Вопрос по карабину

Вопрос 308 vs 30-06 - это. наверное, самый животрепещущий вопрос этого раздела. Тем тут столько - что читать-не перечитать, мало того есть ещё "возможности калибра ХХХ на разных охотах", вот:
308 - Возможности 308 на разных охотах
30-06 - Возможности 30-06 на разных охотах
Калибры ОЧЕНЬ БЛИЗКИЕ! 30-06 универсальнее по выбору патронов, а 308 - по Российскому законодательству, в части мелких животных - лисы и т.д.

Originally posted by 9par:

обоснуйте...

Ю́мор - интеллектуальная способность подмечать в явлениях их комические стороны. Чувство юмора связано с умением субъекта обнаруживать противоречия в окружающем мире.

------
С уважением,
Юрий.

Господин Сварной!я написал о пуле 11,7 грамм и о 30-атых калибрах,причем здесь Норма 500 Джефери и другие Африканские калибры.По меньшей мере глупо сравнивать 11,7 и 38 граммовую нарезную пулю предназначенную для сафари(тем более о ней никто не писал кроме Вас). В 500 Джефери достоинство,останавливающее действие равное 4,5 тонны.Здесь же человек пытается выбрать между 308 и 30-06 а не между авиационными пушками.

По меньшей мере глупо сравнивать 11,7 и 38 граммовую нарезную пулю предназначенную для сафари(тем более о ней никто не писал кроме Вас).

Вы, уважаемый сначала разберитесь, а потом высказывайтесь по поводу глупости.

Я отвечал на вопрос twint:
"И как по Вашему мнению разница характеристик боеприпаса в несколько процентов может оправдать такой разбег - 308 - для животных до 100-120кг,3006 - до 270-350кг".

И в качестве примера привел энергию пули 38г, которая всего в два раза превышает энергию пули 3006, а валит животное в 14раз тяжелее, чем 3006.

Поэтому и несмотря на не очень большую разницу между энергиями 308 и 3006 (около 10-15%) дает разбег для животных в 100-120кг и соответственно в 270-350кг".

Почитайте мой # 40 и если у вас другие соображения по этому факту для 308 - 3006, то скажите в чем причина такой разницы в весе животных, добываемых с применением 308 и 3006.

У меня сейчас зять в раздумье между 3006 и 300 WIN.MAG.

30-06

из 300 вин.маг по легким поросенку кило под 50 с 30 метров,поросенок сел

Поросенка потом целиком выкинули или собакам что то вырезали ?

Вы, Сварной, совсем погрязли в бессмысленном жонглировании цифрами и сомнительными цитатами из ненадёжных источников и только загрязняете тему. Как владелец, пользователь и пропагандист калибра 30-06 Springfield скажу: 308 Winchester вполне закрывает все охоты северного полушария, за исключением, может быть, опасного медведя. Привлекательности этому калибру прибавляет короткий ход затвора.

Как владелец, пользователь и пропагандист калибра 30-06 Springfield скажу: 308 Winchester вполне закрывает все охоты северного полушария, за исключением, может быть, опасного медведя.

Оставьте это при себе. Самоуверенность и категоричность не самое лучшее.
Думаю австрийские специалисты не дурней вас.

Здесь форум, а не заседание парткома, и если не нравится - перейдите на другую тему, а то испачкайтесь и не затыкайте рот другим.

Оставьте это при себе. Самоуверенность и категоричность не самое лучшее.

svarnoi, это Вы с самим собой сейчас?

------
С уважением,
Юрий.

Originally posted by svarnoi:

Оставьте это при себе. Самоуверенность и категоричность не самое лучшее.

Ну, непонятно, почему Вы мне, например, предписываете заткнуться, а для себя, например, это не считаете нужным? Как будто какая-то ассимметрия?

Думаю австрийские специалисты не дурней вас.

Ваша беда в том, что собственных знаний и опыта у Вас нет, а читаете Вы мало и неохотно, поэтому оказываетесь в плену случайных, пусть даже и австрийских мнений. На каждое такое австрийское мнение можно привести кучу шведских и американских, опять же например, мнений, которые будут в полнейшем противоречии с мнением австрийским. Вы, повторяю, заврались.

