Выбор Карабина для гражданской обороны

цитата:

я вам скажу,что открытый прицел в принципе не нужен,у

Спорно

цитата:

Опель-капут:


Спорно

Ступень быстрого 1х для АКМ(!) - абсолютно необходима
Но тут, скорее всего, единственно возможным решением будет поставить сверху небольшой коллиматор, хоть и слишком большая высота, или сбоку, если не будет мешать вылету гильзы - я так от владельцев и не добился установки, так как они по мишеням стреляют, и не на время
Прикрепить сбоку и сверху по пикатини и поставить коллиматор
Получится аналог АКОГа, только АКОГ в два раза легче, зато у этого поле в два раза больше
Если взять версию с пикатини, то на планке, скажем, от НПЗ впереди еще будет место под установку планки под 45 градусов, тут только чтобы вылету гильзы не мешал, можно поставить или коллиматор или прицел нового типа "полуколлиматор" SeeALL (тема про него тут Обзор прицела SeeALL )
В общем - очень интерсный прицел, также интересно, что он размечен именно под АКМ 7,62х39 - сейчас фиг такие прицелы найдешь, кроме Хай-Люкс CMR 1-4x24, которые тоже имеют баллистическую сетку в том числе под 7,62х39

А вот отзыв владельца предыдущего белорусского широкоугольника 3.5х21П
Но он весил 1.1кг и всерьез не мог рассматриваться
ПО 3.5х21 на Сайге

Статья, которую обещал.
Актуальные проблемы защиты и безопасности. Материалы 15-й всероссийской конференции. СПб, 2012 год.

Спасибо полезная инфа, собственно так оно и есть, при общей массе экипировки за 25кг, уже тяжковато подолгу выдерживать нагрузку

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

так что полку годных прицелов прибыло

Михаил, я внимательно прочел ту тему и после прочтения у меня не сложилось впечатление об этом прицеле как о годном.
Во-первых, вы сетку для АКМ внимательно разглядывали? У нее предполагаемая пристрелка в ноль идет на 300 метров, как на прицеле П. Это было хорошо, когда воевали в поле, для стрельбы по ростовым или грудным фигурам. Но при этом в середине траектории там будет порядка 30 см превышения. Есть информация из различных источников, что в современных конфликтах огонь из автоматов ведется обычно на дальности, не превышающие 200 метров, а цели часто скрыты разного рода препятствиями. В таких условиях использование прицела на установке "П" или оптики, настроенной на 300 метров, приводит к тому, что на типичных рабочих дистанциях очень легко послать пулю выше цели. Про это, кстати, не раз писали ветераны чеченских войн. Правильный оптический прицел для АКМ-оидов под 7.62 должен иметь ноль на 200 метрах - тогда траектория в верхней точке не выйдет за пределы 10 см. Надо ли размечать нижнюю ветвь далее 600 метров лично для меня вопрос открытый.
Во-вторых, я не уверен, что можно считать годным прицелом 4х кратник без возможности смотреть в открытые прицельные приспособления. Идея городить чехарду из доп прицелов вызывает двойственные чувства - с одной стороны она рабочая, а с другой - это лишняя масса на оружии.

Вообще я считаю, что неплохо бы сообща выработать требования к "народному прицелу" и сделать в оптике отдельную тему по сбору подписей за его производство. На мой взгляд, это должен быть легкий прочный широкоугольный прицел небольшой постоянной кратности (1,5х - 2,5х) с подсвеченной сеткой для начала под патрон 7.62х39, летящий со скоростью порядка 700 м/с (Сайга МК-03) и размеченной до 500 - 600 метров. Сейчас наши производители оптики вроде как стали прислушиваться к чаяниям пользователей, ежели в теме массово отметятся пользователи МК-03, то может быть производитель все же прислушается к их голосам.

цитата:

Originally posted by nekobasu:

Есть информация из различных источников, что в современных конфликтах огонь из автоматов ведется обычно на дальности, не превышающие 200 метров, а цели часто скрыты разного рода препятствиями. В таких условиях использование прицела на установке "П" или оптики, настроенной на 300 метров, приводит к тому, что на типичных рабочих дистанциях очень легко послать пулю выше цели.

