Мосин штифтованный или Тигр х54

по моему кучность будет одинакова (при "нормальности" ствола Мосинки) т.к. отклонения кучности стволов будут менее заметны, чем кучность самого патрона.
Но в тоже время это разное оружие, Мосинка лишь для редких пострелух и коллекции, Тигр гораздо более широкие задачи решит.

Originally posted by sergioxii:

При одинаковых условиях - патрон, стрелок и дистанция, кто из этих железяк будет точнее ?

Точнее и предсказуемее будет КО 91\30 М от Молота. Тот, который перестволен новым стволом. Сейчас не выпускают, но на руках есть в достатке.

Ключевое слово Б/У. Понятно что новодельный хромированный ствол без штифта лучше. Но имеем то что имеем.

Тартарен:

Точнее и предсказуемее будет КО 91\30 М от Молота. Тот, который перестволен новым стволом. Сейчас не выпускают, но на руках есть в достатке.

Originally posted by sergioxii:

Ключевое слово Б/У

Очень смешно.

- А любая другая Треха, значит НЕ Б\У?

Или Вас смущает, что выбирать нужно а навыка нет? Так эта проблема решается только покупкой гарантированно точного оружия. Ищите, кто такую гарантию дает и как обеспечивает.

sergioxii:
Здравия всем ведающим да знающим, да "щупавшим" и пробовавшим.

При одинаковых условиях - патрон, стрелок и дистанция, кто из этих железяк будет точнее ?

Штифтованный мосин (обычный не СВМ) 745/730 мм ствол или самый простой Тигр (не повышенной кучности - стоковый, не складной) 620 мм ствол ?

Видео на ютюбе в русском сегменте есть, но такие несуразные испытания, что никакого желания использовать их опыт для понимания нет.

Западые видосы показывают четкое сравнение, но увы мосины на видео без штифтов, а иногда в видео мелькают СВМ, что опять же ж не то чего хотелось бы понять в моем случае.

Я могу сравнить свою СВМ со штифтом и свой не штифтованный Тигр - СВМ кучнее. Тигр дает свои честные 50 мм., СВМ в районе 40 - усреднено и нормальным патроном (Экстра 70). Оптика у обоих штатная - ПУ и ПСО.

На сотке примерно одинаковы, может трёха чуть лучше и без значительного отрыва от первого выстрела, в отличии от тигра. На 300м и далее ++ однозначно лидирует трёха. Если есть сомнения, будьте как все и выбирайте Тигр. Если есть желание в обучении стрелять из ухвата, берите трёху, запаситесь копеечными БПЗ 11,3 и нарабатывать свои навыки и опыт, особенно, если есть поляна на 300м и далее..

Originally posted by Тартарен:

КО 91\30 М от Молота. Тот, который перестволен новым стволом. Сейчас не выпускают, но на руках есть в достатке.

вот ещё ствол не остыл

думаю продавать кстати..

у тигра спуск лучше, отдача мягче, куча около 4.. 6см/100м впрочем на м-ке можно спусковой механизм заменить.

Originally posted by Lis-biker:

вот ещё ствол не остыл

Вы, наверное, без оптики стреляли?

Originally posted by Тартарен:

Вы, наверное, без оптики стреляли?

вы наверное стоя с похмелья все три группы в белый кружочек бы уложили? ну я так не умею.. что есть то есть, магазинным патроном, простеньким прицелом 4х лёжа с сошек, спуск родной.

При одинаковых условиях - патрон, стрелок и дистанция, кто из этих железяк будет точнее

В этой стране, это вопрос теоретический. Ну и согласно теории, мосинка точнее. А на практике, то, что меньше порчено то и точнее.

Originally posted by Lis-biker:

стоя с похмелья

Как вы интересно рассказываете..

У вас из трех мишеней (по четыре выстрела, кстати) тока средняя приемлема.

Левая и правая такие вполне по открытому получить можно.

Мосин Молот версия скаут 7, 62х54.

Originally posted by Тартарен:

вполне по открытому получить можно.

это практически станок, и стол кроме того оптика у вас стоит.. а я стрелял с сошек эээ в поле, спуск родной не пиленый, патрон хоть и не плохой, но у него даже посадка пуль в пачке отличается, да возможно если тренироваться чаще, можно получить группу около 3-х сантиметров стабильную, но я сомневаюсь, не хватит стабильности патрона.
и тем не менее по итогу я так и не понял чам ваша стрельба лучше моей, условия стрельбы- да гораздо лучше и где там "с открытого получить можно"

Lis-biker:

вот ещё ствол не остыл

думаю продавать кстати..

и где тут лучше Тигра?
КМК не выигрывает Мосинка у тигра при прочих равных, а учитывая возможность плохого ствола у Моси и много более широкий круг задач у Тигра, выбор очевиден.

