Guns.ru Talks
Ночная оптика
Приборы ночного видения и законодательство РФ ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Приборы ночного видения и законодательство РФ

Evg_icmtx
25-1-2010 11:57 Evg_icmtx
Всем участникам обсуждения -
без обид - потер неинформативный флуд не по теме...
PS Сабля наточилась...

Добавлю еще некоторые нормативные акты РФ, регулирующие обращение приборов ночного видения - так называемый "список 580" -
"Список товаров и технологий двойного назначения, которые могут быть использованы при создании вооружений и военной техники и в отношении которых осуществляется экспортный контроль N 580"
Утвержден указом Президента РФ от 5 мая 2004 г. N 580 с изменениями от 1 декабря 2005 г., 6 марта 2008 г., 4 декабря 2008 N 1726
export.fstec.ru
Пусть не смущает слово "экспортный", под ним служба и наше законодательство понимают "комплекс мер, обеспечивающих реализацию установленного настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации порядка осуществления внешнеэкономической деятельности в отношении товаров, информации, работ, услуг, результатов интеллектуальной деятельности (прав на них), которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иных видов вооружения и военной техники, либо при подготовке и (или) совершении террористических актов;"
Выдержка из этого списка -
Раздел 6.1.2. Оптические датчики, приборы и компоненты для них
...
6.1.2.1.2.1. Электронно-оптические 8540 20 800 0
преобразователи, имеющие все
нижеперечисленное:
а) максимум спектральной
чувствительности в диапазоне длин
волн от 400 нм до 1050 нм;
б) электронное усиление
изображения, использующее любое из
следующего:
1) микроканальную пластину с
расстоянием между центрами каналов
(межцентровым расстоянием) 12 мкм
или менее; или
2) электронный чувствительный
элемент с шагом небинированных
пикселей 500 мкм или менее,
специально разработанный или
модифицированный для достижения
зарядового умножения иначе, чем в
микроканальной пластине; и
в) любые из следующих фотокатодов:
фотокатоды S-20, S-25 или
многощелочные фотокатоды с
интегральной чувствительностью
более 350 мкА/лм;
GaAs или GaInAs фотокатоды; или
другие полупроводниковые
фотокатоды на основе соединений
III - V с максимальной
спектральной чувствительностью
более 10 мА/Вт;
........
6.1.2.1.3.3. Нелинейные (двухмерные) фокальные 8541 40 900 0
матричные приемники, имеющие
отдельные элементы с максимумом
спектральной чувствительности в
диапазоне длин волн от 1200 нм до
30 000 нм
(в ред. Указа Президента РФ от 04.12.2008 N 1726)
Особое примечание.
Микроболометрические решетки
фокальной плоскости, непригодные
для применения в космосе, на
основе кремния и другого материала
определяются только по пункту
6.1.2.1.3.6;
(особое примечание введено Указом Президента РФ от 06.03.2008 N 326,
в ред. Указа Президента РФ от 04.12.2008 N 1726)
....
6.1.2.1.3.6. Нелинейные (двухмерные) 8541 40 900 0
инфракрасные фокальные матричные
приемники на основе
микроболометрического материала,
для отдельных элементов которых не
применяется спектральная
фильтрация чувствительности в
диапазоне длин волн от 8000 нм до
14 000 нм
(п. 6.1.2.1.3.6 в ред. Указа Президента РФ от 04.12.2008 N 1726)

Техническое примечание.
Для целей пункта 6.1.2.1.3.6
микроболометр определяется как
тепловой приемник инфракрасного
излучения, у которого формирование
соответствующего выходного сигнала
происходит за счет изменения
температуры приемника при
поглощении инфракрасного
излучения;
(техническое примечание в ред. Указа Президента РФ от 04.12.2008
N 1726)

Evg_icmtx
9-4-2010 08:09 Evg_icmtx
В ст.6 ФЗ "Об оружии" запрещена
3) установка на .. . оружии .. . прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, ... , а также их продажа;
В первом топике данной темы я указал статью КоАП РФ об ответственности за это нарушение, однако в ней указана ответственность за саму установку, но нет ответственности за продажу. Это иллюзия, что этой ответственности нет, как мне пишут некоторые участники форума.
Хочу обратить внимание публики на ст.14.2 того же КоАП РФ "Незаконная продажа товаров (иных вещей), свободная реализация которых запрещена или ограничена

Незаконная продажа товаров (иных вещей), свободная реализация которых запрещена или ограничена законодательством, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей с конфискацией предметов административного правонарушения или без таковой; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей с конфискацией предметов административного правонарушения или без таковой; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией предметов административного правонарушения или без таковой.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)"
consultant.ru

А так же на ч.2 ст.188 УК РФ "Контрабанда" -
2. Перемещение через таможенную границу Российской Федерации.. . иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании ... иного вооружения, иной военной техники, в отношении которых установлены специальные правила перемещения через таможенную границу Российской Федерации, .. . если это деяние совершено помимо или с сокрытием от таможенного контроля либо с обманным использованием документов или средств таможенной идентификации либо сопряжено с недекларированием или недостоверным декларированием, -
(в ред. Федеральных законов от 07.05.2002 N 50-ФЗ, от 06.12.2007 N 335-ФЗ)наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

Пишу это не для того что бы кого-то попугать, а для того что бы люди, занимающиеся рекламой товаров, продажа которых в РФ находится за гранью закона (да, не очень приятного для нас, но, увы, закона) не создавали впечатления у остальных граждан легальности этих действий.
Запретный плод всегда сладок, но давайте все же не пилить яблони в саду под носом офигевшего сторожа...