есть такая проблема, но она сильно актуальна для тех у кого мало опыта в стрельбе из 7,62х39, если стреляешь много, то это не сильно критично, в 5,45 в связи с лучшей настильностью, это на "3" вообще не актуально, так там 4=П

Тема о хороших быстросъемных дульниках
202503240116

Не согласен с оценкой 4х24П
У него так то при пристрелке в ноль на 300 есть две отметки сверху перекрестья на 100 и 200
Так что попасть можно, конечно, баллистика разных патронв в разное время года отличается, но по стандартной мишени попадет
Прицел должен быть максимально небольшим физически, максимально легким (600 г вместе с кронштейном - предел), иметь переключение 1-2-4, или хотя бы 1-4. По факту нет ни одного легкого широкоугольника, так что пожелания - пожеланиями, но надо иметь ввиду границы возможного
Пока "идеальный" отечественный прицел - это ПСУ 1-4, у которого, поле хоть и не широкоугольное, но как для обычных прицелов довольно большое, на уровне лучших. Но он тоже тяжелый (700 г)
Тут ПО 4х24П именно что широкоугольник, правда, как у них всех айрелиф 42 мм, что исключает этот прицел для винтовочных калибров, но промежуточные должно быть нормально

В общем - БелОМО достаточно доработать этот прицел до кондиций ПСУ и ЭЛКАН 1-4 и тогда у них есть шанс их обойти. Схема быстрого переключения рычагом 1х-4х наиболее перспективна (желательно было бы сделать кратность 2х как промежуточную)
Марка тоже нуждается в доработкев центре нужен сегментный круг
Я бы за основу взял TMCQ от Vortex со стандартным крестом в МИЛ, увеличенного размера (мы же о гражданском прицеле говорим - тут всегда баллистика будет разной, проще калькулятором пользователю привязаться к стандартным величинам, которую можно было бы и дополнить баллистическими метками под стандартные патроны (как в Hi-Lux CMR 1-4x24)
А БДС хороша сугубо на военном стандартном оружии, так как это сделано в АКОГах (привязка в 18" ширины шели), дальномер в рост отдельно можно включить, но толку от него мало - стандартная сетка в центре крестом дает куда больше толку, в отечественных шкала тысячная только горизонтальная, и это неправильно

Постоянник 2х (2-4х) вариант, но все же накоротке и по быстро движущейся НИКАКАЯ кратность не нужна (а вредна), поэтому постоянник в районе 3х и к нему коллиматор - ровно то же что АКОГ и РМР получается, ничего нового просто надо, чтобы производители уже выпускали прицел под блокировку с коллиматором, который очень уверенно занял место второго прицела на оружии
Более того, я бы сейчас рассматривал оснащение коллиматором как вторым прицелом на оружии как абсолютный стандарт, и подвижки в этом отношении налицо, просто нужно шире популяризировать это направление и чтобы производители не жадничали на посадочные места

Переменник 1-4 это самое оптимальное решение - нет необходимости менять вкладку (что не отменяет возможности установки и еще и коллиматора)
Широкоугольных переменников пока нет ни одного, вот, пусть кто-то будет первым
Систем крепления должно быть несколько - основной вид - на боковую планку, но с возможностью юстировки положения прицела вдоль (приклады могут отличаться)
Проще всего этого добиться сделав максимально низкий ПО ОСИ кронштейн пикатини и сделав крепление пикатини на самом прицеле, просто делать крепление не через задницу на ножках, как на Прицелах от НПЗ, а по-уму

В принципе и прицел обычной компоновки, не призматический, вполне годен, ведь его масса получается невелика - 450 г весит Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24 - великолепный прицел, не знаю, как насчет стойкости к взрывам, но Найтфорс же дает гарантию (правда их 1-4х24 весит почти 600 г)
Легкие прицелы умеет делать Люполд, выпустили бы они скажем под маркой Редфилд 1-3,5х20 на базе VX-2/Марк АР 1-4х20 (там 1,4-3,9х), вот сделать честную единицу и на сколько зума хватит, 3,5х вполне достаточно, на дюймовой трубе с массой 270 г, да прицельную марку грамотную - вот тоже хит бы был, но ведь не делают, маркетинг

цитата:

Охотник1975:

так же как и наши Миша, солдат животное.. . вьючное
Начнём с простого вопроса, кто и сколько пробегает каждое утро?
Кто и сколько раз отжимается, подтягивается?

50 отожмусь, 12 подтянусь, 150 кг лежа пожму, и 200 потяну. Правда
во мне и весу почти центнер.
но бегать?! упаси бог, с детства не люблю и не умею.

максимум, сейчас велик начнется на работу-с работы каждый день км по 20.

цитата:

SETH:

50 отожмусь, 12 подтянусь, 150 кг лежа пожму, и 200 потяну. Правда
во мне и весу почти центнер.
но бегать?! упаси бог, с детства не люблю и не умею.

