Нарезное оружие
308 или 30-06 что выбрать?
quote:Originally posted by КарВай:
Равенство 308вин( при меньшей по объему гильзе) с .30-06 достигнуто за счет новых видов пороха : "Этот патрон разрабатывался после Второй мировой войны как облегчённый вариант устаревшего .30-06 (7,62×63 мм), в расчёте на достижение той же баллистики и энергетики боеприпаса при уменьшении его размеров за счёт меньшего по массе заряда более мощного и современного пороха в уменьшенной гильзе."интересно что за порох. если у 30-06 заменить его старый порох на тот,
что в 308вин, в том же весе что и старый на сколько изменятся его
показатели ? были такие эксперименты ?
Скажу честно, читать все 45 страниц нет никаких сил. 
Но за ваш пост языком зацеплюсь... 
Объявить о равенстве 308-го - 30-06 вы слегка поторопились.
30-06 тоже все эти годы развивался.
И он однозначно мощнее, быстрее и настильнее 308-го.
Вы, наверное, не релоадите, потому как если бы занимались
этим делом, то знали, что больше половины порохов рекомендуемых
для одного калибра, рекомендованы и для другого.
В подтверждение сравните рекомендации Сиерры для двух этих калибров.
Я сознательно привожу странички для одних и тех же весов пуль,
чтобы сравнение было корректным.
Что сразу бросается в глаза - для практически той же кучи порохов 308-й разгоняет 175-180 грановую пулю до 2600 fps, а 30-06 до 2700 и даже до 2800 fps.
Отсюда достаточно очевидно следует, что 30-06 и настильнее, и мощнее.
Но почему при этом 308-й предпочитаем многими? 
А на круг он оказался точнее...
Как это доказали?
А на highpower соревновниях, где разрешались только военные калибры,
308-й стал уверенно выигрывать и вытеснил 30-06, оставив его для охотников.
Вот такие пироги с котятами, т.е... с порохами. 
Благодарю за такой подробный ответ , flint
Разница между этими двумя патронами действительно довольна размазана такими факторами как например качество ствола (не обязательно в смысле плохое или хорошее, а в смысле своих характеристик, твиста например или его длина). Моя винтовка имеет патронник 308 win, ствол 22 7\16 инча и твист 11. Во время одного из последних моих выездов на стрельбище там стрелял парень с 30-06 из винчестера 70. Стрелял тем же самым интербондом 165 gr что и я, самокрут в обоих случаях. С его слов, при достижении тех же скоростей что и я, он получал не устраивающую его группу в 1.5 инча, в то время как у меня все прилетело в 0.75- 1 инча. Я просто хочу сказать, что для выявления явного победителя между этими двумя патронами, нужно заниматься релоадом, причем с поиском оптимального сочетания гильзы, праймера, пороха, пули и характеристик патронника и ствола, из которого все это будет запускаться. Потенциал 30-06 действительно больше, особенно с тяжелыми пулями, но вот что-бы его раскрыть нужно сделать немно больше чем купить пачку патронов в ближайшей лавке. ИМХО
На счет новых порохов, кто-нибудь знает о продаже Alliant 2000mr в Канаде? Очень интересные скорости они заявляют для 308 вин! www.alliantpowder.com
вообще вся линека Power Pro интересна..
Может интересно будет...
ЧЗ-550 Стандарт 308, сохатый матерый бык, S&B полуоболочка, дистанция 300 м, оптики еще не было, начало ноября 2010 года, одна из трех пуль. Найдена в лопатке. Шею пробило навылет первым выстрелом, показалось, что промазал, второй выстрел по лопаткам (эта пуля), бык крутнулся и встал, третий выстрел по хребтине - лег. Стандартная заводская пристрелка с мушки.
quote:Originally posted by КарВай:
Равенство 308вин( при меньшей по объему гильзе) с .30-06 достигнуто за счет новых видов пороха : "Этот патрон разрабатывался после Второй мировой войны как облегчённый вариант устаревшего .30-06 (7,62×63 мм), в расчёте на достижение той же баллистики и энергетики боеприпаса при уменьшении его размеров за счёт меньшего по массе заряда более мощного и современного пороха в уменьшенной гильзе."интересно что за порох. если у 30-06 заменить его старый порох на тот, что в 308вин, в том же весе что и старый на сколько изменятся его показатели ? были такие эксперименты ?
Глубокуважаемый КарВай.