На каждое такое австрийское мнение можно привести кучу шведских и американских, опять же например, мнений, которые будут в полнейшем противоречии с мнением австрийским.

Так приведите их, знаток. И не клейте ярлыки.
Дома жене парьте мозги, а здесь надо приводить факты и аргументы. А то какая то "ассимметрия" получается.

А рот я никому не затыкаю, поэтому и не считаю нужным этого в отношении себя.

Так приведите их, знаток.

Ну, какой я знаток.. . просто у меня google есть, а у Вас, я вижу, нету.. . Не отчаивайтесь, я Вам помогу.
24hourcampfire.com
24hourcampfire.com
http://www.6mmbr.com/308win.html
chuckhawks.com
en.allexperts.com
forums.basspro.com
http://www.predatormastersforu... &Number=1710698

Хватит, или ещё?

Хватит, или ещё?

Ну и чего там путного. Обычный треп участников форумов.
Их личные мнения и пристрастия. В основном не по зверям, а по бумаге.

Я ТСу давал советы по карабину для охоты, а не для бумаги.

Вы приведите сведения от известных производителей оружия и патронов для охоты. Которые известны всем. И конкретно какие патроны для каких зверей. Ваш гугл меня не убедил. Хочется чего, то поавторитетней.

Так, что такая помощь мне ни к чему. По бумаге досыта настрелялся в свое время.

Интересная у вас логика: мои сведения от австрийской фирмы "Штейер-Маннлихер" ненадежный источник, а ваши сведения неизвестно от кого - надежный. Это по какому критерию - объясните. По вашим личным убеждениям? Тогда извините, не стоит друг другу мозги пудрить своими предпочтениями. Объективности у вас не больше, чем у меня. Так, что кто из нас жонглер - вопрос.

Ну и чего там путного. Обычный треп участников форумов.
Их личные мнения и пристрастия. В основном не по зверям, а по бумаге.

Там по дичи.
Чак Хоукс - это трёп?
6mmbr - это трёп?
Да Вы капризник.

Вы приведите сведения от известных производителей оружия и патронов для охоты. Которые известны всем. И конкретно какие патроны для каких зверей.

Winchester подойдёт?
winchester.com

А можно и мне обратиться к Вам с просьбой? Приведите, пожалуйста, явное утверждение из авторитетного источника, что 308Win НЕ ПОДХОДИТ, скажем, для охоты на лося. Благодарить заранее не буду, потому что не приведёте.

[QUOTE][B]А можно и мне обратиться к Вам с просьбой? Приведите, пожалуйста, явное утверждение из авторитетного источника, что 308Win НЕ ПОДХОДИТ, скажем, для охоты на лося. Благодарить заранее не буду, потому что не приведёте.
__________
Лично меня вполне устраивает классификация, указанная в моем # 28.
Там для лося рекомендуется группа среднего оружия в том числе и кал 3006.
308 там не рекомендуется - слабоват.
Лично на охоте сравнивал результаты по лосю - в среднем там, где 3006 хватало одного попадания, 308 было необходимо несколько. По крупным кабанам тоже.

А можете указать, чем вас не устраивает по авторитетности классификация по # 28?
Или вы отдаете предпочтение только классификации америкосов? Так сказать по месту пребывания.
Ну, а мне Европа ближе. И, вообще, это бесперспективный спор.

А можете указать, чем вас не устраивает по авторитетности классификация по # 28?

Отсутствием авторитетности. Во-первых, источник не указан. Во-вторых, по тексту судя, это пересказ пересказа, точной ссылки на каталог не приведено. В третьих, это рекомендация, а не запрет. То есть мою просьбу Вы не выполнили. В четвёртых, ссылка, даже такая невнятная, всего одна, а надо бы хоть троечку. В пятых, Вы русский охотник, речь идёт об американских патронах, почему именно австрийское мнение для Вас так авторитетно, хотя оно противоречит мнению большинства участников из России и практически всем американским источникам? Каким боком тут австрийцы? У них и лосей-то нет. Просто под руку попались? Или Вы потомок Шарлеманя? И в шестых, противоречит общепринятым представлениям о достаточной убойности. Хватит? Могу ещё.