максимум, сейчас велик начнется на работу-с работы каждый день км по 20.

Ну кому-то же надо первому входить со щитом в адрес.

цитата:

Originally posted by SETH:

максимум, сейчас велик начнется на работу-с работы каждый день км по 20.

что бы не ушатать суставы, ещё плавать хорошо.

цитата:

Originally posted by Vit200977:

Ну кому-то же надо первому входить со щитом в адрес.

ага, аки бульдозер

Но до этого-дойти до адреса .Кто-то говорил-работают-же амеры при таком весе,и типа,ничё,всё хорошо.Это не совсем так.Они работают.... с подъезда,так сказать.Их привезли,выгрузили,потом забрали.А наш зольдатен-ножками,ножками и всё на себе.Стандартный вес всего навьюченного-32кг.Как хочешь,так и таскай.. .

цитата:

Originally posted by Piter 13:

дойти до адреса

работа в адресе, здании, наверное одна из самых сложных, гражданским ни на какие щиты рассчитывать не приходится, тут тактика другая будет, ближе к пехотному варианту, но с применением элементов полицейских тактик

цитата:

nekobasu:

Михаил, я внимательно прочел ту тему и после прочтения у меня не сложилось впечатление об этом прицеле как о годном.
Во-первых, вы сетку для АКМ внимательно разглядывали? У нее предполагаемая пристрелка в ноль идет на 300 метров, как на прицеле П. Это было хорошо, когда воевали в поле, для стрельбы по ростовым или грудным фигурам. Но при этом в середине траектории там будет порядка 30 см превышения. Есть информация из различных источников, что в современных конфликтах огонь из автоматов ведется обычно на дальности, не превышающие 200 метров, а цели часто скрыты разного рода препятствиями. В таких условиях использование прицела на установке "П" или оптики, настроенной на 300 метров, приводит к тому, что на типичных рабочих дистанциях очень легко послать пулю выше цели. Про это, кстати, не раз писали ветераны чеченских войн. Правильный оптический прицел для АКМ-оидов под 7.62 должен иметь ноль на 200 метрах - тогда траектория в верхней точке не выйдет за пределы 10 см. Надо ли размечать нижнюю ветвь далее 600 метров лично для меня вопрос открытый.
На мой взгляд, это должен быть легкий прочный широкоугольный прицел небольшой постоянной кратности (1,5х - 2,5х) с подсвеченной сеткой для начала под патрон 7.62х39, летящий со скоростью порядка 700 м/с (Сайга МК-03) и размеченной до 500 - 600 метров. Сейчас наши производители оптики вроде как стали прислушиваться к чаяниям пользователей, ежели в теме массово отметятся пользователи МК-03, то может быть производитель все же прислушается к их голосам.

Абсолютно согласен.
Вообще пристрелка На 200 лучше всего получается по баллистике акм,хоть с открытого,хоть с коллиматора. Да и недолеты,если случится,все ж эффективнее свиста в небе. Рикошетная тоже мозг вынесет. И поправку на 100 легче делать - короткие расстояния проще глазомером определить.
Я лично все пристреливать на 200 буду,и будущий свт тоже. Мы не снайперы,мы простые колхозные охотники,нам прямой выстрел нужен.

Охотник,а вообще - это реальная задача - из акм попасть в грудную мишень за 500 метров? Да ее там и не видно на такой дистанции,если открытый или коллиматор,а с оптикой ее кучностью природной унесет куда на полметра. Мне вот эта идея оптики на малоточное оружие кажется непонятной.

Оптика улучшает не оружие, а стрелка, конечно есть люди которые и на 300 метров цвет глаз противника различат, но неоднократно уже обсуждалось, что заметить слабо контрастную мишень на 100 и более метрах, которая укрыта в складках местности довольно трудно, и оптика в разы повышает скорость обнаружения, и как следствие эффективность стрельбы. В прицел вы видите где враги и стреляете по ним, а не в ту сторону.

цитата:

Originally posted by Акопян Сварщик:

Вообще пристрелка На 200 лучше всего получается по баллистике акм

Для охотцелей совершенно верно

цитата:

Originally posted by Акопян Сварщик:

это реальная задача - из акм попасть в грудную мишень за 500 метров?

очень трудно, я с открытого не делал ни разу, честно, на такие дистанции целями будут ростовая, автомобиль.

