Прощай оружие?

parohod

P.M.

29-4-2010 13:16 parohod

Ну вот, достали и меня:

Наверняка многие слышали про проблемы с купленными в Питерско/В.новгородских магазинах карабинах, т.е. о выемки их органами прокуратуры у законных владельцев в связи с многоэпизодным уголовным делом N1141/855598 находящимся в производстве отдела по расследованию особо важных дел Северо-Западного следственного управления на транспорте СК при прокуратуре РФ. Думаю, стволы по всей России дёргают не в последнюю очередь благодаря рвению и усердию старшего следователя отдела по расследованию особо важных дел северо-западного следственного управления на транспорте следственного комитета при прокуратуре РФ мамкина И.И. , интересно как у него с икотой...

У меня <звонки> начались с декабря в виде посещений областного ГУВД, областного ЛРО, проверки городским ЛРО, посещения областной прокуратуры допросы и предложения выдать добровольно оружие, которое я приобретал самолично в одном из оружейных магазинов славного города Санкт Петербурга: От добровольной выдачи я отказывался.
Цель выемки - для проведения товароведческой и баллистической экспертиз и с целью приобщения винтовки в качестве вещь. дока.
Я полагаю, что все экспертизы можно сделать на месте, или прислать своего эксперта если наши чем то не устраивают, а не двух сотрудников на самолёте для транспортировки винтовок в СПб. (недешёвое удовольствие, к примеру, транспортировка одной винтовки двумя сопровождающими может переплюнуть стоимость самой винтовки)

На этой неделе, посетив СО по г. Иркутску при прокуратуре РФ по ИО, ознакомившись с постановлением Выборгского городского суда Ленинградской области судьи Волковой З.В. и помощника Выборгского городского прокурора Красоткиной Ю.В. о выемки моего карабина в моём жилище (забавное слово), дабы не травмировать близких - сдался.

Остаются куча вопросов без ответов.

Предлагаю в этой теме обсуждать и мониторить ситуацию, делиться новостями, искать пути решения проблемы и т.д.

ИСКРЕННЕ НАДЕЮСЬ, что тема не исчезнет с Ганзы, как например тема <Был у меня Rem 700>

DShooter

P.M.

29-4-2010 13:27 DShooter

одном из оружейных магазинов славного города Санкт Петербурга: От добровольной выдачи я отказывался.

а можно название магазина, если это тайна следствия в пм.

Zarin west

P.M.

29-4-2010 13:28 Zarin west

А, что обсуждать- государство Гондурас, наплевать ему на честных и порядочных, у которых проще что либо отнять и в случае если будут возникать-перемолоть на кашу. Пилять-у нас похоже тоже самое начинается.

Сэмэн

P.M.

29-4-2010 14:35 Сэмэн

Наверняка многие слышали про проблемы с купленными в Питерско/В.новгородских магазинах карабинах

О каких карабинах речь? Для тех кто не слышал.. . как я, например.

------
... Смотри, не обломай перо об это каменное сердце!.. .

felixs

P.M.

29-4-2010 15:18 felixs

Речь вероятно идет о винтовках Сакко..
Спрашивал я не так давно на форуме о возможных проблемах с этим товаром, так как собирался купить Сакку. Никто не выдал тайны, какие винтовки модель ,калибр, партия и т.п ,интересовали СКП. У нас области изяли 3 "образца" для аналогичных целей. С ув.

Vladiv7

P.M.

29-4-2010 15:21 Vladiv7

Originally posted by parohod:

постановлением Выборгского городского суда Ленинградской области

а скан этого документа, без персональных данных, соответственно, Вы можете выложить?
У моего знакомого в Кемерово подобная ситуация, только винтовку он не отдал.
Сразу предупрежу вопросы - он сменил место жительства (у него несколько объектов недвижимости в собственности), а в постановлении указано, соответственно старое (в ЛРО есть информация о переезде), которое он сдает.
Ему звонили по телефону, но он не нашел времени увидеться с дорогими гостями.. . Постановление не видели, ему по телефону зачитывали содержимое.