И, вообще, это бесперспективный спор.

Сливаетесь? Слились бы на несколько постов раньше - не выглядели бы так глупо. Вы, повторяю, заврались в совершенно ясном, как горный хрусталь прозрачном вопросе.

Originally posted by svarnoi:

Лично на охоте сравнивал результаты по лосю - в среднем там, где 3006 хватало одного попадания, 308 было необходимо несколько. По крупным кабанам тоже.

А я видел прямо противоположные результаты и что?
Это ни о чем не говорит. Много факторов влияет - место попадания, угол цели и.т.д.

Нуууу так что господа,, 30-06- рулит?И закончим баталии?

Originally posted by mihaill1:
Нуууу так что господа,, 30-06- рулит?И закончим баталии?

Ну дык 30-06 - лучший калибр всех времён и народов. Тык-скыть from mice to moose.

mihasic
posted 1-3-2012 22:27
Сливаетесь? Слились бы на несколько постов раньше - не выглядели бы так глупо. Вы, повторяю, заврались в совершенно ясном, как горный хрусталь прозрачном вопросе.
__________

Да вы, видно, совсем заамериканизировались или заканадились и с русским языком у вас теперь проблемы. Глупо не знать смысл слова ВРАНЬЁ и клеить этот ярлык. А "повторяют", обычно, когда нет более убедительных аргументов.

А их у вас по вопросу "боеприпасы - дичь" и нет. Всё это у вас на субъективном уровне: "нравиться - не нравиться", это "желаю принимать, а это не желаю". Не считайте себя истиной в последней инстанции - "глупо выглядите".

А это вам для напоминания о русском языке:
"ВРАНЬЁ - ложное заявление, сделанное с преднамеренной целью обмана; преднамеренная неправда".

Кого же я преднамеренно обмануть хотел? Из пальца высосали этот "обман"?

Так, что по поводу "выглядите глупо" - вам надо в зеркало посмотреться. Уже значение русских слов стали забывать. Поглупели.. .

А хамства прибавилось. Видно, положение обязывает -стали принадлежать к богоизбранному народу. И лопотать на их языке начали.

DIXI

Не хотел я продолжать с вами спор, уважаемый mihasic, по поводу карабинов в калибре 3006 и 308, но видно придется. Чтобы предупредить ТС о той фальсификации, которую вы пытаетесь здесь вести в этом "как горный хрусталь прозрачном вопросе".

Нашел я сайт Чака Хоукса
sevamerstrelok.com
__________
Составлено и прокомментировано Чаком Хоуксом по данным Urchin Web Stats:
Предпочтения читателей: самые популярные калибры винтовок центрального боя
30-06 Springfield. По продажам это самый востребованный охотничий калибр Северной Америки, и во всём мире он принадлежит к элите винтовочных патронов. Многие эксперты считают его самым лучшим универсальным винтовочным калибром в мире. 30-06 применяется на всех континентах, где только проводится охота на крупную дичь, так что неудивительно, что статья о нём пользуется читательским интересом.
__________

А вот, что он пишет про вами рекламируемый 308:

__________
308 Winchester. 308-й - один из лидеров продаж в Северной Америке и во всём мире (ПЯТЫЙ НОМЕР в большинстве списков продаж), поэтому неудивительно, что он интересует многих читателей. Это самый востребованный универсальный калибр для винтовок с коротким ходом затвора.
__________

Поэтому смею сказать, что я дал ТС правильный совет по приобретению самого востребованного калибра карабина, с которым можно охотиться на всех животных в РФ, в том числе и на медведя, которого вы из 308 обоснованно исключили.
Ну, а что дали вы, думаю участники темы сами разберуться, что дали ПЯТЫЙ НОМЕР. Но зато <с коротким ходом затвора> - как это важно, с ума можно сойти!