цитата:

Акопян Сварщик:
Абсолютно согласен.
Вообще пристрелка На 200 лучше всего получается по баллистике акм,хоть с открытого,хоть с коллиматора. Да и недолеты,если случится,все ж эффективнее свиста в небе. Рикошетная тоже мозг вынесет. И поправку на 100 легче делать - короткие расстояния проще глазомером определить.
Я лично все пристреливать на 200 буду,и будущий свт тоже. Мы не снайперы,мы простые колхозные охотники,нам прямой выстрел нужен.

Если не видишь цель - то и не попадешь
Прицел позволяет УВИДЕТЬ цель, что дает вероятность
Плюс вынос точки прицеливания относительно точки попадания делается в разы точнее

По пристрелке - так никто не говорит, что все прицелы надо на 300 пристреливать. Я тоже обычный оптический прицел на 200 пристреливаю
Говорим об этом конкретном прицеле 4х24П, у которого сетка при пристрелке в ноль на 300 имеет отметки на 100 и 200, просто они выше, но пользоваться ими вполне удобно
Получаются тут есть все метки от 100 до 800, при этом траектория более пологая, чем при пристрелке в ноль на 200
Вполне себе вариант пристрелки как для армейского пользования
На 100 можно стрелять очень точно и главное быстро

Я так на 300 м в ноль пристрелял свой Тигр пулей 11,3 г
Получается вынос вверх на 130 м - 1,5 мила

Если не видишь цель, но знаешь где она, попасть можно от принципа "не вижу - не стреляю" в зоне БД надо отказываться. Там закон другой, огонь по команде и ориентиру, а что вы там видите никого не интересует

цитата:

Охотник1975:

очень трудно, я с открытого не делал ни разу, честно, на такие дистанции целями будут ростовая, автомобиль.

Ув. Охотник, а Ваш 133 на какую дистанцию пристрелян?

немного не в тему но http://anna-news.info/node/33616

youtube.com

репетиция парада

цитата:

Originally posted by Акопян Сварщик:

а вообще - это реальная задача - из акм попасть в грудную мишень за 500 метров?

youtube.com

2stas.b
На 300 в ноль

цитата:

Охотник1975:

что бы не ушатать суставы, ещё плавать хорошо.

Плаваю, сейчас вода потеплеет, начну сезон
Плохо, зимой негде - бассейн ушатан и закрыт
А так, забросил бы железо, и плавал круглый год.

цитата:

Охотник1975:
2stas.b
На 300 в ноль

спасибо

цитата:

Охотник1975:
Если не видишь цель, но знаешь где она, попасть можно от принципа "не вижу - не стреляю" в зоне БД надо отказываться. Там закон другой, огонь по команде и ориентиру, а что вы там видите никого не интересует

Боюсь, что обстреливать "все подозрительное" банально не хватит патронов и все это изрядно демаскирует
А обстрел и стрельба "там что то должно/может быть" - это без вопросов
Но с оптикой 1-4/6 все это делать удобнее, безопаснее и расход патронов в разы меньше
Если есть возможность поставить оптику - ее совершенно однозначно надо ставить, лучше всего именно 1-4/6х20/24 или призматик постоянной кратности со сблокированным коллиматором

Возвращаясь к теме идеального прицела
Это призматик переключаемой кратности 1-2-4 (или1-4-8) массой 400 г с развитой сеткой, сочетающей TMCQ от Vortex и баллистические метки под некоторые виды оружия (то есть несколько модификаций прицелов)

Originally posted by Михаил HORNET:

Возвращаясь к теме идеального прицела
Это призматик переключаемой кратности 1-2-4 (или1-4-8) массой 400 г с развитой сеткой

Я не уверен, что производитель захочет заморачиваться таким прицелом. А вот убедить тот же ВОМЗ сделать для нас недорогой 1.5х - 2.5х кратный прицел - постоянник с правильной сеткой на 30й трубе ИМХО вполне реально. Либо, как вариант, упросить их выпустить переменник 1-4х с нужной для наших целей сеткой. Это, возможно, будет даже проще. Ведь сделал же IronMann на ВОМЗе отличные сетки для своих прицелов.

[ Добавлено существенно позже: 2019-05-02 ]
Я и еще ряд людей в ветке общения с ВОМЗ долго убеждали их в необходимости такого прицела
В 2019 году он был создан и должен летом пойти в серию.

"... отличные сетки.Чем отличные-то?Чем другие!... "(С)
У иронмана сетки скопированы (с незначительными изменениями,причём изменения сделали неплохие сетки уёб... ми!)у достаточно именитых производителей,уж лучше-бы целиком скопировал,чем так портить.. .