Vladiv7

P.M.

29-4-2010 15:22 Vladiv7

Originally posted by felixs:

У нас области изяли 3 "образца" для аналогичных целей

а четвертый не изъяли.. .

felixs

P.M.

29-4-2010 15:49 felixs

Володь, ему повезло..

TSV

P.M.

29-4-2010 15:59 TSV

более месяца назад разговаривал с одним человеком. с большим опытом и прочее
он сказал, что изъятие не обязательно
следователю достаточно было оформить ответственное хранение (владельцем).
с этого момента он ни продать, ни подарить, ничего другого сделать официально не сможет.
но учитывая, что покупатель у нас не преступник, этого было бы достаточно
в деле главное бумажка и номера. а не нарезы в железе

что-то наши юристы куда-то подевались
когда надо хрен найдешь

parohod

P.M.

29-4-2010 16:09 parohod

Originally posted by TSV:

следователю достаточно было оформить ответственное хранение (владельцем).

Серёж, это ж ключевая фраза... .

Originally posted by Сэмэн:

О каких карабинах речь? Для тех кто не слышал.. . как я, например.

О разных, суть не в названии а в факте...
В И.О. 6 единиц, включая Блазер 338 тактикл....

TSV

P.M.

29-4-2010 16:17 TSV

Originally posted by parohod:

это ж ключевая фраза....

я не юрист, хрен знает какие действия следака правильные а какие нет
в данном случае вероятно нужна встречная телега
что де куплено было в магазине. и честно поставлено на учет
на основании чего прошу мою собственность не цапать лапами
а номера и прочие реквизиты типа можете взять у лро по месту учета. они там есть и их никто не скрывает
пока же не было суда, то о каком изъятии может быть речь.
вообщем, юрист нужен чтоб грамотно телегу составил
иначе после изъятия имущество волшебным образом испарится. бесследно
кстати, в телеге об этом и поставить вопрос - кто лично(персонально) будет отвечать если имущество во время болтанки где-то там будет испорчено

hurik

P.M.

29-4-2010 16:22 hurik

Контрабанда, наверное, в совокупности с шалостями при уплате таможенных платежей? Учитывая надобность в проведении товароведческой экспертизы..

Помнится, наблюдал как-то в бывшей Московской транспортной прокуратуре душераздирающие сцены с отнятием контрабандно ввезенных автомобилей у владельцев, коих "пригласили для беседы", а домой они отправились уже без автомобиля.

TSV

P.M.

29-4-2010 16:31 TSV

про авто было даже по ящику
сперва отняли
потом дело дошло до суда
и обязали вернуть авто. потому что покупатель добросовестный гражданин
он ничего не нарушил
если же продавец накосячил, то ничего не мешает блокировать его счета и взять недостающее оттуда, суд решит что продавец махинации провел

здесь аналогичное
только цены иные. поменьше
вообщем юриста за жабры и коллективную жалобу всюду
с какого хрена изымают у тех, кто не занимался ввозом, а купил здесь
нужны учетные данные - нет базаров. вот железка, вот ее данные. а можно и не глядеть на это. в лро все взять

Vladiv7

P.M.

29-4-2010 16:37 Vladiv7

Originally posted by felixs:

Володь, ему повезло..

мы старались.. .

hurik

P.M.

29-4-2010 16:50 hurik

Это.. . подробностей нету, они изложены описательной части постановления о выемке.

А так, в порядке домысла: ввезли партию гражданского оружия по поддельным инвойсам по цене игрушечного, нагрели государство. Что впоследствии какая-то из оперативных таможен и выявила. Возбуждено уголовное дело, производятся предусмотренные законом следственные действия. В том числе обыски и выемки документов и предметов, имеющих отношение к делу. Собственно, поскольку стволы ввезены по поддельным документам - их юридически и нету на территории страны. Так что все последующие совершенные с ними сделки - ничтожны. Но это следствие по большому счету не колышет, ибо гражданско-правовые отношения.