Rojkov Artem
26-4-2010 10:59 Rojkov Artem
импорт товаров по указанному коду 8540208000, в части трубок для ПНВ ничем не ограничен. возможно, что потребуется справка о том, что данный товар не относится к товару военного назначения. не более того.
поверьте плз, что если товар пересек таможенную границу Таможенного Союза и на него имеется оформленные таможенные документы, то нахождение данного товара на территории является легальным, так же как и прочие действия типа продажи, дарения и пр.
это так, к слову.
данный документ касается конкретного вида внешнеэкономической деятельности, который носит название ЭКСПОРТА. не думаю, что Вам был смысл утверждать, что
он касается так же и других внешнеэкономических операций (таможенных режимов, которых более 20).
и именно экспорт товаров данной категории ограничен:
товары двойного назначения - Внешнеэкономические операции осуществляются на основании лицензий, выдаваемых Федеральной службой по техническому и экспортному контролю (ФСТЭК)
Evg_icmtx
26-4-2010 12:07 Evg_icmtx
возможно, что потребуется справка о том, что данный товар не относится к товару военного назначения. не более того.

И вот с этой справкой Вы (или не Вы) попадете на 580 список (эксперт при отнесении товара чем то же руководствуется, не так ли? и должен на что-то сослаться ? И на 580 список и сошлется.. . и что он напишет в заключении - относится к товарам двойного назначения).
если товар пересек таможенную границу Таможенного Союза и на него имеется оформленные таможенные документы то нахождение данного товара на территории является легальным
Кто бы спорил !
Какие документы на ПНВ, содержащие, например, ITT ЭОПы 3-го поколения (кроме лицензии U.S. Department of State Office of Defense Trade Controls, которую при экспорте в РФ получить, мягко говоря, проблематично.. . и в которой указан конечный получатель.. ) с отметкой о пересечении таможенной границы страны-экспортера (а такие списки типа нашего 580 есть как правило, у всех государств (про Науру или Замбию говорить не буду - не знаю) Вы (или не Вы) предъявите на российской таможне? О чем говорить, если российская таможня возбуждает уголовные дела по 188 при ввозе с Синклера безобидных микрометров, у которых на коробке патрон нарисован...

Rojkov Artem
27-4-2010 16:26 Rojkov Artem
ммммммм.....
Как бы Вам сказать.. . Вы похоже что-то не очень поняли. Этот товар без справки относится к товарам двойного назначения. По определению. Справка выдается службой министерства обороны, в которой они сообщают, что данный прибор/товар/труба/железка не находится на снабжении ВС РФ. Все. Это является основанием для того, чтобы сотрудник ФТС не требовал лицензии на ввоз данного товара по причине его ВОЕННОГО назначения. И данная бумажка подшивается ко всем документам, которые ведутся при оформлении данного товара. Процедура получения абсолютно проста и непритязательна - запрос-ответ.
Касаемо второй половины Вашего поста. Документы, выдаваемые иностранными контрагентами, которые интересуют таможенные органы:
- инвойс
- контракт (или спецификация к контракту)
Иными словами - коммерческие документы. Разрешительные документы страны-экспортера нашу таможню никаким боком не касаются. И они их не требуют. Так же как не требуют экспортных деклараций. Тем более с отметкой о пересечении "той" границы . О ней МОГУТ спросить. Но если ее нет по любой причине, то это не основание для создание проблем. Не додумывайте лишнего. Потому как Ваше предположение противоречит реальности. Во всяком случае, за те несколько лет, которые я работаю с нашей таможней при всем ее беспределе - того, что вы выделили жирным - ни у одного инспектора ума спрашивать не хватило.
Evg_icmtx
5-5-2010 14:05 Evg_icmtx
Originally posted by Rojkov Artem: импорт товаров по указанному коду 8540208000, в части трубок для ПНВ ничем не ограничен.

