308 или 30-06 что выбрать?

quote:

И каково, в принципе, влияние твиста на скоростные характеристики пуль? Можно ли "приравнять" ствол с коротким твистом, к стволу с большим твистом и пропорционально большей длиной?

quote:

Originally posted by cityman:

Можно ли "приравнять" ствол с коротким твистом, к стволу с большим твистом и пропорционально большей длиной?

quote:

... с точки зрения скорости пули - это имелось ввиду

quote:

... с точки зрения скорости пули - это имелось ввиду

quote:

он влияет на частоту вращения пули

quote:

nikiv61

quote:

Не будет ли в этом случае разница между скоростями пуль в 30-06 и 308 сведена к нулю/минимуму?

quote:

Originally posted by alex_smirnov:
Охота кабан коза иногда лось какой калибр практичнее

Одинаково.
Есть и то, и это.

quote:

posted 25-2-2012 14:55

С калибром 30-06 с путёвкой на зайчика в лесу не побродишь как то.

quote:

С калибром 30-06 с путёвкой на зайчика в лесу не побродишь как то

Ответил отдельной темой:
forummessage/2/9508

Какая же тут "касса"?
Вы разницу видите между "незаконное изготовление боеприпасов" и "незаконное снаряжение боеприпасов"?

Так, что для релоадинга ст. 223 не "в кассу". Еще не придумали такой статьи в УК.
И в КоАП нет такой статьи за снаряжение нарезных патронов.
__________
ПП 814.
2. Производство оружия и патронов осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензии на производство (исследование, разработку, испытание, изготовление, а также художественную отделку и ремонт оружия, изготовление патронов и их составных частей).
Указанные юридические лица могут осуществлять следующие виды деятельности:
г) изготовление оружия или патронов, в том числе сборка оружия и создание основных частей огнестрельного оружия или составных частей патронов (гильз, капсюлей, пороха, пуль, дроби и картечи), СБОРКА И СНАРЯЖЕНИЕ ПАТРОНОВ;
__________
Как видите в г)изготовление, создание и СНАРЯЖЕНИЕ патронов - это разные вещи.

И в ЗоО говорится о СНАРЯЖЕНИИ патронов к гладкоствольному оружию, а не о изготовлении этих патронов.
А на снаряжение нарезных там запрета нет.
Просто все комплектующие по этим патронам у нас являются контрабандой, поскольку официально через таможню их провести нельзя.

quote:

Originally posted by svarnoi:

И в ЗоО говорится о СНАРЯЖЕНИИ патронов к гладкоствольному оружию, а не о изготовлении этих патронов.
А на снаряжение нарезных там запрета нет.
Просто все комплектующие по этим патронам у нас являются контрабандой, поскольку официально через таможню их провести нельзя.

Там разрешительная норма, снарежение гладких разрешено, все остальное нальзя.
Остальное можно, но как производство и по лицензии.
Так что 223 если докажут снаряжение нарезных.

ВС все в кучу, но руководство для Судов.

Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание без полученной в установленном порядке лицензии или восстановление утраченных поражающих свойств, а также переделку каких-либо предметов (например, ракетниц, газовых, пневматических, стартовых и строительно - монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств. При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тех тактико - технических характеристик, которыми стало реально обладать переделанное виновным оружие, а не те предметы, которые подверглись переделке.

И сразу щелкну по рукам, чтоб вопросы отпали. Там же:

4. Под боеприпасами следует понимать предметы вооружения и метаемое снаряжение как отечественного, так и иностранного производства, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный или вышибной заряды либо их сочетание.

quote:

ВС все в кучу, но руководство для Судов.

А прецеденты были в судебной практике по привлечению за релоадинг нарезных патронов?
Чтобы на 2-4 года посадили?
Вроде не было таких сведений.

quote:

Originally posted by svarnoi:

А прецеденты были в судебной практике по привлечению за релоадинг нарезных патронов?
Чтобы на 2-4 года посадили?
Вроде не было таких сведений.

Так я не статист и практику ВС читаю по мере надобности.(право один фиг состязательное)
Вопрос не в том, что есть практика посадок за это(может и есть, не знаю), а в том, что все расслабились, ибо пока ни кто этим в плотную не занимается. А причина, трудоемкость доказательной базы. Но это не значит что прямо можно по ЗоО.

quote:

а в том, что все расслабились,

Как кого то посадят, будет напряг. А сейчас снаряжают многие и не маяться.

А вот тот, кто пугает 223-ей взял бы и привел хоть один случай. А то одна теория.

quote:

Originally posted by svarnoi:

Как кого то посадят, будет напряг. А сейчас снаряжают многие и не маяться.

А вот тот, кто пугает 223-ей взял бы и привел хоть один случай. А то одна теория.

Так у нас и ППД нарушают по всеместно, а поймают откупаются. А у кого денег нема, ходят без прав пару месяцев.
Вас не пугают, а предупреждают. Что есть вероятность что закроют ибо....далее было.

quote:

Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание без полученной в установленном порядке лицензии или восстановление утраченных поражающих свойств, а также переделку каких-либо предметов (например, ракетниц, газовых, пневматических, стартовых и строительно - монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств.