А по процедуре - для проведения товароведческой экспертизы и пр. их (стволы) надобно все изъять, осмотреть и приобщить к материалам уголовного дела в качестве вещественных доказательств. Что и производится в установленном порядке. Все - ИМХО, без претензий на достоверность конкретного казуса.

biglawyer

P.M.

29-4-2010 16:59 biglawyer

Originally posted by TSV:
более месяца назад разговаривал с одним человеком. с большим опытом и прочее
он сказал, что изъятие не обязательно
следователю достаточно было оформить ответственное хранение (владельцем).
с этого момента он ни продать, ни подарить, ничего другого сделать официально не сможет.
но учитывая, что покупатель у нас не преступник, этого было бы достаточно
в деле главное бумажка и номера. а не нарезы в железе
что-то наши юристы куда-то подевались
когда надо хрен найдешь

Эххх, камрады....
Ответственное хранение, с точки зрения юриста, есть возмездный институт. Т.Е. правоохранительные органы в лице законного их представителя, должны заключить с вами договор ответственного хранения. Права они на ваш карабин не имеют, чтобы его на хранение вам же сдать. имеете его вы. поэтому и изымают. Да и бабки брать они где будут, чтоб вам изъятое оружие на хранение сдавать?

Vladiv7

P.M.

29-4-2010 17:05 Vladiv7

Originally posted by hurik:

поскольку стволы ввезены по поддельным документам - их юридически и нету на территории страны. Так что все последующие совершенные с ними сделки - ничтожны.

нет, товар пересек таможенную границу с нарушением, у государства претензии к нарушителям. если теоритически претензии урегулировать - например доплатить недостающую сумму - т.е. легально растаможить вещь, то к товару претензий быть не должно, а люди, те, кто контрабанду замутили-ответят по всей строгости. и овцы целы и государство довольно.

Vladiv7

P.M.

29-4-2010 17:10 Vladiv7

Originally posted by TSV:

следователю достаточно

обжаловать постановление этого Выборгского суда об изъятии и бодаться по вопросу целесообразности изъятия и приобщения в качестве вещдока (параллельно закрыть вопрос с таможней).

TSV

P.M.

29-4-2010 17:18 TSV

Originally posted by hurik:
Это.. . подробностей нету, они изложены описательной части постановления о выемке.
А так, в порядке домысла: ввезли партию гражданского оружия по поддельным инвойсам по цене игрушечного, нагрели государство. Что впоследствии какая-то из оперативных таможен и выявила. Возбуждено уголовное дело, производятся предусмотренные законом следственные действия. В том числе обыски и выемки документов и предметов, имеющих отношение к делу. Собственно, поскольку стволы ввезены по поддельным документам - их юридически и нету на территории страны. Так что все последующие совершенные с ними сделки - ничтожны. Но это следствие по большому счету не колышет, ибо гражданско-правовые отношения.
А по процедуре - для проведения товароведческой экспертизы и пр. их (стволы) надобно все изъять, осмотреть и приобщить к материалам уголовного дела в качестве вещественных доказательств. Что и производится в установленном порядке. Все - ИМХО, без претензий на достоверность конкретного казуса.

стволы ввезены. как - другой вопрос. это к ввозившим
стволы проданы. прошли по учету у продавца. затем пошли по учету лро.
они уже есть!!
они в учете в милиции. и на них документы выписаны.
если есть вопросы, то извольте их задать ввозившему.
или у нас проще докопаться до крайнего кто ближе - покупателю ?
если продавец не доплатил налогов, то проведите следствие и тряхните счета. наконец, у продавца есть недвижимость - магазин. продать с молотка, если не найдет денег на налоги
это так трудно сделать?

ствол осматривать незачем.
железо и железо
если очень хотелось поглядеть, то для этого достаточно прислать телефонограмму. в местное лро - просим проверить наличие и провести осмотр на предмет ... . а на с какой целью глядеть-то?
вот и проблема - нет причины чтоб глядеть
стволы не перепилены. не перекованы. они все целые. все на учете стоят.

hurik

P.M.