Будьте добры, пожалуйста, откуда, откуда эта цитата? Откуда по всему интернету расплывается эта ахинея? Как бы хочется знать своих героев.
Да всегда пожалуйста , mihasic.
http://ru.wikipedia.org/wiki/7,62%C3%9751_NATO
Просто складно написано. Перепроверять её самостоятельно с .30-06 к сожалению возможности не имел.
quote:Originally posted by КарВай:
Да всегда пожалуйста , mihasic.http://ru.wikipedia.org/wiki/7,62%C3%9751_NATO
Просто складно написано. Перепроверять её самостоятельно с .30-06 к сожалению возможности не имел.
Нда... Интересно, кто это писал?
quote:Originally posted by mihasic:
Откуда по всему интернету расплывается эта ахинея? Как бы хочется знать своих героев.
По большей части из книги Трофимовых - "Патроны для нарезного оружия".
ИМХО
Поддерживаю мнение, что 308 для бумаги а потом охоы, а 30-06 для охоты. Взял вчера ЧЗ 550 30-06, у нас Иногда и большие хрюши водятся..
Давно тема не поднималась.... Просмотрел практичеси всё, так какой калибр лучше для полуавтомата, а то брать скоро Бранинг Бар? Как понял 308?
Оружие с калибром 30-06 у нас в основном в сейфах храниться, т.к. без лицензии на медведя (ст. 10000р.) или лося с ним в лесу нельзя появляться. А с 308 можно с лицензией на лису или зайца(300р). Насчет убойности- еще не было нарезных в частных руках, промысловики с СКС добывали медведей, маралов и не заморачивались. Сам охотился с Сайгой 7,62*39, не помню чтобы при любом попадании зверь мог уйти (ну если по кишкам то побегаешь за ним). Только желательно по снегу, а не по чернотропу. А дистанции в горах бывают очень большие. Читаю и думаю: толи люди на слонов охотятся, то ли охотнки-теоретики.Заявляю точно: если пападешь на 1000м в любого зверя, что с 308 что с 30-06, он уже не уйдет. Так что, конечно 308.
У нас карабины с к. 30-06 в основном в сейфах простаивают, т.к. с ними можно охотится с лицензией на марала, медведя, лося, а лицензия на них стоит от 10000р. С 308 можно охотиться на лису, зайца (500р. лицензия). Попался с 30-06 с лицензией на зайца (даже просто в лес выехал пострелять по бумаги)-лишение на нарезное на 5 лет. Насчет недостаточной убойности 308 - по моему это все теоретики пишут. Лет 30 назад нарезное было только у промысловиков, так вот они с СКС добывали все и медведей и маралов. Сам долго охотился с Сайгой 7,62*39, не помню чтобы при попадании в зверя он уходил, только если по кишкам, тогда приходилось побегать.А дистанции в горах бывают и метров 800м, энергии даже 39 хватает для марала.Для косули наоборот выбираю пулю легче и оболочную, что бы не было сплошной гематомы. Поэтому 308 и только 308, если не на медведя можно и 243
quote:кто это писал?
Там всегда поправить можно
баян?
quote:Originally posted by mihasic:Вы о документальном подтверждении?
Я надеялся, что Вы, поняв неприличность своего вопроса, отказались от него в следующем посте, оказывается, нет. Очень жаль. Казалось бы, наоборот, поскольку моё утверждение очень общо, это Вам стоит привести один-единственный контрпример (о чём я Вас и просил), чтобы его опровергнуть. Но нет, Вы просите о документальном подтверждении того факта, что, за исключением финских болтов, имеющих иногда твист 11, все остальные стволы в 30-06 имеют твист 10. То есть Вы хотите, чтобы я привёл перечень ВСЕГО оружия в калибре 30-06 с документальным подтверждением твиста для каждого ствола. Вы, я уверен, представляете себе объём такой работы, следовательно, Ваш вопрос является чисто издевательским: пусть, мол, придурок попыхтит, а я, умный, посмеюсь. Вот интересно, на какое к себе отношение Вы рассчитываете после подобных вопросов?
