грифу" - изготовитель указал, что прицел предназначен для установки на охотничье оружие - не вопрос, все корректно... |
|
21-5-2009 01:57
mixmix
Вот и представь себе таку ситуацию, а инспектор сошлется на этот преславутый п.2 в примечаниях(типа только тогда и на того), и ведь не скажешь что инспектор дурак Хотя в паспортах этих фар типа "кабан", прописано использование на оружие "Прожектор оружейный РО-1В (Фара Кабан) |
|
21-5-2009 02:10
Evg_icmtx
Я думаю, мы с Вами оба понимаем, мягко говоря, "сырость" 18 ППРФ, породившего почти три сотни страниц комментов в теме "Охота" (замечу, отнюдь не хвалебных, особенно после внесения поправок). Посему, дабы не переводить общение в повторение высказанных аргументов и придти к какому-никакому консенсусу, подрезюмирую -
в принятых ППРФ N18 от 10.01.2009 и внесенных затем ППРФ N171 от 25.02.2009 поправках ночные прицелы в перечне разрешенных орудий и способов добывания не упоминаются. На мой взгляд - по причине того, что ни орудиями добывания не являются, ни к способам добывания не относятся. На Ваш взгляд - раз не упомянуты в разрешенных - значит, не разрешены. Тоже логика. А скорее всего, что законодатель просто тупо забыл про них. PS - Спать пойдемте - второй час ночи .. . |
|
21-5-2009 14:26
Struzhanin
Воот!!!! Вот ГЛАВНОЕ! Т.е. 20.9 ну никак не катит! С этим разобрались.
И тут мимо!!! Сегодня с охотоведом общался, он пояснил, что ни к орудиям ни к способам добывания ночники ну НИКАК не относятся! И сам его пользует =) |
|
21-5-2009 17:02
Struzhanin
Ну вот, имел честь пообщаться сегодня с инспектором ЛРР райотдела. Тот коротко и ясно ответил, что никаких вопросов по использованию ПНВ (любых) к лицам, владеющим оружием на законных основаниях, возникать не должно.
Беседа с другом, осуществляющим полномочия мирового судьи, тож состоялась. Он сказал, что подобных материалов не рассматривал, но в случае их поступления, будет руководствоваться именно перечисленными в начале нормативными актами и комментариями к ним. Он пояснил, что под "прицелами для охоты" следует понимать ЛЮБЫЕ прицелы приобретенные на законных основаниях, о чем , в случае разбирательства, можно будет убедиться документально, т.е. как тут писали выше, паспорт изделия с описанием его назначения и чек, подтверждающий приобретение. Т.е. ,если коротко, то те, что МОЖНО КУПИТЬ в охотничьих магазинах - без вопросов, остальные - под вопросом. |
|
21-5-2009 23:59
mixmix
Яж сказал на усмотрение егеря и охот. инспектора |
|
22-5-2009 00:21
URSUS
А как та схема, что я предложил на первой странице? Как по вашему - она в законе или тоже фифти-фифти?
|
|
22-5-2009 00:41
mixmix
Тки на пост Если брать за основу это: "3) установка на гражданском .... прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;" То как считать ПП РФ 18. Про фонари сказал, а про оптику забыл или спецом умолчал. Хотя я тут вспоминаю, где-то было решение ВС до января 2009, которое ПП РФ 18 не должно было пропустить, а обязано было учесть. И расписать на кого и при каких способах ночники применять(оптику вообще). Допустим, только с вышки или с подхода, короче вписать в примечаниях что можно(или можно ограничено) нашел |
|
24-5-2009 17:36
Evg_icmtx
Хорошая ссылка ! Не удержусь, приведу оттуда выдержку из Определения Верховного Суда РФ: "В соответствии с пунктом 3 статьи 6 ФЗ "Об Оружии" порядок использования прицелов для охоты определяется Правительством РФ. Следовательно, Правила охоты в Белгородской области не могут вводить дополнительные ограничения в части установки и использования охотничьих прицелов, разрешенных Правительством РФ. .... Правила охоты в Белгородской области не могут вводить дополнительные ограничения в части использования ночных охотничьих прицелов , разрешенных Правительством РФ к применению на охоте, что подразумевает охоту в ночное время. ... ".  (Особенно забавно поведение областного суда, пыжившегося отстоять позицию местной власти |
|
24-5-2009 18:13
mixmix
Evg_icmtx пытался фото повесить, не получилось в посте выше.
Только жирным вы не все выделили(я так и думал), предложение продлите; |
|
|