Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Возможности 308 на разных охотах ( 70 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 528 : 123...67686970717273...525526527528
Remus
23-6-2007 00:40 Remus первое сообщение в теме:
308 очень часто служит своево рода точкой отсчета для сравнения начиная с 30-06 (вечная тема), с 93х62 и всеми остальными. Предлагаю обсудить возможности на разных охотах именно 308. Раздел про двуногх пока наверно пропустим а дале видать надо начинать с варминта. Тут я согласеи на Флинтом , что не варминт калибр, но тем не мение самый дальний выстрел в на соревнованиях по варминту кажись принадлежит именно 308. Универсального калибра нет и быть не может, но смею думать , что именно 308 подходит успешного решения многих охотничих задачь.
Кое что про 308 тут: https://forum.guns.ru/forummessage/91/204921.html

308 или 30-06 что выбрать? https://forum.guns.ru/forummessage/2/217389.html

Одно из мнений : http://www.gun.ru/oxota0275.htm

Румпельштильцкин
11-8-2009 20:32 Румпельштильцкин
барнаульская п/о 9.1г после попадания в кабана (сеголетка). карабин лось 7.дистанция м 60-70
ранение слепое. пуля попала в лопатку, полностью ее разбила, легкие и сердце очень сильно повреждены кусочками сердечника, поврежден жкт. сердечник пули разбило на мельчайшие чешуйки, буквально в пыль. входное отверстие с 5 руб монету, обширная гематома. оболочка найдена брюшине.
зверь упал на месте.
click for enlarge 1920 X 1440 168,9 Kb picture

edit log

-СЕВЕР-
11-8-2009 20:43 -СЕВЕР-
Немного не в тему и всеж в тему, Темы про патроны настолько актуальны, что количество страничек в каждой из них будь то 308 иль 223, и 243 теперь и по 9.3х62 большой обзор, говорят сами за себя. Не порали уважаемым модераторам сделать ветку типа "патрон глазами владельца". Всем будет проще искать требуемое, да и желающих написать про свой любимый наверняка добавится. ИМХО.
Karl1
11-8-2009 20:59 Karl1
quote:
В мире много прекрасных вещей, но давайте говорить по теме.

Наверное в тему будет.
Амакс 168 грейн
В .308
Очень забавная пуля.
На фота две оболочки. Похожи, как близнецы.
click for enlarge 1250 X 937 456,7 Kb picture
Правая- из поросенка, стрелян с 70 метров
Левая- из козлика, стрелян с 350 метров.
Похоже, что оболочка этой пуле нужна только чтобы доставить сердечник к цели.
По эпизоду с кабанчиком фотографий нет.
А козлик стрелян в правый бок под углом 45 градусов.
Привычка стрелять за лопатку на таких углах и дистанциях не к месту.
Козлик потерял желудок, А вот повреждение легких были незначительными. click for enlarge 1250 X 937 677,0 Kb picture
click for enlarge 1250 X 937 842,2 Kb picture

edit log

perstkov
11-8-2009 21:02 perstkov
Может имеет смысл расширить тему?, ведь работа основных охотничьих калибров по дичи - .308,30-06, 7.62х54 (с одним типом и маркой пули) очень похожа. Было бы очень хорошее наглядное пособие особенно для практикующих и начинающих охотников. Проблема правильного выбора пули очень актуальна, и обидно терять трофей\добычу\мясо из-за банальной ошибки при выборе боеприпаса. Для более полной картины по возможности выкладывать параметры патрона (хотя-бы написанные на упаковке), фото пули и раневого канала в дичи при разделке (хотя кровавые картинки однако...).
Remus
11-8-2009 21:12 Remus
quote:
Originally posted by BOar:

Калибр .30-06.
вся статистика только по кабану, 2005-2009.