А Вы не могли бы мне дать инфо о Лось 9-1 в кал. 30-06 какой твист и ресурс ствола.Если можно то документально.Прикупил новый даже не стрелял.Живу в штатах.В документах не указано.Просил всех кто знает ,но увы все молчат.А тут вычитал ,что вы вроде как владеете инфой.Заранее благодарю.Спасибо.
anapa
quote:А Вы не могли бы мне дать инфо о Лось 9-1 в кал. 30-06 какой твист и ресурс ствола.Если можно то документально.Прикупил новый даже не стрелял.Живу в штатах.В документах не указано.Просил всех кто знает ,но увы все молчат.А тут вычитал ,что вы вроде как владеете инфой.Заранее благодарю.Спасибо.
Вы так умело троллите mihasic? Он высказался в абсолютно противоположном смысле. И конце концов, выберите одну ветку для вопросов о своем Лосе, его твисте и ресурсе. Документальное подтверждение Вам даст только завод.
quote:Originally posted by sidiryk:
Читаю и думаю: толи люди на слонов охотятся, то ли охотнки-теоретики.Заявляю точно: если пападешь на 1000м в любого зверя, что с 308 что с 30-06, он уже не уйдет. Так что, конечно 308.
А вот и военный профессионал!А вы, уважаемый, часто на 1000 м стреляете?
Много медведей/лосей с 308-го за 1000м настреляли? Стреляете сами или с такими же со-товарищами? Одиночными, очередями или полностью в автоматическом режиме? Огонь по фронту, фланговый, косоприцельно или по убегающих вдогон? 
. По теме: я за 30-06, особенно при правильном релоуде. Как много писали, он более гибкий с пулями >180 грн. и лучше разгоняет легкие пули, приближаясь к магазинному 300Win.Mag. Только ствол желательно длиной не менее 61см.
quote:По теме: я за 30-06, особенно при правильном релоуде.
Про 222 статью УК РФ забыли? (В Украине наверное другая статья УК)
Да и многие ли охотники знают и умеют правильно снаряжать нарезные патроны? Я с трудом представляю, что бы охотник где то в глухой Красноярской или Тувинской тайге сидел и занимался релоудом. Вот цена 308 заводского патрона-дешевле и вариантов снаряжения по-более будет, а это далеко не последний вопрос при выборе калибра. Я за 308 патрон,как более доступный. При охоте
От косоча до лося можно и 308 использовать, разница не столь существенна, на мишку предпочтительней 9-ка.
ИМХО
quote:Originally posted by nikiv61:
Про 222 статью УК РФ забыли? (В Украине наверное другая статья УК)
Да и многие ли охотники знают и умеют правильно снаряжать нарезные патроны? Я с трудом представляю, что бы охотник где то в глухой Красноярской или Тувинской тайге сидел и занимался релоудом.
ИМХО
Хорошо, что есть ИМХО
Ибо 222 не в кассу(приобретение, передача, сбыт, хранение, ношение) , у соседей - вообще никаких проблем, асолютно все в магазинах продается, да и релоудом в глухой тайге люди ( не все, конечно, тут вы частично правы) занимались, когда и слова такого не знали...
Зато "в кассу" 223 статья.1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
А вообще бессмысленная полемика. Нравяться людям эксперименты-пусть занимаються. Я лично считаю, что на охоте всякие МОА и прочие критерии точности не нужны. Ты либо добываешь зверя, либо нет.
Спортсмены-пулевики и любители стрельбы по суркам не в счёт. У них весь комплекс для стрельбы стоит как годовая (а то и больше) зарплата простого смертного с глубинки.
Попытаюсь немного развить тему ...
Большинство производителей пуль/патронов в своих данных указывают более высокие скоростные характеристики одинаковых пуль для 30-06 по сравнениию с 308. Скорее всего эти данные относятся к стволам со стандартным твистом для каждого калибра, то есть для 10-ти для 30-06 и 12-ти для 308. Но, на данный момент, производители оружия взяли моду выпускать стволы для винтовок с одинаковым твистом для обоих калибров. Не будет ли в этом случае разница между скоростями пуль в 30-06 и 308 сведена к нулю/минимуму? И каково, в принципе, влияние твиста на скоростные характеристики пуль? Можно ли "приравнять" ствол с коротким твистом, к стволу с большим твистом и пропорционально большей длиной?
quote:И каково, в принципе, влияние твиста на скоростные характеристики пуль? Можно ли "приравнять" ствол с коротким твистом, к стволу с большим твистом и пропорционально большей длиной?
Если реальная точность стрельбы с рук, среднестатистического охотника,примерно 4-6 МОА на 100м. То х.. его знает ! Какое влияние
quote:Originally posted by cityman:
Можно ли "приравнять" ствол с коротким твистом, к стволу с большим твистом и пропорционально большей длиной?
