Нарезное оружие
ТИГР-02 (530мм) - универсальный карабин!
Всё въехал.На каробку Сайги308 ставим ствол от СВД получаем снайперский карабин Сайга308?Я правильно понял?Ведь больше разницы не будет?
Не совсем...Речь шла о том,что за стоимость Тигра (примерно 50 тысяч) можно купить Сайгу 308+Рем 700 СПС......(Шутка! Хотя в каждой шутке есть только доля шутки...)
Как можно сравнивать Тигра с Сайгой?Велосипед и самокат?Неужели цена закрывает всю разницу?И если можно поподробнее про 200м.
а что вам в двухстах метрах не нравится? и зачем таскать велосипед если хватает самоката))), у меня тигр длинный и нескладной,сайгу вот прикупил ему до комплекта то же длинную ,но уже складную и убедился ,что предназначение у них немного разное и сайга все таки более универсальна..., а цена у них и правда в два раза почти отличается. Кучи я с них собираю более менее одинаковые ибо барнаульский патрон нивелирует разницу ,если она вообще есть... в поле разницы особо не будет,кстати из тигра заводскую кучу в сорок восем мм я так и не смог повторить:-(
ни барнаул ни новосибирск у моих товарищей из тигра не полетели,ни с короткого ,ни с длинного...полетели запасы СА...
40 мм в порядке вещей,впрочем выше я говорил уже...пятьдесят четвертый патрон откровенное говно,по крайней мере у нас в магазинах я нормальных еще не покупал,из пяти выстрелов три-четыре буквально в одну дырку,а один два с хорошим отрывом в произвольную сторону,причем у разных стрелков. из сайги триставосьмой барнаул то же так себя ведет,а вот тот же кентавр уже в кучки собирается...
Я понял так что разговор выше шёл про 308 Тигр.Как ведёт себя кентавр 308 на Тигре?Я работаю в 308 калибре что с Сайгой что с Тигром на импортном патроне.Разница по кучности очень значительная.Если Тигр работает в диапозоне от 15=30мм то Сайга от 35 и выше 35мм это редкость.А 54 патрон наверно действительно хорошего патрона у Вас не продаётся.
quote:И всё-таки ТИГР-02(складной) со стволом 530мм, это пожалуй и есть, тот самый универсальный карабин, перекрывающий почти все охотничьи задачи на территории РФ:
Преимущества давно известны:
1.Хромированный ствол
2.Абсолютно достаточная охотничья кучность
3.Разумный и вполне комфортный вес
4.Самозарядность
5.Минимальные габариты
6.Надежность
7.Неприхотливость
8.И прочее..
Андрей,я вот 11 страниц стеснялся спросить,а скажем суперовый Вепрь чем не попадает по восемь пунктов? 
Мы ведь берем
quote:или опять скатились к долгим поискам "минутных"охотничьи задачи на территории РФ
Тигров для пострелушек?quote:Originally posted by зап62:
Если Тигр работает в диапозоне от 15=30мм
На форуме всего 2 мишени минутных Тигров,причем один в 308,а второй в родном калибре..Как думаете,о чем это говорит?Либо действительно патронов нормальных нет,либо Тигры (речь о стоковых)не такие уж кучные,как вы говорите и их ТТХ приближаются к Сайге (как минимум на дистанции охоты около 200 метров)..Да и еще раз повторюсь,у 308 калибра более широкий разрешенный диапазон на охоте да и патроны к нему качественные подобрать легче,нежеле для х54..Ну и то что Сайга/Вепрь в 2 раза дешевле,это так уже, мелочи..
во первых 30 мм из тигра это мягко говоря спорно,таких если и есть ,то спорно,во вторых средний порывистый ветер раскидает эту кучу в нашем поле раза в два, в третьих людей,способных собрать 30 мм на этом форуме не так уж много и делают они это при неспешной вдумчивой стрельбе ,а уж никак не в пылу охоты ,адреналина и из не совсем удобных положений....
имхо в условиях именно охоты,а не вдумчивой стрельбы по бумаге кучность любого комплекса охотник-винтовка вряд ли будет меньше десяти сантиметров и гонка за суперкучностью охотничьих стволов как бы не имеет смысла
quote:На форуме всего 2 мишени минутных Тигров,причем один в 308,а второй в родном калибре..Как думаете,о чем это говорит?
Это О том, что начитаются на форуме про минутные Тигры и бегут свои проверять ,а лучше 2-3мин не получается !Вот и нет мишеней!
Вот с Котярой согласен.Для того чтобы был минутный Тигр,нужно чтоб: 1е-Стрелок был минутный.2е- Тир был минутный,3е-патрон был минутный,4е-Оптика была минутной.Ну и 5е.- Тигр должен быть минутный.
Вот недавно ходил в карьер, Сабатти с оптикой пристреливать на 200м .Стрелял с капота с фуфайки.Первая пришла выше на 5см ,вторая ниже на 5см. Не возможно поймать яблочко в перекрестие, между ударами сердца.Гуляет в диаметре 25см.А после похода к мишени(сердце забилось по чаще) вообще бросил это дело. Нужно идти в тир,а он 150км от меня!
разговоры про минутность имеют такое же отношение к реальным охотничьим карабинам как и гонки дрегстеров к реальным дорожным машинам...., поэтому более кучный теоретически тигр вряд ли будет иметь преймущество перед вепрем и сайгой со средним стрелком,который стреляет пару тройку раз в год, с недорогими покупными патронами и недорогой оптикой...., ну не тянут средние стрелки кучи лучше двух минут, что бы быть лучше надо уже всерьез и регулярно тренироваться
нет, иметь будет, за счет эргономики, легкости подвижных частей, более жесткой коробки, прицела, наконец и тп.
калашоиды все же более приспособлены к быстрой стрельбе в ту сторону, да и оптику встретить на сайге - редкость ("на зачем она там, я и так вижу").
оптика же на более приспособленным для точной стрельбы свдоиде гораздо более састый гость и корни происхождения обязывают относиться к выстрелу ответственнее
Как уже говорили:
Сайга 308 ствол 415 мм
1)Калибр - и по использованию по цели возможности шире, и Кентавр в 308 везде есть и стоит 20 руб в Климовске.
2)Надежность - как минимум как у тигра.
