сфера деятельности 223 калибра на охоте. и все.

Originally posted by -СЕВЕР-:

Аккурат посередке будет 243, вот это действительно хороший перспективный калибр, но ни как не 7.62х39.

Если рассуждать о высокоточке, то можно ещё пару-тройку калибров втиснуть посерёдке, но речь идёт о Вепре, а разве его выпускают под 243-й?

Originally posted by FoxHunter:

снижение пули со 100 до 200 м. - около 20 см., снос ветром в 3 м/с - 13 см. Стрельба лисы и меньше малоперспективна при такой баллистики.

Ошибочка Ваша не со 100 до 200, а от 0 до 200 метров! И второе - а у 308-го понижение примерно на 15-16 см, а у 223-го примерно 9-10 см.. . Так что стрелять можно и нужно! Просто учиться надо!

P.S. 223Rem был создан для американских военных на базе 222-го как более точный патрон, но он слабее по убойной силе, чем 7.62, а это в условиях современного боя или охоты важнее, что и подтверждается в наше время переходом российской армии на старый добрый 7.62х39, и созданием новой американской полуавтоматической винтовки под более мощный патрон.

а ссылочка на этот ствол есть???

Пожалуйста. Это в толстом стволе(21 мм на дульном срезе)
remington.com
Я согласен, ВАРМИНТ контур, тобишь толстый ствол для ходовой охоты тяжел будет, а вот взять просто 700 СПС, самое оно.
Вот просто СПС
remington.com
С ув.Манлихер

Вечное стремление к компромису. В нарезном этот компромисс реализовать наверно невозможно- то слабо, то неточно, то излишняя мощь. В дробовике проще (мельче дробь или крупнее независимо от калибра) с нарезным так не получается.. .

Добавлю свои 5 копеек. Чисто практически - из 223 очень комфортная стрельба, даже без наушников, слабенькая отдача ( из неудобной позы прицелом в глаз не получишь) и вполне приличные результаты отечественным, дешёвым перепуленным патроном. При ивестном навыке (и оборудовании) достаточно легко собрать недорогой дозвуковой патрон для мелкоты и тренировок. 223 легко переносят практически все прицелы, даже на алюминевых кронштейнах (не рассматривайте как призыв сэкономить на оптике и кронах). С другой стороны, при хоршем патроне на 3,6 гр. пуле 1000 м/с не редкость что даёт на дистанциях до 150-200 м очень приличные результаты с минимальными поправками.

Originally posted by Dmitry88:

Ошибочка Ваша не со 100 до 200, а от 0 до 200 метров! И второе - а у 308-го понижение примерно на 15-16 см, а у 223-го примерно 9-10

Думаю Ваша.
БК v.2.15
пуля 8г. БСЗ.
шаг 50 м.
абсолютное снижение (это то о чем Вы говорили)

0.00
2.35
9.89
23.41
43.88 (200м.)

относительное снижение (пристрелка в 0 на 100 м.)
3.00
-1.10
00
7.10
21.10 (200м.)

Originally posted by Dmitry88:

Если рассуждать о высокоточке, то можно ещё пару-тройку калибров втиснуть посерёдке, но речь идёт о Вепре, а разве его выпускают под 243-й?

http://www.molot.biz/about/index.php
В 1995 году было начато производство самозарядного карабина "Вепрь-308" под патрон 7,62x51 мм. В дальнейшем на предприятии были разработаны новинки - карабины модели "Вепрь-Супер", "Вепрь-Пионер", "Вепрь-Хантер" в калибрах .223Rem, .243Win, .308Win, 7,62x39, 30-06Sprg, 7,62x 54R, которые являются продолжением модельного ряда "Вепрь".

243 в серию пока так и не пошел.

243 в серию пока так и не пошел.

Не думаю, что 243 сможет реализовать весь свой потенциал в самозарядном оружии, хотя в отношении Вепря был бы не плохой компромисс между 223 и 308. Но ИМХО 243 очень точный, настильный и дальнобойный патрон, и его призвание именно болт.