... с точки зрения скорости пули - это имелось ввиду
quote:... с точки зрения скорости пули - это имелось ввиду
С точки зрения лося,то же не знаю,какая ему разница с какой скоростью ему в печень прилетит пуля 760м/с или 790.
quote:... с точки зрения скорости пули - это имелось ввиду
С этой точки зрения твист значения не имеет, он влияет на частоту вращения пули.
quote:он влияет на частоту вращения пули
Тут и до девиации недалеко!
quote:nikiv61
Про УК напишите в ветке Высокоточная Стрельба
.quote:Не будет ли в этом случае разница между скоростями пуль в 30-06 и 308 сведена к нулю/минимуму?
Теоретически при более пологом твисте скорость пули вырастет, поскольку уменьшатся потери енергии на трение и раскрутку пули в канале ствола.
В таком случае плюсы в скорости 30-06 при одинаковых твистах будут еще более существенными.
На практике же 30-06 без проблем разогнал 190-гран. сьерру МК до 820 м/с с кучностью, не выходящей за рамки 1 МОА при любой температуре на 61 см охотничьем стволе при COL 84 мм. С 308-м весной удалось более - менее стабильно разогнать ету же пулю до 760 м/с при COL 74.5 мм, что исключило магазинную подачу, а летом повыпались и капсуля. Поетому если есть желание стрелять пулями тяжелее 180 гран, 30-06 имеет уже явные преимущества.ИМХО.
Спасибо. Есть над чем подумать ...
quote:Originally posted by alex_smirnov:
Охота кабан коза иногда лось какой калибр практичнее
Одинаково.
Есть и то, и это.
С калибром 30-06 с путёвкой на зайчика в лесу не побродишь как то.
quote:posted 25-2-2012 14:55С калибром 30-06 с путёвкой на зайчика в лесу не побродишь как то.
За зайчиком,лучше с двухдулкой.
quote:С калибром 30-06 с путёвкой на зайчика в лесу не побродишь как то
Хоть с гранатометом по лесу гуляйте,лишь бы было разрешение на хронение с ношением ,да патрона не было в патроннике на момент проверки .Да и проверить Вас в лесу некому .Егерям такого права новый закон не дал.По теме берите 30-06 не пожалеете т.к.ценик в РОССИИ на оба одинаков,если не считать местные девайсы ,а по мощности и настильности с пулькой одного веса 30-06 по веселее,да и зверь при одинаковом попадании проходит поменьше.На последок о самокруте тут по выше комрады все проговарили все + и - .
Евгений /cityman/ попросил меня прокомментировать его сообщение...
Ответил отдельной темой:
forummessage/2/9508
nikiv61
posted 24-2-2012 08:01
Зато "в кассу" 223 статья.1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
__________
Какая же тут "касса"?
Вы разницу видите между "незаконное изготовление боеприпасов" и "незаконное снаряжение боеприпасов"?
Так, что для релоадинга ст. 223 не "в кассу". Еще не придумали такой статьи в УК.
И в КоАП нет такой статьи за снаряжение нарезных патронов.
__________
ПП 814.
2. Производство оружия и патронов осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензии на производство (исследование, разработку, испытание, изготовление, а также художественную отделку и ремонт оружия, изготовление патронов и их составных частей).
Указанные юридические лица могут осуществлять следующие виды деятельности:
г) изготовление оружия или патронов, в том числе сборка оружия и создание основных частей огнестрельного оружия или составных частей патронов (гильз, капсюлей, пороха, пуль, дроби и картечи), СБОРКА И СНАРЯЖЕНИЕ ПАТРОНОВ;
__________
Как видите в г)изготовление, создание и СНАРЯЖЕНИЕ патронов - это разные вещи.
И в ЗоО говорится о СНАРЯЖЕНИИ патронов к гладкоствольному оружию, а не о изготовлении этих патронов.
А на снаряжение нарезных там запрета нет.
Просто все комплектующие по этим патронам у нас являются контрабандой, поскольку официально через таможню их провести нельзя.
quote:Originally posted by svarnoi:И в ЗоО говорится о СНАРЯЖЕНИИ патронов к гладкоствольному оружию, а не о изготовлении этих патронов.
А на снаряжение нарезных там запрета нет.