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Если есть возможность поставить оптику - ее совершенно однозначно надо ставить

Не нужна такая категоричность! Не однозначно, а по необходимости тем, кому надо! Большинству обычной "пехоты" ОП не нужен совершенно.

Американцы, немцы и англосаксонские армии, придерживаются противоположной точки зрения и оснащают ВСЕХ солдат без исключения оптикой. И только мы идем своим путем
Видимо, потому, что у них солдат рассматривается как профессионал и эффективная боевая единица, а у нас - да про.бут все и сломают, солдату ничего давать нельзя, все равно не осилит
Результат столкновения этих армий предсказать крайне несложно...
А бы вообще советовал шапкозакидателям почитать еще разок Американский снайпер Криса Кайла, а то слишком много надежд непонятно на что
Нет ни дронов, ни современных систем управления, ни связи, ни взаимодействия, ни даже автоматов с оптикой.. . Да, техника новая на ЭКРАНАХ появляется, вот только в войсках ее нет
При прямом столкновении армию РФ ждет судьба армии Ирака, на которую тоже возлагали надежды и которая перестала существовать через две недели после начала боев

кстати да у них с мехникой не бегают . а вот исламисты наоборот с механикой почти все и ничего воюют как то и успешно.
дилемма , интересно чей путь правильный.

Причин НЕ ставить оптику на автомат я вижу одну - ГП-25(30) . Ну или для расчетов оружия, водителей и т.д. - то есть для тех, для кого автомат - не основное оружие. Ну еще может можно понять отсутствие оптики, если планируется работа преимущественно в помещениях.

цитата:

Originally posted by nekobasu:

Думаю, что не следует человеку брать пример с обезьян

кто то несколько страниц назад сказал мне что это не обезьяны вовсе - а профессиональные военные потому так успешно и воюют )

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Боюсь, что обстреливать "все подозрительное" банально не хватит патронов и все это изрядно демаскирует

Речь не за то, что бы обстреливать всё подозрительное, хотя в обороне у дежурных огневых средств создаётся запас боеприпасов именно для этих целей
Речь о том, что если при контакте, цель скрылась за пулепробиваемым укрытием (кусты, трава, деревья и т.п.) нужно долбить туда не 1-2 выстрела, а 5-6, вот и всё. А даже если укрытие пуленепробиваемое, то можно через неравные промежутки времени, выкрашивать край укрытия, что бы оттуда никто не высунулся

цитата:

Originally posted by nekobasu:

100% это был не я

точно не вы , не помню кто )

цитата:

Originally posted by Gegemon_17:

Зря.
Таких, как они и похожих на них вредно недооценивать. И бахвалиться такими вещами не надо.

Согласен.
Недооценивать врага - крайне опасно.

Термин "киргизинг", по их мнению, видимо, не достаточно устоялся
Жителям Киргизии впору озадачиться опытом этой темы и для начала готовить гладкоствольную часть снаряжения
Вепрь 205-00 и коротыш 205-03 в самый раз будут, хотя и остальные ружья сгодятся, за неимением

Вот, кстати Отличный аналитический материал о такой вещи как организация, цели и задачи, которые мы обсуждаем в этой теме, на двух разных примерах (анонс книги)
el-murid.livejournal.com

dezibal.livejournal.com

А вот неплохой взгляд, правда, "с той стороны", на возможности одних иррегулярных формирований по борьбе с другими иррегулярными формированиями или РЕГУЛЯРНОЙ армией
Все, по его словам, зависит исключительно от профессионализма и частично от оснащения, и никакая "разъяренная толпа" не поможет
"В Сьерра-Лионе решить проблему повстанческой армии в 10 тыс человек смогли 157 привлеченных "ополченцев" (но - хорошо подготовленных)
При этом называются ОЧЕНЬ скромные суммы за решение таких задач
http://worldcrisis.ru/crisis/1906228

А вот еще кое-что о последних тенденциях

forum-msk.org

И вот отличнейший аналитический материал про реальность ГТО-ополчения, и ПОЧЕМУ нужно делать так, а не иначе

kv-journal.su
kv-journal.su
kv-journal.su
Не все то что мы видим - так и есть на самом деле

Как проигрывали в Холодной войне
m-kalashnikov.livejournal.com

Михаил HORNET:

При таком давлении во-первых на стволе 555 можно получить 800 м/с
Во-вторых давление запредельное и кучность скорее усего будет скверной и ресурс упадет более чем вдвое

Кстати вот еще видео от первого лица с Кубка России