Офтопик конечно, но засчитаем как для пользы дела в качестве предпосылки к сравнительнаму анализу. Уж больно пуля знаменитая
http://www.sellier-bellot.cz/rifle-ammunition-detail.php?ammunition=12&product=515
http://www.sellier-bellot.cz/rifle-ammunition-detail.php?ammunition=12&product=510
http://www.sellier-bellot.cz/rifle-ammunition-detail.php?ammunition=12&product=524
Довольно продолжительное время имела стабильно\твердый контингент пользователей и именовалась как самая любимая среди пенсионеров. То есть среди тех, которые воплотили свою мечту советских времен и с 12 гладкого персели на нарезной ("Ежики, чаше всего).Цена вопроса популярность поддерживала. Такую пулю S&B применяет во всех популярных калибрах 308, 30-06, х54, то есть статистики по ней достаточно. Но для начала пробежимся по заявленным скоростям
308- 748м\с
х54- 800м\с
30-06- 825м\с
увы, но при сносном попадании на 65-80м, а это найболее типичные дистанции (вышка-кормушка) особой разницы, тем более принципиальной, увы нет. Не смотря на некие минусы, применение этой пули весьма результативна. Правда теперь популярность резко падает, но это уже по другим причинам.

quote:
Originally posted by BOar:

Пока не произошёл следующий эпизод, кабан стрелян в штык, в грудь секач 3-4 года,


Такое поведение пули имхо заложенно конструктивно. От того, что очень большая площадь открытого свинца, действие пули довольно значительно зависит от того попал\не попал в крупную кость.
quote:
Originally posted by BOar:

Разделка, первая пуля-трахея пищевод легкие, вторая перебита передняя нога, лёгкие все кровяные и синие, оболочка под шкуройс другой стороны, сердечник отделился.


Довольно типичная картинка, которую приходилость видеть неоднократно. Стрелять пришлось быстро, от сюда не очень качественное попадание. Кабан умер от попадания по легким, естественно до этого побегал. Попадание в штык при том довольно высокое так от куда там капли крови. Не знаю как там дальше все было но расстреливать кабана имхо необходимости небыло, если только время не подгоняло. Поговорили бы за жизнь +10минут и два патрона сберегли. Выстрел в штык свою специфику имеет чем бы не стрелять ( кроме .50 ), твердые мышцы резко тормозят пулю и ВПП видать бывает по меньше, а значит один из важных поражающих факторов срабатывет неполностью.
quote:
Originally posted by BOar:

Был ещё один эпизод, S&B HPBT вес могу сейчас ошибиться 11, 7 гр очень неплохо полетели,


Про эту пулю 168гр СМК (10.9г) надобно знать, это уже классика
http://www.sellier-bellot.cz/rifle-ammunition-detail.php?ammunition=18&product=563
Имхо этой пулей можете стрелять все и вся, тем более если тема до 160м.
bestia65
11-8-2009 22:15 bestia65
quote:
Из за скорости шьет, но уже раскрывшись.

Совершенно справедливо. Упрочненным пулям нужна большая скорость для раскрытия. На излете тот же Oryx на дальних дистанциях работает чуть лучше оболочки.
Два 308 Barnes(а) 11,7 гр., винтовка Sako-75, один около 90м по крупному секачу, упал и дошел на месте, другой по примерно такому же секачу 320м, пробежка около 300м по бурелому без признаков ранения( по снегу), кровяной след дал за 20 м. перед падением, был найден дошедшим, в обоих случаях попадание по легким, подробности уже не помню, было лет шесть назад, я тогда еще не был знаком с Guns.ru и статистики не вел. Наглядный пример: с падением скорости прочные пули не шьют, но и не раскрываются. Для себя давно сделал вывод: на дальние дистанции более мягкие пули, накоротке упрочненные пули.
С уважением, Сергей.
click for enlarge 1024 X 768  61,2 Kb picture
Bylbash
12-8-2009 00:37 Bylbash
quote:
308- 748м\с
х54- 800м\с
30-06- 825м\с

Не для спору с Продвинутыми в плане стрельбы(с большой буквы из уважения) если в Хорнади 308 9.7 гр скорость около 900,то как сравнивать?
У меня нет дальномера, хронометра и многого другого то мне как стрелять???
Я имею заводской заряд разных фирм и пробую его, а также имею два калибра, хотя для многих это не показатель, тк при хорошей подготовке из 308 можно выжать намного больше, чем из многих других при равных снарядах.
Ремус, может попробовать создать тему для обычных охотников( 150 метров + - 100) и для более продвинутых стрелков?
Просто вещи которые выкладывает РУСТАМ мне также далеки как космос, да и для многих здесь я думаю тоже.
Вот УРАЛ1 для 9 развивает тему очень полезную в плане практической охоты.
https://forum.guns.ru/forummessage/2/502407.html там всё очень жизненно
Может и в 308 такое решение имеет право на жизнь???
Сам с 308 только знакомлюсь.
В армии с СВД сам больше года общался, но это другой коленкор, тк на сайте за 2 года узнал намного больше интересного и полезного.

edit log

Karl1
12-8-2009 01:15 Karl1
quote:
Originally posted by Bylbash:

У меня нет дальномера, хронометра и многого другого то мне как стрелять???