Непонятно только - зачем это вам? Показать свою эрудицию - так никому этого не надо.
Человек просит совета, надеется, что получит наиболее объективные сведения, а вы тут упираетесь непонятно чему и для чего. И вводите его в заблуждение.

Настойчивость - это хорошее качество человека, но при условии, что не переходит в УПРЯМСТВО.
Так кто из нас врет на теме? Риторический вопрос, уважаемый врун.

Вы же, наверняка, читали это мнение Чака Хоукса о 3006. Поскольку привели его выражение <с коротким ходом затвора> по поводу 308, а это рядом с 3006 в его статье.
Так зачем преднамеренно скрыли это его мнение от ТС и нас всех на теме? По-видимому это риторический вопрос. Читатели сами найдут на него ответ.

PS.
Да и Сэм Фадала тоже самое говорит о 3006. Или не знаете?!

Как это выглядит глупо - одно скрывать, а другое выпячивать. И необъективно, уважаемый фальсификатор из-за бугра.

А вот теперь DIXI - общаться с вами больше желания нет.

svarnoi, а вот что ещё он пишет: "30-30 в Северной Америке занимает верхние строчки списков продаж (от первой до четвёртой, в зависимости от того, какой компании список)" - т.е. получается что с ним тоже "можно охотиться на всех животных в РФ, в том числе и на медведя"?

Так кто из нас врет на теме? Риторический вопрос

Естественно Вы, svarnoi! Ни у кого, кроме Вас самого в этом сомнений нет!

------
С уважением,
Юрий.

Conduktor

posted 2-3-2012 11:53
svarnoi, а вот что ещё он пишет: "30-30 в Северной Америке занимает верхние строчки списков продаж (от первой до четвёртой, в зависимости от того, какой компании список)" - т.е. получается что с ним тоже "можно охотиться на всех животных в РФ, в том числе и на медведя"?

Я не знаю по 30-30. Он меня не интересует. Хотя по Хоуксу он слабее, чем 308.
Я писал по 3006. Не надо передергивать. Или вы решили все калибры здесь перебрать, уважаемый?
Или серьезно считаете, что объем продаж патронов определяет возможность их применения? Да.. . Это уже серьезный клинический случай. К доктору надо срочно. Прокол в аргументе...

У Чака Хоукса указано, что 3006 можно применять по всем нашим зверям, включая и бурого медведя. 308 по бурому медведю у него нет.
Плюс к этому 1 место по продажам этого калибра в мире.

Поэтому считаю совет ТС по карабину CZ 550 в кал. 3006 для охоты в РФ с учетом этого обоснованным.
Можно, конечно и других производителей, но это уже вопрос в большей стоимости.

Или для вас уже и Чак Хоукс не авторитет вместе с Сэмом Фадалой? И австрийцы?

Кто же тогда - вы с mihasic?

Вы определитесь, кто для вас авторитет, а то как в той присказке про пьяного гостя - и спать не лягу и домой не пойду.

И, кстати, вы разницу видите в объемах продажи: 3006 - самый востребованный в Северной Америке и принадлежит к элите винтовочных патронов во всем мире, а это подразумевает еще больший объем продаж с учетом остального мира. А 30-30 - 1-4 место в Северной Америке и все. В остальном мире он никому не нужен, кроме коллекционеров. Так, что напрасно вы думаете, что по объемам продаж 3006 и 30-30 равноценны.

Или для вас с mihasic "Северная Америка" это, в том числе, и весь мир?! Ну для него - это точно. А вы - при нем? Или только собрались к нему. В качестве адвоката?