29-4-2010 17:25 hurik

Originally posted by Vladiv7:

обжаловать постановление этого Выборгского суда об изъятии и бодаться по вопросу целесообразности изъятия и приобщения в качестве вещдока (параллельно закрыть вопрос с таможней).

это.. . ст.38 УПК РФ.. "следователь самостоятельно направляет ход расследования, принимает решение о производстве следственных и иных процессуальных действий.. " - стандартное решение суда. Проверено. С точки зрения КПД эффективнее с разбегу биться головой в закрытую стальную дверь.

С таможней, скорее всего, уже все решено - необходимые документы изъяты и приобщены к материалам уголовного дела, она тут ни при делах.

TSV

P.M.

29-4-2010 17:26 TSV

Originally posted by biglawyer:
Эххх, камрады....
Ответственное хранение, с точки зрения юриста, есть возмездный институт. Т.Е. правоохранительные органы в лице законного их представителя, должны заключить с вами договор ответственного хранения. Права они на ваш карабин не имеют, чтобы его на хранение вам же сдать. имеете его вы. поэтому и изымают. Да и бабки брать они где будут, чтоб вам изъятое оружие на хранение сдавать?

ответственное хранение - это когда пришли в такой ситации
и предъявили владельцу бумагу чтоб подписал
что вещь такая-то будет находиться у него дома и он не имеет право ее отчужать никому
денег за это не платится ни первые вторым, ни вторые первым

сейчас же получается, что пошел чего-нибудь купил
а тут прибежали радостно и отобрали
просто так взяли и писец. с концами.

вопрос вот такой - а как теперь владельцу предъявлять оружие на осмотр или еще за какой хренью, если у него бумажка с разрешением есть, а оружия уже нема и неизвестно где оно шарится?
а если в это время из него шлепнут кого?
как доказать гражданину что шлепнули после того как изъяли, а не до?
кто-то взял из хранилища, провернулся, положил назад
сколько судов-пересудов про пропадающие вещдоки
и лежит оно себе год-другой. а его ищут, стараются
да еще и владельца за жопу потянут. потому что одни раздолбаи не знают что делается у других раздолбаев.
спросить им трудно напрямую, а бумажки ходят месяцами и теряются при этом

hurik

P.M.

29-4-2010 17:29 hurik

Originally posted by Vladiv7:

а скан этого документа, без персональных данных, соответственно, Вы можете выложить?
.

ЕМНИП, постановление предъявляется.. а не вручается. Т.е. копии у клиента не должно быть, только копия протокола выемки.

parohod

P.M.

29-4-2010 18:02 parohod

Originally posted by hurik:

ЕМНИП, постановление предъявляется.. а не вручается. Т.е. копии у клиента не должно быть, только копия протокола выемки.

Ну, кратковременная память у меня в поряде, могу напрячь извилины и процитировать, вопрос - зачем?

Vladiv7

P.M.

29-4-2010 18:07 Vladiv7

Originally posted by hurik:

ЕМНИП, постановление предъявляется.. а не вручается

ну, копию то никто не запрещает снять, может я обжаловать буду, этот документ на права гражданина имеет непосредственное воздействие

Vladiv7

P.M.

29-4-2010 18:21 Vladiv7

Originally posted by hurik:

это.. . ст.38 УПК РФ.. "следователь самостоятельно направляет ход расследования, принимает решение о производстве следственных и иных процессуальных действий.. " - стандартное решение суда. Проверено. С точки зрения КПД эффективнее с разбегу биться головой в закрытую стальную дверь.

про голову и дверь пример хороший, но.. . мне лень спорить, нужно лезть в УПК, будем цитировать друг другу статьи, может даже поругаемся, в общем .. . как в порядочных форумах, но.. .
скажу простыми словами-
полномочия следователя не безграничны.
чтобы провести экспертизу замка на двери из вашего примера, вовсе не нужно изымать саму дверь, хотя это вполне в полномочиях следователя.
но представляете сколько на него будет поступать жалоб,
хотя он вроде как процессуально независимое лицо и в ход следствия никому вмешиваться недопустимо...
и опять мы возвращаемся к упомянутой мной целесообразности действий следователя

hurik

P.M.