Просто все комплектующие по этим патронам у нас являются контрабандой, поскольку официально через таможню их провести нельзя.
Там разрешительная норма, снарежение гладких разрешено, все остальное нальзя.
Остальное можно, но как производство и по лицензии.
Так что 223 если докажут снаряжение нарезных.
ВС все в кучу, но руководство для Судов.
Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание без полученной в установленном порядке лицензии или восстановление утраченных поражающих свойств, а также переделку каких-либо предметов (например, ракетниц, газовых, пневматических, стартовых и строительно - монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств. При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тех тактико - технических характеристик, которыми стало реально обладать переделанное виновным оружие, а не те предметы, которые подверглись переделке.
И сразу щелкну по рукам, чтоб вопросы отпали. Там же:
4. Под боеприпасами следует понимать предметы вооружения и метаемое снаряжение как отечественного, так и иностранного производства, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный или вышибной заряды либо их сочетание.
quote:ВС все в кучу, но руководство для Судов.
А прецеденты были в судебной практике по привлечению за релоадинг нарезных патронов?
Чтобы на 2-4 года посадили?
Вроде не было таких сведений.
quote:Originally posted by svarnoi:А прецеденты были в судебной практике по привлечению за релоадинг нарезных патронов?
Чтобы на 2-4 года посадили?
Вроде не было таких сведений.
Так я не статист и практику ВС читаю по мере надобности.(право один фиг состязательное)
Вопрос не в том, что есть практика посадок за это(может и есть, не знаю), а в том, что все расслабились, ибо пока ни кто этим в плотную не занимается. А причина, трудоемкость доказательной базы. Но это не значит что прямо можно по ЗоО.
quote:а в том, что все расслабились,
Как кого то посадят, будет напряг. А сейчас снаряжают многие и не маяться.
А вот тот, кто пугает 223-ей взял бы и привел хоть один случай. А то одна теория.
когда поймают с меркой в одной руке и гильзой в другой - составят протОкол..
а до тех пор - никто и не стесняется хвалиться самоснаряжными патонами
.
вы завтра за путена голосните - он вам устроит "прецеденты" педрило..
quote:Originally posted by svarnoi:Как кого то посадят, будет напряг. А сейчас снаряжают многие и не маяться.
А вот тот, кто пугает 223-ей взял бы и привел хоть один случай. А то одна теория.
Так у нас и ППД нарушают по всеместно, а поймают откупаются. А у кого денег нема, ходят без прав пару месяцев.
Вас не пугают, а предупреждают. Что есть вероятность что закроют ибо....далее было.
quote:Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание без полученной в установленном порядке лицензии или восстановление утраченных поражающих свойств, а также переделку каких-либо предметов (например, ракетниц, газовых, пневматических, стартовых и строительно - монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств.
Поправьте меня если я ошибаюсь - за снаряжение гладких в соответствии с цитатой/разъяснением будет тоже 223? (да-да, я знаю про отдельное указание на патроны для гладкого в ЗоО)Но и слова "для нарезного" здесь отсутствуют.
На мой неюридический взгляд слово лицензия здесь ключевое... Но явного указания на то, что это лицензия "на производство" вроде как нет. Значит, если есть РОХа на гладкое, это и есть лицензия.
Если у меня есть РОХа на .308Win но делать я стану 6РРС, то тут разом будут и 3 гуся, и 223. Ежели признать, конечно, либо прям в процессе повязать, либо матрицы найти.
Однако иметь патроны .308Win у меня законное основание в виде полученного установленным порядком разрешения на оружие этого калибра. И что-то я сомневаюсь, что станет кто-то тратить время и посылать на экспертизу разрешенные мне боеприпасы - не самосбор ли?
Просто раз уж пошла такая пьянка ) С пуганием статьями и разъяснениями )
quote:Просто все комплектующие по этим патронам у нас являются контрабандой, поскольку официально через таможню их провести нельзя.
Вроде далеко не все. По сути, через таможню физическое лицо не провезет порох и капсюли.
Ни пули, ни гильзы(декапсюлированные),как помнится, под запрет таможенный не попадают.
Вот в запретный список международных почтовых отправлений - они вошли.
quote:Originally posted by dzin:
ни гильзы(декапсюлированные),как помнится, под запрет таможенный не попадают.
Попали с 01.01.2012.
quote:Originally posted by mixmix:Попали
Тьфу на них От жеж паразиты, ваще не расслабишься ))
Читаю и улыбаюсь... вот развели дискуссию на 50 страниц... ни о чём...