Артем, что мы разводим бесплодные теоретические дискуссии. Есть шанс каждому ответить денежкой за свои слова -

Есть прибор - morovision.com с ценой в штатах $4600. Он продается в том числе и гражданским, а не только "only for law enforcment and military", то есть его можно купить легально. В Россию при "контрабасном" ввозе его ценник становится в районе от $6900 до $9000. Это нелегально, с точки зрения законодательства США.
При легальном ввозе ввозная ставка по позиции 8540208000 - 10%, по 9013100000 вообще 5%, 18% приплюсуем НДС, пару сотен накинем на доставку, получим накругло $6100 (вроде нигде не ошибся?). Накинем еще $3900 на корыстный интерес (в т.ч. брокерские услуги, на всякий случай хранение на СВХ и прочие риски, да еще плюс потом НДС возвратите... ) и получим $10 000 за прицел, или на три штуки больше, чем при контрабасном ввозе. Это моя ответственность за свои слова. Дедал продает аналогичные прицелы более чем за $13000. Это мой интерес. Я готов сам лично, либо через свое юрлицо приобрести у Вас легально ввезенный в РФ вышеуказанный ночной прицел на ЭОПе третьего поколения производства США за 300 000 рублей вт.ч.НДС 18%, (или эквивалентную $10000 сумму в случае роста курса доллара США более 30 руб/USD), выпущенный в свободное обращение, естественно при предъявлении подлинной таможенной декларации и оставлении заверенной (нотариально сам заверю)копии таковой на память, в которой будет указан не "зеленый горошек", а буквально "прицел ночной MV-760 Gen3 Pinnacle серийный номер N... ". Готов даже в количестве штучек этак трех.
Предложение действительно в течение года (до 01.05.2011), при условии не изменения таможенного, административного, налогового и уголовного законодательства в части регулирования оборота ночных прицелов в этот период.
Соглашайтесь, денег заработаете .. . Правда, в случае печального исхода вы попадаете на стоимость прицела...
Если про ЭОПы отдельно - то это вообще отдельный разговор! В штатах 3gen Pinnacle в районе $2500. Ввезете легально на тех же условиях с таким же коэффициентом (2.2) можно говорить о совсем других количествах. Озолотимся! Но только где их там купить, увы уже не подскажу.. .
Тогда сразу же и выяснится - ограничен этот импорт чем-то или нет .
PS предложение действительно не только для Rojkov Artem, но и всем кто поддерживает его точку зрения...

Прошу меня и данную оферту не рассматривать в разрезе ч.4 ст.33 УК РФ как подстрекательство к совершению преступления, так как, по признанию участников, вопрос о легальности импорта дискуссионный ...

Rojkov Artem
5-5-2010 18:21 Rojkov Artem
Какое дурацкое предложение...
Ну хорошо. Договаривайтесь с продавцом.
Evg_icmtx
5-5-2010 18:58 Evg_icmtx
Договаривайтесь с продавцом.

Ага, в чем и фишка Предлагаю такого дурака-продавца, который выставит Вам инвойс (что бы было что предъявить на таможне) поискать самостоятельно.. .
Rojkov Artem
11-5-2010 11:42 Rojkov Artem
Уважаемый.. . Вы сейчас о чем говорите-то? О легальности поставки прицела в Россию или о зарубежных продавцах? Насколько я помню речь идет об отношении российского законодательства к данным приборам. О чем я написал выше. Теперь Вы в надрыве выкладываете довольно странное предложение и сразу обратно отыгрываете - а сами ищете продавца.. . Я, когда имею намерение получить лицензионный товар, сам получаю все необходимые бумаги типа лицензий конечного пользователя и прочее барахло. Вы имеете желание что-то доказать, толком похоже не зная даже что именно. И все бремя этих доказательств пытаетесь перенести на меня. Если Вам это надо - добро пожаловать. Мое дело в данном случае - оформить его на российской таможне.
Вы не очень хорошо разбираетесь в терминах и понятиях, которые связаны с внешнеторговыми отношениями. ИМХО, конечно. Инвойс - никто никому никуда не выставляет. Инвойс - это документ, который сопровождает товар. И к счету не имеет никакого отношения.
sergeyw
20-5-2010 18:42 sergeyw
Странные вещи происходят .
В начале какой-то умной голове пришло "на ум" поставить под сомнение ЗАКОННОСТЬ использавания приборов ночного видения для охоты и даказать ЭТО точки зрения Законодательства РФ (вероятно шутки ради) . Стороны спора разделились и остались при своём мнении , но примера Судебного прецедента ниодной из сторон представлено небыло .
Затем начали обсуждать ЛЕГАЛЬНОСТЬ хранения и приобретения и договорились до того , что на продающийся прибор необходимо предъявить ( КОМУ ??? ) декларации таможни , счета оплаты , инвойсы и прочее . Очень напоминает как если бы Я пришёл в магазин за кофеваркой и потребовал предъявить : декларации таможни , счета поставщика , инвойс , грузовую наккладую и всё это потому , что по законам Малайзии экспорт данного типа кофеварок вроде запрещен . Пример конечно довольно утрированн , но по моему мнению отражает суть вопроса .
Если прибор ЗДЕСЬ - значит он здесь ЛЕГАЛЬНО и доказывать это владелец НЕОБЯЗАН НИКОМУ ( читаем Конституцию slovari.yandex.ru ).
Rojkov Artem
20-5-2010 22:05 Rojkov Artem
Неа.
На любой импортный товар Вы как покупатель можете попросить как минимум номер грузовой таможенной декларации, который преследует импортный товар до момента его продажи потребителю. Если такого номера нету (или может быть номер международного почтового отправления определенной формы (их несколько штук) то товар конрабасовый и его можно спокойно изымать из продажи. Точно так же стоит дело и с частными отправлениями. На руках остается либо эта самая форма, либо приходный таможенный ордер. Но частник это может потерять, нет вопросов.
В принципе речь шла не совсем о том, что Вы написали.. . Речь шла о том - возможно ли легально его привезти, тем самым легализовав его использование. Поскольку со стороны отдельных товарищей в форме могут возникнуть вопросы о правомерности его использования.