29-4-2010 20:51 hurik

Originally posted by parohod:

Ну, кратковременная память у меня в поряде, могу напрячь извилины и процитировать, вопрос - зачем?

Забавно.. . это случайно не вы предлагали общественности: ".. остаются куча вопросов без ответов. Предлагаю в этой теме обсуждать и мониторить ситуацию, делиться новостями, искать пути решения проблемы и т.д."?

А чего обсуждать-то, ежели информации никакой нету? Пока только понятно, что во всем виноват некто Мамкин И.И. и примкнувшие к нему органы охраны правопорядка и судьи.

hurik

P.M.

29-4-2010 21:02 hurik

Originally posted by Vladiv7:

про голову и дверь пример хороший, но.. . мне лень спорить, нужно лезть в УПК, будем цитировать друг другу статьи, может даже поругаемся, в общем .. . как в порядочных форумах, но.. .
скажу простыми словами-
полномочия следователя не безграничны.
чтобы провести экспертизу замка на двери из вашего примера, вовсе не нужно изымать саму дверь, хотя это вполне в полномочиях следователя.
но представляете сколько на него будет поступать жалоб,
хотя он вроде как процессуально независимое лицо и в ход следствия никому вмешиваться недопустимо...
и опять мы возвращаемся к упомянутой мной целесообразности действий следователя

Не буду я с вами ругаться.. . ибо следователь лицо процессуально самостоятельное, а не независимое. Вопрос терминологии: для обывателя что "возбудить дело", что "открыть дело" - все едино.

parohod

P.M.

29-4-2010 21:53 parohod

Originally posted by hurik:

Забавно.. . это случайно не вы предлагали общественности

Я и не случайно.. . Что именно вам процитировать? Какая конкретно информация вам интересна?

Uncle Mike

P.M.

29-4-2010 23:04 Uncle Mike

Карабин-ваша собственность. Идти в суд. Суд выносит постановление о признании вас добросовестным приобретателем и о передаче карабина(вещественного доказательства по делу) вам на ответственное хранение и о наложении ареста на право распоряжения вами указанным карабином. Т.е. ваши права как собственника не ограничиваются в праве пользования, Вам доверяется хранение, использование(применение),запрещено продавать(отчуждать)пока дело не закрыто.

Vladiv7

P.M.

30-4-2010 05:06 Vladiv7

Originally posted by parohod:

вопрос - зачем?

интересно почитать чем мотивирована необходимость изъятия

Originally posted by hurik:

Вопрос терминологии:

я уже писАл- выражаюсь по-простому. в УПК лезть неохота.
а по сути целесообразности действий относительно объективной необходимости,
для предмета жалобы, граждан у которых винтовку отняли или только собираются - вот путь к "правде".
Граждане пострадавшие, не нужно верхнего образования - садитесь и пишите во все инстанции, вплоть до сайта Президента - в жалобе приветствуется позиция неравнодушной общественности - "а нет ли в действиях следователя признаков коррумпированности, не вымогает ли он таким образом взятку?"

Vladiv7

P.M.

30-4-2010 05:10 Vladiv7

Originally posted by Uncle Mike:

Суд выносит постановление о признании вас добросовестным приобретателем и о передаче карабина(вещественного доказательства по делу) вам на ответственное хранение и о наложении ареста на право распоряжения вами указанным карабином.

ага и еще компоту нальет

Вы все смешали в кучу.
Добросовестность приобретения никто и не оспаривает, тут как говорится "Соль не в том".

plamia2

P.M.