а я и не против тигра,
- дешевые патроны, норм результат для таких.
но в целом не против мосинки, но на ней надо менять ложе, и спуск.

Originally posted by Gets:

и много более широкий круг задач у Тигра, выбор очевиден.

Вы, наверное, забыли написать "ИМХО"

Я, по делитански Тигр лет пять назад продал, а Трехлинейку перестволенную Молотом пока оставил, как много более удобную. Сколько людей столько мнений.

Благодарая этой теме вышел на человека который может предложить реальную СВМ нештифтованную, а это пожалуй будет однозначно лучше тигра. И сразу же в череп влез вопрос а что лучше - мосинка с новодельным хром стволом или же хорошая СВМ ?

Originally posted by sergioxii:

может предложить реальную СВМ нештифтованную

волшебник штоле?
новодельную что на фото- буду продавать.. ннада?

Проще найти довоенную с резаным стволом, даже если и штифтованную или АВ.

И за какую цену Вы нашли оригинальную нештифтованную СВМ?

Dirty Carry:
И за какую цену Вы нашли оригинальную нештифтованную СВМ?

40-50 000 р в зависимости от состояния.

Ну если это реально "живая" не огражданеная настоящая СВМ то цена просто подарок. А для какой цели Вам нужна винтовка?

Dirty Carry:
.. . А для какой цели Вам нужна винтовка?

основной вопрос, который следует задать себе приобретателю, потому как кроме как в коллекцию, больше она ни на что не годиться, даже не смотря на то, что она стреляет и даже попадает.

Ну надеюсь что да "живая". Буду смотреть. А цель простая. Хочется именно то что называется оружием а не охотничью поделку. И хочется точно стрелять на большие дистанции.

Dirty Carry:
Ну если это реально "живая" не огражданеная настоящая СВМ то цена просто подарок. А для какой цели Вам нужна винтовка?

Тогда лучше возьмите КО 91/30М, по точности она как минимум не уступает. Ствол хромированный, контур толще да и модернизировать ее не жалко. С родным ПУ в родном дереве на далеко не постреляешь. Да и чистить ее после черного ствола просто праздник. У самого есть оба ствола черный стоит в сейфе

sergioxii:
Ну надеюсь что да "живая". Буду смотреть. А цель простая. Хочется именно то что называется оружием а не охотничью поделку. И хочется точно стрелять на большие дистанции.

Вот в этой фразе я сразу вижу противоречие
Даже два.
1. Что значит в Вашем понимании, "точно"? И что для Вас - "большая дистанция"? С трехлинейки МОЖНО попасть в ростовой силуэт на километр. Но вряд ли, она пригодна для того, что зовут F-классом
2. Березовые ложи - от возраста коробятся. Это не орех. В итоге - бой винтовки может вообще быть неудвлетворительным, из-за банально, "ухода геометрии дров".
Банальный 550 чизет без этих плясок с бубном, в 308 калибре, решит все Ваши задачи. Да, его можно обзывать "охотничьей поделкой", но по факту - это маузер. Т.е. одноклассник трехлинейки, но уже не требующий тотального напиллинга и приведения в чувство.

И третье. Брать б.у., с рук - адовая лотерея, особенно если не понимаешь ньюансов конкретной системы. Большинство "старых" пользователей к тому же, чисткой не заморачивались. Ну а коррозийный ствол с сыпью и раковинами - это песня особая.
Про боязнь штифтов - вообще смешно, вот честно.
Вот Вам, мишенька с пристрелки "из коробки" СВМ огражданки ТОЗ. Со штифтом и дырой под мушкой. Патрон - НПЗ, 13 грамм, полуоболочка. 50 метров(ну, больше в тире нет). В пересчете - примерно 1.3-1.5 минуты угловых на 100 метров. Из коробки. Тупо, охотничьим, валовым, патроном. При этом да, тыльник и фурнитурка были ржавые, дерево - самого печального вида. Но не на это смотреть надо, а на железо! И да- калибрами не мерил и по этому критерию не отбирал. Это все.. . для экспертов

Originally posted by RAYnew:

Вот Вам, мишенька

одна единственная и та- позорная

Originally posted by RAYnew:

В пересчете - примерно 1.3-1.5 минуты угловых на 100 метров.

вот именно! постреляй уже нормально на эти самые 100м нормальные 2-3 группы, хватит единственной мишенью себя тешить, и окружающим мозги пудрить.

ты сначала докажи что твоя лучше стреляет ато получил одну жалкую группу на 50м сколько ей лет то уже? ты пойми это реально веселит, как люди которые кучность в паспорте показывают, и говорят- вот! так стреляет! но мишеней нет да

Dirty Carry:

"Деревяха" вроде как раз не плохая.