Еще один прокол - а я врун. Забрехались, господа, извините за грубость. Но сколько можно вертеться, как ужи под вилами. Только не на куцего напали. Отмахнуться сумею. Почитаю гугла немного, как советовал ваш единомышленник.

mihaill1
posted 1-3-2012 09:52
Имею 2 единицы 30-06,болт и самозарядный,и прихожу со временем к тому, если говорить о калибрах- взял бы еще 300 Вин.Маг энергия чумовая в том же калибре.308 как говорится тихоходный патрон,его основное преимущество на мой взгляд,то что его можно приобрести в любом захолустье.
__________
sv-2
posted 1-3-2012 17:50
quote:
У меня сейчас зять в раздумье между 3006 и 300 WIN.MAG.
__________
30-06
__________

Вот два мнения: mihaill1 хочет взять 300 Вин.Маг.
А sv-2 советует между 3006 и 300 WIN.MAG. выбрать 3006.

Я почитал в инете статью америкоса Чака Хоукса.
И, если он прав, то следует выбор остановить на 3006.

Какие мнения, коллеги. А то у меня зять на распутье между этими калибрами. Может кто еще что-то читал об этом?

Оптимальный патрон тридцатого калибра
Чак Хоукс
"... Почтенный 30-06, самый популярный в мире патрон на крупную дичь, ещё чуть мощнее, чем 308. Этот ветеран требует стандартной длины хода затвора, но зато ему достуны все виды дичи классов СХР2 и СХР3, и к тому же его траектория ещё более настильна, чем у 308-го. У него более длинная гильза с более длинной шейкой, что допускает большое разнообразие в выборе пуль. При использовании очень длинных пуль весом в 220 - 250 гран (14,26 - 16,20г), из 30-06 брали даже дичь класса СХР4, включая африканских слонов.

Я думаю, мы нашли наш оптимум. По-хорошему, ни один из тридцатых калибров не следует применять по дичи класса СХР4, но то, что 30-06 много раз решал эту задачу, указывает, что большая мощность тридцатому калибру не нужна. На нашей планете нет такого вида дичи, который 30-06 не брал или не может надёжно поразить.

И, следовательно, трёхсотые магнумы оптимальными тридцатками НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Они намного превосходят 30-06 по отдаче БЕЗ СОДЕРЖАТЕЛЬНОГО УВЕЛИЧЕНИЯ ПОРАЖАЮЩЕЙ СПОСОБНОСТИ. А некоторые из этих новых коротких магнумов из-за ограничений на применяемые пули не могут даже сравниться с 30-06 по эффективности поражения крупной дичи. И при этом всё равно лупят в плечо сильнее... "
__________
КЛАССЫ ДИЧИ

Средняя дичь (СХР2)
Ну хорошо, а как насчёт патронов на неопасных животных, называемых крупной дичью среднего размера, или просто средней дичью? В Северной Америке олень и винторогая антилопа составляют большую часть этой категории охотничьих животных. В целом в мире сюда входят олени, дикие козлы, бараны, северные олени, кабаны и одичавшие свиньи и несколько видов индийских и африканских антилоп. Самые крупные самцы этих видов могут иметь от 50 до 300 фунтов (23 - 136кг)живого веса, а в иногда и больше.
__________
Крупная дичь (СХР3)
А что у нас с винтовками на крупную неопасную дичь от 301 до 1000 фунтов (136 - 450кг) живого веса? Это благородный олень, лось, коровья антилопа, гну, водяной козёл, антилопа канна, нильгау, зебра, куду и им подобные животные. Для этих крупных животных хорошим выбором будут пули контролируемой экспансивности.
__________
Толстокожая опасная дичь (СХР4)
Последняя категория опасной дичи - это толстокожая очень крупная дичь: буйвол, гиппопотам, носорог и слон. Единственный представитель этого класса дичи в Северной Америке, которого я знаю, - это американский бизон. Американский бизон - действительно крупный бык, взрослые самцы весят в среднем около 1600 фунтов (726кг), что на 60% больше, чем южноафриканский буйвол. Очень крупный бизон может весить и 2000 фунтов (907кг).
В Индии к толстокожей дичи относятся гуар (здоровенный такой бык) и дикий водяной буйвол. Дикий водяной буйвол встречается также - и добывается - в Австралии. Эти огромные животные по размеру примерно как американский бизон - а на рану, как говорят, даже крепче.
В Африке это южноафриканский буйвол, гиппопотам, носороги и слон. Южноафриканский буйвол весит около 1000 фунтов (454кг), а если очень большой, то и 1600 фунтов (726кг). Чёрный носорог - это в среднем 2100 фунтов (953кг), а белый носорог - 5000 фунтов (2268кг). А уж африканский слон может весить 13000 фунтов (около 6 тонн).