По Вашей логике, если у меня гранатомет есть, то раз он есть то он легальный? Шутка

Evg_icmtx
21-5-2010 09:23 Evg_icmtx
www.region.kostroma.ru/reviews/19-21.03.doc

За кражу приборов ночного видения солдат осужден на пять лет

Сегодня Ярославский военный суд приговорил солдата войсковой части города Буй Костромской области к пяти годам лишения свободы. В ходе расследования уголовного дела было доказано, что в течении 2008-2009 годов молодой человек похищал и продавал со склада войсковой части приборы ночного видения, которыми комплектуются танки и БТР.
Совершать преступления солдату помогали гражданские лица, четыре человека. Они, как сообщники, получили по два года лишения свободы, - сообщает пресс-секретарь Управления ФСБ по Костромской области Елена Шилова для РИА новости. Украденные предметы солдат продавал рыбакам и охотникам по низкой цене. В действительности стоимость одного прибора составляет 94 тысячи рублей.
<Всего за несколько месяцев со склада было украдено 67 единиц военной аппаратуры", - сказала Шилова. Общая стоимость всех похищенных предметов составляет более 6 миллионов рублей. По словам Шиловой, часть имущества удалось вернуть- сотрудники ФСБ обнаружили 43 предмета в разных городах России, в том числе в Москве, Нижнем Новгороде и в Орле.
Главный преступник проведет пять лет в колонии строго режима, он обвинен в совершении преступлений, предусмотренных пунктом "в" части 3 статьи 158 УК РФ и пунктом "б" части 4 статьи 158 УК РФ (кража, совершенная в крупном и особо крупном размере).


67 украдено, 43 возвращено, 24 у кого-то пока на руках.. .
У тех 43 они тоже были в руках и люди были наверное какое-то время спокойны.. . Это иллюстрация к тому, почему в купле-продаже ночной оптики стало тяжело продавать 1ПН-93.
Будем ждать судебную практику по импорту ?
В 2008-2009 93-и здесь продавались достаточно легко
Rojkov Artem
21-5-2010 19:18 Rojkov Artem
прошу прощения. но тут речь идет о краже. и ни слова о торговле ограниченными к обороту предметами.
второе. о приборах, которые изначально предназначены для использования военными. военные ночные прицелы запрещены ЗОО.
приборы ночного видения вообще никак не ограничены. соответственно по каждому прибору необходимо доказать его незаконное приобретение (скупка краденного), на основании чего изымать и при доказанности _заведомо_ известного покупателю криминального происхождения возбуждать по данному факту уголовные дела.
если у вас украдут трусы с бриллиантами, то их скупка так же будет криминальной. а если брюлики недурные то и статья будет та же самая с той же добавочкой. хоть и не запрещены бриллиантовые трусы для хранения и ношения, а так же использования
Жесть просто ваши умозаключения
Evg_icmtx
22-5-2010 00:37 Evg_icmtx
Originally posted by Rojkov Artem:
прошу прощения. но тут речь идет о краже. и ни слова о торговле ограниченными к обороту предметами......
Жесть просто ваши умозаключения

Речь тут в частности идет о том, что 43 человека в Москве, Нижнем, Орле, купивших ночники, руководствуясь логикой
Если прибор ЗДЕСЬ - значит он здесь ЛЕГАЛЬНО и доказывать это владелец НЕОБЯЗАН НИКОМУ
, вдруг выяснили, что это не совсем так.. . Административку по 14.2 КоАП при имеющемся составе по 158 УК, как я понял, суду было уже просто не интересно