Ага. С виду. А по факту - куча трехлинейки, за вычетом навыков стрелка, зависит от укладки в дерево и прилегания лапы отдачи к нагелю, более чем.
С родной деревяхой у СВМ куча напрямую зависит от удержания оружия. О чем неоднократо П-Ф писал и я с ним абсолютно солидарен.
Лис вообще личность своеобразная. Флудер всея ганзы(с). Мне на его мудрые изречения в 99% случаев даже отвечать лень.

спуск надо поставить америкосский

Originally posted by RAYnew:

А по факту

по факту у тебя только 1 мишень за куеву тучу лет, ты вообще стреляешь?

RAYnew:

Вот в этой фразе я сразу вижу противоречие .. .

ТС находится точно в таком же положении, как и я 15 лет назад, размышления один в один. Только мне повезло и мой товарищ несколько ранее взял себе Мосинку и начались пляски с бубном и я очень вдумчиво курил Ганзу и ... бог миловал, не довелось приобрести, но мысли как под копирку

ТС, повторяюсь, Мосинка только в коллекцию, для всего остального, что можно нафантазировать, она приспособлена много хуже.

Originally posted by RAYnew:

П-Ф

он такой один на всю ганзу, а в темах есть среднестатистический результат.

тут не понятно как оптику ставить если не ПУ и стоят они порядка 30 минимум, + новые дрова, спуск.. и по итогу- конский ценник выйдет

Gets:

ТС находится точно в таком же положении, как и я 15 лет назад, размышления один в один. Только мне повезло и мой товарищ несколько ранее взял себе Мосинку и начались пляски с бубном и я очень вдумчиво курил Ганзу и ... бог миловал, не довелось приобрести, но мысли как под копирку

ТС, повторяюсь, Мосинка только в коллекцию, для всего остального она приспособлена много хуже.

Я бы сказал, зависит от задач. Если задачи прям-таки, высокоточные и с перспективой, а по причине грудной жабы или минутной слабости взята трехлинейка - то да. Сделана ошибка.
Я же в том году совершенно осмысленно, купил СВМ от ТОЗ. Потому что точно знал, зачем. И точно знал, что за 23+ тыщи альтернативы нет
И кроме того, именно трехлинейку и хотел.
В итоге- с удовольствием постреливаю копеечным барнаулом и осознаю, что даже этот комплекс я пока не перерос нифига. А кроме того, "высокоточки" и вдумчивое собирание куч на бумаге мне вообще не интересны. занимаюсь этим только пробуя патрон нового типа или пристреливая оптику.

Я свою вот так переодел

RAYnew:

Я бы сказал, зависит от задач. ... И кроме того, именно трехлинейку и хотел.

нету у нее задач, с которыми не справится в лучшей степени Тигр, кроме бесполезной хотелки "боевого, легендарного". Но хотелки проходят после первых пострелушек и осознания

Lis-biker:
тут не понятно как оптику ставить если не ПУ и стоят они порядка 30 минимум, + новые дрова, спуск.. и по итогу- конский ценник выйдет

+5,45, причем возможно и скорее всего без перспективы результата.

Dirty Carry:
Я свою вот так переодел

И? когда не попадаете, на что грешите? бьюсь об заклад, просто в сейфе стоит. У мосинки никогда не поймешь, то ли оптика с кроном, то ли ствол, то ли патрон, то ли стрелок. А заряжание с оптикой... та еще песня, в общем только в коллекцию, любоваться, протирать, вывозить на редкие пострелушки и последующих плясок с бубном.

Спуск вместо родного поставил довоенный стало значительно лучше но есть к чему стремится. Стреляет на 100 м серией из трех стабильно меньше минуты.
На днях стрелял на 300 метров по гонгу 15 см, попадания 5 из 5. Единственно что не нравится это подброс ствола при выстреле но это лечится ДТК заказал жду.

Dirty Carry:
63684633

Тык, личное дело участника Важно, чтобы после переодевания не стала стрелять хуже, чем "до". Тогда - пофигу. Хоть в бронзу переодеть
Себе подобные скелетные приклады даже не планирую. Резоны писать не буду, но они думаю, многим очевидны.
А главный - если удачный экземпляр СВМ в родных дровах стреляет 1-1.5 минуты "с коробки", то чего лезть внутрь? Золотое правило механики - не мешай машине работать(с)
Вот если ДО смены дров было 2 минуты, а стала стабильно минута - смысл есть. Даже спорить не буду.
Но мне незачем Смысл был - дешевая винтовка с приемлимым боем на копеечных патронах. И деньги лучше на патроны потрачу. Как-то так.