3)Кучность при стрельбе с рук - все зависит от стрелка, винтовка уже почти не причем, но у сайги с резиновым амортизатором рамочынй приклад мне в пору, а у тигра короткий.
4)Компактнее.
5)Цена в три раза меньше тигра!!! (Свою брал за 14000 в Мытищах в июле, тигры от 45 там же начинались).
P.S. Супер Вепрь 308 кстати то еще весло, а его ДТК - это кошмар! реально отстрелять магазин в быстром темпе, убрать в чехол, и ехать к ухогорлоносу... Глушит на пол дня зараза!
а зачем в сайгу кентавр совать? барнаул полуоболочка наше все)))
14000 за 308 сайгу? это какой-то демпинг
у нас сайга 308 415 мм стволом без дтк стоит вдвое - 28. а тигры - от 35. 43 стоит складной
и разница в дульной энергии будет процентов 20
я брал с длинным стволом легионовскую за 28тыр
"Кентавр" 10,7гр. ПО - 20 руб., а полуоболочка 10,9гр. БПЗ 13,85 руб. - не такая большая разница. Но "Кент" летит кучнее.
Обычными с открытого стреляю, а с оптики "Кентавром"
У меня исполнение 44:
http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/136.html
Только с пламегасителем "капелька"
С 10,9 гр. БПЗ Сайга по дульной энергии уделает даже длинного тигра с 13,2 гр. БПЗ - ибо скорость выше. (3800 Дж, против 3200 Дж на сайте завода табличка висит)
P.S. В общем не понимаю я цену на Тигр - выше 25 тыс. р.
Дорого за отечественное платить - бесов, воров и бездельников плодить
70 000 руб. - это уже Бенелли Арго, Меркель SR1 и т.д. можно купить. А они реально очень легкие и престижные. Ведь Тигр - сколько бы он не стоил, для окружающих дешевая поделка, а импортный полуавтомат априори считается элитной вещью, в любом коллективе, и просто для знакомых. А если владельцу главное, <чтобы стреляло>, а на мнение окружающих П.О.Х. - то надо брать Сайгу 308 за 15 000, ну никак не Тигра за 70 000
Все вышесказанное ИМХО
Чем-же знамениты Ваши Арго Меркель стрельбой в домашних условиях?Вы их в сибирь на 30-40 градусов да недельку не почистите.Что с ними будет?
quote:70 000 руб. - это уже Бенелли Арго,
Угу. Только рядовой Тигр Арго делает по всем критериям, кроме массы. Прикладистость и баланс - примерно паритет
quote:Originally posted by зап62:
Чем-же знамениты Ваши Арго Меркель стрельбой в домашних условиях?Вы их в сибирь на 30-40 градусов да недельку не почистите.Что с ними будет?
Более 15% населения страны живет в Москве и области - и далеко не самые бедные люди, 50% в пойме Волги, и тоже не бедствуют - зачем им стрелять в Сибири в -40? В Сибири УАЗ то не к месту, скорее Урал или КРАЗ , а на Кутузовском лучше Форд Фокус
И кто не дает почистить ружье сразу после стрельбы? Дорогие импортные полуавтоматические винтовки покупают люди, во первых для статуса - как дорогие швейцарские часы. Все остальное там тоже на уровне - вес, точность, надежность. Это другой уровень - до него нужно дорасти, в первую очередь финансово. И свою задачу: загонная охота - они выполняют вполне достойно. И, скажем, с креплением оптики на них нет проблем как на АКМоидах - никаких боковых планок, все ставится на штатные места.
P.S. Лично у меня импортного оружия нет. И не по тому, что оно плохое, а потому, что дороговато оно для меня. Купить Blaser R8 с зарплаты, и не заметить - я себе позволить не могу, да и патроны я предпочитаю Барнаул - только за его цену, по 100 рубчиков за патрон не мой выбор Но 2 лицензии еще есть, и на Тигр я их точно не потрачу - скорее на R8 подкоплю.
quote:Originally posted by Vertigo:
P.S. В общем не понимаю я цену на Тигр - выше 25 тыс. р
И я вот никак не могу понять...Не,ну если бы они все из коробки выдавали 15-30 мм,тогда это была б справедливая цена..Но 15 мм-это практически фантастика, а ценник отобранных 30 мм уже не для слабонервных...
quote:Originally posted by зап62:
Как можно сравнивать Тигра с Сайгой?Велосипед и самокат?Неужели цена закрывает всю разницу?
Андрей Палыч,опять таки,цена играет немаловажную роль.Помню на сайте Лобаева была статья, про то как американцы из АК собирали кучу практически в пол минуту...Правда АК "немного доработали напильником",но результат был очень зачетный...
quote:И я вот никак не могу понять...
узнайте больше о технологии производства и поймёте
quote:С 10,9 гр. БПЗ Сайга по дульной энергии уделает даже длинного тигра с 13,2 гр. БПЗ - ибо скорость выше. (3800 Дж, против 3200 Дж на сайте завода табличка висит)
Интересно. Вы полагаете, приведенные в табличке цифры скоростей и энергий - для Сайги/415мм и Тигра/620мм, соответственно?
quote:Originally posted by Vertigo:
а импортный полуавтомат априори считается элитной вещью, в любом коллективе, и просто для знакомых.
Хм.. Получается, что мне и моему охотничьему окружению, катастрофически не везет с коллективами, т.к. в наших палестинах, всё с точностью до наоборот.
Если у кого-то видим "импортный гламур", то это 99% глянцевый охотник...
quote:Originally posted by Vertigo:
Дорогие импортные полуавтоматические винтовки покупают люди, во первых для статуса - как дорогие швейцарские часы
Вот она.. глянцевая пропаганда!(С)
Очень часто, наличие импортных полуавтоматов, воспринимается как раз, как четкий индикатор того, что владелец ни фига не понимает ни в охоте, ни в оружии..
quote:Originally posted by Vertigo:
В Сибири УАЗ то не к месту
quote:Originally posted by Vertigo:
Более 15% населения страны живет в Москве и области - и далеко не самые бедные люди, 50% в пойме Волги, и тоже не бедствуют
Хмм..
Для справки: Новосибирск, третий по величине город в России. Столица западной Сибири
и географический центр России. quote:Originally posted by Vertigo:
зачем им стрелять в Сибири в -40?