Originally posted by -СЕВЕР-:

Не думаю, что 243 сможет реализовать весь свой потенциал в самозарядном оружии

+1. Уже сколько было даже околосерийных вариантов. Выжили отдельные экз. штучного производства.

Originally posted by -СЕВЕР-:

Не думаю, что 243 сможет реализовать весь свой потенциал в самозарядном оружии...

Но ИМХО 243 очень точный, настильный и дальнобойный патрон, и его призвание именно болт.

+1 И выпускают его намного меньше, чем 223-й или 308-й.

А в отношении Вепря - поэтому 7.62х39 как дешёвый валовый патрон и будет в самый раз как промежуточный.. .

брал и коз и оленей с 223,па хвастам и копытам стрелять не надо и будет фсе в ажуре..... . для птицы калибр не пригодный рвет ее в хлам..... .

спасибо)))просто думаю о покупке Вепря 223 Супер.. . очень уж машинка эта нравится...

Сам размышлял о Супере в этом калибре но вес никак с калибром не сочетается ИМХО, поэтому взял в 308, на мой взгляд полуавтомат в этом калибре является наиболее универсалным вариантом среди нарезного оружия.

ЗЫ: Есчо ни по каму не стрелял, вчера обмывали обновку =)

так взял Вепрь Супер в 308?

[QUOTE]Originally posted by Karelskii:
[B]

Сам размышлял о Супере в этом калибре но вес никак с калибром не сочетается ИМХО, поэтому взял в 308, на мой взгляд полуавтомат в этом калибре является наиболее универсалным вариантом среди нарезного оружия.

В Точку!!! поздравляю с приобретением!!! Удачи и метких выстрелов не только по бумаге и пивным банкам, но и на охоте, пусть радует на долгие годы.

так взял Вепрь Супер в 308?

Да, в нем и взял. Если надумаешь брать Супера - бери сразу с кронштейном под оптику, а то штука это редкая.

В Точку!!! поздравляю с приобретением!!! Удачи и метких выстрелов не только по бумаге и пивным банкам, но и на охоте, пусть радует на долгие годы.

Спасибо большое! Жду синюю бумажку и вперед =)

уважаемые коллеги, а кто объяснит мне разницу между такими вот вещами:какая разница какой пулей будет разрушен жизненноважный орган(сердце, мозг) 5,56мм,7,62мм или 9,3мм ? или просто лень учиться стрелять?

уважаемые коллеги, а кто объяснит мне разницу между такими вот вещами:какая разница какой пулей будет разрушен жизненноважный орган(сердце, мозг) 5,56мм,7,62мм или 9,3мм ? или просто лень учиться стрелять?

Разрушить как вы выразились сможет наверняка любая. А вот достать до этих органов??????? Каждому свое!!!!

вот и я о том же. При попадании в нужную часть головы, даже лося, пуля 223 без особых проблем разружит кость и мозг на дистаннции и 300 и 400метров. При стрельбе под лопатку, на дистанции до 200метров пуля нормально дойдёт до сердца, и разрушит его. Ну а если стрелять в сердце через анальное отверстие, то конечно 223 не ваш калибр. Естественно личное ИМХО.

На счет мозга лося может быть 223 и дойдет если оболочка и в ухо, а вот в лоб ??? И на 200 тоже не 100%.... . попадет в ребро и развалится на части. нет я нескажу, что не убьет но вот остановить лося, медведя, крупного кабана 223калибром на месте слишком низкий процент, а в последних двух вариантах, еще и очень опасный для стрелка. тоже конечно ИМХО. Но лучше быть уверенным не только в себе и своей меткости, бывают ситуации когда нет времени выцелить мозг, или как вы говорите анал. Нужно быть уверенным и в своем оружии.

Нужно быть уверенным и в своем оружии.

+100.

Originally posted by Dmitry88:

P.S. 223Rem был создан для американских военных на базе 222-го как более точный патрон, но он слабее по убойной силе, чем 7.62, а это в условиях современного боя или охоты важнее, что и подтверждается в наше время переходом российской армии на старый добрый 7.62х39, и созданием новой американской полуавтоматической винтовки под более мощный патрон.

интересно это когда рос армия успела перескочить на 7,62*39
наоборот все больше утверждается 5,45.
а разницу между травматичностью 5,56 и 7,62 вы учитывать не собираетесь?

Ребята! Некорректно сравнивать 223 с 7,62х39 уж больно разная балистика и энергетика. Приходилось работать и тем и тем, по мне 223 повкусней будет на средних дистанциях (до300). Да и головняка с поправками по дистанциям по маломерной движущийся цели (шакал, лиса,косой, волк)ежели в оптику (работаю исключительно в нее), гораздо меньше. А завалить можно и слона когда умеешь. С уважением Curdu.

что и подтверждается в наше время переходом российской армии на старый добрый 7.62х39

- если нетрудно - будьте так добры подтверждение в студию! Мне тоже интересно!

Originally posted by Curdu:

Ребята! Некорректно сравнивать 223 с 7,62х39 уж больно разная балистика и энергетика.

почему некорректно?
главным образоим люди при выборе ствола колыхаются между этими двумя калибрами.

моё мнение остается прежним - разницу в мощности компенсирует травматичность.
для медведя издалека (издалека с таким калибром благоразумней свалить подальше)он конечно слабоват, но пробиваемость (за счет меньшего диаметра) у него на уровне 308 должна быть. если я не прав то приведите конкретные примеры пожалуста.

Владею .223Rem почти 5 лет. Настрел около 1000 патронов. Ещё один карабин .22LR (тренировочная стрельба). Всё наше, отечественное: Барс 4-1 и БИ-7 (правда экспортная, для Штатов, ствол "типа варминт", без мех прицела).
Крупного зверя не пробовал, даже мысли не было, самый серьезный трофей - волк 72 кг, примерно 70-75 метров, ровно в грудь, сидячего, первым выстрелом. Даже не мявкнул.
Стандартный набор добытого - шакал, лиса, и прочая зубастая, косой (крайне редко, ибо потрошить потом нечего). Птицу пробовал не ближе 100 м, как было писано ранее - иначе взорвется.
Про .308Win сказать нечего, не имел, и честно говоря даже нет желания, т.к. .223 в пределах разумного, благодаря своей скорости и настильности(патрон отечественный, барнаулец) творит чудеса в любую погоду и время суток практически по любой цели до 100 кг.

Есть 7.62Х39 (Сайга) и 308Win (S-M Pro), последним прикупил 223Rem (Sabatti).
В итоге таскаю только Sabatti- тут и вес в руке и отдача и звук выстрела.

косой (крайне редко, ибо потрошить потом нечего).

Для этих целей применяю S&B match - все нормально.

Всем удачи.

Попытаюсь объяснить почему я приверженец 223 а не 7,62х39. Дело в том что я долгие годы протаскал Тигра под 7,62х54, поначалу был рад но со временем боеприпасы продаваемые в магазинах и привозимые из за бугра перестали радовать, хотелось что нибудь необычное чтобы скорость была побольше тем самым и настильность получше. Нашел в литературе описание пули Акселератор с чертежами (правда голимыми), и сделал пару десятков патронов самокрутов, пострелял, сделал замеры по скорости получил скорость порядка 1020-1050, ну и конечно приличный головняк с самозарядным механизмом СВД (патрон в патронник в рукопашную с пустым пристегнутым магазином ну просто кайф). Пули делал из латуни диаметром 4,2мм загонял во фторопластовый поддон. Пробивная способность бешеная, на дистанции 150 м металлический лист 20мм как просверленный. Попробывал как то раз по живности (с дуру), от косого одна шкурка на дистанции порядка 100м. После покопался в литературе и нашел интересную статью о работе различных снарядов по живому организму, и понял одну закономерность, чем выше скорость тем больше повреждение, ведь при скорости больше 800 м/сек работают другие физические законы при попадании снаряда по цели, вроде как гидроудар (умные перцы называют это временной пульсирующей полостью, чем скорость выше тем она больше, а чем она больше тем больше вокруг повреждаются органы). Так вот и получается что 223 Rем это мой Акселератор, только без головняка. Если сравнивать работу 223 с 7,62х39 по живому могу сказать одно, на дистанции от 50 до 150 метров дырка от 223 выглядит более страшно, а при вскрытии и подавно.