"ВРАНЬЁ - ложное заявление, сделанное с преднамеренной целью обмана; преднамеренная неправда".

Ну, это Вам следует русский язык подучить. Вы привели только одно значение этого слова, а есть и другие. У Гоголя в "Мёртвых душах": "Ты заврался, мамочка, Иван Григорьевич." И словари подтверждают наличие других значений.
Ложь, выдумка, вздор, нелепость.(efremova.info/word/vranje.html)

Нашел я сайт Чака Хоукса
sevamerstrelok.com

Это не Чака сайт, это мой сайт. Спасибо за внимание к моим переводам.

Да и Сэм Фадала тоже самое говорит о 3006. Или не знаете?!

Ну как я могу этого не знать? Это ведь я нашёл эту статью, перевёл её и представил на нашем форуме. Было очень долгое и бурное обсуждение.

Вы не подменяйте тему. Речь не о калибре 30-06 - моём любимом. Речь о Вашем с австрийцами утверждении, что 308й не годится на дичь крупнее 120кг. Так вот это утверждение и есть враньё. 308й калибр годится на самую крупную неопасную дичь северного полушария, включая лося. И Вам по Вашему капризу были представлены мнения того же Чака Хоукса, авторитетного сайта 6мм, и кучи простых охотников, и одного из самых авторитетных производителей патронов, компании Винчестер, но Вы вцепились в рекламу одной единственной австрийской (хотя и уважаемой) фирмы, полагая её, эту рекламу, истиной в последней инстанции, просто потому, что ничего другого не читали. Но я рад, что состоявшаяся дискуссия подвигла Вас несколько расширить свой кругозор - хотя бы почитать мои переводы на моём же сайте.

Речь о Вашем с австрийцами утверждении, что 308й не годится на дичь крупнее 120кг. Так вот это утверждение и есть враньё.

Вообще, то в # 37 нет моего утверждения, а есть мое мнение. Это разные вещи.

# 37: " А по поводу 308 - до100-120кг, 3006 - до 270-350кг этот вопрос не ко мне.
Но, тем не менее, фирме "Штейер-Маннлихер" я доверяю. Это не какая нибудь Турция. И своей репутацией она дорожит. И мнение мое такое, что она безосновательно не будет делать такое разделение по калибрам и мощности патронов применительно к весу разной дичи".

Поэтому у вас нет оснований говорить о моем утверждении и, тем более, о вранье.
Утверждать это я не стал бы и по причине того, что на многих охотах мои приятели мочили лосей из 308.
Но результаты от 3006 были намного убедительней. Поэтому я и приобрел этот калибр. И другим советую.
А замочить лося можно и из 223 rem, если по месту попасть.

Вы могли в качестве аргумента сразу дать ссылку на эти сайты, а не клеить ярлыки. Или вам было интересно чем все это закончится?

Или вы хотели сюжета как в том анекдоте, кончающимся словами: ".. . и тут появляюсь я, во всём белом".

mihasic, Вы все испортили

Originally posted by Grey58:
mihasic, Вы все испортили

Ну вот, опять я во всём виноват.. .

[QUOTE][B]Ну вот, опять я во всём виноват...

Да не во всем. Я понимаю эту фразу Grey58.

Но я никогда, владея какой то информацией, нужной для принятия решения, не ожидал со стороны, чем это закончится.
Поскольку это и потеря времени и возможность принятия неверного решения.

Ну вот, опять я во всём виноват...

Не все так плохо, Вы еще можете влиять!

Не все так плохо, Вы еще можете влиять!