Затем, что чем крепче мороз, тем вероятность успешной охоты выше..
quote:Originally posted by Черномор:
узнайте больше о технологии производства и поймёте
Нет Юрий!!!!Дела не в технологиях,а в безграмотных управленцах..
Вот цифры для конкретики:
"7,62мм винтовка СВДС стоит 54,63 (тыс.руб)"
Андрей, это себестоимость или отпускная цена завода?
Это отпускная цена.
Себестоимость, грубо, в 2-3 раза ниже.
Подробности здесь:
forummessage/2/7117
Вот такая несправедливость...Все ошибки управленцев перекладывают на конечную стоимость оружия, при этом качество ухудшается...
Ну нас всех понесло.Страна не закончилась на Московской областью.Если Вы конкретно держите дорогие иномарки лишь для пристижа то я извеняюсь не любите оружие как оружие.А себестоимость в 50% меньше если откровенно.
Москва это отдельный разговор.Если у Вас принято встречать охотника по марке карабина и его стоимости а не по тому как этот охотник стреляет и как его карабин ведёт себя на охоте то я не пснимаю о чём Вы пишите.Как можно писать о карабине не зная его максимальные возможности.Тот-же Тигр по кучности не проиграет импортным аналогам в обычных условиях но выиграет в экстремальных.Каков запас прочности !!!!
давненько холиваров по тиграм не было
...ностальгия - с почитал чуток и пришла мИсль - самые "главные" в стране пулялки это Тигр и Блазер Р93 , сколько о них тут сказано , написано , поспорено нет ни об чем другом . причем если хвалят то "до соплей" , если ругают то "слюни летят" ...
а вот что касаемо темы то тут согласен с ТСом на все 100
quote:ТИГР-02 (530мм) - универсальный карабин!
quote:Originally posted by горец:
самые "главные" в стране пулялки это Тигр и Блазер Р93 , сколько о них тут сказано , написано , поспорено нет ни об чем другом . причем если хвалят то "до соплей" , если ругают то "слюни летят"
верно подмечено
Извените учусь цытаты переносить.
quote:и Блазер Р93
Для тех у кого деньги есть, а для тех у кого есть, но немного CZ-550.
quote:)Кучность при стрельбе с рук - все зависит от стрелка, винтовка уже почти не причем, но у сайги с резиновым амортизатором рамочынй приклад мне в пору, а у тигра короткий
У Тигра то-же есть приклад с резиновым амортизатором.От винтовки больше зависит чем от стрелка.Стрелок это N2.
[QУОТЕ][Б])Кучность при стрельбе с рук - все зависит от стрелка, винтовка уже почти не причем, но у сайги с резиновым амортизатором рамочынй приклад мне в пору, а у тигра короткий[/Б][/QУОТЕ]
У Тигра то-же есть приклад с резиновым амортизатором.От винтовки больше зависит чем от стрелка.Стрелок это Н2.
quote:Чем-же знамениты Ваши Арго Меркель стрельбой в домашних условиях?Вы их в сибирь на 30-40 градусов да недельку не почистите.Что с ними будет?
А нихрена с ними не будет.И после снегохода стреляет и весь обледеневший после падения в снег,и после метели стреляет.Или опять боян тянуть будем.И две недели и три их не чистили.
А я знаю людей которые вообще не чистили ни разу за несколько лет,даже шомполом в ствол не залазили,патамушто ружье это расходник и ширпотреб что Тигр,что Вепрь ,что Арго,что Бар.У кого это последний карабин в жизни те пусть и трясуться да вылизывают его.
quote:Вы их в сибирь на 30-40
Офф Для справки не имеющий отношения к оружию.
В Сибири,уважаемый в такой мороз охотятся только долб@бы пАтАмушта все звенит скрепит и зверь тебя за километры слышит.
quote:ТИГР-02 (530мм) - универсальный карабин!
Я понимаю,что такое СВД-неприхотливая окопная автоматическая винтовка позволяющая вести прицельный выборочный огонь по значимым целям противника.Главное для боевого оружия надежность,точность на втором месте.
Вот её задачи.Всё остальное от лукавого.
А что такое Тигр?
ГМО и не более того.
Причем ГМО намного хуже оригинала.
Я могу еще как то понять стрелков. Но для охоты это тяжелое,несбалансированное,уродливое полуокопное уё...ще с весьма спорным для охоты набором калибров.
С ним можно охотится и можно добывать,но с импортными аналогами делать это гораздо приятне.
Единственное преимущество Тигра как охотничьего карабина я вижу только в одном - его абсолютно не жалко,швырять в сугроб,загнуть об дерево и переехать УАЗиком несмотря на его непонятную цену.
quote:В Сибири,уважаемый в такой мороз охотятся только долб@бы
Не так категорично, не так! за -30 гр.С стреляли (то-ли 33, то-ли 37: два градусника по разному показывали) - выходные-то не перенесёшь. гладкостволки "плевались", ЧеЗетка змерзла, "Сайга" отработала.
Да и где Вы разумных охотников видали?
По теме: РЕКЛАМА - двигатель ТОРГОВЛИ.
quote:ЧеЗетка змерзла,
Что в ней замерзло?
Масло которое не вытерли или окоченела пружина?
quote:Не так категорично, не так!
Я не сказал что в морозы не охотятся вообще ни кто.Я просто уточнил,кто именно.
А если серьезно,то сам много раз грешил в Качугских далях когда под -50 было.И кстати и Арго,и Чизетка,и Бар у нас тогда стреляли.
(Это для сведения сказочников)quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Главное для боевого оружия надежность,точность на втором месте.
амерам с их М-16 это расскажете?
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
А что такое Тигр?ГМО и не более того.
Причем ГМО намного хуже оригинала.
Чем хуже, если не секрет?
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Я могу еще как то понять стрелков. Но для охоты это тяжелое,несбалансированное,уродливое полуокопное уё...ще с весьма спорным для охоты набором калибров.
ИМХО - надо добавлять
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
С ним можно охотится и можно добывать,но с импортными аналогами делать это гораздо приятне.
А если людям приятнее охотиться и добывать с Тигром?