Мое "дурацкое предложение" было основано на том, что легальных документов для таможенного оформления приборов ночного видения третьего поколения, имеющих страной происхождения США, где они находятся под экспортным контролем, скорее всего не будет (если, конечно, речь идет не о государственных поставках или тому подобном). Ну, а с нелегальными .. . Оно ж потом аукается.. . А бывает, что и не потом, а сразу.
Кстати, система контроля товаров и технологий двойного назначения основана не только на российском законодательстве, но и на международном (Вассенаарские соглашения) которое, собственно и увязывает национальные списки экспортного контроля в международную систему - wassenaar.org , категория 6 - 6.A.2.a.2. Image intensifier tubes and specially designed components therefor, as follows.. . И с точки зрения простого российского таможенника вроде бы никаких проблем к импорту нет, но они есть с другого конца границы, и Россия, как участник этих соглашений, будет эти поставки контролировать более внимательно, чем пресловутый зеленый горошек.
Как косвенный пример приведу ситуацию Прощай оружие? - стволы ввезли, растаможили, отсертифицировали, продали через магазины, поставили на учет в ЛРО.. . Казалось бы - куда уж легальней ? Но - "через таможенную границу РФ с "обманным использованием документов" были перемещены N единиц предметов, впоследствии реализованных гражданам как огнестрельное оружие." Жирным - ключевая фраза. И все, что было легальным - стало нелегальным. А контроль поставки был как мы видим, уже после того, как товар был выпущен в свободное обращение...

PS http://www.tks.ru/jur/0010000012 - там на букву i...
И кстати, Артем -"дурацкое", "в надрыве", "Жесть" - давайте как-то корректнее, вроде взрослые люди..

Rojkov Artem
23-5-2010 22:51 Rojkov Artem
Понятно.. . Я собственно говоря, вопросов более не имею.
Я в курсе про ту историю. И вопрос там стоял в подделке коммерческих документов, определяющих таможенную стоимость. Вам, я понимаю, что это нет никакой разницы. Но она есть и предельно большая. Вы можете оставаться при своем мнении. Если Вам нельзя это импортировать - не импортируйте.

Касаемо Вашего предложения выше - оно натурально абсолютно дурацкое, как по форме, так и по своему содержанию. Вы уж не серчайте, как взрослый человек. Почему оно такое - я уже тоже написал.

Ваши доводы выше - не имеют ни малейшего отношения к конкретной теме вопроса - импорт из-за границы. Вы предлагаете обсуждать скупку краденного (видите - эти же приборы отбирают! ), потом спрашиваете почему товары, неправомерно выпущенные в свободное обращение, и являющиеся вещдоками по уголовному делу реквизируют у их владельцев.. . Если бы эти стволы вдруг стали нелегальными, то их хозяевам предъявили 222.
Еще раньше Вы предлагаете мне броситься искать продавца, чтобы Вы же что-то доказали. Когда лично мне потребуется оформить доставку подобных товаров, я этим буду заниматься. И поверьте - не вижу никаких проблем в той части вопроса, который звучит: можно ли это ввезти в Россию. Как организовать поставку до этого момента, это уже другой вопрос, который из себя представляет абсолютно не связанную с первой проблему.

Поскольку дискуссия по первоначальному вопросу конструктивного обсуждения не имеет, я пожалуй, на сим и закончу.. .

Astroton
9-8-2010 03:40 Astroton
Интересная тема...
К сожалению не только в России оборот приборов ночного видения ограничен законодательством, но и в США. В Америке всё чаще стали появляться вот такие СТАТЬИ. Людей понять можно, хочется то, чего нельзя.
АхотнеГ
17-9-2010 10:20 АхотнеГ
"Каждый сторож мнит себя командиром контрразведки дивизии"
Нет у гражданского лица обязанностей и прав по выявлению преступлений и уж тем более по их пресечению. Даже если это лицо является модератором
К чему эти бесплодные попытки разобраться в классификации прицелов, если законодатель не потрудился это сделать? К чему эти рассуждения о правоприменении, если нет специального образования и знаний?
В конце концов, Евгений, если вам так нравится следовать букве закона, запрещена продажа и установка, но не оборот ночных прицелов. Соответственно, меняться и дарить можно, верно? Еще можно передать прицел на экспертизу его охотничьего назначения под залог в виде некоторой суммы денег, как поступают с холодным оружием.
И еще. Запрещены оборот и использование ПРИЦЕЛОВ ночного видения, но не ПРИБОРОВ. Есть разница?
Evg_icmtx
17-9-2010 22:36 Evg_icmtx
К чему эти бесплодные попытки разобраться в классификации прицелов, если законодатель не потрудился это сделать? К чему эти рассуждения о правоприменении, если нет специального образования и знаний?