оба калибра практически одинаковы по убойности... (читать мат.часть),
308й более точен и короткий ход затвора, что предпочтительнее для болтовика. 30-06 не много более мощьнее, настильнее (старый патрон)...
другое дело система оружия...
Соответственно если болтовик, то 308й..., если п/а, то 30-06 (5-10%)теряется на перезарядку..., что в сравнении с болтовиком в 308м его уравнивает по мощьности,...
И в связи с ныне действубщими правилами охоты какой колибр предпочтительнее...
Если нужна убойность, то однозначно 9,3х62..., любую животину на повал...а то и в хлам...
Ещё Л.П.Сабанеев писал, убойность оружия должна быть не избыточной, а достаточной...
Надо больше тренироваться в тире, а не на ПК...
Читаю и улыбаюсь... вот развели дискуссию на 50 страниц... ни о чём...
оба калибра практически одинаковы по убойности... (читать мат.часть),
308й более точен и короткий ход затвора, что предпочтительнее для болтовика. 30-06 не много более мощьнее, настильнее (старый патрон)...
другое дело система оружия...
Соответственно если болтовик, то 308й..., если п/а, то 30-06 (5-10%)теряется на перезарядку..., что в сравнении с болтовиком в 308м его уравнивает по мощьности,...
И в связи с ныне действубщими правилами охоты какой колибр предпочтительнее...
Если нужна убойность, то однозначно 9,3х62..., любую животину на повал...а то и в хлам...
Ещё Л.П.Сабанеев писал, убойность оружия должна быть не избыточной, а достаточной...
Надо больше тренироваться в тире, а не на ПК...
quote:Originally posted by totuss:
Читаю и улыбаюсь... ...
Соответственно если болтовик, то 308й..., если п/а, то 30-06 (5-10%)теряется на перезарядку..., что в сравнении с болтовиком в 308м его уравнивает по мощьности,...Надо больше тренироваться в тире, а не на ПК...
Читаю и улыбаюсь... Эти 5-10% Вы откуда взяли? И как следствие про уравнивание по мощности (без мягкого знака)?
Меньше надо на ПК, а в тире как бы больше...
quote:Originally posted by totuss:
Читаю и улыбаюсь... вот развели дискуссию на 50 страниц... ни о чём...Соответственно если болтовик, то 308й..., если п/а, то 30-06 (5-10%)теряется на перезарядку..., что в сравнении с болтовиком в 308м его уравнивает по мощьности,...
И в связи с ныне действубщими правилами охоты какой колибр предпочтительнее...
Если нужна убойность, то однозначно 9,3х62..., любую животину на повал...а то и в хлам...
Ещё Л.П.Сабанеев писал, убойность оружия должна быть не избыточной, а достаточной...
Надо больше тренироваться в тире, а не на ПК...
Ох и прав Михасик - Михаил....
quote:Originally posted by mihasic:
Эти 5-10% Вы откуда взяли?
Читайте мат.часть газоотвода...
без мягкого знака
[/QUOTE]
Спасибо за поправку, сразу не заметил...
А вот болт в 30-06 вне конкуренции по мощности, но на зайку нельзя... со всеми вытекающими неудобствами...
quote:Читайте мат.часть газоотвода...
Не становитесь в позу усталого от несмышлёнышей знатока, Вам не идёт. Вы сморозили глупость, как и все ваши предшественники в этой ветке, называвшие похожие цифры. Специально для тех, кто считать не умеет, это проверялось практическим отстрелом одного и того же патрона из болта и автомата, тема была в этом вот самом разделе. Так бОльшую скорость показал автомат - правда, несущественно большую. Просто за счёт более качественного ствола. Автомат и болт дают ОДИНАКОВУЮ энергию, потому что (а) энергия перезарядки существенно меньше, чем Вы и Ваши единомышленники тут заявляете и (б) отбирается она в основном от энергии ОТДАЧИ (да, да, даже в газоотводках), а не пули. Стрелять надо больше, стрелять и измерять, а не по клаве друг у друга переписывать глупости.
quote:308й более точен и короткий ход затвора, что предпочтительнее для болтовика. 30-06 не много более мощьнее, настильнее (старый патрон)...
только ход затвора , по всему остальному как соберешь патрон и как его под нужный ствол настроишь .
30-06 гильза за счет большего объема есесно даст преимущества относительно такого общепризнаного "универсала" как 308 ....особенно на тяжелых пулях ( при соответствии твиста ).
если сравнивать их в охотн. целях ( зверовых) то тут и говорить не о чем , однозначно 30-06 веселее ...там объем вмещаемого порошка больше на 20% как с этим поспоришь ?
quote:если п/а, то 30-06
а нахрена позвольте полюбопытствовать ?
...отдача "среднестатистического" 30-06 больше чем "среднего" 308 т е времени на повтороное прицеливание надо больше , т е тем более страдает то , ради чего только этот п\а режим нужен - скорострельность чем мощнее патрон ( отдача , подброс) тем менее он интересен в п\а режиме .....или нет ?
quote:чем мощнее патрон ( отдача , подброс) тем менее он интересен в п\а режиме .....или нет ?
Всегда будет "или нет"
- если болт против п/а в этом-же калибре!И даже против 308-х болтов тоже было(из практики сн.соревнований) "или нет" из п/а в 30-06. асам.деле не раз убеждался: - лучше не пожлобствовать и спалить несколько РВС-ДинамитНобеля и успокоиться с пристрелкой, чем жечь пачки Барнаула и Кентавра, не попадать в 10 и нервничать
.
зы. а Вепрь - точная винтовка !!
ю
Ахуеваю над ганзой - перемешивает посты как хочет..)
.
ну дык повторюсь:
- пулеметный калибр .308 асссоциируется с быстрой стрельбой, а Хемингуёвый 30-06 с болтовой.
.
оба- почти физически одинаковы.
.
да мне похуй (только .308 доступнее и рражнообразнее)
------
...There`s no spoon...
quote:Originally posted by skyrider21:
К имеющимся уже лет 18 7,62х54 и .308 Win прикупил 30-06. На охоте пока 30-06 не пользовал, но в карьере пострелял. Спецом сравнил все три аппарата. Отдача по ощущениям показалась самая сильная у Тигра х54. .308 и 30-06 как то почти одинаково даже и не понял. Но это видимо от вкладки и от карабина зависит. Стрелял с рук стоя на примерно сто метров с открытого прицела. В общем разницы не ощутил ни в отдаче ни в грохоте. Опробую 30-06 на охоте, может и почувствую разницу... тогда напишу для выбирающих и сомневающихся. Да еще: затвор у блейзера Р8 в глаз не въезжает.
да Вы Гурман.....зачем Вам три винтовки одного калибра,схожих по целям и задачам,почти идентичных???для интересу??? ну конечно каждому свое...по моему ИМХО если не коллекционировать стволы....то болта в 22LR,для всей мелочи,Тигра в 308 калибре должен перекрыть все мои задачи охоты (плюс два гладких -двустволка и полуавтомат)...если буду брать третий нарезной то в девятке...но эт потом, посмотрю как 308 будет с этим справляться....двух сохатых уже добыл (в разное время и место)-максимум потратил 2 патрона на одного И и 1 на другого....до этого был 223.....всвязи с изменившимся законодательством перешел на 308,,,.хотя в этой же теме рвал глотку за 30-06....установил буфер отдачи и галошу СВДшную одел на приклад....не отдача а мягкий толчок в плечо...как будто 223 стреляю....в 308 предпочел полуавтомат ,наш Тигр....пристрелял на 150 метров(больше не надо)поперечник рассеивания с простого Барнаула -полуоболчки составил 6-7см. при не идеальных условиях пристрелки....вобщем доволен...теперь "работаем",поставил ПСО -1м2....для меня и охоты лучшего и не надо....три ствола в одном калибре держать считаю не целесообразным....
Комби, 12х308, путёвка на зайца... из леса выходить только на Новый Год???
Будьте вы все прокляты)!!!выкинул пару часов из жизни,но так ничего нового и не узнал,чтобы помогло мне при выборе,который мне вскоре предстоит((!!!
quote:Originally posted by РХБЗ:
Будьте вы все прокляты)!!!выкинул пару часов из жизни,но так ничего нового и не узнал,чтобы помогло мне при выборе,который мне вскоре предстоит((!!!
голосуй сердцем ...
а вообще нужно изучить эту тему:
forummessage/2/2245
а потом эту:
forummessage/2/2245
и тогда все встанет на свои места
Спасибо за советы..Буду иметь ввиду.пока действительно выбор между 243,308,30-06....