Вообще, то сомнение не самое плохое. Гораздо хуже безапелляционные высказывания.
Думаю, что вранье - это когда дважды два - пять, а не четыре.

А если, как в нашем случае по поводу 308 калибра, есть мнение фирмы Винчестера и австрийской фирмы "Штейер-Маннлихер", то однозначно принимать мнение одной из них, думаю, неправильно.
Тем более заявлять, что одно - правда, а другое - враньё не следует.

Во-первых 308 это творение Винчестера и им не с руки умалять возможности этого патрона - уменьшится объем продаж, а это бизнес и ради него можно немного слукавить.

Во-вторых - этот патрон пришел на смену 3006, как армейского боеприпаса, поскольку посчитали, что 3006 излишне мощный для поражения человека.
Следовательно, можно сделать вывод, что 308 создан для человека, а его масса около 80кг.
К этому следует учесть, что для поражения человека достаточно меньшей мощности боеприпаса, чем для зверя такой же массы. К тому же на войне выгодней человека не убить, а покалечить.
Поэтому однозначно утверждать, что 308 боеприпаса достаточно для поражения того же лося массой до 500кг не очень правильно.

По-видимому фирма "Штейер-Маннлихер" по этим причинам и дает такие сведения о применении на охоте 308 патрона и это я считаю более объективным по сравнению со сведениями, которые дает производитель и создатель этого патрона фирма Винчестер.
Считаю, что здесь фирма "Штейер-Маннлихер" выглядит, как независимый эксперт. Поскольку у неё нет никакой заинтересованности в искажении объективных качеств этого патрона.

Ну, а фирма Винчестер, давая такие рекомендации, ничем не рискует. При неудачном применении 308 по лосю всегда можно отмазаться - неопытный охотник, попадание не по месту, лось был во время гона, когда его живучесть намного повышается и т.д.

Причем и практика применения на охоте 308 и 3006 патронов по лосю свидетельствует о преимуществах 3006. И от этого никуда не денешься. Да и популярность этого боеприпаса с каждым годом только растет.

Во-вторых - этот патрон пришел на смену 3006, как армейского боеприпаса, поскольку посчитали, что 3006 излишне мощный для поражения человека.

И еще посчитали ,что с 30-06, убивать человеков, солдат быстро устает и нужно, что ни будь менее мощное и создали 308й.

Господа, мне этот демагог надоел. Ну его к лешему, а?

mihasic
posted 3-3-2012 07:05
Господа, мне этот демагог надоел. Ну его к лешему, а?

Ты гневаешься, Юпитер, значит ты не прав. Так говорили древние, уважаемый знаток 308 WIN.

А по поводу демагога попробуйте в зеркало заглянуть.

"ДЕМАГОГ" - лицо, старающееся создать себе популярность демагогическими приемами (преднамеренным извращением фактов).

Какие ДОСТОВЕРНЫЕ факты и какое их преднамеренное извращение, уважаемый? Про популярность я вообще молчу.

Да, и вообще, я уже не для вас это сообщение написал. С вами мне все ясно. Вы несгибаемый и представляете собой истину в последней инстанции.

И еще посчитали ,что с 30-06, убивать человеков, солдат быстро устает и нужно, что ни будь менее мощное и создали 308й.

Да, верно, к тому же и патрончиков с собой можно будет больше носить.

И пошли дальше. В основном для автоматического оружия, с учетом, что оно применяется на более коротких дистанциях, создали еще менее мощный патрон 223rem.
Для человека хватает, к тому же оружие так сильно не сбивается с линии прицела при автоматической стрельбе.

А вот что о применяемости финны думают sako.fi

twint
posted 3-3-2012 08:14
А вот что о применяемости финны думают http://www.sako.fi/pdf/datatab... tatable2012.pdf

Нормальная таблица. Скопировал.
Только 308 для медведя? Может они у них маленькие?

Ну а по лосю -я категорично не заявлял, что 308 нельзя.
Просто считаю, что 3006 лучше. Это и на охотах подтверждается. И животное меньше мучается.
Но, как говорят, о вкусах не спорят.