Иван, "эти бесплодные попытки разобраться" по сути есть отражение ситуации, сложившейся в нашем дырявом законодательстве по этой проблеме. И будоражат мозг наш они не только здесь. Недавно наткнулся на теперь уже двухлетней давности тему на питерханте - все те же вопросы, все те же аргументы...
piterhunt.ru
Я пытался поинтересоваться у тех, у кого есть "специальные образования и знания" - Ночники в законах РФ похоже, не актуально.
Но четыре страницы обсуждения в 2008г на питерханте и 6 страниц с 2009 по 2010 на ганзе, говорят о том, что попытки хоть и бесплодные, но тема актуальная. Ганз. ру является достаточно авторитетным местом, посвященным оружейной тематике в российском интернете, который посещают огромное количество людей всех мастей - от "сельского охотника" до "пузатого чиновника" зараженых общим интересом. В том числе и те, кто так или иначе влияет на принятие решений по обсуждаемой теме. И если они здесь не отписались с указанием своей должности и официальной позиции, то далеко не факт, что это не читалось и не обсуждалось в таких кабинетах. (похожие примеры знаю по работе - форумы electrosvyaz.com и nag.ru и некоторым решения нашего Управления Россвязьнадзора - читают... ) Дай бог, после прочтения наших дискуссий, может у кого-то засвербит в мозгу, что дыры надо латать? Может законодатель рано или поздно потрудится это сделать? Если его, козла, не пинать, так у него все хорошо так и будет? В Калининграде пинали - где теперь Боос? Так собственно и формируется гражданское общество. На то и форумы - для обсуждения волнующих общество вопросов...
Это по первому вопросу ...
если вам так нравится следовать букве закона, запрещена продажа и установка, но не оборот ночных прицелов.


ст. 6 ФЗ "Об оружии" Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
и далее по тексту Но это так, шутка юмора.. . конечно можно, и дарить, и наследовать и завещать.. (без специальных знаний -ИМХО ) нельзя устанавливать и продавать - КоАП.. . Но дыр, как мы сошлись единодушно в законодательстве российском немеряно и обойти их - было бы желание.
НО ВЕДЬ НЕ ОБХОДЯТ! Почему-то "с тупым упрямством платяного шкафа" в "купле-продаже ночной оптики" продолжают писать "Продам 1ПН93-4. тел. 89ХХ-ХХХYYZZ" или "Продам ПНВ-10Т, фото с серийным номером прилагаю."
ПНВ-10Т бесспорно не прицел, а ПРИБОР и его можно устанавливать на гражданское оружие, по административке отбрыкаться на раз-два. С уголовкой хреново.. . Тут в 106 посте я ссылочку давал.
И вот тут к первой тезе Вашего поста -
Нет у гражданского лица обязанностей и прав по выявлению преступлений и уж тем более по их пресечению. Даже если это лицо является модератором

Смотрим, что дальше предпринимало ФСБ в рамках указанного уголовного дела о КРАЖЕ - оно пошло по покупателям. Форуму и форумчанам это надо? Основная масса пользователей совершающая сделки на форуме уверена И ДОЛЖНА БЫТЬ УВЕРЕНА, и более того, ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ ТАК! (имхо) что их действия в рамках существующего закона, и что послезавтра к ним не придут, не предъявят их посты с зафиксированными ip, с логами от их провайдера (а он по звонку от куратора их быстро предоставит - не сомневайтесь) и начнутся разборки.. . Да может и хрен бы с ними с нашими форумчанами - незнание не освобождает спасение утопающих дело рук самих утопающих. Но в деле будет опять полоскаться ганза, и у Романа в очередной раз будет желание прикрыть эту лавочку нахрен. И будем как прошлой осенью, когда блок питания сгорел на сервере, шарахаться по разным сайтам в надежде обрести наработанный круг единомышленников.. . В общем, где-то так, основные мотивы моих методов модерирования в купле-продаже таковы...
АхотнеГ
17-9-2010 23:13 АхотнеГ
Кража это кража, и изъятие вещдоков по делу вполне логично. На месте ночников могли быть журналы Мурзилка из библиотеки и упаковки туалетной бумаги из магазина...
А в попытках защитить Романа от "головняков" можно зайти очень далеко- требовать предоставления бумаг на любую продаваемую частным лицом вещь, ведь она тоже может оказаться краденой
Образование у меня "профильное", а с организацией приема рекламы тоже хорошо знаком
Ходить к форумчанам ради административки никому не нужно, конторе и серьезной работы хватает.
ПыСы Согласен, что "все должно быть правильно, по закону". Но в настоящий момент нет четкого разграничения на законное и незаконное, поэтому не стоит перебдевать и принимать превентивных запретов, опираясь на "кабы чо не случилось". Даже "если что", покупателя не накажут, а продавец сам вполне разберется.
Evg_icmtx
18-9-2010 00:22 Evg_icmtx
На месте ночников могли быть журналы Мурзилка из библиотеки и упаковки туалетной бумаги из магазина...

Приборы ночного видения, состоящие на вооружении, будучи продаваемые на гражданском рынке однозначно имеют нелегальное происхождение (это я так мягко кражу назвал). А административкой за продажу этого добра, законодатель прикрыл возможность "шел, гляжу ничейный прицел на улице лежит, решил продать.. " Согласитесь, это не рулон туалетной бумаги, оборот которого не регулируется Законом об оружии. И приходить по таким железкам будут не с административкой.
А в попытках защитить Романа от "головняков" можно зайти очень далеко
Тут не Романа - себя, свое "гнездо" прикрыть пытаюсь, свой круг общения, те реальные возможности, которые форум дает. Разорить, сломать это очень легко. Год-два назад никакие Фермановы госдеп не волновали, трафик ночников шел. а теперь bbc.co.uk - "23 февраля этого года некий тайный осведомитель донес властям, что Ферманова пытается приобрести прицел Raptor, и что в прошлом она уже купила аналогичное изделие." Сейчас народ в штатах на таможне шманают почем зря, в отличие от ситуации пару лет назад, когда этой проблемой никто не заморачивался. Если бы безбашенная публика в открытую не светилась бы с рапторами-хищниками, "боевыми американскими ПНВ" и т.п., кто знает, может Ферманова бы до сих пор ездила спокойно.