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Единственное преимущество Тигра как охотничьего карабина я вижу только в одном - его абсолютно не жалко,швырять в сугроб,загнуть об дерево и переехать УАЗиком несмотря на его непонятную цену.
Дык и другое оружие жалеть на охоте - идиотизм. Только вот Тигр выдержит нагрузки, а остальное - под воапросом...
итоги:
тигр дорогой и полохой.
арго дорогой и кароший.?
но ПО ТЕМЕ - тигр универсальней (ый) !!!
единственный + арги по отношению к тигру - это вес (может еще и по прикладистости, но это не показатель универсальности, т.к. показатель как те фломастеры...), ну установка оптики... так тут про универсальность ДЛЯ ОХОТЫ (а не собирания минут), а для охоты достаточно любого крона за 1,5-2 рубля поставить.
единственный минус тигра по отношению а арго - это вес
сначала надо определиться, что такое УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ (я тут первый раз взял в руки нормальный мультитул - офигенно универсальная вещь , НО!: отдельно нож - удобней, отдельно пила - удобней, отдельно пасатижы, напильник, серейтор...)
кароче
quote:ИМХО - надо добавлять
Это не ИМХО ,это факт.
quote:Чем хуже, если не секрет?
Юра не грузи,а.
quote:амерам с их М-16 это расскажете?
Я сказал о нашем оружии.
Что то наши снайпера в кое каких важных группах спецназа не очень то СВД оснащены.
quote:А если людям приятнее охотиться и добывать с Тигром
А в чем проблема, можно охотиться хоть с рогаткой но не делать из этого культа.
quote:Только вот Тигр выдержит нагрузки, а остальное - под воапросом...
А Сайга не выдержит? А Вепрь?
quote:тигр дорогой и полохой.
арго дорогой и кароший.?
И то и то ширпотреб от разных производителей.
Только у одного производителя история и культура,а у другого не мудрствуя лукаво дешевая переделка.
У нас нет истории охотничьего оружия. История когда поколения охотились.Я к примеру о английских мастерах. С нашими можно было только охранять склады.
Нет у нас и стории нарезного оружия.Власть боялась и боится народ,патаму нииизя.
Нам всегда говорили вы живете в самой лучшей стране.Потому пускали "туда"тока избранных,а потом дядя из КГБ долго обьяснял как по приезду оттуда нужно себя вести и как говорить насколько там хуё...во.
Очень похоже с КЛОНАМИ.Нет у нас достойного нарезняка.Но должен быть,и нате уроды получите переделку.
И не дай бог усомнитесь что Тигр и Калаш плохое оружие для охоты.
А народ глотает и убеждает себя что у них отличная винтовка.Да еще УНИВЕРСАЛЬНАЯ. Бред сумасшедшего.
Верьте в это! Только молча. Не надо орать с броневика ересь.
quote:ПО ТЕМЕ - тигр универсальней
Окопная винтовка не может быть универсальной на охоте.Она может быть только НИКАКОЙ или окопной.
Тут много упоминают таежных охотников,дескать они то спецы во чо предпочитают.Им то виднее,они реально добывают и ценят надежность.
Муйня все это. Ценность Тигра была только в его патроне.Их и еще по зимухам армейскими цинками прикопано.И трехлинейка и СКС,будут стрелять до тех пор пока эти патроны не кончатся.А у кого кончились,то даже в глухом Устьпиз...дюске уже стреляют совсем с другого оружия.И тот же Вепрь с Сайгой Чизетом там далеко не на последнем месте.
Еще раз!: Каждый любит то оружия которое он любит.Но не надо по совдеповски до зеленых слюней хвалить свою хромую корову и хаить соседскую.
Вся проблема,в том что мы нихрена не можем кроме милитари .Мы не можем сделать нормальный автомобиль,мы не можем делать нормальные охотничьи ружья. Мы можем только хаить и пилить.
Пилить Макаровы,Стечкины,Наганы,переделывать Калаши СВДхи.
Это в генах сидит.
Патамушто сконструировать,и поставить на поток блоху мы не можем,а вот с пьяну и сдуру,после стаканюги водки подковать её зачем то,причем всего одну это как нех.. делать.
quote:Окопная винтовка не может быть универсальной на охоте.Она может быть только НИКАКОЙ или окопной.
quote:Верьте в это! Только молча. Не надо орать с броневика ересь.
quote:PaHaN-evenck
Молоды вы просто,вам бы с СВДхой прослужить. Да за свои 29 оружия бы хорошего повидать побольше и разного.
СВД,РПК,.... Это еще цветочки.Читал (по моему на ГаНзе),В Украине ППШа продается как охотничье,просто в диске сделано ограничение на 10 патрон.Люди пользуют и хвалят.Вещь, говорят ,не заменимая, безотказная и универсальная!
А вы Тигр,,.Тигр!.
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Вся проблема,в том что мы нихрена не можем кроме милитари .Мы не можем сделать нормальный автомобиль,мы не можем делать нормальные охотничьи ружья. Мы можем только хаить и пилить.Пилить Макаровы,Стечкины,Наганы,переделывать Калаши СВДхи.
Это в генах сидит.
Патамушто сконструировать,и поставить на поток блоху мы не можем,а вот с пьяну и сдуру,после стаканюги водки подковать её зачем то, причем всего одну это как нех.. делать.
Подпишусь под каждым словом.
quote:Originally posted by sv-2:
В Украине ППШа продается как охотничье,просто в диске сделано ограничение на 10 патрон.Люди пользуют и хвалят.Вещь, говорят ,не заменимая, безотказная и универсальная!
Так надо Максим сертифицировать как СОК-М. Укоротить ленту до 10 патронов и на салазки его. В войну Максимы на салазках были. На загоны пойдёт. А кто и на ходовую брать будет.
Коллеги! Тема называется универсальный карабин. И из первого же поста вытекает уточнение: универсальный, охотничий карабин.
Приводятся варианты комплектации разными прицелами и т.д.
Но! Калибр то 7,62х54 у 99% тигров! А это уже не универсальность.