30-4-2010 06:06 plamia2

Из имеющейся в топике информации пришел к следующим выводам:
- через таможенную границу РФ с "обманным использованием документов" были перемещены N единиц предметов, впоследствии реализованных гражданам как огнестрельное оружие.
- граждане приобретали стволы добросовестно и поставили их на надлежащий учет, именно как охотничье огнестрельное оружие.
- очевидно, что следствием отрабатывается виновность "перемещавших лиц" по ч. 2 ст. 188 УК РФ, а для того, чтобы эту виновность доказать, надо, в числе прочего, экспертным путем установить, что ввезенные предметы являются именно огнестрельным оружием. Справки из ЛРО и копия разрешения РОХа тут не проканают. стоимость оружия при такой квалификации значения не играет, главное - относимость к огнестрелу.

Исходя из простой целесообразности и безгеморройности работы следака, надо быть великим альтруистом, чтобы вняв мольбам граждан, поназначать кучу экспертиз по всей стране и потом догонять эти заключения, когда намного проще поизымать стволы (которые, обратите внимание, по мнению следствия ввезены незаконно!, а потому являются предметами преступления), собрать их в одном месте, назначить одну экспертизу у себя под боком, а далее пусть уж суд определяет их судьбу в приговоре.
Поэтому обжаловать действия следака, конечно можно (и нужно, если хочется) но ИМХО, "результат не воспоследствует, т.е. как мордой об стол" (с) АБС .

------
с уважением P2.

Vladiv7

P.M.

30-4-2010 06:20 Vladiv7

Originally posted by plamia2:

Исходя из простой целесообразности и безгеморройности работы следака, надо быть великим альтруистом, чтобы вняв мольбам граждан, поназначать кучу экспертиз по всей стране и потом догонять эти заключения, когда намного проще поизымать стволы (которые, обратите внимание, по мнению следствия ввезены незаконно!, а потому являются предметами преступления), собрать их в одном месте, назначить одну экспертизу у себя под боком, а далее пусть уж суд определяет их судьбу в приговоре. Поэтому обжаловать действия следака, конечно можно (и нужно, если хочется) но ИМХО, "результат не воспоследствует, т.е. как мордой об стол" (с) АБС

и в суд экспертов проще вызвать будет, а не со все страны командировать и размещать в г. Выборг.
тут вопрос может решиться проще,
гражданин сам может привезти ствол на экспертизу, в назначенное время, это тоже выход из ситуации.
через мордобой об стол результат, как говорится будет как раз на лицо, т.е. на лице

еще раз пример про дверь и замок - следователь имеет право изъять дверь целиком, а может изъять один замок.
Это я к тому, зачем эту партию винтовок приобщать к делу?
Тем более если самые расторопные граждане ввозную госпошлину уже оплатили и получили в таможне соответствующие документы - товар легализован.
А то, что кто-то там контрабандой занимался, -суд осудит, будет сидеть.

Vladiv7

P.M.

30-4-2010 06:33 Vladiv7

Originally posted by hurik:

постановление предъявляется.. а не вручается

Originally posted by hurik:

ибо следователь лицо процессуально самостоятельное, а не независимое

Originally posted by hurik:

что "возбудить дело", что "открыть дело" - все едино

так и хочется спросить - ты самый умный?
без обид, просто добрый я с утра.

plamia2

P.M.

30-4-2010 07:08 plamia2

Originally posted by Vladiv7:

и в суд экспертов проще вызвать будет, а не со все страны командировать и размещать в г. Выборг.

Однозначно. Хотя вряд ли кто будет ставить под сомнение выводы такой экспертизы. Ежу ясно, что это огнестрел. Заключение эксперта - формальная необходимость, состав ч. 2 ст. 188 обязывает.

Originally posted by Vladiv7:

тут вопрос может решиться проще,
гражданин сам может привезти ствол на экспертизу, в назначенное время, это тоже выход из ситуации.

А вот это еще менее реально, чем назначение кучи экспертиз в разных ЭКУ. Вы только представьте - одно дело заключение вышибать из ЭКУ ГУВД Иркутской, скажем, области, находясь при этом в Калининграде, а другое - ждать приезда гражданина с винковкой оттуда. А ну как денег не стало, заболел, по службе занят, да тупо забил просто.. . а срок идут, эксперт ждет.. . Вменяемый следак на такой гемор никогда не подпишется.