Даже "если что", покупателя не накажут,

Да, согласен, (не)много нервов и (не)много потерянных денег (их врядли получится вернуть) и отпустят. Только надо ли оно.
Еще раз повторюсь - форум дает массу реальных возможностей, просто пользоваться ими надо с умом. И было бы крайне досадно, из-за чьей-то бестолковости это "гнездо" раззорить.
АхотнеГ
18-9-2010 09:02 АхотнеГ
А где вы видели список добра, стоящего на вооружении? Буквенно-цифровое обозначение абсолютно ни о чем не говорит, есть же 6П42, СОК-5 и т.п.
Ведь если я продаю снегоход или ружье, модератору достаточно фразы "сделка легальна", никто не требует предъявить свидетельство о регистрации и разрешение на оружие. А УАЗ-469? Они тоже стоят на вооружении...
Про Рапторы. Это проблемы США, а не России. У них запрещен вывоз ночников, а не у нас ввоз. Какая нам разница, откуда привезен прицел, из Америки или из Сербии и Ирака? Уверяю вас, американский спецназ не будет штурмовать квартиру в подмосковье из-за промелькнувшей объявы о продаже ночника.
Ваша позиция по запрету объявлений о продаже прицелов с некоторыми индексами не совсем правильна. Прямого и однозначного запрета на них не существует, поэтому не стоит додумывать за законодателя и "не пущать".
Evg_icmtx
19-9-2010 10:26 Evg_icmtx
Ведь если я продаю снегоход или ружье, модератору достаточно фразы "сделка легальна"

А вы попробуйте продать в "Нарезном" глушитель, можно даже не писать буквенно-цифровых обозначений типа ПБС-4, и посмотрите на реакцию модератора. А регулируется оборот этого "прибора" все теми же статьями ФЗ "Об оружии", что и 1ПН93-3. И происхождение его будет именно оттуда же. И уверьте Али-Бабу или Смерша в том, что сделка легальна .
Про Рапторы. Это проблемы США, а не России.

Сейчас это уже наши проблемы - повторюсь -
Сейчас народ в штатах на таможне шманают почем зря, в отличие от ситуации пару лет назад, когда этой проблемой никто не заморачивался.
И люди, которые их везли год-два назад, сейчас уходят в тину...
Произвести пару-тройку контролируемых закупок в России на нашем форуме по тем же Рапторам, и по их серийным номерам взять за попу граждан США, которые их покупали, и все, не будут они уже продавать их в Россию. И тот ручеек, который сейчас течет, будет только следом. Продают же первым встречным, без предысторий, лишь бы деньги платили..
АхотнеГ
19-9-2010 18:42 АхотнеГ
Разница есть. В "нарезном" продают нарезное оружие, и иногда с модераторами и армейскими ночниками. А есть раздел "купля-продажа ночной оптики", и там нельзя продавать ночную оптику. Аргументация запрета "краденая", "криво ввезенная", "не разрешенная к использованию" весьма слаба, и напоминает "я начальник- ты дурак".
при чем тут вообще рапторы, я не понимаю. Российским органам они пох, а американцы в россии прав не имеют. Да и если им их дадут, это проблемы продавцов, и они сами должны о них думать.
мое предложение- закрывайте подобные темы, если уж они вас так тревожат, но не удаляйте их. Дайте возможность общения в привате, а закрытая тема поможет найти нужное предложение.
JIVCHIK
10-12-2010 21:24 JIVCHIK
Спрашиваю у начальника районной разрешительной: ночью можно охотиться - да, с пнв - да, с подствольным фонарём на лису и зайца в засаде - да, а начальник охообщества отвечает на всё - нет. В суд идти?
Лёшечный
15-12-2010 14:50 Лёшечный
Перечитал тему на два раза и не нашёл ответ на вопрос -
можно ли ВВОЗИТЬ в РФ Приборы НВ? Не прицелы, а ПРИБОРЫ, в частности монокуляр 2+ поколения, РАЗРЕШЁННЫЙ к экспорту из США, ответьте пожалуйста на этот вопрос, перелопатил много интернета, не могу найти:\

Может есть смысл позвонить на таможню и спросить ?