Перечисленные вещи полезны, но не обязательны.
Хронометр.
Узнать скорость интересно, но гораздо практичнее прострелять дистанцию и узнать истинную величину падения пули.
Дальномер...
Мелькнуло в этой теме обсуждение, как без него обойтись.
Маркеры дистанции, прицельные сетки, позволяющие определять расстояния, стрелковые карточки...
Можно поискать.
Remus
12-8-2009 03:44 Remus
quote:
Originally posted by Bylbash:

Может и в 308 такое решение имеет право на жизнь???

Если Вы внимательно прочитаете тему, то убедитесь, что мы тут очень жизненые проблемы решаем. Для того, что бы с 308 наполнить морозильник хронограф не нужен вовсе. Его заменит лишняя пачка патронов, которую Вы расстреляете по мишеням на реальные дистанции охоты 100-150-200-250. Дальномер- вещь полезная, но как то люди и без него обходятся. Нарисуйте на куске картона кабана натуральных размеров и поставте для начала на каких 70м. Далее посмотрите как эта мишень выглядит если ее поставить на 100-150-200-250мм. И постарайтесь хорошо эту картинку запомнить, то есть от между какими отметками сетки прицела помещается рисунок, если смотреть на том увеличении, при котором стреляете. Вот Вам и дальномер. Возможно не самый точный, так как погрешность возможна уже от разных габаритов зверя. Но если 200кг вепря со вчерашним "матросиком" не спутаете- из за ошибки в дистанции уже не промахнетесь до тех же 250м.
Из всего ассортимента заводских патронов выберите то, что лучше всего полетело из конкретного ствола. И на конструкцию пули не особо обращайте внимание ибо любая качественная полуоболочка при нормальном попадании до 200м сделает дело еще и с резерврм. Примерно 90% успеха это точность попадания.

Remus
12-8-2009 03:52 Remus
[QUOTE]Originally posted by perstkov:
[B]Может имеет смысл расширить тему?,

Думаю не стоит. Лучще будем придерживатся уже оговоренной схемы- про 30-06, 7.62х54 в качестве сравнения когда не только пули одинаковые (хотя бы по весу) но и все параметры сравнимы или не особо отличаются от 308


Bylbash
12-8-2009 12:46 Bylbash
quote:
Если Вы внимательно прочитаете тему, то убедитесь, что мы тут очень жизненые проблемы решаем. Для того, что бы с 308 наполнить морозильник хронограф не нужен вовсе. Его заменит лишняя пачка патронов, которую Вы расстреляете по мишеням на реальные дистанции охоты 100-150-200-250. Дальномер- вещь полезная, но как то люди и без него обходятся. Нарисуйте на куске картона кабана натуральных размеров и поставте для начала на каких 70м. Далее посмотрите как эта мишень выглядит если ее поставить на 100-150-200-250мм. И постарайтесь хорошо эту картинку запомнить, то есть от между какими отметками сетки прицела помещается рисунок, если смотреть на том увеличении, при котором стреляете. Вот Вам и дальномер. Возможно не самый точный, так как погрешность возможна уже от разных габаритов зверя. Но если 200кг вепря со вчерашним "матросиком" не спутаете- из за ошибки в дистанции уже не промахнетесь до тех же 250м.

Я свой карабин пристрелял на 150 метров.
Пуля Интерлок с весом 9.7 магнум очень настильна. 50-100 метров практически идентична.
Поэтому до 200 метров практически нестоит вводить каких-то поправок.
Ди и растояние в 150 метров = - 50 особой роли в 308 не играет(если только не зу ухо стрелять)
А лишнюю пачку патронов никогда не жалею
За пол года уже около 600 улетело в тире для того чтобы понять как пули летят.
Вот уже и на 300 пробуем, хотя когда взял первый карабин и 200 казалось запредельной дистанцией.
Тему читаю давно и внимательно, но в разговор не лез тк небыло предмета разговора)))))
пан Юрик
13-8-2009 18:40 пан Юрик
quote:
Originally posted by Remus:

И на конструкцию пули не особо обращайте внимание ибо любая качественная полуоболочка при нормальном попадании до 200м сделает дело еще и с резерврм. Примерно 90% успеха это точность попадания.