Поправьте меня если я ошибаюсь - за снаряжение гладких в соответствии с цитатой/разъяснением будет тоже 223? (да-да, я знаю про отдельное указание на патроны для гладкого в ЗоО)Но и слова "для нарезного" здесь отсутствуют.
На мой неюридический взгляд слово лицензия здесь ключевое... Но явного указания на то, что это лицензия "на производство" вроде как нет. Значит, если есть РОХа на гладкое, это и есть лицензия.
Если у меня есть РОХа на .308Win но делать я стану 6РРС, то тут разом будут и 3 гуся, и 223. Ежели признать, конечно, либо прям в процессе повязать, либо матрицы найти.
Однако иметь патроны .308Win у меня законное основание в виде полученного установленным порядком разрешения на оружие этого калибра. И что-то я сомневаюсь, что станет кто-то тратить время и посылать на экспертизу разрешенные мне боеприпасы - не самосбор ли?

Просто раз уж пошла такая пьянка ) С пуганием статьями и разъяснениями )

quote:

Просто все комплектующие по этим патронам у нас являются контрабандой, поскольку официально через таможню их провести нельзя.

quote:

Originally posted by dzin:

ни гильзы(декапсюлированные),как помнится, под запрет таможенный не попадают.

Попали с 01.01.2012.

quote:

Originally posted by mixmix:

Попали с 01.01.2012.

Тьфу на них От жеж паразиты, ваще не расслабишься ))

quote:

Originally posted by totuss:
Читаю и улыбаюсь... ...
Соответственно если болтовик, то 308й..., если п/а, то 30-06 (5-10%)теряется на перезарядку..., что в сравнении с болтовиком в 308м его уравнивает по мощьности,...

Надо больше тренироваться в тире, а не на ПК...

Читаю и улыбаюсь... Эти 5-10% Вы откуда взяли? И как следствие про уравнивание по мощности (без мягкого знака)?
Меньше надо на ПК, а в тире как бы больше...

quote:

Originally posted by totuss:
Читаю и улыбаюсь... вот развели дискуссию на 50 страниц... ни о чём...

Соответственно если болтовик, то 308й..., если п/а, то 30-06 (5-10%)теряется на перезарядку..., что в сравнении с болтовиком в 308м его уравнивает по мощьности,...
И в связи с ныне действубщими правилами охоты какой колибр предпочтительнее...
Если нужна убойность, то однозначно 9,3х62..., любую животину на повал...а то и в хлам...
Ещё Л.П.Сабанеев писал, убойность оружия должна быть не избыточной, а достаточной...
Надо больше тренироваться в тире, а не на ПК...

Ох и прав Михасик - Михаил....

quote:

Originally posted by mihasic:

Эти 5-10% Вы откуда взяли?

quote:

Читайте мат.часть газоотвода...

quote:

308й более точен и короткий ход затвора, что предпочтительнее для болтовика. 30-06 не много более мощьнее, настильнее (старый патрон)...

только ход затвора , по всему остальному как соберешь патрон и как его под нужный ствол настроишь .
30-06 гильза за счет большего объема есесно даст преимущества относительно такого общепризнаного "универсала" как 308 ....особенно на тяжелых пулях ( при соответствии твиста ).
если сравнивать их в охотн. целях ( зверовых) то тут и говорить не о чем , однозначно 30-06 веселее ...там объем вмещаемого порошка больше на 20% как с этим поспоришь ?

quote:

если п/а, то 30-06

quote:

чем мощнее патрон ( отдача , подброс) тем менее он интересен в п\а режиме .....или нет ?

quote:

Originally posted by skyrider21:
К имеющимся уже лет 18 7,62х54 и .308 Win прикупил 30-06. На охоте пока 30-06 не пользовал, но в карьере пострелял. Спецом сравнил все три аппарата. Отдача по ощущениям показалась самая сильная у Тигра х54. .308 и 30-06 как то почти одинаково даже и не понял. Но это видимо от вкладки и от карабина зависит. Стрелял с рук стоя на примерно сто метров с открытого прицела. В общем разницы не ощутил ни в отдаче ни в грохоте. Опробую 30-06 на охоте, может и почувствую разницу... тогда напишу для выбирающих и сомневающихся. Да еще: затвор у блейзера Р8 в глаз не въезжает.

да Вы Гурман.....зачем Вам три винтовки одного калибра,схожих по целям и задачам,почти идентичных???для интересу??? ну конечно каждому свое...по моему ИМХО если не коллекционировать стволы....то болта в 22LR,для всей мелочи,Тигра в 308 калибре должен перекрыть все мои задачи охоты (плюс два гладких -двустволка и полуавтомат)...если буду брать третий нарезной то в девятке...но эт потом, посмотрю как 308 будет с этим справляться....двух сохатых уже добыл (в разное время и место)-максимум потратил 2 патрона на одного И и 1 на другого....до этого был 223.....всвязи с изменившимся законодательством перешел на 308,,,.хотя в этой же теме рвал глотку за 30-06....установил буфер отдачи и галошу СВДшную одел на приклад....не отдача а мягкий толчок в плечо...как будто 223 стреляю....в 308 предпочел полуавтомат ,наш Тигр....пристрелял на 150 метров(больше не надо)поперечник рассеивания с простого Барнаула -полуоболчки составил 6-7см. при не идеальных условиях пристрелки....вобщем доволен...теперь "работаем",поставил ПСО -1м2....для меня и охоты лучшего и не надо....три ствола в одном калибре держать считаю не целесообразным....

quote:

Originally posted by РХБЗ:

Будьте вы все прокляты)!!!выкинул пару часов из жизни,но так ничего нового и не узнал,чтобы помогло мне при выборе,который мне вскоре предстоит((!!!

голосуй сердцем ...

а вообще нужно изучить эту тему:
forummessage/2/2245

а потом эту:
forummessage/2/2245

и тогда все встанет на свои места