Лёшечный
15-12-2010 14:50 Лёшечный
Ах да, ввозить физическому лицу.
AlexxP
28-1-2011 00:45 AlexxP
Originally posted by Evg_icmtx:

67 украдено, 43 возвращено, 24 у кого-то пока на руках...
У тех 43 они тоже были в руках и люди были наверное какое-то время спокойны.. . Это иллюстрация к тому, почему в купле-продаже ночной оптики стало тяжело продавать 1ПН-93.


Originally posted by Evg_icmtx:

ПНВ-10Т бесспорно не прицел, а ПРИБОР и его можно устанавливать на гражданское оружие,


)))) Тут случайно ссылочку нашел, что именно попёрли со складов в Бую : automan.kz
KIM
27-3-2011 18:44 KIM
Так можно или нельзя применять ночники???
Loose
28-3-2011 04:13 Loose
Полезненько.
AlexxP
28-3-2011 10:40 AlexxP
Если нельзя, но очень хочется - то можно.)))
Gret10
19-4-2011 13:22 Gret10
Интересно почему производители не пишут в паспорте, что их изделие предназначено для ОХОТЫ,наблюдения и т., в паспорте на ружье написано "ружье охотничье".
Применить для совершения преступления можно даже школьные мелки(дать коробкой по репе).Автомобили предназначены чтобы перевозить людей и грузы, а они людей давят!Ежегодно в огромных количествах. Их не только не запрещают, но и наращивают выпуск. Наверно здесь некая финансовая подоплека?
Evg_icmtx
2-5-2011 07:12 Evg_icmtx
Originally posted by Gret10:
Интересно почему производители не пишут в паспорте, что их изделие предназначено для ОХОТЫ,наблюдения и т., в паспорте на ружье написано "ружье охотничье".

Почему не пишут - наоборот пишут.. Те которые в России продавать хотят - пишут обязательно.

KIM
7-5-2011 17:36 KIM
поднять темку надо-бы
JIVCHIK
28-6-2011 02:55 JIVCHIK
Originally posted by KIM:
поднять темку надо-бы

В придверии сезона

Viksv
19-8-2011 14:00 Viksv
Может ли кто-нибудь привести документ Правительства РФ, устанавливающий порядок использования ПНВ для охоты, на основании которого может быть сделано исключение из ст.6 п.3 Федерального Закона об оружии?
Заранее благодарен.
Evg_icmtx
19-8-2011 23:02 Evg_icmtx
Вся тема с первого поста собственно об этом. Берусь утверждать, что "документа Правительства РФ" такого нет, буду рад ошибиться... У нас как куда ни ткнись - везде отсылка к подзаконным актам, которые так никто не удосужился принять.. .
vladkk
22-12-2011 03:09 vladkk
Читал читал и так и непонял.
У меня есть PVS14 Gen3, могули я законно поставить его на форум, продать и "импортировать" (курьерской доставкой) человеку в России?
Нужны документы и "паспорт" на прибор?
Gret10
22-12-2011 21:34 Gret10
Нужны документы и "паспорт" на прибор?

Экспорт приборов ночного видения и аксессуары к ним (таких как руководства) строго регулируется Государственным Департаментом США в соответствии с руководящими принципами международных перевозок в Положении вооружений (ИТАР). Она является основным преступлением корабль и не перевозите США производятся приборами ночного видения за пределами Соединенных Штатов, которое карается штрафом и тюремным заключением. Незнание этих правил не будет проводить в суде. Приобретая приборы ночного видения от TNVC, Вы подтверждаете, что вы не будете пытаться экспортировать или нести это приборы ночного видения за пределами Соединенных Штатов. Кроме того, незаконные, чтобы неамериканские Гражданин просматривать США Gen3 Приборы ночного видения, даже на территории США. Опять же, это преступление, наказуемое штрафом и тюремным заключением
А это оригинал:
Export of Night Vision Equipment or related accessories (such as manuals) is strictly regulated by the US Department of State in accordance with the guidelines of the International Traffic in Arms Regulations (ITAR). It is a major crime to ship or carry US manufactured night vision devices outside the borders of the United States, punishable by fines and prison sentences. Ignorance of these regulations will not hold up in court. By purchasing night vision equipment from TNVC, you attest that you will not attempt to export or carry this night vision equipment outside the borders of the United States. Also, it illegal to allow a non-US Citizen to look through US Gen3 Night Vision Devices, even on US soil. Again, this is a crime punishable by fines and prison sentences.
vladkk
23-12-2011 17:27 vladkk
Я не в США, поэтому ехпорт не проблема, а импорт в Россию.
Gret10
23-12-2011 21:20 Gret10
Я не в США, поэтому ехпорт не проблема, а импорт в Россию.

Also, it illegal to allow a non-US Citizen to look through US Gen3 Night Vision Devices, even on US soil
Тормознёт тебя "козырёк с кокардой" и попробуй объясни что ты его ЗАКОННО приобрёл... и имеешь право импортировать в Россию.

Guns.ru Talks
Ночная оптика
Приборы ночного видения и законодательство РФ ( 3 )
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных