10-3-2020 10:51
Борский
Прошу прощения, если уже обсуждалось.
Вводные: Есть два АКМоида, 7.62х39 и 308. Банка одна на двоих, благо с двух рук пока стрельбу не освоил)) Актуальная ситуация: При работе дозвуком все ОК, отлично перезаряжает, плевка газов в лицо нет, в коробку тоже (относительно). При работе сверхзвуком коптит коробку, плюет в глаза, ну и отдача в теории возрастает (в реалии не ощутимо, т.к вес банки компенсирует, по ощущениям). Да и вообще, официально - этож ДТК закрытого типа))) Вопрос: Использование газовой трубки от АК (с отверстиями) решит проблему при работе сверхзвуком? Или же все это фигня и нужен регулируемый газблок? Чисто в теории для меня удобнее было бы трубка, одна на оба карабина. Поменять ее минута, плюс некая универсальность. Основной вопрос в частичной компенсации отдачи (сокращения импульса рамы и отвод газов из коробки и "плевка в лицо"). Мои сомнения основаны на том, что основной импульст рама получает в самом начале, когда еще отверстия на газтрубке не работают. Если кто производил опыты, поделитесь пожалуйста информацией. Может еще отверстий в газтрубке добавить?)) Спасибо! |
10-3-2020 11:02
Андрей К
Нет, не решит.. Количество "обратки", напрямую зависит от конструкции банки. |
10-3-2020 11:20
Борский
Про обратку и устройство банки это понятно. Меня именно процесс "сброса давления" через отверстия эти интересует, т.к при относительно низком давлении (использовании до звуковых патронов) количество "обратки" меня устраивает.
|
10-3-2020 11:32
Lis-biker
ну так газ трубка копейки стоит, купите ещё одну и насверлите в ней дырок, раз есть такая мысль и никак из головы не выйдет
|
10-3-2020 12:10
Борский
Дурак учится на своих ошибках, умный на чужих! (с) Теодор Рузвельт
С Вашего позволения, хотелось бы выбрать вариант с чужими ошибками (чужой практикой). Почему не воспользоваться чужим опытом, если есть такая возможность? Форум же и для обмена информацией тоже служит!? Или Вы считаете что все нужно пробовать делать самому? |
10-3-2020 12:34
Lis-biker
ну так вам там выше написали уже.. раз внутреннее я не приемлет- надо пробовать
![]() |
10-3-2020 12:47
gsw-hunter
Регулируемый газоблок поможет убрать часть отдачи, связанную с ходом затворной рамы. Убрать овергаз он впринципе не поможет, а наоборот усугубит ситуацию.. . |
10-3-2020 12:51
Борский
То что там выше написали, я принял, но как мне показалось, там не вся тема раскрыта, поэтому я и написал ответ. У Вас есть практический опыт в этом вопросе, или Вы просто мимо проходили и решили "помочь"? |
10-3-2020 13:15
gsw-hunter
Вообще-то всегда считалось, что банка уменьшает отдачу |
10-3-2020 15:32
Борский
А я где-то написал обратное? По моему мнению, отдача возрастает в связи с возросшим давлением внутри ствола, а следовательно рама назад летит быстрее и придает дополнительный импульс к отдаче!? Тут я не про банку, а про раму говорил. А банка как раз все это компенсирует за счет веса и внутреннего устройства. "отдача в теории возрастает (в реалии не ощутимо, т.к вес банки компенсирует, по ощущениям). Да и вообще, официально - этож ДТК закрытого типа)))" |
10-3-2020 16:21
gsw-hunter
Ну, тогда звиняйте, значит неправильно понял.. . |
11-3-2020 09:26
gross kaput
Дует взад с банкой не через трубку а через патронник - т.е.открывание происходит при достаточно высоком давлении в канале ствола и патроннике и вот из патронника основная часть газов при использовании банки и летит, отсюда и повышенные скорости отката - при открытии затвора есть еще остаточное давление в патроннике добавляющее скорости рамы. Собственно и принцип работы банки состоит в том чтоб по максимуму снизить давление и температуру газов при выходе на улицу - т.е. чем эффективней банка тем сильней она "закупоривает" ствол. Что касаемо газ трубки - ее можно хоть вдоль фрезернуть ни как на скорость рамы ни на загазованность это не повлияет - банально потому что сброс газов в АКМ/АК74 происходит из газовой камеры, на первых миллиметрах хода поршня, а коптит с банкой , повторюсь, именно из патронника. P.S. для понимания можете посмотреть на Сайгу 9 - газоотвода нет а коптит с банкой в коробку только в путь. |
11-3-2020 15:49
Борский
Спасибо за развернутый ответ! Вот именно что-то подобное я и предполагал, но хотел послушать и мнения других, адекватных людей. У меня остался только один вопрос, а нафига тогда вообще эти отверстия в АК-47 делали? На АКМ их уже не было. Предполагаю, чисто теоретически, их делали для компенсации подброса и увода ствола? А на АКМ этот вопрос решили "свистком" на стволе!? |
11-3-2020 20:39
gross kaput
Нет их делали ровно для сброса отработавших газов, газы что на АК что АКМ толкают поршень считанные милиметры - буквально пока головка поршня находится непосредственно в камере, а трубка служит только для направления движения, собственно АК спокойно работает и без нее. |
11-3-2020 20:43
Борский
Последний вопрос)) Какие именно газы они призваны сбрасывать? Точнее понятно какие, для чего? Какая физика процесса? |
11-3-2020 20:53
gross kaput
"отработку" еще раз повторюсь, газы отводимые из ствола в камеру совершают полезную работу на 5-7 мм хода поршня после чего они из полезных становятся вредными ![]() |
11-3-2020 21:49
Борский
Спасибо за ликбез)
|
11-3-2020 22:14
pga
Почему тогда в регулируемых газблоках нет этих сбросных отверстий? Ведь даже если газблок будет "поджат" то газы то все равно по трубке пойдут в коробку. И получается если основные газы идут в обратку через патронник то при регулируемом газблоке коробка будет закопченная как при установке "банки"? А если и регулируемый газблок и "банка" одновременно?
|
11-3-2020 22:27
pga
Спасибо. Речь про сайгу мк, а то газблоки есть в продаже но нигде речи не было, что трубку ещё нужно сверлить.
|
11-3-2020 23:14
gross kaput
Ну дыть каждый решает для себя сам - производитель делает газблоки без сброса а пользователь уже для себя решает сам - мирится с копотью, ставить кастомную трубку или сверлить свою . |
11-3-2020 23:18
Домовой_06
Опять же вопрос - надо ещё заставить газы выходить через эти отверстия, а они норовят по пути наименьшего сопротивления направиться.
|
11-3-2020 23:41
gross kaput
Тут вот какой штука, путь там не такой уж наилегкий, ибо в АК в гофре еще находится и головка поршня мешающая их прямому истечению в коробку а сами газы имеют достаточно высокое давление поэтому значительная их часть выбрасывается за пределы. В АКМ и далее отверстия перенесли непосредственно на газовую камеру тоже не спроста - в этом случае истечение газов в атмосферу начинается еще в тот момент когда головка поршня находится еще в камере - т.е. между стенкой камеры и головкой минимальный зазор поэтому и выбрасывается более активно чем из гофры трубки. Но часть газов конечно все равно прорывается вдоль поршня - собственно это хорошо видно на приливе рамы и штоке поршня после отстрела 100 патронов, только если-бы не было отверстий все было-бы еще плачевней.
|
12-3-2020 00:18
Домовой_06
У Сайги на каморе отверстий вообще нет.
|
12-3-2020 00:52
DC
thefirearmblog.com... -ak-gas-piston
Не панацея, но получше и почище станет. |
12-3-2020 10:13
gross kaput
С чего бы это? Ижмаш какое-то время ставил на МК-3 газовую камеру без отверстий но в дальнейшем исправился ![]() ![]() |
12-3-2020 15:29
Домовой_06
У меня не МК, нету. Насверлить что-ли.. .
|
13-3-2020 12:50
Черномор
Регулируемый поршень от Ротор-43 попробуйте, будете удивлены результатом |
13-3-2020 12:57
Черномор
Вот, точно. |
13-3-2020 14:50
Борский
Спасибо за информацию, приму к сведению. |