Originally posted by Vladiv7:

Это я к тому, зачем эту партию винтовок приобщать к делу?
Тем более если самые расторопные граждане ввозную госпошлину уже оплатили и получили в таможне соответствующие документы - товар легализован.
А то, что кто-то там контрабандой занимался, -суд осудит, будет сидеть.

Еще раз - это оружие, являющееся предметом преступления. Порядок его хранения определен "Инструкцией о порядке изъятия, учета, хранения и передачи вещественных доказательств по уголовным делам, ценностей и иного имущества органами предварительного следствия, дознания и судами, утвержденной Генеральной прокуратурой СССР, МВД СССР, Минюстом СССР, Верховным Судом СССР, КГБ СССР 18 октября 1989 г. N 34/15".:
-Параграф 17. Хранение изъятого в ходе предварительного следствия, дознания или судебного разбирательства огнестрельного и холодного оружия, боеприпасов производится только в органах внутренних дел и органах КГБ, в хозяйственных подразделениях МВД, УВД (УВДТ), КГБ, УКГБ, особых отделов КГБ после проверки в экспертно-криминалистических подразделениях.
Кроме того, до вынесения приговора (ну или иного решения по делу) нифига оборот этих стволов не легализован.

------
с уважением P2.

Vladiv7

P.M.

30-4-2010 07:20 Vladiv7

Originally posted by plamia2:

Еще раз - это оружие, являющееся предметом преступления

да я не баран, очевидные вещи мне и так понятны, вопрос в другом -есть ли небольшой шанс избежать изъятия.
Люди оставшиеся без винтовок очень беспокоятся, вернут ли им изъятое.
Следователю после передачи дела в суд вообще на них будет по барабану.
Государство(органы его представляющие) займет следующую позицию - ущерб Вам причинили люди осуществившие контрабанду - вот к ним иски и предъявляйте.
Это все очевидно как божий день и не нужно читать об этом лекции.

plamia2

P.M.

30-4-2010 07:27 plamia2

Да я знаю, что Вы не баран. Мир?

. И дальнейший ход судебно-следственной ситуации предположили правильно - граждан попросят предъявлять претензии к жуликам.
ИМХО - если следак у кого-то не изымет ствол, то только в нарушение закона. Ну а тут уже внеправовое поле. Каждый "договаривается" индивидуально.

------
с уважением P2.

Dr. Watson

P.M.

30-4-2010 09:09 Dr. Watson

Originally posted by plamia2:

дальнейший ход судебно-следственной ситуации предположили правильно - граждан попросят предъявлять претензии к жуликам.

А предметы, похожие на оружие, проходящие по УД после суда подлежат уничтожению. ИМХО "насяльника, потерял совсем! Речка утопил! Штрафуй, однако!"

Док

plamia2

P.M.

30-4-2010 09:17 plamia2

Док, у нас конечно все может быть. "Жизнь умеет много гитик".

Но стволы терять геморройно - это не шмотки и не телефоны. Вот поснимать с винтов все перед утилизацией - это святое.

------
с уважением P2.

hurik

P.M.

30-4-2010 09:40 hurik

Originally posted by parohod:

Я и не случайно.. . Что именно вам процитировать? Какая конкретно информация вам интересна?

1.когда, кем и по признакам какого состава преступления возбуждено?
2.в отношении кого или по факту?
3. че произошло-то?
4. для какой надобности ствол изъяли, мотивировка?

Ну как-то так. Кстати, а почему вдруг решили, что квалифицированная контрабанда присутствует-ч.2 ст.188 УК РФ? Декларировать опилки вместо стволов сейчас - это от небльшого ума. Скорее цену занизили, причем существенно-о чем косвенно указывает необходимость проведения оценочной экспертизы. Но поскольку СК при прокуратуре ведет - совершили все это группой. Организованной. Да и следственный орган - весьма специфический, мягко говоря. Так что, ИМХО, ч.4 ст.188 УК РФ.

Хотя - тиопикстартер упорно не желает делиться информацией, все это бессмысленные гадания.