дНАПНЦН БПЕЛЕМХ ЯСРНЙ.
ъ ОНКЭГСЧЯЭ Blaser R93 .308win.
лНЦС ЯЙЮГЮРЭ ВРН ЙЮКХАП ДНЯРЮРНВМН СМХБЕПЯЮКЭМШИ, МН ДСЛЮЧ ДНЙСОХРЭ ЕЫЕ ДБЮ ЯРБНКЮ Б .243 Х 300WM.
оНЪЯМЧ ОНВЕЛС - .308Win ДКЪ ЯСПЙЮ, КХЯШ, ЙНЯСКХ, БНКЙЮ Х ДПСЦНИ ФХБНРХМШ ДН 80 ЙЦ РЪФЕКНБЮР, ПБЕР Б ЙКНВЙХ ЛЕКНВЭ, ЦЕЛЮРНЛШ БН БЯЧ МНЦС С ЙНЯСКЭ. оПХ ЩРНЛ МЮ ДХЯРЮМЖХЪУ ГЮ 300 ЛЕРПНБ МЮЯРХКЭМНЯРЭ ПЕГЙН ОЮДЮЕР, ДЮ Х ЩМЕПЦХХ С ОСКЭЙХ МЮ РЮЙНИ ДХЯРЮМЖХХ ЛЮКН.
нУНРШ Х МЮ ОНКЪУ Х Б ЦНПЮУ. оНЩРНЛС Х БГЪРЭ УНВС МЮ ГБЕПЭЕ ДН 80ЙЦ - .243, Ю МЮ НЯРЮКЭМНЕ .300WM.
еЯКХ ПЮМЭЬЕ ГМЮК АШ, РН БГЪК АШ ЯПЮГС .243 Х 30-06 Х АНКЭЬЕ МХВЕЦН, Ю РЮЙ 308 Х . 30-06 НВЕМЭ ПЪДНЛ БНР Х ОПХДЕРЯЪ ЕЫЕ 300 WM АПЮРЭ.
дНАПНЦН БПЕЛЕМХ ЯСРНЙ.
ъ ОНКЭГСЧЯЭ Бласер Р93 .308wин.
лНЦС ЯЙЮГЮРЭ ВРН ЙЮКХАП ДНЯРЮРНВМН СМХБЕПЯЮКЭМШИ, МН ДСЛЮЧ ДНЙСОХРЭ ЕЫЕ ДБЮ ЯРБНКЮ Б .243 Х 300WМ.
оНЪЯМЧ ОНВЕЛС - .308Wин ДКЪ ЯСПЙЮ, КХЯШ, ЙНЯСКХ, БНКЙЮ Х ДПСЦНИ ФХБНРХМШ ДН 80 ЙЦ РЪФЕКНБЮР, ПБЕР Б ЙКНВЙХ ЛЕКНВЭ, ЦЕЛЮРНЛШ БН БЯЧ МНЦС С ЙНЯСКЭ. оПХ ЩРНЛ МЮ ДХЯРЮМЖХЪУ ГЮ 300 ЛЕРПНБ МЮЯРХКЭМНЯРЭ ПЕГЙН ОЮДЮЕР, ДЮ Х ЩМЕПЦХХ С ОСКЭЙХ МЮ РЮЙНИ ДХЯРЮМЖХХ ЛЮКН.
нУНРШ Х МЮ ОНКЪУ Х Б ЦНПЮУ. оНЩРНЛС Х БГЪРЭ УНВС МЮ ГБЕПЭЕ ДН 80ЙЦ - .243, Ю МЮ НЯРЮКЭМНЕ .300WМ.
еЯКХ ПЮМЭЬЕ ГМЮК АШ, РН БГЪК АШ ЯПЮГС .243 Х 30-06 Х АНКЭЬЕ МХВЕЦН, Ю РЮЙ 308 Х . 30-06 НВЕМЭ ПЪДНЛ БНР Х ОПХДЕРЯЪ ЕЫЕ 300 WМ АПЮРЭ.
оЕПЕБЕПМСКН БЕЯЭ РЕЙЯР Б ЙЮДЮАПС.
йНПНВЕ С ЛЕМЪ R93 Б .308win, ЯЕИВЮЯ БГЪК АШ Б .243 Х 30-06, ОЕПЕЙПШБЮЕР БЯЕ МЮЬХ ГЮОПНЯШ.
А это круто?