По правилам охоты сейчас универсальный калибр только один 12К ну или 308Win. Тигр под него - не особо популярен. Уже исходя из этого Сайга 308 или Вепрь 308 более универсальны. (и стоят значительно дешевле! (В Мытищах Супер Вепрь 550 мм с верхним кронштейном и кольцами в комплекте стоит 25 000, а голый тигр от 37 000 )
По настоящему же универсален только карабин со сменными стволами типа Blaser R8, ну или МР-142К (Причем его цену в 80 тысяч с тремя стволами осмеивали, а Тигр за 70 тыс. - это конечно классная винтовка и стоит своих денег)
Все равно для уверенного перекрытия всех видов охоты нужно как минимум три калибра, как вариант: 223, 30-06, 375 (у каждого свой набор)
Многозарядность нужна как правило при загонной охоте - а на ней дистанции до 100 метров, как правило, (т.к. стрельба с рук) - тут опять же комфортнее та же складная Сайга 308 (В машине не мешает, как <Тигро-весло> ). И как правило в лесу в загон ставят только с гладким стволом, и стоять тебе со своим тигром на краю, ждать не известно чего
Для ходовой охоты важен вес и прикладистость (тут Тигра с его куцым прикладом на 150 см. вьетнамца в глубоком анусе даже против СКС)
Для <отстрела> с вышки, (какая это охота вообще? ), нужен один выстрел - зверь то стоит и жрет: и важнее точность первого холодного выстрела, и хороший прицел (ночной как правило).
Говорить о Тигре за 70 000 как о промысловом карабине - это даже не смешно. Добавить к этой цене придется как минимум 10 000 за прицел с кронштейном, получаем стоимость 800 килограммов курятины Это года на три каждый божий день одну ее кушать СКС за 7000 гораздо более привлекателен в этих целях, и патрон в 2 раза дешевле.
А вообще, оружие ведь не только для охоты берем, подчас вообще о ней в последнюю очередь думают. Иногда хочется просто красивую вещь - игрушку. Чтобы глаз радовала и стреляла хорошо - и именно за это люди платят! А тут уже: кому попадья (CZ550), а кому попова дочка (скажем Sauer 303), ну а кому и поп (тигр)
Встречают то по одежке! А с Тигром в новый коллектив - это как в телогрейке на новогодний корпоратив (Хорошо французом быть - Жаком Ив Кусто, Можно молдаванином - но уже не то)
В общем по нынешним ценам и разрешенному использованию калибров - смысла в Тигре под оригинальный патрон на охоте ровно 0 (нуль).
Опять же все ИМХО
quote:По настоящему же универсален только карабин со сменными стволами типа Blaser R8, ну или МР-142К (Причем его цену в 80 тысяч с тремя стволами осмеивали, а Тигр за 70 тыс.
Это просто Смолет за Блазеры не взялся.Подождите,скоро будут отборные,от него По мильену!
quote:Добавить к этой цене придется как минимум 10 000 за прицел с кронштейном, получаем стоимость 800 килограммов курятины Это года на три каждый божий день одну ее кушать
Это первое на Ганзе сравнение карабина с курятиной...
quote:Молоды вы просто,вам бы с СВДхой прослужить. Да за свои 29 оружия бы хорошего повидать побольше и разного.
согласшусь пожалуй, сосед, не люблю спорить...
все равно делать это за клавдией компьютеровной - то же, что блох подковывать - бессмысленная трата времени
quote:Что то наши снайпера в кое каких важных группах спецназа не очень то СВД оснащены.
Но в лес ходят с СВД ( кто жить хочет).
И пиндосы то же(кто по умней).
Именно потому как в лесу больше 300 (вот не знаю кто на большую дистанцию стоя стрелять будет), даже на опушке-просеке итд не найти, а тут СВД,Тигр- в самую тему, особо с учётом того, что ПА и штатная оптика фактически загонник. Поэтому и ТИГР - универсальный охотничий карабин.
А вот на после 500 (снайпинг типа), тут надо с СВД-Тигром плясать, чтобы найти баланс патрона-доводки оптики-сошек. Тут, как раз, уже лёжа стрельба и пофиг полуавтомат у тебя или болт, важно хороший упор(сошки-мешок)и много всякого разного. А вот почему-то СВД тигр пытаются не в его нишу запихнуть, от того и споры.
Цена - споры от лукавого, то не карабин виноват, коммерсанты нечистоплотные (думаю, если продавать его с нормой прибыли 10-20% будет он 35 в магазине максимум), абстрагировано от этого фактора, исключительно по тех характеристикам и инженерной составляющей (не берём брак в исполнении) Тигр - универсальный охот карабин
Думаю так.
quote:Думаю так.
Правильно думаеш.
quote:И пиндосы то же(кто по умней).
Это фото было к статье про захваченное трофейное оружие в Ираке.
да что в этом тигре универсального? вот сделали бы скс под 308 вот это был бы универсальный охотничий карабин
quote:Но в лес ходят с СВД ( кто жить хочет).
Не ходят они(амеры) с ней в "лес".Это фото было к статье о захваченном трофейном оружии в Ираке.
quote:вот сделали бы скс под 308 вот это был бы универсальный охотничий карабин
СКС есть в 54м.Их очень мало.Думаю ТИРГ нервно курит в стороне!
quote:Originally posted by sv-2:
СКС есть в 54м
"сказки венского леса"
quote:Originally posted by walet:
Цена - споры от лукавого..
...абстрагировано от этого фактора, исключительно по тех характеристикам и инженерной составляющей (не берём брак в исполнении)....
Ничего себе,цену в расчет не берем,брак тоже-главное что идея хорошая...
Это неправильный подход!!!Исходя из данной логики-наш автопром самый лучший в мире!!!
quote:Originally posted by sv-2:
СКС есть в 54м.Их очень мало.Думаю ТИРГ нервно курит в стороне!
а по подробней?
quote:а по подробней?
СКС-41 ,АКС-20,АКС-22. Посмотрите какие красавци.(Вот найти наверное, только в музее можно)Тигр, по сравнению с ними, ОБЕЗЬЯНА!
quote:Originally posted by sv-2:
СКС-41 ,АКС-20,АКС-22. Посмотрите какие красавци.(Вот найти наверное, только в музее можно)Тигр, по сравнению с ними, ОБЕЗЬЯНА!
Да ну...
Тигр очень даже не плох! 
Красивей СКС уж точно. 