Originally posted by FoxHunter:

Думаю Ваша.
БК v.2.15
пуля 8г. БСЗ.
шаг 50 м.
абсолютное снижение (это то о чем Вы говорили)

0.00
2.35
9.89
23.41
43.88 (200м.)

относительное снижение (пристрелка в 0 на 100 м.)
3.00
-1.10
00
7.10
21.10 (200м.)

Такими патронами в 223-м калибре не стреляю и стрелять не приходилось! Сменил 4 винтовки в этом калибре и всегда использовал пулю весом более 50 и 55 гран, практически у всех понижение траектории со 100 до 200 метров, т.е. относительное снижение, около 10 см, а абсолютное от 0 до 200 метров, более 20 см. Может чего-то спутали?
Пуля весом 8 грамм в каком калибре? Если и в 308-м, то всё равно не вяжется, наверно такой патрон есть только у БСЗ.

Originally posted by SAP:

интересно это когда рос армия успела перескочить на 7,62*39

Простите за несвоевременный ответ, но лучше поздно, чем никогда:

http://ru.wikipedia.org/wiki/АК-103

http://wk.kstu.kz/3_3_2.php

http://liveguns.ru/avtomat/AK103

Мой любимый АКМС (АКС)

"Назад, в будущее.. . Возвращение старого доброго патрона 7,62х39 вызвано выявлением ряда слабых сторон, у малоимпульсных патронов 5,45х39, в ходе ряда конфликтов последних лет. Обладающий большей огневой мощью чем AK-74, этот автомат использует массу современных технологий. АК не умер :-)"

Именно так написано на многих сайтах и страницах официальных изданий, и именно так было написано и на сайте:

http://world.guns.ru/assault/as05-r.htm

затем исправлено!

P.S. От себя могу только добавить, что информацию о Российской армии получаю в основном из средств массовой информации и иногда из уст старых однокашников...

Originally posted by Curdu:
Попытаюсь объяснить почему я приверженец 223 а не 7,62х39...

...Если сравнивать работу 223 с 7,62х39 по живому могу сказать одно, на дистанции от 50 до 150 метров дырка от 223 выглядит более страшно, а при вскрытии и подавно.

Я тоже приверженец 223-го калибра, при этом могу сказать, что его точность очень высока и не ограничивается 300 метрами! Попадание в цель размером 10-12 см на расстоянии 500-600 метров не случайность, а стабильность для хорошей винтовки и стрелка! И это не предел!

По поводу дырки при попадании - на охоте на крупного зверя применяются большие калибры из-за более высокой останавлявающей силы. Суть в чём - попал ты ему в убойное место 223-м калибром, а крови в теле хватит, чтоб уйти! Он, конечно, умрёт, но найдёшь ли его потом.. . А если попадаешь девяткой не в убойное место, но сила удара такова, что зверь падает! И кстати, мясо не так подпорчено!
А попасть точно легко с вышки, со стола, в любом случае, хорошо прицелившись, попробуй это сделать, простояв на морозе на номере, или пройдясь по лесу в загоне...
Очень люблю охоту на байбака, крепкий зверь на рану, вот тут 223-й в самый раз, особенно Ремингтоновский Акку-Тип. У нас, кстати, их и нельзя стрелять калибром более 5.6 мм.

У нас, кстати, их и нельзя стрелять калибром более 5.6 мм.

Абсолютно правильно, и попутно всех пушных, кроме волка!

Попадание в цель размером 10-12 см на расстоянии 500-600 метров не случайность, а стабильность для хорошей винтовки и стрелка! И это не предел!

Как бы это помягче сказать... . В общем или доказательства мастерства и возможностей оружия или позвольте вам не поверить

Про .308Win сказать нечего, не имел, и честно говоря даже нет желания, т.к. .223 в пределах разумного, благодаря своей скорости и настильности(патрон отечественный, барнаулец) творит чудеса в любую погоду и время суток практически по любой цели до 100 кг.