+ 100%

Bylbash
14-8-2009 09:49 Bylbash
Хорнади ССТ Интерлок 9.7 гр.
Козлик 70 м попадание прямо за лопаткой по лёгким.
На месте.
Попытался встать, но смог только на передние ноги и упал.
Вход раза в 2 больше выхода.
Пробиты лёгкие(гидроудар) и рёбра.

Второй попадание в самый край лопатки.
Высокий прыжок на месте и без признаков ранения прыжок в лес.
Найден метров через 10.
Вход около 1 см(акуратная дырочка) сердце вообще нет, только верхние сосуды.
На выходе вывана дырка почти с кулак(ширина в 3 ребра)

Андрей К
14-8-2009 13:40 Андрей К
Странно..
75 страниц полезной (в основном) информации, и до сих пор не появился список-рейтинг, наиболее эффективных и проверенных на практике патронов(пуль).
К примеру, 10-15 рекомендованных вариантов патронов, которые отлично работают по зверю и при этом, остаётся лишь подобрать несколько вариантов, которые подошли бы к конкретному стволу по результатам стрельбы и наличию в ормагах.
Ragdai
14-8-2009 13:48 Ragdai
Так каждый почитывая на ус по тихой мотает...
Но действительно подбить "бабки" как бы не помешает.
Материала для анализа предостаточно...

edit log

Black Man
14-8-2009 14:43 Black Man
quote:
Originally posted by Андрей К:

Странно..
75 страниц полезной (в основном) информации, и до сих пор не появился список-рейтинг, наиболее эффективных и проверенных на практике патронов(пуль).


Совершенно верно сказано, хотелось бы выжимку из всего выше написанного... чтобы она всегда на верхнем посте была.
andfisher
14-8-2009 16:27 andfisher
никак не могу разобраться с работой нормы вулкан 11.7 , вчера стрельнул кабанчика 90-100кг расстояние 50м , попал по легким за левым локотком, пробежал 25м, вход чуть больше калибра и выход тоже, все легкие печень и сердце в хлам. перед этим стрелял козлика , так у него не дырочки а сквозняки хотя кости задеты не были.
Remus
15-8-2009 16:39 Remus
quote:
Originally posted by Андрей К:

не появился список-рейтинг, наиболее эффективных и проверенных на практике патронов(пуль).

Увы задача на целую дисертацию. Составление списка-рейтинга подразумевает и хотя бы две точки отсчета:
- для каких задачь;
- для какого оружия;
и даже это уже с оговоркой- учитывая квалификацию стрелка.
В 308, то есть в штатных режимах (не крайние значения вес пули\нач. скорость) нет таких вариантов, когда конструктивные особенности пули что то кардинально меняют. Если попадание нормальное, то результат имеется, а если мазанул то серебрянная волшебная не поможет. Имхо основной критерий- подходит ли конкретный патрон (пуля) к конкретному стволу или нет. Все остальное исходя из этого ибо мощности по любому хватит, тем более если тема про традиционные дистанции. Если комплекс оружие+патрон+оптика выдает стабильно 1МОА, а квалификация стрелка позволяет это реализовать, то все маркетинговые легенды про конструктивные улучщения, новинки и тд. можно прочитать для расширения кругозора, но денег платить за это не захочется. Речь естественно про качественные изделия ведущих производителей. Так, что рейтинг для патронов 308, дело очень относительное.

три линии
15-8-2009 16:53 три линии
Добрый день!
Назовите тогда пожалуста какие пульки(5)впереди планеты всей для нашей троицы до 200м.
Андрей К
15-8-2009 16:55 Андрей К
quote:
Originally posted by Remus:

Увы задача на целую дисертацию


Всё намного проще!
Данная тема, именно про практическое охотприменение 308-го патрона, т.е. интересует прежде всего работа по зверю (об этом и сказано выше), а уже из этого перечня хорошо работающих патронов(пуль), можно подобрать патрон, именно под свой ствол с учётом наличия их в ближайшем ормаге.
Вот и всё..

Кстати, интересный рекламный ролик:
https://www.youtube.com/watch?v=_8vGXGO1XGY&feature=player_embedded
Мож и баян конечно..

всего страниц: 528 : 123...67686970717273...525526527528

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Возможности 308 на разных охотах ( 70 )