рельса одним словом
quote:рельса одним словом
Да ладно.На вкус и цвет...у всех свои разноцветные тараканы.Мне ,например, АУГ нравится,но с жабой справиться не могу.
Читаю о советских временах в высказываниях Egor Irkutsk сколько негатива.У меня самые теплые воспоминания о том времени.Детство.В те времена появился карабин Медведь 1.2. а позже и 3.Появилась спортивная серия Биатлон Лось Барс Соболь.Очень много шло на экспорт.Это изделия иностранных мастеров которые приехали в СССР что-бы производить охотничье оружие.Вы много повидавший хоть раз в руках держали карабин Изюбр.Уверен нет.А СВДСМ видели?Не нужно говорить о том что у нас нет истории.Спасибо 90годам когда завод почти встал.Хорошие опытные кадры стали уходить как с производства так и из КБ.Вот где мы отстали.20лет влачил жалкое существование отдел глав.конструктора без финансирования.А ВЫ комуняки виноваты
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Нам всегда говорили вы живете в самой лучшей стране.
Мы и жили, в САМОЙ ЛУЧШЕЙ стране! Жаль, что некоторые до сих этого не поняли..
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
потом дядя из КГБ долго обьяснял как по приезду оттуда нужно себя вести и как говорить насколько там хуё...во.
Где-то я это "под копирку" уже неоднократно читал..
P.S.
Сорри за OFF!
quote:Originally posted by зап62:
90годам когда завод почти встал.Хорошие опытные кадры стали уходить как с производства так и из КБ.Вот где мы отстали.20лет влачил жалкое существование отдел глав.конструктора без финансирования.А ВЫ комуняки виноваты
Да не комуняки, а вы сами и виноваты. Сами ижмеховцы. Сидите на госзаказе, в носу ковыряете. Ждёте когда ещё одна папуасия 200 000 Калашей закажет. На своих охотников насрать. Что вы хотя бы улучшили за 20 лет из имеющегося? Мне в Тайгу ствол вверх ногами воткнули. Это как? Кто кроме вас в этом виноват? Лодыри и бездельники. Вы просто растлены госзаказами. Ведь неспроста вас Ижсмехом зовут. Что вы сделали приличного для рядовых охотников? Максимум, на что вас хватает, это воткнуть другой ствол в СВД и проплатить очередную статью о том, что всем уже давно, с самого рождения известно низкое качество импортного оружия. А вот наше армейское оружие вкупе с портянками и кирзачами творят чудеса в лесу в умелых руках охотника.
quote:Originally posted by зап62:
Вы много повидавший хоть раз в руках держали карабин Изюбр.Уверен нет.
Так в этом мы что ли виноваты? Что миллион Изюбрей вам по 100% предоплате на заказали?
а что такое этот изюбр? и чем он так знаменит?
Все знают Абакан Никонова так Изюбрь его детище.Мне даже этого достаточно.А Вы сами без финансов попробуйте что либо создать.Я и пишу что мы отстали на 20лет потому-что на новые разработки дирекция не дала ни рубля.Про зарубежные карабины здесь писали более сдержанно чем Вы про отечественные.И давайте отделим мух от котлет.Я пишу про СВОЙ завод ИЖМАШ.Не путайте.
quote:Где-то я это "под копирку" уже неоднократно читал..
Просто у "дяди" приказ и речь были "под копирку".
quote:.Вы много повидавший хоть раз в руках держали карабин Изюбр
Да дарагой! Держал я этот полуавтомат и не раз. И владелец его был партийный перец,а не рядовой охотник.
Хрена толку понтоваться единичными экземплярами если для основной массы они были недоступны.Где ваши чудные карабины сейчас?
Я уже сказал про Блоху. Вы только на это и способны.Если что то хоть чуток стоящее то в единичных экземпялярах. И где оно теперь?
Мне это напоминает историю когда наши Москвичи 21412 аля "Алеко" какой то хрен стал переделывать в авто бизнескласса.Производство нескольких штук в год за цену лимузина.А нихрена у него не вышло.Всеравно это был Москвич а не лимузин.А вот если бы делали один в год тогда получилось бы.
quote:Не нужно говорить о том что у нас нет истории.
Истории оружия? Да конечно есть.Тока фиговая.
Почему "Falls-chirmjagergewehr 42" - винтовка для парашютно-десантных войск выпускавшаяся фирмой Krieghoff сейчас не кастрируется и не впаривается немецким охоникам как "УНИВЕРСАЛЬНЫЙ"охотничий карабин? А фирма выпускает нормальные штуцеры,поистине универсальные для евроейцев тройники.
Почему Mauser из пехотной винтовки превратился скажем в Mauser M03,а не достаную со складов потертость.
Теперь покажите мне нашу историю.
Окопная винтовка повышенной кучности СВД, не предназначенная для стрельбы с рук, а только с брудсвера окопа или другого упора в виду полного отсутсвия баланса кастрирована в "Универсальный "охотничий карабин Тигр???? А на охоте 70 % стрельбы с рук.
Это ваша история?
А может пиленые и заштифтованные СКСы это для вас история производсва охотничьего оружия?
Или на примере истории Маузера вам напомнить историю еще одного охотничьего карабина из Моськи кастрированого в КО 44???
Вот что вы умеете.И не более того.
quote:а что такое этот изюбр? и чем он так знаменит?
Да ничем он не знаменит,делали они его для бонз партийных.Газоотводный полуавтомат,разработан на "Ижмаше" Никоновым под патрон 7,62х51.Году в 74-75 начали вроде делать.Если и были еще у кого, так выбраковка.По тем временам выглядел прилично.
quote:У меня самые теплые воспоминания о том времени.Детство.В те времена появился карабин Медведь 1.2. а позже и 3.Появилась спортивная серия Биатлон Лось Барс Соболь.
Класс!! Вот она история того ,что большству было недоступно. И где оно теперь?
Это не история это поминки.
История, это когда ваши прадеды знали что такое:Purdey,Simson,Mauser ,Heym Henry Pieper,Lebeau...
quote:Вы сами без финансов попробуйте что либо создать.Я и пишу что мы отстали на 20лет
Вы отстали навсегда.Пора это признать.
Дело не в только в финансах,а в конкуренции на рынке.