++5

Коментарий: 223 военный патрон, человек в средне 100кг,над его разработкой трудились не дураки идилетанты, в отдельных случаях думаю его возможности больше ,но не более 10% при удачном стечении обстоятельств.

Originally posted by Curdu:

Попытаюсь объяснить почему я приверженец 223 а не 7,62х39. Дело в том что я долгие годы протаскал Тигра под 7,62х54, поначалу был рад но со временем боеприпасы продаваемые в магазинах и привозимые из за бугра перестали радовать, хотелось что нибудь необычное чтобы скорость была побольше тем самым и настильность получше. Нашел в литературе описание пули Акселератор с чертежами (правда голимыми), и сделал пару десятков патронов самокрутов, пострелял, сделал замеры по скорости получил скорость порядка 1020-1050, ну и конечно приличный головняк с самозарядным механизмом СВД (патрон в патронник в рукопашную с пустым пристегнутым магазином ну просто кайф). Пули делал из латуни диаметром 4,2мм загонял во фторопластовый поддон. Пробивная способность бешеная, на дистанции 150 м металлический лист 20мм как просверленный. Попробывал как то раз по живности (с дуру), от косого одна шкурка на дистанции порядка 100м. После покопался в литературе и нашел интересную статью о работе различных снарядов по живому организму, и понял одну закономерность, чем выше скорость тем больше повреждение, ведь при скорости больше 800 м/сек работают другие физические законы при попадании снаряда по цели, вроде как гидроудар (умные перцы называют это временной пульсирующей полостью, чем скорость выше тем она больше, а чем она больше тем больше вокруг повреждаются органы). Так вот и получается что 223 Rем это мой Акселератор, только без головняка. Если сравнивать работу 223 с 7,62х39 по живому могу сказать одно, на дистанции от 50 до 150 метров дырка от 223 выглядит более страшно, а при вскрытии и подавно.

Золотые слова!

А как там обстоят дела с правилами охоты после 01.01.2009 ???
Я подлинно не изучал, но сложилось впечатление, что на перечисленные виды
зверья у земляка останется только один выбор - 223.
Сам озадачен вопросом такого же выбора.
Думал всерьез о 308 (с вероятным релоадом в сторону уменьшения мощности
для стрельбы мелочи) пока новые правила не вышли.
Сейчас думаю о 223 с теми же поправками.
На мелкоту по любому придется брать патрончики меньшей мощности.
Валовые рвут птичку. У приятеля Вепрь в 223. Рассказывал как косача
на 150 м в труху разнесло оболочечной пулькой.
До сих пор охотился с сайгой 7,62х39. Устраивало полностью
(птицу вообще не рвет и лося положить вполне реально экспансивкой)
ибо стрельба на дистанции более 200 метров - нереальна в охотусловиях.
Да и почти всегда можно сократить расстояние.
Новые правила охоты вносят коректировки калибр 7,62х39 не в почете.
Приходится соображать. С законом ссориться не хочется.

Поизучал посидел новые правила.
Получается, что исходя из законопослушности
остается только 223 калибер для перечисленных видов добычи.
Сейчас вопрос встанет - как стрельнуть из него по косачу так,
чтобы было что кушать.

стреляй в голову..... . точность и настильность этого калибра позволяет делать это.... .

Originally posted by bigrubl:
Коментарий: 223 военный патрон, человек в средне 100кг,над его разработкой трудились не дураки идилетанты, в отдельных случаях думаю его возможности больше ,но не более 10% при удачном стечении обстоятельств.

223 как раз не военный, а изначально охотничий патрон,
взятый за прототип америкосами для использования в м-16 в
качестве ответа нашему АК-47.
Но себя он и по сей день не оправдал в качестве боевого.

Поизучал посидел новые правила.
Получается, что исходя из законопослушности
остается только 223 калибер для перечисленных видов добычи.
Сейчас вопрос встанет - как стрельнуть из него по косачу так,
чтобы было что кушать.

Просветите, что там нового в правилах?