Страхомудина "Беркут",Медведь под дурацкий 9х53,Изюбр,который видели единицы,Барс под непонятный патрон ,МЦ 21-12 которое стреляло только из партий первых годов выпуска,или чудесное детище вышедшее из под топора пьяного краснодеревщика ИЖ 18 МН??????
Уважаемый, люди ,просто научились ценить свои деньги.
Они не готовы платить за сырые топорные не стреляющие образцы.
Научитесь сначала делать а потом просите за это деньги.
quote:Где-то я это "под копирку" уже неоднократно читал..
Просто у "дяди" приказ был всех "под копирку".
quote:.Вы много повидавший хоть раз в руках держали карабин Изюбр
Да дорогой!Держал я этот полуавтомат и не раз. И владелец его был партийный перец,а не рядовой охотник.
Хрена толку понтоваться единичными экземплярами если для основной массы они были недоступны.Где ваши чудные карабины сейчас?
Я уже сказал про Блоху. Вы только на это и способны.Если что то хоть чуток стоящее то в единичных экземпялярах. И где оно теперь?
Мне это напоминает историю когда наши Москвичи 21412 аля "Алеко" какой то хрен стал переделывать в авто бизнескласса.Производство нескольких штук в год за цену лимузина.А нихрена у него не вышло.Всеравно это был Москвич а не лимузин.А вот если бы делали один в год тогда получилось бы.
quote:Не нужно говорить о том что у нас нет истории.
Истории оружия? Да конечно есть.Тока фиговая.
Почему "Falls-chirmjagergewehr 42" - винтовка для парашютно-десантных войск выпускавшаяся фирмой Krieghoff сейчас не кастрируется и не впаривается немецким охоникам как "УНИВЕРСАЛЬНЫЙ"охотничий карабин? А фирма выпускает нормальные штуцеры,поистине универсальные для евроейцев тройники.
Почему Mauser из пехотной винтовки превратился скажем в Mauser M03,а не достаную со складов потертость.
Теперь покажите мне нашу историю.
Окопная винтовка повышенной кучности СВД, не предназначенная для стрельбы с рук, а только с брудсвера окопа или другого упора в виду полного отсутсвия баланса кастрирована в "Универсальный "охотничий карабин Тигр???? А на охоте 70 % стрельбы с рук.
Это ваша история?
Или на примере истории Маузера вам напомнить историю еще одного охотничьего карабина? Из Моськи кастрирован КО 44.
Вот что вы умеете.И не более того.
quote:а что такое этот изюбр? и чем он так знаменит?
Да ничем он не знаменит,делали они его для бонз партийных.Газоотводный полуавтомат,разработан на "Ижмаше" Никоновым под патрон 7,62х51.Году в 74-75 начали вроде делать.Если и были еще у кого, так выбраковка.По тем временам выглядел прилично.
quote:Окопная винтовка повышенной кучности СВД, не предназначенная для стрельбы с рук, а только с брудсвера окопа или другого упора в виду полного отсутсвия баланса кастрирована в "Универсальный "охотничий карабин Тигр????
Про стрельбу с применением ремня слышали? Нормально с свд с рук стреляют.
На всю вашу гневную речь про то что всё у нас Говно - хочу сказать только Одно.Это проблема не нашего Ижмаша - а нашего законодательства и отношении нашего государства к частникам имеющим оружие.
quote:Вот что вы умеете.И не более того.
А Вы сами то, что умеите.
quote:Вы отстали навсегда.Пора это признать.
Ну это вряд ли.
quote:Дело не в только в финансах,а в конкуренции на рынке.
Это для дураков.
quote:Научитесь сначала делать а потом просите за это деньги.
Такой умный ,чё сам не сделаеш.
И хватить срача.
quote:Originally posted by Ivori14:
На всю вашу гневную речь про то что всё у нас Говно - хочу сказать только Одно.Это проблема не нашего Ижмаша - а нашего законодательства и отношении нашего государства к частникам имеющим оружие.
а в чем проблема?
quote:Научитесь сначала делать а потом просите за это деньги.
+
Никогда передельное оружие не будет лучше охотничьего. Просто приходится иметь то, на что хватает...
Не переживайте на завод пришло новое молодое поколение со своими тараканами.Мы как страна после войны востанем из пепла.Ели-бы на западе были свои Калашников и Драгунов то там выпускали-бы то-же самое что и мы.А Вы точно так-же расхваливали до истерии какие они надёжные и блястящие.Тут дело не в оружии а в психологии.Все что наше РУССКОЕ всё х....е.
Карабин Тигр-02 с хорошей сборкой и подобранным патроном решает все задачи до 300м а по крупным целям до 800м.Чем не универсал?
quote:с хорошей сборкой
ЁКЛМН! Да сборка и должна быть хорошей! А иначе это не сборка! Однообразной она должна быть! И обработка на высоте! А то наточат-нафрезеруют как попало да ПТУ-шники соберут с напилингом; вот потом-то раздолье у известных товарищей - "тигры" "отборные" впаривать! От чего отборные-то? от БРАКА? Ну не может быть рыба второй свежести(с)!
Совершенно верно,если не стрелять в копеечку,то Тигру многое по плечу....
И высоты не боится....
P.S. свыше 3000 метров, ночью - 10С,днём + 25С.... и стреляет и попадает.
quote:Мы и жили, в САМОЙ ЛУЧШЕЙ стране! Жаль, что некоторые до сих этого не поняли..
+10000000000000000
quote:Originally posted by ersh2000:
Мы и жили, в САМОЙ ЛУЧШЕЙ стране! Жаль, что некоторые до сих этого не поняли..
+10000000000000000
А ещё у нас есть Русская водка, Калашников, ракеты и нас все боятся )))
Бред какой-то! Выдавать армейское оружие за охотничье только потому что другое делать не умеем и не хотим даже пытаться делать, это реальный маразм.
Ну кто хочет, тот конечно пущщай с Тигром бегает. Обычно это те, кто слаще морковки ни чего не едал. Практика показывает, что пересев с Москвича на иномарку, обратно даже на Жигули не садятся.
Стрельба с тигра с ремня возможна только на стрельбище. На охоте у вас может не быть времени даже корявый предохранитель сбросить, не то чтобы в стойку раскорячиться, ремень намотать, выцелить "По месту")))) и выстрелить.
Я для себя сделал однозначный вывод к 43 годам. Если какое оружие и брать в дальнейшем для охоты, то только импорт. И мне глубоко плевать, патриотично это или нет. Но Ижсмеху, Ижмашу и пр. бездельникам я и одного рубля не дам.
posted 20-8-2011 11:10
------
Совершенно верно,если не стрелять в копеечку,то Тигру многое по плечу....
И высоты не боится....
P.S. свыше 3000 метров, ночью - 10С,днём + 25С.... и стреляет и попадает.
Весь секрет в порошке 54го патрона! А не в Тигре.
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Ну кто хочет, тот конечно пущщай с Тигром бегает. Обычно это те, кто слаще морковки ни чего не едал. Практика показывает, что пересев с Москвича на иномарку, обратно даже на Жигули не садятся.
А Вы очевидно, давно с морковки перебрались.
В таком случае расскажите, если не секрет, какое оружие у Вас есть?
В профиле у Вас, как ни странно, отечественная комбинашка и вепрь, как мне кажется тоже не импортный.
quote:Originally posted by sv-2:
Весь секрет в порошке 54го патрона!
Неужели и здесь мы впереди планеты всей? Умеем порошок особенный делать?
Вот с Вепря то я и начал. Потаскал этот полупулемёт 10 лет на ходовую, надоело. Промахи не редкость. Баланс нулевой. Ствол тянет вперед-вниз. Купил новый укороченный 5 местный магазин сб.17-01. Полное говно. Неподача патронов. Еле исправил. Два дня с напильником в руках. Взял Иж-94 Экспресс в кал. 9,3х74R. Песня! Это именно та самая блоха и была, о чём Егор Иркутск писал. Штучный заказ в кол. 10 экз. Колодка наша, а стволы Лотар-Вальтер. Стреляет отменно. Но не колодка, а стволы. Импортные. После отказа от СуперВепря, (Обещал подарить сыну) приобрёл Иж-94 Тайгу. Патрон хорош. В 12+308. Всё наше! Родное! Нарезной ствол воткнут вверх ногами. Пришлось разрабатывать хомут особой конструкции, чтобы хоть как то сострелять. Теперь его называют "Хомут Баского" ))) Оказывается, такой брак идёт чуть ли не на каждой пятой Тайге. Сострел не делают, ОТК пропускает любой брак. Читайте ветку forummessage/56/20- . Там всё подробно описано. Все мытарства Тайговладельцев. Заменил приклад на Монте-Карло. Производителю глубоко насрать на то, что дерево от Иж-27 не подходит по вкладке на целик и мушку. Дерево Иж-27 сконструировано под планку. И вот, после победы над продуктом ИЖСМЕХА, я дал зарок, что больше совецко-россейского оружия у меня не будет.
А кто тяготеет к садо-мазохизму, то пожалуйста. ИЖСМЕХ, ИЖМАШ, МОЛОТ И ТУЛА к вашим услугам. Натрахаетесь и напляшетесь. А меня увольте. Я хочу охотиться в своё удовольствие.
Деньги тут непричём! Слепого поклонения импорту - нет. Об СВД знаю не понаслышке. Могу позволить многое. Имею и имопртное и наше.(в том числе и ТИГР) Но не "трахаюсь, не пляшу, напильником не скребу, сваркой не варю". Всё стреляет, работаетКАК НАДО, попадает,( и с рук тоже. без проблемм) зверь падает. Из автоматов-ТИГР, из болтовиков- Импорт.(имею ТИККу супер варминт) Сравнить есть с чем. Чего ругаться очередной раз? Пусть каждый пользует то , что хочет и то, что нравится. Главное, чтобы попадало и в ралость было.
quote:А кто тяготеет к садо-мазохизму, то пожалуйста. ИЖСМЕХ, ИЖМАШ, МОЛОТ И ТУЛА к вашим услугам. Натрахаетесь и напляшетесь. А меня увольте. Я хочу охотиться в своё удовольствие.
Ну что поделаеш, зато с результатом ,а удовольствие само приходит.https://forum.guns.ru/forummessage/2/847181-6.html
quote:Но Ижсмеху, Ижмашу и пр. бездельникам я и одного рубля не дам.
Правильно,плати вот этим трудягам,умельцамforummessage/2/8315
forummessage/2/8315
Бывает хуже ,но реже....
Если Вы уберёте с имп. карабина за ввоз из-за бугра то сумма ваших карабинов уменьшится в двое т.е. вы покупаете иностранный ширпотреб.А если ещё и патроны посчитать то вы вооще крутые ребята.Покупаете всё в тридорога а про Тигра 50000 пишите всякое г-но.
А вот интересно программа по утилизации будет? Ну шоб наши заводы спасти как АВТОВАЗ.
Да будет имп.карабины по цене металлолома.Юмор.
quote:Тигра 50000 пишите всякое г-но.
Так за бугром ,роботы оружие делают,Вот по этому качественно и дешево!а у нас, не совсем трезвые мужики напильником выпиливают из болванки.Вот и дорого, и Смолету приходится отбирать прямые!
Где Вы видели роботов?
quote:Так за бугром ,роботы оружие делают,Вот по этому качественно и дешево!а у нас, не совсем трезвые мужики напильником выпиливают из болванки.Вот и дорого, и Смолету приходится отбирать прямые!
Ага роботы,мексиканцы,бразильцы,китайцы и т.д.
quote:а у нас, не совсем трезвые мужики напильником выпиливают из болванки
quote:а у нас, не совсем трезвые мужики напильником выпиливают из болванки
Каждый думает в меру своей испорченности.
quote:Каждый думает в меру своей испорченности.
Если бы только думал,Я Видел!как На ГАЗовском конвейере болты (которые не заворачиваются)забивали молотком. А в новом двигателе, ГАЗ-53,который не смогли завести,поршневые кольца ,лежали под клапанной крышкой ,аккуратно уложенные! Думаю с оружием аналогично.
Да чего там оружие....Ракеты уже плохо летают!!!Последний Спутник связи, мне кажется, накрылся медным тазом.
Про спутник это точно.
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Потаскал этот полупулемёт 10 лет на ходовую
quote:Originally posted by авганец:
Из автоматов-ТИГР, из болтовиков- Импорт.
O!